المرور لطش النهارده نص مليون جنيه من الاسكندرانية

[أبو محمد]

منذ مساء الأمس وأنا فى موقف سخيييييييييييييييف جدا .. ولا زال الموقف مستمرا

الموقف هو أن إبنى اتقفش امبارح وبات فى الحجز بتهمة السير عكس الاتجاه .. واتاخدت عربيته إلى "الحضَّانة"

فى الحقيقة لما رحت له على قسم سيدى جابر لقيته محجوز مع خمس شبان آخرين فى مكان معقول جدا من حيث النظافة وبعيد عن باقى التخشيبة ، ومفيش حد بيضايقهم ، وعامل البوفيه رايح جاى عليهم (بفلوسهم طبعا مش كرم ضيافة) ..

بذلنا جميع المحاولات لإخراجه بالأمس ولكنها باءت بالفشل لأنه من لحظة استلام السيارة أصبح محجوزا لعرضه على النيابة .. يعنى الموضوع خرج من إيد الشرطة .. وأصبح فى إيد النيابة .. والسيد النائب العام – كما نُشر فى الصحف – أصدر تعليمات مشددة بتحويل جميع مرتكبى مخالفة السير عكس الاتجاه "محبوسين" إلى نيابة المرور ..

بعد قضاء الليلة فى قسم سيدى جابر تم ترحيله مع باقى المحبوسين "فى سيارة الترحيلات" إلى نيابة المرور .. ومنذ التاسعة صباحا أخوه ومعاه محامى صديقهم فى نيابة المرور .. جميع الأقسام بعتت "الإيراد" بتاعها من المحبوسين .. ودول يطلعوا حوالى 200 – 300 واحد كنت على اتصال دائم بالأولاد طوال اليوم .. وصل السيد وكيل النيابة فى الحادية عشرة صباحا .. وأخبروهم أنهم سيعرضون عليه فى الساعة الثالثة مساء .. دخلوا .. اتنين تلاتة سين جيم .. وبعدين انتظروا فى الخارج .. بعد حوالى ساعتين .. تعالوا تانى عشان تمضوا على المحضر .. مضوا ... وبعدين استنوا القرار ...

منذ قليل اتصل ابنى واخبرنى أن القرار اسطمبة واحدة للجميع .. دفع غرامة 2000 جنيه .. طيب يابنى ما قلتش انك كنت فى شارع جانبى وإن مفيش علامات مرور تحدد اتجاه السير أو تمنع السير فى اتجاه معين ؟ .. قلبك ابيض يا بو محمد .. مفيش غير بتشتغل إيه ؟ العربية اللى كنت سايقها بتاعتك ؟ .. رخصك كانت معاك ؟ وبس خلاص .. انتظر بره

هو دلوقت فى القسم عشان يدفع الغرامة .. ومش عارف إذا كان حيقدر ياخد العربية من الحضَّانة .. ولاَّ حيكون فيها "فوت علينا بكرة ياسيد"

استنوا .. استنوا .... هو دفع الألفين جنيه بس لازم ينتظر عرض مباحث علشان يشوفوا إذا كان مطلوب على ذمة قضية تانية ......

للحديث بقية ...

ولكن قبل أن اترككم عاوز أقُر وانُق على الحكومة .. لو قلنا 250 محبوس × 2000 جنيه يبقى إيراد النهاردة من اسكندرية نص مليون جنيه ... لطشتهم إدارة المرور ونيابة المرور لتوريدها لخزانة الحكومة .. شوفوا بقى من القاهرة كام ؟ ، ومن باقى المحافظات كام ؟

المهم برغم كل الجباية دى .. مفيش علامات مرور تبين الاتجاهات إلا فى "بعض" الشوارع "الرئيسية" .. بعضها مش كلها .. طبعا تخيلوا الشوارع الجانبية فى المحافظات الكبيرة وباقى الشوارع فى المحافظات التانية

إلى اللقاء أما اشوف حكاية عرض المباحث دى كمان

[سهل جدا]

طبعا مش هانقول إن ابن حضرتك مش غلطان

لكن أعتقد العقوبة غير متناسبة مع الخطأ

المفروض يكون العقاب على أد الجريمة .. دون إفراط أو تفريط

وخصوصا إذا لم تكن المخالفة في شارع رئيسي ..

المشكلة إن المخالفات المرورية في مصر بتعامل أنها مصدر للدخل القومي

وليست ردعا للمخالفين

فكأنها صارت نوع من أنواع الجباية

يعني بالبلدي بلطجة .. هاناخذ فلوس بالعافية

من الآخر كده يا أبو محمد

شوف واسطة

لو انت في القاهرة كنت ساعدتك؛ أخويا صحفي كبير ويعرف رئيس مرور القاهرة

لكن الاسكندرية ما أعرفش حد

الله يعينك

[tarek hassan]

الحكومة لا تعالج المشاكل إلا بالجباية وخاصة المرور

كل الناس بشتكي

عموما حمدا لله على سلامة ابن الفاضل : ابو محمد

أما الغرامة الكبيرة دي ربنا يعوض

وبعدين دا يحصل مع ناس كلها حب لمصر

ووطنية

حجز ولطش

منك لله يا حكومة

منك لله

[eslam elmasre]

واالهي لا هاتنفع

اخويا وقع في نفس المطب وجيبنالو واسطه رئيس نيابه المرور نفسها ومانفعتش بردوا وخاف ياخد قرار مخالف لتعليمات النائب العام

الاستاذ ابو محمد

الخطوه التاليه وماتنزعجش من اللي هاقولو

هايصوروا ابنك صوره بروفيل ووجه ويدولو رقم عشان يعملولو سابقه في السير عكس الاتجاه عشان المره الجايه لما يقع يغلظو العقوبه عليه

اي واللهي هذا ما حدث مع اخي المهندس مدير المشروعات في شركه بترول ويعمل تحت يده اكثر من الف عامل ومهندس وفني

الواسطه نفعت بس في حاجه واحده بس انو مابتش في القسم وكتب تعهد علي نفسه يجي تاني يوم صباحا للعرض علي نيابه المرور

وما تقلقش من موضوع الحضانه لان انت حاتدفع فلوس هاتدفع 500 جنيه في الحضانه وتستلم عربيتك

اسكندريه ماريه وترابها زعفران

وربنا يخليلنا الحكومه

حكومه نظيم اللي مصمم انو ينضف جيوبنا

[Alshiekh]

قلبى معاك يا أستاذ أبو محمد

مع عدم علمى بظروف المخالفة ، الا اننى أرى ان القانون هو القانون يجب أن يحترم ، ولكن بالطبع يجب ان تكون هناك مساحة لمن يقومون بالضبط لتقدير قيمة الجرم ان كان يستدعى التحفظ على المخالف من عدمه ( طبقا لقانون المرور فى مصر والذى لاأفهم السبب الذى من اجله يصرون على الحجز والعرض على النيابة ) ولو انى ارى ان سحب تلك المساحة من الضابط هى لكسر حالات الواسطة والرشوة ايضا.

أحكى عن تجربتى هنا من واقع مخالفتين قمت بهما ومن بعدها تبت

المرة الاولى كانت فى كسر علامة وقوف اجبارى لم تكن بها اى سيارات ( لاتوجد بها اشارة ضوئية ) مجرد علامة وقوف يجب على كل من يقترب منها ان يتوقف تماما ثم يقوم بالعد واحد ... اثني ... ثلاثة ، ثم يستمر فى القيادة فى حالة مالم تكن هناك سيارات أخرى ، أم لو كانت هناك سيارات فى التقاطع فأول المتوقفين اولهم بدءا للقيادة ( أخلاق ) ، المهم رجل المرور كان مختبئا ثم تبعنى واعطانى التيكيت ، ودفعت الغرامة وكانت 150 دولار

المرة الثانية بعدها بعدة سنوات ، اضطررت لاستأجار محامية ، والتى ابلغت القاضى اننى اجهل قانون المرور ، فأمر القاضى بإرسالى الى مدرسة تعلم قوانين المرور على ان اعود له ومعى شهادة من المدرسة تفيد بأننى ( فى السن ده ) ذهبت للمدرسة وتعلمت قواعد المرور واديت الامتحان ونجحت واتعهد له بأننى لن اكسر اشارة مرور مرة أخرى. وطبعا الموضوع ده كلفنى اكثر من 250 دولار بالاضافة لاسبوع مدرسة.

والحمد لله من يومها وانا اقف فى اى علامة وقوف واقوم بالعد لحد عشرة :D

ولو شفت اشارة صفراء اتوقف ولا استكمل المسير

[اسماعيل امين]

الاخوه الاعزاء هل تسمحوا لي باالتداخل والاختلاف معكم

لو فقدت انسان عزيز عليك لاقدر الله (ابن او اخ او صديق او زميل )في حادث سير لطلبت تغليظ العقوبه اكثر من ذلك .

فحضراتكم لا ترضوا حاله الفوضي والبلطجه التي نراها بين السيارات في شوارعنا .

فاذا كانت العقوبه مغلظه ماديا ومعنويا (وهي الحبس لانه قد تكون العقوبه الماديه غير رادعه لبعض الناس ).

ولكن اطالب هيئات المرور بزياده الاشارات الارشاديه لتوضح لسائق ان هنا سير في اتجاه واحد او هنا ممنوع الوقوف او هنا ممنوع الاتجاه يمينا او يسارا ........الخ وتنظيم عمليه تنفيذ قانون المرور بحيث لا تكون في يد افرادمن المرور يوظفونها لمكسب ذاتي مادي .

اتمني ان تصل العقوبه للاعتقال في حاله القياده المتهوره التي تعرض ارواح المصريين للخطر (مثل مواكب الافراح التي تنقلب الي مأتم وحوادث السفر بين المحافظاتب فضل تهور بعض السائقين ).

اخيرا تحيه احترام و شكر لرجال المرور المصري .

[kokomen]

ألف سلامة على أبنك يا أبو محمد

كان الله في عونك .. وربنا يسهل وتنتهي هذه المأساه على خير

وربنا يعوض عليكم

كما ذكر الأخوة الأفاضل ... يجب أن تتناسب العقوبة مع طبيعة المخالفة ويجب أن نضع الضوابط

المطلوبة لتنفيذ العقوبة .... مثلا أين لافتات المرور التي تدلك على إتجاه السير

حتى ولو كنت خارج من شارع جانبي .... أين علامات التوقف ( ستوب ) على التقاطعات

أين الخطوط على الأسفلت ... وأين علامات عيون القطط على الأسفلت

أين وأين وأين علامات إستفهام كثيرة ... هل المسألة جباية أموال فقط ... أم تنظيم المرور وتطبيق القانون بعد تحقيق كل متطلباته على أرض الواقع

حسبنا الله ونعم الوكيل على كل مسؤول لايقوم بواجبه

[Alnasria]

العضو الفاضل

غير مسموح بالكتابة بلغة الفرانكو اراب ( عربى بالانجليزى او انجليزى بالعربى )

برجاء الكتابة باللغة العربية حتى يفهم باقى الاعضاء ماذا تريد ان تقول ويفهموا وجهة نظرك.

[abdulmuttaleb]

سيدي أبا محمد،

أولا حفظ الله نجلك وسلّمه من كل ومكروه وجعله بارا بك نافعا لوطنه ومجتمعه ناجحا في حياته

ثانيا فداه الألفين جنيه

ثالثا أعتب على حضرتك لجوءك لبذل محاولات لإخراج نجلك، صحيح أنا أتعاطف مع موقف حضرتك كأب لابن من أسرة محترمة، ولكن يا سيدي الحجز يكون للمتهمين وليس المجرمين، وحتى لو حضرتك قرأت الإفراج عن نجلك ستجده قرار بالإفراج عن متهم، لأن ابن حضرتك كان متهما بتعمد السير عكس الاتجاه، وفكرة الاتهام ليس مشينة كما قد يتصور البعض، لأنّه إما أن تكون بريئا ، وإما أن تكون مذنبا، وأن تكون مذنبا أن تعاقب بالقانون (غرامة في حالة ابن حضرتك وهي تعد جنحة).

حتى أوضح الأمر لحضرتك أكثر، لو جاء رجل من الصعيد واتهم حضرتك في الإسكندرية أمام قسم شرطة بسرقة شقته وقتل ابنه (حاشاك طبعا) هل تعرف حضرتك ما الذي يجب أن يحدث قانونا؟!يجب فورا على ضابط المباحث أن يحبس حضرتك ويضع حضرتك في الحجز إلى حين إثبات المحضر للعرض على النيابة من باكر والتي ستفرج عن حضرتك بكفالة مالية على ذمة القضية لحين ورود تحريات المباحث التي طبعا لها أدلتها منها مثلا أنه لا وجه علاقة أو التقاء بينكما ..إلخ.

رابعا: هل تريد رأيي بصراحة؟!

أنا مسرور لأن تطبيق هذا القانون يتم بهذا الشكل المشدد وبهذه العقوبة المشددة، لأنّه يا سيدي ابن حضرتك وكافة زملاءه وزملاء حضرتك ومعارفكما سيتحدثون عن هذه الواقعون وسيفكرون ألف مرة قبل السير عكس الاتجاه، يا سيدي أنا من الإسكندرية وكنت أرى السير عكس الاتجاه في الطريق للموقف الجديد من جهة القباري (5م قبل أسبوعين) وفي الطريق من مدخل الكيلو21 من محور التعمير إلى بوابة الكيلو21، وفي النفق (أبو عين واحدة) الذي يصل من استاد الإسكندرية إلى محرم بك.

خامسا: هل تم تغريمكم مبالغ مالية في الحضانة؟! أم اكتفوا بغرامة قانون المرور الرسمية 2000جنيه؟!

نقطة أخرى خارجة ربما عن صلب الموضوع:

وأخيرا عتاب للزميل السيد (سهل جدا): يا سيدي أنت مواطن مصري أرجوك لا تحاول أن تستسهل اللجوء للواسطة عمّال على بطّال، هل تعلم حضرتك أنك بلجوءك لشقيقك الصحفي قد تسبب له إحراجا أمام السلطات التي تسجل كل صغيرة وكبيرة على الصحفيين لمحاولة انتزاع مواقف سياسية معينة؟! نفترض أن حضرتك مشيت عكس الاتجاه لو لجأت عكس الاتجاه ولجأت لشقيقك الصحفي وعرف أحد في القسم أنك شقيقه [إذا كان مجال عمله الكتابة السياسية وخصوصا المعارضة] قد يتم ابتزازك بل وربما تلفيق قضايا لك من أجل انتزاع مواقف معينة من شقيق حضرتك.

النقطة الأهم هي أنّ القدوة شيء حيوي، يعني حضرتك شقيقك صحفي مرموق، ولكنّك بحرصك على الامتثال للقانون تضرب مثلا أعلى لكل الناس أنّك حريص على الالتزام بالقانون.

لقد صرح مجدي الجلاد رئيس تحرير المصري اليوم مساء الثلاثاء على العاشرة مساء وكان الموضوع السير عكس الاتجاه أنّه ضبط متلبسا وكان سائقه الخاص مريضا وضابط المرور تعاطف معه وسجل له مخالفة غير سير عكس الاتجاه، أنا صدقني استأت جدا منه، كان الأحرى به أن يكون قدوة للناس ولهذا الضابط ولجندي المرور وللمجتمع بأن يسلم نفسه ويحبس ويتعطل عن مشواره المهمّ، صدقوني أيها السادة سيكون أثر ذلك كبيرا جدا أكبر من تصريحات السيد النائب العام بتشديده على السادة وكلاء النيابة بتشديد عقوبة السير عكس الاتجاه ومن تعليمات السيد وزير الداخلية في الصحف لضباط المرور بعدم التهاون في التطبيق، إنّ خرقا للقانون مثل الذي حصل مع مجدي الجلاد يضرب في مقتل اقتناع الضابط والجندي بتطبيق القانون فهم رأوا استثناء، ولكن حين يتحدث الجميع عن حبس وتغريم مجدي الجلاد فهذا سيكون في الواقع سندا للضباط في أن يكونوا أقوياء في تطبيق القانون، وسندا للمجتمع في ردع كل من يخالف، وإعلاء (وهذا هو الأهم) من شأن دولة القانون والعدالة.

أليس الجميع يتباهون بالعسكري السعودي والمرور السعودي الذي لا يفرق بين وزير وغفير؟!

أتعرفون ما أحد أهم أسباب ذلك؟! إنه التزام المسؤولين وكبار رجال الدولة بالقانون.

الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله [الرجل رقم2 في المؤسسة الدينية السعودية بعد الشيخ ابن باز في نهاية التسعينيات] كان يركب سيارة مع أحد طلاب العلم الديني ووقع في مخالفة (سرعة تقريبا) وأوقفهم رجل المرور الذي تعرف على الشيخ وتركهم يعبرون فاستفسر الشيخ ابن عثيمين من تلميذه الذي يقود السيارة عن كنه الحوار بينهما فحكى له أنه يعني عادي إكراما لفضيلتك الضابط تركنا، فأمره الشيخ بالرجوع لهذا الضابط ودفع الغرامة المالية باعتبار أنها من حقّ الدولة لا يسقط لأي شخصية.

تم تعديل 12 فبراير 2009 بواسطة abdulmuttaleb

[حلواني]

الاخ ابو محمد

خالص تحياتي لك وبإذن الله تنتهي هذه المأساة علي خير

وطبعا محدش في الدنيا يرفض ان يكون هناك قانون يحترم حتي يمنع حالة الفوضي في الشارع المصري

لكن قبل ماتحاسبني علي السير في الممنوع او عكس السير حط لي لوحة تقول كدا ممنوع او ان الشارع اتجاه واحد قبل ماتحاسبني علي كسر الاشارة اعمل اشارة

كمان الغرامة كبيرة بشكل مبالغ فية 200 او 300 جنية غرامه رادعة 500 في المخالفات الجسيمة

يعني باختصار الحكومة تعمل اللي عليها الاول وبعدين تحاسبني وتحبسني كمان

والمفروض من وجهة نظري ان كل المبالغ اللي تحصل من مخالفات المرور تصرف علي المرور من شوارع واشارات ولافتات وخطوط ارضية ورصيف وكذلك مكافأة رجال الشرطة المخلصين وليس المرتشين

[wagdi]

الأسبوع إلى فات بنت عمرها 10 سنين ماتت قدام المدرسة الألماني في أسكندرية بسبب عربية داخلة ممنوع بسرعة... كانت هي وأختها في العربية وأختها عاشت... والمفروض إن حد يشرح للبنت دي إن أختها ماتت علشان واحد مستعجل عايز يخطف المسافة غلط أو عشان الشارع مافيهوش إشارات...

الحمد لله إلى كان في العربية الغلط مات... يمكن ربنا عارف إنه لو عاش ماكنش حياخد العقاب إلى يستاهله...

يا ريت أي حد شايف إن الموضوع مش مستاهل أو مجرد جباية...ما يردش عليا لكن يرد على البنت إلى بتسأل أنا أختي ماتت ليه...

[سهل جدا]

نقطة أخرى خارجة ربما عن صلب الموضوع:

وأخيرا عتاب للزميل السيد (سهل جدا): يا سيدي أنت مواطن مصري أرجوك لا تحاول أن تستسهل اللجوء للواسطة عمّال على بطّال، هل تعلم حضرتك أنك بلجوءك لشقيقك الصحفي قد تسبب له إحراجا أمام السلطات التي تسجل كل صغيرة وكبيرة على الصحفيين لمحاولة انتزاع مواقف سياسية معينة؟! نفترض أن حضرتك مشيت عكس الاتجاه لو لجأت عكس الاتجاه ولجأت لشقيقك الصحفي وعرف أحد في القسم أنك شقيقه [إذا كان مجال عمله الكتابة السياسية وخصوصا المعارضة] قد يتم ابتزازك بل وربما تلفيق قضايا لك من أجل انتزاع مواقف معينة من شقيق حضرتك.

النقطة الأهم هي أنّ القدوة شيء حيوي، يعني حضرتك شقيقك صحفي مرموق، ولكنّك بحرصك على الامتثال للقانون تضرب مثلا أعلى لكل الناس أنّك حريص على الالتزام بالقانون.

لقد صرح مجدي الجلاد رئيس تحرير المصري اليوم مساء الثلاثاء على العاشرة مساء وكان الموضوع السير عكس الاتجاه أنّه ضبط متلبسا وكان سائقه الخاص مريضا وضابط المرور تعاطف معه وسجل له مخالفة غير سير عكس الاتجاه، أنا صدقني استأت جدا منه، كان الأحرى به أن يكون قدوة للناس ولهذا الضابط ولجندي المرور وللمجتمع بأن يسلم نفسه ويحبس ويتعطل عن مشواره المهمّ، صدقوني أيها السادة سيكون أثر ذلك كبيرا جدا أكبر من تصريحات السيد النائب العام بتشديده على السادة وكلاء النيابة بتشديد عقوبة السير عكس الاتجاه ومن تعليمات السيد وزير الداخلية في الصحف لضباط المرور بعدم التهاون في التطبيق، إنّ خرقا للقانون مثل الذي حصل مع مجدي الجلاد يضرب في مقتل اقتناع الضابط والجندي بتطبيق القانون فهم رأوا استثناء، ولكن حين يتحدث الجميع عن حبس وتغريم مجدي الجلاد فهذا سيكون في الواقع سندا للضباط في أن يكونوا أقوياء في تطبيق القانون، وسندا للمجتمع في ردع كل من يخالف، وإعلاء (وهذا هو الأهم) من شأن دولة القانون والعدالة.

أليس الجميع يتباهون بالعسكري السعودي والمرور السعودي الذي لا يفرق بين وزير وغفير؟!

أتعرفون ما أحد أهم أسباب ذلك؟! إنه التزام المسؤولين وكبار رجال الدولة بالقانون.

الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله [الرجل رقم2 في المؤسسة الدينية السعودية بعد الشيخ ابن باز في نهاية التسعينيات] كان يركب سيارة مع أحد طلاب العلم الديني ووقع في مخالفة (سرعة تقريبا) وأوقفهم رجل المرور الذي تعرف على الشيخ وتركهم يعبرون فاستفسر الشيخ ابن عثيمين من تلميذه الذي يقود السيارة عن كنه الحوار بينهما فحكى له أنه يعني عادي إكراما لفضيلتك الضابط تركنا، فأمره الشيخ بالرجوع لهذا الضابط ودفع الغرامة المالية باعتبار أنها من حقّ الدولة لا يسقط لأي شخصية.

أحسنت أستاذ عبد المطلب

بس يمكن اللجوء للواسطة في مصر يضطر إليه المواطن الشريف كي يرفع عن نفسه الظلم أو المبالغة في العقوبة

مشاركاتك دائما رائعة أستاذ عبد المطلب

تقبل تحياتي

وفقك الله

[محمد عيسى]

فيه حاجات كتير في مصر خارجه عن حدود العقل و المنطق و القانون .. فمتشغلش بالك كتير

اسكن في احدى المناطق الراقيه بالقاهره .. الشوارع الداخليه ليس لها اتجاهات معروفه و لو بتوع المرور حبوا يلموا مخالفات هياخدو كل العربيات اللي في المنطقه

لما رحت استلم جواز السفر الجديد من المجمع ركنت العربيه جنب المجمع ادام الشرطه بعد توصية بتوع الشرطه و ترضيتهم

لما يكون السريع لحد البوابات او لحد قليوب سرعته 60 كيلو في الساعه .. امال يبقى سريع ازاي؟؟

من شهرين كنت في الاسكندريه و رحت أحد الفنادق في كليوباترا .. مجرد ان وقفت امام الفندق لتنزيل الشنط طلعلي الونش و فيه نقيب **** صمم ياخد مخالفة 25 جنيه مع ان العربيه دايره و منوره و مشغل الفلاشر و العامل بتاع الفندق بيشيل الشنط و رفض يتفاهم خالص .. بصراحه انا انفعلت عليه و هزاته جامد و لكنه كان في منتهى البرود و كل همه على الخمسه و عشرين جنيه .. اديتهاله بس بصراحه بعد ما هزأته بيهم

و مكنتش قلقان لان ليا قرايب يطلعوني من اي مشكله .. و قلتله في وشه لو كنا في القاهره مكنتش عرفت تتكلم معايا اساسا

مرفق صورة للوصل مطموسة البيانات .. الملاحظة الغريبه انه تبع مدرسة المرور مع انه المفروض يتكتب انه ايصال مؤقت لحين توريده الى الحساب رقم كذا ببنك كذا و الخاص بكذا .. بصراحه مش فاكر و لو انني شفت وصل من دول

تم تعديل 12 فبراير 2009 بواسطة Mohammad

[محمد عيسى]

هدية تانيه :Exclam: :Exclam: :Exclam: :D

انا سوابق على فكره .. كنت متهور جدا و يمكن اسرع واحد بيسوق في مصر و ما اتعدلتش غير لما بقيت اب .. و طول ما انا كده محدش عمللي حاجه و المخالفات كانت بتتشال كلها .. لكن لما اتعدلت اهي رخصتي اتسحبت و دفعت مخالفات

و طبعا جبت الرخصة بطريقه غير رسميه .. بس ما حبيتش اوجع دماغي مع الظابط اللي سحبها .. لان رخصة العربيه كانت منتهيه من كام يوم لما اتسحبت رخصتي .. فكده كده رايح المرور

رحت المرور و في اقل من ساعه كانت معايا رخصتي المسحوبة و تم تجديد رخصة العربية

[abdulmuttaleb]

أ.محمد عيسى المحترم حفظه الله من كل شرّ

تحياتي،

هل حضرتك تعرف أن حضرتك أحد أسباب الأزمة المرورية في مصر؟!

رأي صادم، أليس كذلك؟!

أرجو أن تتحمل هذا العتاب الأخويّ،

1) نقيب الشرطة الذي يقف تحت قيظ الشمس وتحت مطر الشتاء ليتابع وينظم المرور، أطلب من حضرتك الاعتذار عن شتمه بهذا الشكل.

أتفق تماما مع حضرتك في أن الوقوف أمام الفندق لتنزيل شنط وحقائب لا يستدعي حقا غرامة وقوف ممنوع يكفي أن ينبه الضابط حضرتك للإسراع بالتحرك، ولـكـن:

تخيل حضرتك لو كل واحد (هزّأ) ضابط الشرطة، بعد كده نيجي نشتكي ونسأل: لماذا الضباط متوحشون وعصبيون؟!

أليس من الممكن سيدي أن يكون هنالك موكب رئاسي أو رسمي سيمر على الطريق خلال هذه الفترة واضطر الضابط لتوقيع الغرامة القانونية؟!

أليس من الممكن سيدي أن يمر مدير المرور أو مدير الأمن ويرى سيارة حضرتك وبعض الضباط الكبار قد تكون لديهم (غلاسة) على من هم أقل منهم رتبة فربما اتصل بذلك النقيب وسأله عن سيارة حضرتك هل تم تحصيل مخالفة منها أم لا؟ أنا لا أعرف مدير المرور أو مدير الأمن بالمحافظة ولكن أليس هذا احتمالا يدفع النقيب إلى أن يختار الخيار الأسلم لنفسه بأن يحصّل المخالفة؟! تخيل الرجل وهو يؤدي عمله متخوف من سطوة مدرائه، وفي نفس الوقت يفاجأ بردة فعل حضرتك، أسألك بالله ضع نفسك مكانه وستجد أنك مدين لكل ضابط شرطة باعتذار وليس فقط لذلك النقيب.

2) نقطة الأقارب والأحباب الذين يتوسطون لإخراجنا من المشاكل: سيدي الكريم ولماذا نضع أنفسنا في المشاكل؟!

دعنا سيدي نتخيل أن نقاشا احتدم بين حضرتك وبين نقيب الشرطة، وأدى إلى تلاسن لفظي والدنيا اتقلبت

حضرتك ستتصل بمعارفك وأقاربك من ذوي النفوذ، الذين سيجرون اتصالاتهم بالمسؤولين في القاهرة والإسكندرية وذلك لحل المشكلة بأحد طريقين:

*1* إما أن يتم تحميل الضابط المسؤولية الأدبية.

*2* إما بالاكتفاء بأن تخرج سالما من أية تبعات قانونية أو قضائية.

أما من جانب الضابط فـنحن أمام أحد احتمالين:

*له نفوذ يقل عن نفوذ حضرتك: ح ياخد على دماغه ولو كان نفوذ حضرتك ذا سطوة فربما نقل إلى محافظة أخرى.

النتيجة: حالة نفسية سيئة للضابط وقد يكون مجتهدا في عمله، مع تكاليف نقله ومواصلاته وقد يكون أبا لأولاد في مدارس في الإسكندرية أو شابا على وشك الزواج أو خاطبا.

*للضابط نفوذ يساوي نفوذ حضرتك: الموضوع ح يتلمّ لا غالب ولا مغلوب.

*للضابط نفوذ يفوق نفوذ حضرتك: الموضوع ح يقلب عناد، والموضوع سيتسبب في (عكننة) ليس فقط حضرتك، ولكن كل القيادات التي توسطت لحضرتك وقوبلت بواسطة أقوى من طرف الضابط.

طيب لييييييييييييييييييييييييييييييه كل ده؟!

تلفونات وضباط داخلية تتكلم وضابط من التفتيش يتدخل ولواء في القاهرة وعميد في الإسكندرية ليه ليه كل ده؟!

أنا عارف تماما أن المشكلة لم تكن في 25جنيها ولكن في أن حضرتك رأيت أنه لا داعي لغرامة لرجل أمام فندق بينزّل شنطه

شفت حضرتك ممكن الموضوع نتائجه تبقى سلبية جدا على حضرتك وعلى الضابط، ناهيك عن استنزاف وقت وجهد الضباط الكبار في الداخلية في التوسط لفلان وعلان.

عارف يا أ.محمد: ساعات أشعر أن غياب الأمن ليس بسبب نقص الخبرات، ولكن بسبب انشغال كبار الضباط بمشاكل أقاربهم ومعارفهم ومعظمها مشاكل مرورية وخناقات على مخالفات.

مساءك زي الفل سيدي وسامحني ولكنه كما يقولون (عتب من باب العشم):Exclam:

تم تعديل 12 فبراير 2009 بواسطة abdulmuttaleb

[أبو محمد]

أشكر كل من شارك فى الموضوع وأبدى تعاطفا معى فى الأزمة التى لم تخطر على بال .

أنا طبعا موافق ألف فى المية إن اللى يمشى عكس اتجاه السير "المحدد" يكون مخطئ وعليه تبعة الخطأ ...

وموافق جدا على تغليظ العقوبة على هذه المخالفة بالذات .. ليس فقط لخطورتها على الأرواح وخصوصا فى الطرق السريعة والمفتوحة .. ولكن لأنى عانيت شخصيا من :قلة أدب" بعض الشباب الذى يقود سيارته فى الاتجاه المعاكس ويصر بمنتهى البجاحة على موقفه ويحاول - بمزيج بغيض من التناحة وسلوك البلطجة - أن يفرض التراجع على من يسير فى الاتجاه الصحيح .. ولأنى أكاد أموت غيظا من المتبرعين الذين غابت عقولهم وضمائرهم الذين يتجمهرون فى الأزمات ليقولوا لغير المخطئ : "خليك انت الكبير وارجع خليه يعدى " .. أنا لا أقبل التعدى على الحقوق .. ولكن يبدو أنى أعيش فى عالم آخر .. أو أنى أعيش فى الأحلام .. أحلام إن الصح صح ، والغلط غلط

ولطالما اعتبرت أن تراخى الحكومة فى فرض الانضباط فى طرقنا وشوارعنا هو استمرار لسياسة اتبعتها الحكومات المتعاقبة قبل هزيمة 67 لنفاق الجماهير واستخدام تلك الجماهير فى محاربة الطبقة المتوسطة التى كانت تضم مثقفى البلد .. فهؤلاء كانوا خطرا داهما على السلطة لأنهم كانوا حملة مشاعل التنوير .. ثم استمر التراخى فى فرض الانضباط بعد الهزيمة بسبب عقدة "العين المكسورة" .. واستمر بعد ذلك وإلى الآن تنفيذا لسياسة خبيثة ملخصها "سيب الناس منها لبعضها .. خلليهم يتلهوا فى بعض .. إياكش يخلصوا على بعض ويريحونا" .. أنا لا أبالغ .. وإلا فليذكر لى أحد الأخوة الأفاضل كم مرة شاهد الشرطة تحضر فى الوقت المناسب لفض مشاجرة كبيرة فى أى حى من الأحياء الشعبية ، كما كان يحدث زماااااان ؟

إذا كنا نتفق على ان العلاقة بين الحكومة والشعب تتبع نظرية العقد الاجتماعى المتوازن .. وليست نظرية الاستبداد .. أو مبايعة من تغلب بالسيف .. أو عقد الإذعان .. أو نظرية المستبد العادل أو أى من النظريات التى تكرس الاستبداد تحت أى مسمى .. أقول إذا اتفقنا على سيادة نظرية العقد الاجتماعى المتوازن .. أو حتى إذا كنا نأمل - مجرد أمل - فى تطبيقها على وطننا .. فإننى أعتقد أنه يجب علينا أن نرفع فى وجه الحكومة علامة ولنبدأ بالاعتراض على التطبيق الغاشم أو الغشيم لقانون المرور الجديد .. أو التنفيذ الفاسد لكل سياسة صحيحة يفسدها تطبيق الفاسدين لها

فالمشكلة عندى ليست فى محاولة إعادة الانضباط إلى حياتنا .. فلا يعترض على هذا إلا الفوضويون وأصحاب المنفعة من حالات الفوضى .. ولكن المشكلة هى أن الحكومة فى تنفيذها لقانون المرور تنظر فقط إلى التزامات المواطن ولا تنظر – كالعادة - إلى التزاماتها هى .. نعم .. المواطن ملتزم بتنفيذ القانون .. ولكن فى المقابل فإن الحكومة ملتزمة بأن تفصح له عما هو مطلوب منه ..

سأشرح ما أعنى وذلك بضرب مثل بمخالفة إبنى ..

هو كان راكن سيارته فى شارع "جانبى" موازى لشارع رئيسى (طريق الحرية المعروف بشارع ابو قير) لشراء دواء من صيدلية .. بعد أن اشترى الدواء ركب سيارته وسار فى اتجاه مستقيم .. إنتهى الشارع الجانبى بتقاطع على شكل حرف T مع شارع جانبى آخر .. لو اتجه يسارا فيه فسيخرج إلى الشارع الرئيسى بعد حوالى 10 أمتار .. وهذا ما فعله .. بمجرد أن وصل إلى الشارع الرئيسى وجد الكمين الذى حرر له المخالفة وسحب رخصه وسحب سيارته واصطحبه مع سائق آخر مخالف إلى القسم وبدأت القصة التى لا أعرف نهايتها بعد .. كان من المفترض عند التقاطع الذى على شكل حرف T أن تضع الحكومة (ممثلة فى إدارة المرور) علامة تنظيمية واضحة فى مكان ظاهر مثل هذه لتمنع الانعطاف إلى اليسار .. أو تضع علامة إرشادية كهذه لترشد السيارات القادمة إلى الاتجاه الجبرى للسير فى الشارع الفرعى المتقاطع ... وهذا ما لم يحدث

لقد انتهى يوم أمس (الطويل) وأنا أعتقد أن الألفين جنيه هى الغرامة .. اليوم عرفت أنها كفالة .. وأنه قد تحددت جلسة تتقرر فيها الغرامة من 1000 إلى 3000 جنيه أو الحبس (لاقدر الله) .. هذا غير رسوم الحضَّانة .. يعنى ممكن تصل تكاليف عدم التزام قيام الحكومة بالتزاماتها إلى 6000 جنيه .. هل هذا معقول ؟ .. يعنى اللى سايق عربية سيات 133 ويرتكب مخالفة مثل هذه (ليس هو المذنب الوحيد فيها) يبيع عربيته عشان يدفع المخالفة .. يدوب سعرها يجيب المخالفة .. أليس هذا تطبيقا أعمى وغبى لقانون الغرض منه المحافظة على الانضباط .. ذلك الانضباط الذى تسببت سياسات الحكومة فى فقدانه ؟

أيا ما كانت التكلفة .. فإنها غير مستحقة .. لأن الحكومة لم توفى بالتزامها بوضع علامات المرور التنظيمية والإرشادية والتحذيرية .. هذا على اعتبار أن العلاقة بين الحكومة والشعب هى علاقة "عقد اجتماعى متوازن" كما فى الدول المحترمة ، وليست علاقة استبدادية .. وبناء على ثقافتى القانونية المتواضعة فإنه تحت ما يسمى "نظرية الالتزام" إذا أخل أحد طرفى عقد "ملزم للجانبين" بالتزاماته جاز للطرف الآخر أن يتحلل من التزامه "المقابل" .... وبما أن الحكومة ممثلة فى إدارة المرور قد أخلت بالتزامها فللمواطن أن يتحلل من التزامه "المقابل" ... أو على أقل تقدير لاتطالبه أو تجبره على دفع مقابل عدم التزامها هى ..

إن هذه المخالفة منصوص عليها فى المادة 76 من القانون .. ويبدو أن الرقمين 6 و 7 هما كلمة السر فى كل نحس يصيب الشعب المصرى .. فمن هزيمة 67 إلى مصيبة تعديل المادة 76 من الدستور إلى المادة 76 من قانون المرور الجديد ، فإذا نظرنا إلى هذه المادة 76 من القانون نجدها تنص على الآتى :

مادة 76:

مع عدم الإخلال بأية عقوبة اشد في اى قانون أخر ، يعاقب بالحبس وبغرامة لأتقل عن إلف جنية ولا تزيد على ثلاثة ألاف جنية أو بإحدى هاتين العقوبتين كل من تعمد السير عكس الاتجاه في الطريق العام داخل المدن أو خارجها ، فإذا نجم عن ذلك السير المعاكس أو مخالفة إشارات المرور بتنظيم السير حدوث إصابة أو وفاة للغير تضاعف الغرامة المالية

أى أنه لكى تكون العقوبة مستحقة لابد من توافر شرط "التعمد" .. ولكى يتوافر شرط "التعمد" لا بد من توضيح اتجاه السير .. والمنوط به تحديد اتجاه السير هو الحكومة ممثلة بإدارة المرور والأحياء التابعة لإدارة الحكم المحلى .

مثلا على الكورنيش أو فى شارع رئيسى مثل طريق الحرية لا يستطيع المواطن أن يتمسك بشرط وجود علامات تحديد اتجاه السير .. فمن لا يرىا ولا يدرك اتجاه السير الصحيح فى هذه الحالة ليس جديرا بالقيادة أصلا .. أما فى الشوارع الجانبية ذات الاتجاه الواحد ، فإدارة المرور التى لا تلتزم بوضع العلامات ليست جديرة بأن تنظم المرور أصلا فضلا عن تحرير المخالفات

عندما قلت لضابط الشرطة إنه لم تكن هناك علامات تبين اتجاه السير .. قال : كان هناك علامات ولكنها سُرقت :Exclam:

أليس هذا العذر أقبح من الذنب ؟ .. :Exclam:

أى جهاز من أجهزة الدولة هو المسؤول عن حماية ممتلكات الدولة ؟ .. أليس هو جهاز الأمن الذى ينتمى إليه الضابط صاحب العذر العجيب ، أم أن مهمة هذا الجهاز قد انحصرت فى حماية أمن الدولة ؟

إن حجم الغرامات هائل .. كما يظهر من عنوان الموضوع .. ألا يكفى هذا الإيراد (بمفرده) لتوظيف ملايين العاطلين واستخدامهم (تحت إشراف ملتزم ونزيه) فى حماية أمن المواطن وضبط شوارع البلد ؟ .. ألا يكفى لتدريب جحافل الأمن المركزى للقيام بهذه المهمة بدلا من إضافتها إلى جحافل البطالة التى يئن تحت وطأتها الشباب والتى تستهلك من موارده بلا طائل سوى فض مظاهرات أو حماية دولة غير جديرة بإدارة شؤون البلد ومواطنيه؟

على العموم للحديث بقية إن شاء الله

ولكن قبل أضغط على زر تحميل المشاركة ، لابد أن أعلق على جملة جاءت فى مشاركة الفاضل / طارق حسن لا أستطيع أن أخفى عدم ارتياحى لها

وبعدين دا يحصل مع ناس كلها حب لمصر

ووطنية

ألم تستوعب بعد يا أخ طارق ما أكرره فى كل مناسبة من أن هناك فرق بين الوطن والحكومة ؟ أم لابد أن تسمعها من أحد بعينه لتقتنع بها ؟ هذا إذا كان هذا الأحد يؤمن أصلا بشئ إسمه "وطن"

[محمد عيسى]

ارجو ان الاستاذ ابو محمد ما يتضايقش لو خرجنا عن الموضوع و ليسمح لي بهذه المداخلة تعليقا على مداخلة الاستاذ عبد المطلب

استاذي عبد المطلب اعترف انني كنت سيء في قيادتي للسياره .. و انا نفسي ندمت على ذلك بعد أن احسست بنعمة القياده هادىء البال مطمئنا .. ربما كان الدافع لتهوري السابق على الزواج هو نزق الشباب من ناحية و من ناحية اخرى مبدأ اشمعنى انا .. مخطئ بلا شك لكن اعتبره تبرير بسيط .. و لكن المشكله الحقيقية كنت اراها في ركن التاكسي في نص الشارع او برود السيدات في القياده

بالنسبة لاماكن الوقوف هناك تدرج في المنع .. اماكن يمنع فيها الوقوف قطعيا .. و اخرى يسمح بتزيل الأشخاص .. و أخرى يسمح فيها بالركن .. فمن المستحيل تصور منع التاكسي على سبيل المثال من الوقوف بطول كورنيش الاسكندرية لتحميل و تنزيل الركاب .. فهذه حاله شبيهه بذلك خاصة انني امام فندق و من المنطقي تماما ان اتوقف لحظات لتنزيل الشنط .. و افهمت ذلك للضابط و حاولت اقناعه في البداية .. مش مشكله الفلوس خالص و مش المبلغ التافه ده اللي يزعلني اللي يزعلني بلغة القانون "تعسف في استخدام الحق" و طلبت منه يديني حل .. يعني اشيل الشنط على ضهري لحد الفندق و لا ايه .. فوجئت بغلاسه شديده جدا و تعالي في التعامل بالرغم من احترامي البالغ له في البداية بل و رفضه الحديث معي من الاساس .. قمت مديهمله و خلصنا على كده

عارف كويس قوي الضباط بتعاني اد ايه من اصدقائي اللي بخرج معاهم و اسهر معاهم كتير .. بس ده مش مبرر انه يتغابى عليا .. هو غالبا كان مطلوب منه "غله" معينه لازم يرجع بيها (و دي بتحصل في الواقع) و علشان كده ما سابش واحد في طريقه الا و خالفه .. طيب انت عارف لما حكيت الموقف بالتفصيل لضابط صديقي قاللي معاك حق

على فكره مكانش فيه موكب و لا حاجه الوقت كان متاخر و ده كل همه تحصيل الفلوس يعني لو شاف قطه معديه في الشارع يديها مخالفه

[أبو محمد]

قى مداخلتى السابقة قدَّرت تكلفة المخالفة (التى تسببت فيها الحكومة) بأنها من الممكن أن تصل إلى 6000 جنيه .. وينقسم المبلغ إلى 2000 جنيه كفالة (لا تسترد إلا فى حالة الحكم بالبراءة كما قال لى أحد المحامين) + 1000 جنيه تقريبا حضَّانة (استلام السيارة بعد الحلسة وليس قبل ذلك) + 1000 إلى 3000 جنيه غرامة .. يعنى التكلفة ستكون من 4000 إلى 6000 جنيه ...

هذه هى تفاصيل المبلغ الملطوش حسب ما حصلت عليه من معلومات إلى الآن .. يعنى العنوان كان متفائل جدا لأن المبلغ الملطوش يوميا من الاسكندرانية "فقط" يتراوح بين 800 ألف جنيه إلى 1,2 مليون جنيه

هذه تكلفة مباشرة .. إذا أضفنا إليها قيمة الوقت المهدر من المواطنين (وأقاربهم) فإن الرقم لن يقل عن 1,5 مليون جنيه يوميا فى اسكندرية .. ولو عممنا هذه الخسائر على محافظات مصر فمن الممكن أن يصل الرقم إلى 30 مليون جنيه يوميا .. يعنى حوالى مليار فى السنة

حاجة جميلة قوى إن الواحد يبقى "حكومة" :Exclam:

[abdulmuttaleb]

أبا محمد حفظك الله

أرجو من حضرتك أن تجرب في الدفاع في جلسة المحكمة أن تذكر غياب لوحات أو إشارات مرورية أتصور أنّ هذا يعفي نجل حضرتك من الغرامة المالية

لأن القانون كان واضحا (كل من تعمّد) وإثبات غياب اللوحات ينفي صفة العمد وبالتالي لا يكون للغرامة صفة قانونية وتسقط بالتبعية

واذكر أمام القاضي ما قاله الضابط من تعرض اللوحات للسرقة

هل جربت حضرتك أو المحامي القيام بذلك؟!

أرجوك جرب ذلك وأرجو أن تكون النتيجة إيجابية بالإعفاء التام من الغرامة وبالتالي تسقط رسوم الحضانة لأنّ التحفظ كان بناء على مخالفة غير كاملة الأركان إذا صح التعبير.

،

[أبو محمد]

أبا محمد حفظك الله

أرجو من حضرتك أن تجرب في الدفاع في جلسة المحكمة أن تذكر غياب لوحات أو إشارات مرورية أتصور أنّ هذا يعفي نجل حضرتك من الغرامة المالية

لأن القانون كان واضحا (كل من تعمّد) وإثبات غياب اللوحات ينفي صفة العمد وبالتالي لا يكون للغرامة صفة قانونية وتسقط بالتبعية

واذكر أمام القاضي ما قاله الضابط من تعرض اللوحات للسرقة

هل جربت حضرتك أو المحامي القيام بذلك؟!

أرجوك جرب ذلك وأرجو أن تكون النتيجة إيجابية بالإعفاء التام من الغرامة وبالتالي تسقط رسوم الحضانة لأنّ التحفظ كان بناء على مخالفة غير كاملة الأركان إذا صح التعبير.

،

أشكرك أخى الفاضل عبد المطلب على نصيحتك الغالية .. وأدعو الله أن يبعد عنك شر الظالمين

كان إبنى جاهزا لقول ذلك أمام النيابة .. إلا أن وكيل النيابة كما قلت قبل ذلك لم يعطه الفرصة .. الأسئلة كانت بالضبط "بتشتغل إيه ؟ .. فين ؟ .. العربية اللى كنت سايقها بتاعتك ؟ .. كانت معاك الرخص بتاعتها ؟ .. طيب اتفضل انتظر بره"

غلطة إبنى عندما استدعوه للتوقيع على المحضر هى أنه لم يصر على إضافة ملحوظة عدم وجود علامات .. ربما تستمع المحكمة إلى هذا الدفاع .. ولو استمعت إليه أدعو الله أن تأخذ به

اليوم علمت من أحد الأصدقاء أنه وقع فى نفس المشكلة من حوالى أسبوعين .. ولكن فى حالته كان القرار من النيابة بتوقيع غرامة ألف جنيه على الرغم من أنه أصر على ذكر عدم وجود علامات .. وكان قرار النيابة "تحفظ للسداد" ...

يبدو أن تعليمات النائب هى التشديد "الغبى" .. فكفالة ألفين جنيه لجنحة مثل هذه .. ليست إلا إمعانا فى فساد التطبيق .. ثم تحديد جلسة للحكم .. وفى الغالب سيكون _ إن شاء الله - قرار بالغرامة مثلما فعلت النيابة من أسبوعين .. إنما واضح مبدأ التغليس على المواطنين وتطليع عينيهم فى استرداد الكفالة (إذا تمكنوا من ذلك)

بعض المتهمين كانوا سائقين رقيقى الحال .. ربما لم يتمكنوا من تدبير مبلغ الكفالة .. هؤلاء سيُحبسون إلى موعد الجلسة .. يعنى وقف حال .. وابتزاز .. وإذلال .. وقهر

ولكن الله سبحانه وتعالى الذى حرَّم على نفسه الظلم ، لم يضع حجابا بينه وبين دعوة المظلوم ..