هل الذهاب الى اسرائيل .. جريمه؟

[White heart]

ابن مصر كتب:

الحق التاريخى لبنى اسرائيل فى ارض فلسطين قتل بحثا وهنا ايضا وهناك موضوع لمحبط فيه سرد تاريخى موثق لهذا الموضوع سأورد وصلته غدا

يا عزيزى لا داعى للأنتظار الى الغد....ها هى بعض روابط مواضيع العزيز "Disppointed" قد يكون الموضوع الذى تعنية هو واحد منهم:

خرافة اضطهاد المسلمين لليهود...والرد عليها بالوقائع والشهود

الماسونيه - نبذه مختصره عن تاريخ نشأة الماسونيه

معاداة الساميّه... سلاح ضدّنا ...فكبف يمكن استعماله لصالحنا؟

العقلية اليهودية..وتجلّى العنصريه..فى القصة الابراهيمية

بل دعنى أضيف عليهم رابط هذا الموضوع للعزيز "Egypt 5 ":

ملـــــح الأرض........ - ....دور اليهود في كتابة تاريخ البشرية

و لكن مع أحترامى لك و لهم و للجميع لن يغير هذا الأمر شيئا فيما أعتقدة...و فيما هو قائم فعلا ...!!!!

موضوع الديون و الاقتراض فانت وانا نعرف حجم الدين الخارجى لاسرائيل ولولا تدخل الحكومه الفدراليه الامريكيه بالهبات والمعونات وضمانات القروض من البنك الدولى لكان اقتصاد اسرائيل المنهار اساسا فى حيص بيص .......

فعلا فلأبناء اسرائيل عيون سوداء جميلة تجعل الحكومه الفيدراليه الامريكيه تدخل و تحميهم و تعاونهم!!!! بيد من يا عزيزى أكبر أقتصاديات العالم سواء فى داخل الولايات المتحدة أو فى أوروبا؟؟!! كيف نستطيع تجاهل تلك الحقيقة؟؟!!! ثم أى دولة تلك فى العالم ليست لديها دين خارجى و بعضها أضعف حجم الدين الخارجى لديهم؟؟!!

وبعدين معاك يا حبيب قلبى هو فيه ايه بالضبط بينك وبين التعداد فى مصر هو كل مشكله تبقى التعداد السكانى ؟؟؟؟؟؟

يا عزيزى و لا بعدين و لا قبلين...البعض يؤمن ان كل مشاكل بلدنا (أى كانت) تعود الى ابتعادنا عن الله فقط، البعض الأخر يؤمن انها بسبب الفساد الأدارى أو الحكومى، و أخرين (الذين أنا من ضمنهم) يؤمن أنها بسبب الزيادة، التكدس، الأنفجار السكانى أولا و أسباب أخرى ثانيا، لا أرى أين الغضاضة فى ذلك و لما التركيز فقط على الفريق الذى انتسب اليه، الجميع "يكرر" ما يؤمن به من تلك الأسباب فى مواضيعة و مداخلته و لا أعتراض أو مثل تلك التعليقات، فلما التوقف دائما عند هذا الرأى الذى من الطبيعى أن يتكرر طالما يؤمن به كاتبة تماما ككتاب الأراء الأخرى؟؟؟

ان تعتقد بالحق التاريخى لهم فى فلسطين فانت حر فى رأيك بالطبع ولكن لا داعى لامثله قد تؤثر على اراء الاخرين فالارض كرويه وليست مربعه

يا عزيزى الحمد لله ان جميع الأعضاء هنا على قدر عالى من الثقافة و العلم، و ليسوا ممن "يتأثروا" بكلمه أو مثل من هنا أو هناك....

المهم احنا شايفنه صح والا لا

هنا ممكن ان يكون هناك اختلاف طفيف، لسبب بسيط للغاية...الا و هو المرجعية، فلست أطالبك بأن تعتقد بما أعتقد به، و بالتالى العكس أيضا لا يجوز... فالمسألة هنا نسبية نوعا ما، اذ ما قد تراة انت "صح" قد أراة انا "خطأ" و بالطبع العكس صحيح، طبعا انا أتكلم عن صلب هذا الموضوع، بصراحة انا أرى ان الذهاب الى "اسرائيل" ليست جريمة.....

شكرا و ربنا يستر.

[wa7d]

اما ان تعتقد بالحق التاريخى لهم فى فلسطين فانت حر فى رأيك بالطبع ولكن لا داعى لامثله قد تؤثر على اراء الاخرين فالارض كرويه وليست مربعه........... 

الأخ White heart قال الآتى

انا أمقت منطق القوة و ليس الحق فى الحصول على أى شئ ... و لكن مع الأسف هذة هى الأرض و هذة هى طبائع البشر لقد كانوا هكذا و مازالوا و سيظلوا على هذا القانون الغبى "قانون السمكة الكبيرة تأكل الصغيرة"

أظن أن هذا يعنى فقط أنه واقعى كما قال بالحرف

فأنا "عقلانى" و لست "رومانسى"، ففى هذة الأمور أوزنها "بعقلى" و ليس "بقلبى"،

ونحن فعلا فى حاجة لمن يفكر بعقله لا بقلبه . لقد أستعملت إسرائيل العقل فنجحت أن تحول باطلها إلى حق يعترف به العالم . واستعملنا نحن العاطفه فتحول حقنا إلى باطل . واستخدمنا العاطفه والبكاء وطلب الرحمة واستخدمت إسرائيل القوة التى كانت ومازالت تعد منها مااستطاعت فنجحت إسرائيل وفشلنا .

أما حكاية الحق التاريخى فهو للرومانسيين تاريخ أى ماضى سيموت إذا لم نبدأ فى إستخدام العقل و..... إعداد القوة التى تحى الحق .

الأخ White heart صح .

[optimistic]

مساء الخير

الموضوع شائك و منيل بنيلة

و أي رأي هيتفال هيلاقي رد منطقي يسد كل الابواب في وشه

و عن نفسي

اذا كان السؤال مجردا من أي شروط

هل الذهاب الى اسرائيل جريمة

فالاجابة لا

ليست جريمة

فاسرائيل لم تقتل من العرب أكثر ممن قتلتهم فرنسا

و انجلترا

و أسبانيا

و ألمانيا

و ايطاليا

و كلها دول تتمتع بعلاقات طيبة و جيدة الان مع أغلب دول المنطقة

السؤال الاصح

هل تقبل الذهاب الى اسرائيل

الاجابة نعم و لا

و البقية في مداخلة قادمة

[optimistic]

متي أوافق على الذهاب لاسرائيل

عندما يتم السلام

طيب ما هو بالعقل يا جماعة ليه اسرائيل بتشتكي من السلام البارد مع مصر

لانها بتفكر في حجم السوق المصري

و استثماراتها الممكنه فيه

و كيف انه و باقي الدول العربية سوق مدهش في امكانيات استغلاله

و سيكون المقابل الفعلي للسلام هو فتح الاسواق

و اعتقد ان تلك هي ورقة القوة السلمية الاولى

ثانيا اسرائيل ضعيفة من جهة موارد الطاقة

و مصادر المياه

التي يملكها العرب

فهي تحتاج العرب

و ما المانع ان ننسى كما نسينا اخطاء كل الدول الاستعمارية السابقة

هيحصل ايه

المهم تنتهي الحرب

و يتم السلام

و تعود الحقوق

بعدها ييجو عندنا نروح عندهم لا مانع

نشترى منهم و نبيع لهم لا مانع

ناخدهم حتى بالحضن لا مانع

أما الآن فلا .......

ملاحظة أخيرة

اسرائيل فقدت كثيرا من رونقها و أهميتها كخط دفاع للولايات المتحدة

فأمريكا في المنطقة بالفعل

و احاطت بايران

و طوقت روسيا و الصين

اما اسرائيل فهي تعتمد فقط على قوة اللوبي اليهودي

و ليس كالماضي

نحن نحتاج فقط بعض التواجد في المجتمع الامريكي

عندها تفقد اسرائيل ورقتها الاخيرة

[ragab2]

زيارة

اسرائيل ليست هى كل مساوئ الشخص

فالدكتور مصطفى خليل زار اسرائيل

ولكنه يحظى بحب الناس

وصلاح منتصر غير مقبول جماهيريا وحتى لو لم يزر اسرائيل

[صعيدي]

فرق كبير بين زيارة رسمية بحكم الوظيفة انا مُجبر عليها وبين زيارة بكامل الارادة بدوافع لا يعلمها الا الله

..

..

..

..

تحيه للشهداء من ابناء فلسطين....تحية لاطفال الحجارة الذين يحاربون الدبابير ....تحية لمَن أعاد جزءا بسيط من كرامتنا

[disappointed]

صعيدي كتب:

الامر الثانى : هل تعتقد انهم قوم يؤمنون بالسلام

هذا ليس أعتقادى الشخصى بل هو ما قائم فعلا على أرض الواقع منذ أن وقع معهم الرئيس الراحل "السادات" و من معه معاهدة السلام الشهيرة منذ سنوات عديدة

أو على الاقل يتركوننا فى حالنا....

ادعى انت بس معايا أن نتركهم فى حالهم!!! و ان لا يخرج علينا "عنتر" جديد و يفعل كمجموعة من الأطفال عندما تبدأ فى القاء الحجر على "عش الدابير" و النتيجة بالطبع معروفة، حيث ان هذة الدبابير اذا ما خرجت من عشها للدفاع عن نفسها و عشها فهى بالطبع لن "تلدغ" هذا "العنتر" أو هؤلاء الأطفال وحدهم ، بل "الجميع"!!!

مختارات من الفكر والاعلام الاسرائيلى (على المستويين الشعبى والرسمى) للتدليل على أى من وجهتى النظر المقتبستين أصح :

معذرة صديقتنا أمريكا: يجب علينا سحق الفلسطينيين

بقلم : يولى يروشاليمى- المحلل السياسى بالاذاعة الاسرائيلية

موقع الاذاعة الاسرائيلية على الانترنت

بتاريخ 24/8/2002

المصدر الذى يمكن تصفّح المقال به : نشرة الترجمات العبرية الدورية الصادرة عن مركز الدراسات السياسية والاستراتيجية لمؤسسة الأهرام-السنة الثامنة-عدد سبتمبر 2002-صفحة 105

يجب استرداد الضفة الغربية بالكامل مرة أخرى والى الأبد

بقلم :أليعازر برزيلى-عامل باحدى شركات رصف الطرق بالقدس

موقع اذاعة صوت اسرائيل على الانترنت

بتاريخ 12/8/2002

المصدر الذى يمكن تصفّح المقال به : نشرة المختارات الاسرائيلية الدورية الصادرة عن مؤسسة الأهرام (مركز الدراسات السياسية والاستراتيجية)-العدد 93-صفحة 102

يجب مواصلة الدعم الاسرائيلى لضرب العراق

بقلم :عاموس دهان - دكتور مادة معالجة المعادن بكلية العلوم-الجامعة العبرية

موقع الاذاعة الاسرائيلية على الانترنت

بتاريخ: 18/8/2003

المصدر الذى يمكن تصفّح المقال به : نشرة المختارات الاسرائيلية الدورية الصادرة عن مؤسسة الأهرام (مركز الدراسات السياسية والاستراتيجية)-العدد 93-صفحة 104

كم من المريح أن نقنع العالم بعدم وجود شريك فلسطينى للسلام

بقلم : هليل كوهين - المحلل السياسى لمعهد ترومان بالجامعة العبرية

صحيفة ها آرتس

بتاريخ : 13/8/2002

المصدر الذى يمكن تصفّح المقال به : نشرة الترجمات العبرية الدورية الصادرة عن مركز الدراسات السياسية والاستراتيجية لمؤسسة الأهرام-السنة الثامنة-عدد سبتمبر 2002-صفحة 80

نعم.....لاسرائيل مصلحة فى تدمير بغداد

بقلم : زئيف شيف

صحيفة ها آرتس

بتاريخ : 16/8/2003

المصدر الذى يمكن تصفّح المقال به : نشرة المختارات الاسرائيلية الدورية الصادرة عن مؤسسة الأهرام (مركز الدراسات السياسية والاستراتيجية)-العدد 93-صفحة 67

تحوّل جديد وعنيف نحو اليمين المتطرّف :

الرأى العام الاسرائيلى يلقى بنفسه فى أحضان اليمين المتطرّف ويطرح خيار السلام جانبا

اعداد : أشير آريان

دورية التقييم الاستراتيجى-مركز يافا للدراسات الاستراتيجية-جامعة تل أبيب-الجزء الخامس-العدد الأول-يونيو 2002

المصدر الذى يمكن تصفّح التقرير الكامل به : نشرة المختارات الاسرائيلية الدورية الصادرة عن مؤسسة الأهرام (مركز الدراسات السياسية والاستراتيجية)-العدد 93-صفحة 22

الخيار النووى خيار اسرائيل

بقلم : مناحم بربش

اصدار مؤسسة "كرتا" (الشركة الاسرائيلية للخرائط والنشر-القدس)

اصدار 2001

[White heart]

صعيدي كتب:

فرق كبير بين زيارة رسمية بحكم الوظيفة انا مُجبر عليها وبين زيارة بكامل الارادة بدوافع لا يعلمها الا الله

يا عزيزى المبادئ لا تتجزأ....

فمعذرة يوجد لدينا أمثلة شعبية بعضها يمكن وضع الكثير من علامات الأستفهام، و أعتذر فى ادراج احداها و لكنها يمكن ان تقرب المعنى الذى اريد أن أصل اليه.... : " اذا كان ليك عند الكلب حاجة قولة يا...."

فأنا لا أفهم من يلعنون و يسبون و يكرهون شعب و دولة بذاتها فى العلانية، بينما من تحت الطاولة يحدث العكس تماما!!!!!

الدبلوماسية شئ و النفاق أو الأقنعة شئ أخر....

تحية لاطفال الحجارة الذين يحاربون الدبابير ....

هذة بالنسبة لى هى الطامة الكبرى... الهذا الهدف نقوم بأنجاب الأطفال؟ الطفل مكانه الطبيعى فى المنزل وسط أهلة و دفئهم، بين أصدقائة يلعب و يستمتع، فى مدرسته يتعلم و يكتسب خبرات الحياة المختلفة حتى يصير يوما ما انسان مؤهل و قادر على مجابهة العالم من حولة .... و ليس الأتيان به الى هذا العالم للألقاء به فى الشارع ليواجة مصيرة المحتوم و هو لا حول له و لا قوة، انا أتعجب عما بداخل صدور هؤلاء الأباء و الأمهات من قلوب؟ فبدلا من افتداء أطفالهم و الذهاب بدلا منهم الى مثل تلك الساحات، يلقوا بهم الى التهلكة، بينما هم وراء حيطان منازلهم!!! صحيح ان بعضهم من يحاول جاهدا الدفاع عن أسرته و منزلة و أرضة، ولكنهم مقارنه بأعداد هؤلاء المساكين ليسوا بكثيرين، و حتى لو كانوا كثر ان وضع هؤلاء الأطفال و استغلالهم بمثل الطريقة هى من وجهة نظرى صورة غير انسانية بالمرة ... خاصة انهم لم و لن يجنوا شيئا بهذة الطريقة، اللهم الا اطلاق عليهم بعض الأسماء او الألفاظ البراقة، معذرة فانا أتألم كثيرا لهؤلاء المساكين و دوامة الخراب تلك التى القوا بها بلا ذنب أقترفوة!!!!

تحية لمَن أعاد جزءا بسيط من كرامتنا

أياهم تعنى يا عزيزى، حيث اذا كنا نسعى نحن المصريين مثلا اذا استرداد كرامتنا ممن أهانوها على مر العصور فالقائمة طويلة جدا لن تنتهى حتى قيام الساعة محاولتنا لأستردادها حيث تنوع هؤلاء الممتهنين لكرامتنا ما بين "أفندينا" و "المستر أو الخواجة" ... و ...و ...

أكرر نحن المصريين "حافظنا" على كرامتنا بحرب 73 و الأهم منها هى المعهادة الشهيرة معهم، لأننى على يقين بأننا ان لم نكن قد أبرمنا معهم تلك المعهادة، لبقيت سيناء فى حوزتهم الى الأن مثل "مرتفعات الجولان" مثلا بل ربما كانوا سيقطتعون مساحات أكبر!!! و كنا سنسمع كل حين عن وقوع العشرات من الضحايا يوميا، أو أخرى مثل تلك:

[disappointed]

يا عزيزى .... نحن نستطيع ان "نعدل" و "نغير" ما شئنا فى سيناريو احدى الأفلام السينمائية مثلا، و لكننا لا نستطيع عمل نفس الشئ فى "التاريخ"!!! نعم أعتقد ان "لبنى اسرائيل" جزور تاريخية فى أرض فلسطين و ليس فى بلاد الأسكيمو مثلا، كيف أستطيع أن انكر شئ مثبوت تاريخيا؟؟!!

ثم عاد ليقول

لا أستطيع انكار ان هذة الدولة ربما قد أقيمت بطريقة ليست بيضاء مائة بالمائة

وأتبع ذلك بقوله:

انا أمقت منطق القوة و ليس الحق فى الحصول على أى شئ ... و لكن مع الأسف هذة هى الأرض و هذة هى طبائع البشر لقد كانوا هكذا و ماذالوا و سيظلوا على هذا القانون الغبى "قانون السمكة الكبيرة تأكل الصغيرة"

والسؤال بالتحديد هو :

اذا كنت ترى أن وجود دولة اسرائيل يرتكز على منطق قوّة الحق انطلاقا من حقوق تاريخية لها فى الأرض فلماذا احتجت الى الاستعانة بمنطق حق القوّة فى سياق تعليقك على نفس الموضوع , ولماذا يحتاج من يملك قوّة الحق الى أساليب غير بيضاء لاجئا بذلك الى حق القوّة؟؟؟!!!!

وبمعنى آخر:

ألا تجد تناقضا بين مداخلتك الأولى التى اقتبستها والتى تصب فى خانة قوّة الحق ومداخلتك الأخيرة المقتبسة والتى تصب فى خانة حق القوّة؟؟!!!!

[White heart]

disappointed كتب:

والسؤال بالتحديد هو : 

اذا كنت ترى أن وجود دولة اسرائيل يرتكز على منطق قوّة الحق انطلاقا من حقوق تاريخية لها فى الأرض فلماذا احتجت الى الاستعانة بمنطق حق القوّة فى سياق تعليقك على نفس الموضوع , ولماذا يحتاج من يملك قوّة الحق الى أساليب غير بيضاء لاجئا بذلك الى حق القوّة؟؟؟!!!!

لأننى أعتقد كما اننى قلت فى نفس المداخلة:

مع الأسف هذة هى الأرض و هذة هى طبائع البشر لقد كانوا هكذا و ماذالوا و سيظلوا على هذا القانون الغبى "قانون السمكة الكبيرة تأكل الصغيرة" الأختلاف فقط فى طريقة تطبيق هؤلاء البشر لهذا القانون!!!

[صعيدي]

بصراحة يا أخ disappointed

اعظم و اقصر مداخلة هو ما اراه فى توقيعك

ان أخشى ما أخشاه هو : 

أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد وجهة نظر

واعود و أقول اننى لا أشكك فى وطنية اى ممن يكتبون فى هذا المنتدى

[White heart]

disappointed كتب:

لماذا يحتاج من يملك قوّة الحق الى أساليب غير بيضاء لاجئا بذلك الى حق القوّة؟؟؟!!!!

هل دليتنى على أمثلة دول كانت مستعمرة من قبل دول أخرى ثم قاموا بتحرير دولتهم تلك و استعادتها بمنطق قوّة الحق ، على مدار تاريخ هذا العالم الذى نعرفة؟

هذا ما عنيته بأنة الواقع المؤسف....

و لكنى شخصيا أرفضة و أمقته كالكثيرين وهذا هو ردى على تساؤلك.

[disappointed]

disappointed كتب:

والسؤال بالتحديد هو :

اذا كنت ترى أن وجود دولة اسرائيل يرتكز على منطق قوّة الحق انطلاقا من حقوق تاريخية لها فى الأرض فلماذا احتجت الى الاستعانة بمنطق حق القوّة فى سياق تعليقك على نفس الموضوع , ولماذا يحتاج من يملك قوّة الحق الى أساليب غير بيضاء لاجئا بذلك الى حق القوّة؟؟؟!!!!

لأننى أعتقد كما اننى قلت فى نفس المداخلة:

مع الأسف هذة هى الأرض و هذة هى طبائع البشر لقد كانوا هكذا و ماذالوا و سيظلوا على هذا القانون الغبى "قانون السمكة الكبيرة تأكل الصغيرة" الأختلاف فقط فى طريقة تطبيق هؤلاء البشر لهذا القانون!!!

فما هو الحال اذن اذا نجحت دولة عربية أو اسلامية فى تطوير قوّة نووية او قوّة سلاح دمار شامل فتّاكة وقامت بتوجيه ضربة كاسحة مفاجئة لاسرائيل فسوّتها بالأرض؟؟؟!!!!

هل سنتحدّث وقتها عن حق القوّة...أم عن قوّة الحق؟؟؟!!!!

من السهل على من امتلك القوّة كاسرائيل أن يتعامل بمنطق حق القوّة ويستعذبه ولكنّه قد يهرع الى المناداة بقوّة الحق اذا ما لطمته القوّة المضادّة لطمة تفقده توازنه

والمنطق برمّته لا أستسيغه ولا أهضمه لأنه مدخل حرب ودمار وليس مدخل سلام و رخاء , وهو منطق لن يفرز سوى السعى الحثيث للطرف الأضعف الى امتلاك القوة التى تستطيع تركيع الطرف الأقوى لندخل فى حلقة مفرغة من حشد أدوات الفتك و تخزين واجترار الكراهية والمقت المتبادلين بين الشعوب , وقد سبق لى أكثر من مرّة أن نوّهت الى خطورة مبدأ حق القوّة والى سقوط البشريّة فى الوحل طالما ظل مبدأ قوّة الحق مستضعفا ومهمّشا بها

[White heart]

disappointed كتب:

المنطق برمّته لا أستسيغه ولا أهضمه لأنه مدخل حرب ودمار وليس مدخل سلام و رخاء , وهو منطق لن يفرز سوى السعى الحثيث للطرف الأضعف الى امتلاك القوة التى تستطيع تركيع الطرف الأقوى لندخل فى حلقة مفرغة من حشد أدوات الفتك و تخزين واجترار الكراهية والمقت المتبادلين بين الشعوب , وقد سبق لى أكثر من مرّة أن نوّهت الى خطورة مبدأ حق القوّة والى سقوط البشريّة فى الوحل طالما ظل مبدأ قوّة الحق مستضعفا ومهمّشا بها

و انا يا عزيزى لم أقل غير ذلك و أتفق معك تماما....

انا أمقت منطق القوة و ليس الحق فى الحصول على أى شئ ... و لكن مع الأسف هذة هى الأرض و هذة هى طبائع البشر لقد كانوا هكذا و ماذالوا و سيظلوا على هذا القانون الغبى "قانون السمكة الكبيرة تأكل الصغيرة"

[White heart]

disappointed كتب:

من السهل على من امتلك القوّة كاسرائيل أن يتعامل بمنطق حق القوّة ويستعذبه ولكنّه قد يهرع الى المناداة بقوّة الحق اذا ما لطمته القوّة المضادّة لطمة تفقده توازنه

شئ أخر يا عزيزى خاص بموضوعنا هنا ربما تضح الصورة أكثر، الا تعتقد ان فى مثلك الذى أوردتة هنا بأنهم لن يهرعوا الى مناداة أحد و ربما العكس قد يحدث أعنى بعض الدول "مجتمعة" قد يهرعوا لنجدتها و الرد بقوة غاشمة على معتديها؟

[White heart]

اذا أذنت لى يا عزيزى "disappointed" بأعادة السؤال الذى سؤلته، عما اذا كان لبنى اسرائيل جزور تاريخية فى تلك الأرض أم لا، فبماذا ستجيب ببساطة و دون الرجوع الى كل ما كتبته من مواضيع دسمة سابقة؟

[disappointed]

صعيدي كتب:

الغريب منك انك علمانى ولكنك تعترف بوجود دولة مقامة على أساس دينى فقط؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علاوة على أننى "علمانى" كما ذكرت فأنا "عقلانى" و لست "رومانسى"، ففى هذة الأمور أوزنها "بعقلى" و ليس "بقلبى"، و علية لا أستطيع انكار ان هذة الدولة ربما قد أقيمت بطريقة ليست بيضاء مائة بالمائة، و لكن هذا لا يعنى أن يكون شعب نفس هذا البلد قد تعرض فى الماضى للتنكيل و الطرد و الأستيلاء على أرضهم ،ككثير من الدول سواء كانت جارة أم لا بطريقة بيضاء كذلك!!! انا أمقت منطق القوة و ليس الحق فى الحصول على أى شئ ... و لكن مع الأسف هذة هى الأرض و هذة هى طبائع البشر لقد كانوا هكذا و ماذالوا و سيظلوا على هذا القانون الغبى "قانون السمكة الكبيرة تأكل الصغيرة" الأختلاف فقط فى طريقة تطبيق هؤلاء البشر لهذا القانون!!! ففى السابق كانوا يستخدمون طرق بدائية كالسيف و ما شابة و اليوم هو سلاح "الأقتصاد" و "التجمعات" و "التحالفات" .... أختلفت الوسائل و لكن الموت واحد!!! و هذا دليل قاطع على أن "التاريخ" يعيد نفسة!!!

هذا التاريخ الذى تريد منى بمنتهى البساطه "اعتبارة" كأنه لم يكن و أعتبار ان دولتهم قد أقيمت "فقط" على أساس دينى!!!!

معذرة يا عزيزى انا لا أتفق معك فى هذة النقطة، حيث اننى "كعلمانى" أرى فى دولتهم الجانب العقلى و ليس الرومانسى، أرى الدولة التى أعترف بها و يتعامل معها أكثر دول العالم تحضرا، أرى الجانب الذى يحلم لدينا الكثيرين أن ينجح الى ربع ما نجحوا و وصلوا اليه من "حرية" و "ديموقراطية" !!!!

عزيزى وايت هارت

سؤال مباشر (يحتاج الى اجابة مباشرة دون الالتفاف حول الاجابه): هل الدولة العبرية (اسرائيل) دولة تم انشاؤها على اساس دينى أم علمانى؟؟؟!!!!

اذا كانت الاجابة هى أن اسرائيل ليست دولة مقامة على أساس دينى فأرجو منك التكرّم بالاجابة على الأسئلة التالية :

=هل تعتبر توصيات مؤتمر "بازل" باقامة وطن ليهود العالم والتى اعتمدتها اسرائيل أساسا لانشاء "دولة اسرائيل الكبرى" دينيّة ام علمانيّة؟؟؟ وما هو رأيك فى نفس الموضوع اذا تم عقد مؤتمر "طهران" مثلا فأصدر توصياته بانشاء وطن لمسلمى العالم وتم اعتماد هذه التوصيات فتم انشاء "الامارات الاسلاميّه المتحده" أو "الدولة الاسلاميّة الكبرى"؟؟!!

=هل تعتبر أسس انشاء دولة اسرائيل دينية أم علمانية عندما ينحت الحاخام اليهودى الأكبر ابّان تأسيس الدولة "ابراهام يشعياهو كرليتس" مصطلح الدائرة الممتلئة للتعبير عن قيم الثقافة الدينية اليهودية ومصطلح الدائرة الفارغة للتعبير عن خواء الثقافة العلمانية , فيكون بذلك هو الرجل الذى يستشيره ديفيد بن جوريون عن سلّم الأولويّات فى التعامل مع القانون المدنى والشريعة الدينية اليهودية فى حالة حدوث صدام بينهما , ثم يأخذ برأى الحاخام الأكبر بضرورة اعطاء الأولوية للدائرة الممتلئة (الشريعة اليهودية) على حساب الدائرة الفارغة (القانون المدنى)؟؟!!!!

وهل يجعل ذلك من "بن جوريون" أول رئيس وزراء لدولة علمانية أم دولة دينيّة؟؟!!!

=هل لو تم تطبيق أسس انشاء الدولة العبرية و تشريعاتها الادارية وأحكامها على دولة اسلامية فستظل تلك الدولة الاسلامية بعيدة عن أن توصف بأنها دولة دينية أصولية ؟؟!!!

[White heart]

disappointed كتب:

معذرة صديقتنا أمريكا: يجب علينا سحق الفلسطينيين

يجب استرداد الضفة الغربية بالكامل مرة أخرى والى الأبد

يجب مواصلة الدعم الاسرائيلى لضرب العراق

كم من المريح أن نقنع العالم بعدم وجود شريك فلسطينى للسلام

نعم.....لاسرائيل مصلحة فى تدمير بغداد

تحوّل جديد وعنيف نحو اليمين المتطرّف : 

الرأى العام الاسرائيلى يلقى بنفسه فى أحضان اليمين المتطرّف ويطرح خيار السلام جانبا

الخيار النووى خيار اسرائيل

معذرة يا عزيزى سؤال أخر ....

هل بيننا و تلك الدول التى ذكرت أى تحالفات او معهادات دفاع مشتركة؟

كم من الدول سواء جارة ام لا تخطط و تعلن الحروب فيما بينها "حاليا" هل تدخلنا؟ هل نحن مسؤلين عنهم و عن سياستهم؟

الا يمكن ان نطبق المثل الشعبى القائل: "اللى بيشيل قربة مخرومة بتخر على دماغة"!!!

لا أعلم لماذا تذكرت احدى المصانع المصرية الشهيرة عندما قامت منذ عدة سنوات بانتاج "أوانى للطهى" بايدين دهب!!! يعنى خلاص مشاكل بلدنا كلها أنتهت و الحمد لله فأتجهنا لنجدة جيراننا و دعمهم؟

[إبن مصر]

اذا أذنت لى يا عزيزى "disappointed" بأعادة السؤال الذى سؤلته، عما اذا كان لبنى اسرائيل جزور تاريخية فى تلك الأرض أم لا، فبماذا ستجيب ببساطة و دون الرجوع الى كل ما كتبته من مواضيع دسمة سابقة؟

(انا من الاول قلت ربنا يستر)

يا عزيزى .. السؤال جميل ....جدا...جدا...

بل انه ممتاز والنتيجه ان كل من له جذر فى حته يروح ياخدها حتى لو كان معدى عليها وهوا ماشى؟؟؟

يا وايت انت قلت

يا عزيزى .... نحن نستطيع ان "نعدل" و "نغير" ما شئنا فى سيناريو احدى الأفلام السينمائية مثلا، و لكننا لا نستطيع عمل نفس الشئ فى "التاريخ"!!! نعم أعتقد ان "لبنى اسرائيل" جزور تاريخية فى أرض فلسطين و ليس فى بلاد الأسكيمو مثلا، كيف أستطيع أن انكر شئ مثبوت تاريخيا؟؟!!

ثم عدت وقلت ..

و لكن مع أحترامى لك و لهم و للجميع لن يغير هذا الأمر شيئا فيما أعتقدة...و فيما هو قائم فعلا ...!!!!

ثم اضفت

شئ أخر يا عزيزى خاص بموضوعنا هنا ربما تضح الصورة أكثر، الا تعتقد ان فى مثلك الذى أوردتة هنا بأنهم لن يهرعوا الى مناداة أحد و ربما العكس قد يحدث أعنى بعض الدول "مجتمعة" قد يهرعوا لنجدتها و الرد بقوة غاشمة على معتديها؟

وهو نفس المبدأ الذى تباكت به اسرائيل طوال الوقت من خوفها من المستنقع العربى الذى هى فيه وكيف انها تخشى من هؤلاء العرب الهمج من ان يهددوا وجودها ...

ثم عدنا الى نفس النقطه مره اخرى ولكن فى صوره سؤال

اذا أذنت لى يا عزيزى "disappointed" بأعادة السؤال الذى سؤلته، عما اذا كان لبنى اسرائيل جزور تاريخية فى تلك الأرض أم لا، فبماذا ستجيب ببساطة و دون الرجوع الى كل ما كتبته من مواضيع دسمة سابقة؟

وبالطبع سيجيب محبط ولكن ....

الافارقه لهم جذور تاريخيه فى امريكا

العرب لهم جذور تاريخيه فى الاندلس

اهل امريكا الجنوبيه لهم جذور تاريخيه فى امريكا الشماليه

قدماء المصريين لهم جذور تاريخيه فى كل افريقيا وشمال اسيا

القبط لهم جذور تاريخيه فى ارض الكنانه

اليهود لهم جذور تاريخيه فى شبه الجذيره العربيه..

.... الخ

المهم هو ما المقصود بالجذر التاريخى الذى تتحدث عنه؟؟؟؟ وكم مدته....ومن الذى يقره انا؟؟ انت؟؟؟ ام التاريخ؟؟ ام ديموغرافيه المكان؟؟؟؟؟ هل الموضوع زرع اجناس فى اى ارض؟؟؟؟؟

المبدأ مغلوط ياعزيزى....

العمليه مش مجرد انا ارى .. انا اعتقد... التاريخ يقول .. الجذور موجوده...... الخ

يا عزيزى القضيه خاسره..

ابن مصر

[disappointed]

disappointed كتب:

معذرة صديقتنا أمريكا: يجب علينا سحق الفلسطينيين

يجب استرداد الضفة الغربية بالكامل مرة أخرى والى الأبد

يجب مواصلة الدعم الاسرائيلى لضرب العراق

كم من المريح أن نقنع العالم بعدم وجود شريك فلسطينى للسلام

نعم.....لاسرائيل مصلحة فى تدمير بغداد

تحوّل جديد وعنيف نحو اليمين المتطرّف :

الرأى العام الاسرائيلى يلقى بنفسه فى أحضان اليمين المتطرّف ويطرح خيار السلام جانبا

الخيار النووى خيار اسرائيل

معذرة يا عزيزى سؤال أخر ....

هل بيننا و تلك الدول التى ذكرت أى تحالفات او معهادات دفاع مشتركة؟

كم من الدول سواء جارة ام لا تخطط و تعلن الحروب فيما بينها "حاليا" هل تدخلنا؟ هل نحن مسؤلين عنهم و عن سياستهم؟

الا يمكن ان نطبق المثل الشعبى القائل: "اللى بيشيل قربة مخرومة بتخر على دماغة"!!!

وهذا هو مربط الفرس....لأن سبب تباين منظورك مع منظور كل من حاورك هنا هو نتاج طبيعى لتباين مفهومك لقضيّة الصراع ككل وللاشكاليّة برمّتها عن مفهوم كل من حاورك و خالفك الرأى

مربط الفرس يا عزيزى هو أنك تنظر الى القربه على أنها "قربتهم" هم

ياعزيزى......من وضع قربة اسرائيل فى قلب هذه المنطقة قصد أن تخر و تخر وتخر على رؤوس كل من فى هذه المنطقة

ملحوظه : قربة اسرائيل "خرّت" على رؤوسنا جميعا بعد أن فرض وجودها وتهديدها لأمن كل المنطقة الخطاب العسكرى لجميع شعوب المنطقة بدلا من الخطاب السياسى لمواجهة "خرران" القربة على الرؤوس