هل الذهاب الى اسرائيل .. جريمه؟

[White heart]

disappointed كتب:

سؤال مباشر (يحتاج الى اجابة مباشرة دون الالتفاف حول الاجابه): هل الدولة العبرية (اسرائيل) دولة تم انشاؤها على اساس دينى أم علمانى؟؟؟!!!!

يا عزيزى انا لا يهمنى فى شئ على أى أساس قد انشئت، ما يهمنى هو المبدأ، انا أعتقد ان لهم جزور تاريخية على تلك الأرض، طردوا ، تشتتوا، و تعذبوا، ثم عادوا ... هنا هو الأختلاف: كيف عادوا؟

و بأى طريقة استعادوا وطنهم؟ هذة هى القضية التى تهمنى، و لهذا اسميتها طرق غير بيضاء، و لكن فى نفس الوقت لا يمكن انكار او تجاهل انه فى عصر ما تعرضوا لذات الشئ!!!

و اذا ما تتبعنا طريقتك فى البحث فقد ننساق دون قصد الى بعض دولنا التى قامت أيضا على أساس دينى، و اليوم تحول بعضها الى العلمانية، و يسعى الخر جاهدا!!! أم ترانى على خطأ؟

هل تعتبر توصيات مؤتمر "بازل" باقامة وطن ليهود العالم والتى اعتمدتها اسرائيل أساسا لانشاء "دولة اسرائيل الكبرى" دينيّة ام علمانيّة؟؟؟ وما هو رأيك فى نفس الموضوع اذا تم عقد مؤتمر "طهران" مثلا فأصدر توصياته بانشاء وطن لمسلمى العالم وتم اعتماد هذه التوصيات فتم انشاء "الامارات الاسلاميّه المتحده" أو "الدولة الاسلاميّة الكبرى"؟؟!!

على ما أعتقد ان مؤتمر "بازل" قد عقد لأن اليهود لم يكن لهم "وطنهم" بعد، و بالمناسبة كيف تم الوصول الى "بازل" و تحقيق تلك النقطة الهامة؟؟ اما "مسلمى" العالم و الحمد لله فأوطانهم موجودة و ليسوا مشتتين، فسامحنى لا أفهم وجة المقارنة؟؟!!

هل تعتبر أسس انشاء دولة اسرائيل دينية أم علمانية عندما ينحت الحاخام اليهودى الأكبر ابّان تأسيس الدولة "ابراهام يشعياهو كرليتس" مصطلح الدائرة الممتلئة للتعبير عن قيم الثقافة الدينية اليهودية ومصطلح الدائرة الفارغة للتعبير عن خواء الثقافة العلمانية , فيكون بذلك هو الرجل الذى يستشيره ديفيد بن جوريون عن سلّم الأولويّات فى التعامل مع القانون المدنى والشريعة الدينية اليهودية فى حالة حدوث صدام بينهما , ثم يأخذ برأى الحاخام الأكبر بضرورة اعطاء الأولوية للدائرة الممتلئة (الشريعة اليهودية) على حساب الدائرة الفارغة (القانون المدنى)؟؟!!!! 

وهل يجعل ذلك من "بن جوريون" أول رئيس وزراء لدولة علمانية أم دولة دينيّة؟؟!!!

الا تتفق معى ان كل هذا و ان صح فهو تاريخ، ذهب الى حال سبيلة و الموجود حاليا هى "دولة علمانية"، تماما مثلما حدث فى "اوروبا"، بل و يحدث فى بعض الدول العربية؟؟؟!!!

هل لو تم تطبيق أسس انشاء الدولة العبرية و تشريعاتها الادارية وأحكامها على دولة اسلامية فستظل تلك الدولة الاسلامية بعيدة عن أن توصف بأنها دولة دينية أصولية ؟؟!!!

انا لم يسبق لى ان اقمت فى "اسرائيل"، ولكن اذا ما تتبعنا أخبارهم، و نفوذهم، و قوتهم، و ديمقراطيتهم و حريتهم و علمانيتهم سواء فى وسائل اعلامهم أو العالمية منها، فأنا لا أعتقد انها دولة أصولية!!! ولكننى على سبيل المثال استطيع تخيل نظرة العالم أجمع بعد بعض الأحداث الى دولتنا و اعتبارها دولة أصولية، خاصة و انه مع الأسف ما يتم تداولة فى وسائل الأعلام المختلفة يصب فى النهاية الى هذة النتيجة، بل ان دولتنا قد تتحول الى دولة أصولية بمعنى الكلمة اذا ما تحولت الى دولة دينية....أم ترانى على خطأ؟

[إبن مصر]

ولكن لو نفذنا نفس المبدا الذى" توافق "عليه وان كنت لا تقره...

فان المسلمين الان لا وطن لهم بل هم فى الشتات فى كل الارض فى بلاد مختلفه ولهم الحق فى التفكير فى اقامه دوله اسلاميه لهم من الشتات .... مش كده والا ايه ؟؟؟

والا ايه الفرق بين اليهود والمسلمين ؟؟

ما اليهودى كان مواطن فى دولته وال كان بدون جنسيه؟؟؟؟

واساس قيام اسرائيل دينى.....

مش كده والا ايه!!!!!!!!!!!!

الا تتفق معى ان كل هذا و ان صح فهو تاريخ، ذهب الى حال سبيلة و الموجود حاليا هى "دولة علمانية"، تماما مثلما حدث فى "اوروبا"، بل و يحدث فى بعض الدول العربية؟؟؟!!! 

امال تسمى ايه هجره اليهود الروس ومن افريقيا وتشيع المستوطنين وسفر اليهود الى أرض الميعاد؟؟؟؟؟؟

علمانيه برضه؟؟؟؟

ابن مصر

[White heart]

ابن مصر كتب:

ان كل من له جذر فى حته يروح ياخدها حتى لو كان معدى عليها وهوا ماشى؟؟؟

نعم مع الأسف هذا هو الواقع المرير...و لتنظر حولك يوجد الكثير من الحروب المشتعلة تحت نفس الأسباب و من يعلم سوف تطال تلك الحروب دول ليست بعيدة عنا تحت نفس الأسباب ... طالما :

بقى هذا القانون الغبى "قانون السمكة الكبيرة تأكل الصغيرة"

وهو نفس المبدأ الذى تباكت به اسرائيل طوال الوقت من خوفها من المستنقع العربى الذى هى فيه وكيف انها تخشى من هؤلاء العرب الهمج من ان يهددوا وجودها ...

يا عزيزى هذة سياستهم و هم أحرار فيها...

و لكن بصراحة كدة مش دة فية شئ من الحقيقة؟

وبالطبع سيجيب محبط ولكن ....

كنت أظن انه لا يحق لنا "توقع" عما سيقولة عضو أخر؟

المهم هو ما المقصود بالجذر التاريخى الذى تتحدث عنه؟؟؟؟ وكم مدته....ومن الذى يقره انا؟؟ انت؟؟؟ ام التاريخ؟؟ ام ديموغرافيه المكان؟؟؟؟؟ هل الموضوع زرع اجناس فى اى ارض؟؟؟؟؟

طبعا "التاريخ" !!!

و مع الأسف انا لا أعتقد بأنهم قد تم زرعهم هناك!!!

يا عزيزى القضيه خاسره..

كنت أتمنى ان أتفق معك و اريحك و لكن هذا سيكون نوع من النفاق من ناحيتى، لك أن تعتقد بما شئت، و لكننى "واقعى" فاننى أرى شئ مخالف على أرض الواقع، أراهم و قد كسبوا قضيتهم، و أرى أخرين كانوا يظنوا انهم ربحوا قضيتهم و لكن الواقع أيضا غير ذلك تماما!!!

و عموما بقاء الحال من المحال ... و الدنيا يوم لك و يوم عليك....

[White heart]

disappointed كتب:

وهذا هو مربط الفرس....لأن سبب تباين منظورك مع منظور كل من حاورك هنا هو نتاج طبيعى لتباين مفهومك لقضيّة الصراع ككل وللاشكاليّة برمّتها عن مفهوم كل من حاورك و خالفك الرأى 

مربط الفرس يا عزيزى هو أنك تنظر الى القربه على أنها "قربتهم" هم ...بينما ننظر نحن الى القربة على أنها "قربتنا جميعا"

و لهذا و من بداية مناقشتنا ذكرت اننا هنا لسنا لتغيير أعتقاد كل منا للأخر، بل لكى يعرض كل منا ما لديه، و ليأخذ من يريد ما يريد و يرفض من يريد ما يرفض .... هذة هى بحق المحاورة الديموقراطية...

فأشكرك.

[disappointed]

اذا أذنت لى يا عزيزى "disappointed" بأعادة السؤال الذى سؤلته، عما اذا كان لبنى اسرائيل جزور تاريخية فى تلك الأرض أم لا، فبماذا ستجيب ببساطة و دون الرجوع الى كل ما كتبته من مواضيع دسمة سابقة؟

الاجابة البسيطة هى :

يجب تحديد وحدات القياس أو الـــــ Parameters التى تعطى الأحقّية لشعب ما فى الادّعاء بوجود جذور تاريخيّة له فى أرض شعب آخر متواجد على الأرض وقائما عليها بالفعل

تعالى بقى نحدّد هذه الـــ Parameters :

1-هل الشعب المدّعى بوجود جذور تاريخية له فى أرض ما هو الوحيد المدّعى بذلك أم يزاحمه شعب آخر؟؟؟

الاجابة:

بالطبع يزاحم الفلسطينيين اليهود فى هذا الادّعاء

حلو قوى...يبقى ندخل على Parameter الثانى باعتبار أنه لو كان الــParameter الأول بيقول أنه شعب واحد يدّعى هذا الجذر التاريخى كان بقى "نو بروبليم" وكان الموضوع اتحل من نفسه ويا دار ما دخلك شر

2- من هو الشعب الأسبق فى التواجد على هذه الأرض والذى غرس جذره التاريخى بها أوّلا؟؟؟!!!

الاجابه:

الفلسطينيين أقدم وأسبق فى التواجد فى هذه الأرض من اليهود الذين وفدوا عليهم بدليل قصص التوراة التى تحكى عن قدوم ابراهيم وساره الى مملكة أبيمالك (جرار) الفلسطينية و تكرار ادّعاء سيّدنا ابراهيم عليه السلام بأن سارة أخته وليست زوجته ثم توبيخ ملك جرار (أبيمالك) لسيّدنا ابراهيم على ذلك( بحسب ماورد فى التوراة ),...ثم....معاهدة بئر سبع التى ابرمت لاحقا بين الطرفين (معاهدة السبع نعاج)...والموضوع برمّته مذكور بالتفصيل وبأرقام أسفار العهد القديم والمقاطع التوراتيّة التى سردته فى موضوع "تجلّى العنصرية اليهوديّة فى القصّة الابراهيميّة" الذى لا أشك للحظة انك تعرف الوصول اليه جيّدا اذ قمت مشكورا وبنفسك بايراد وصلة له فى ردّك على الزميل الفاضل ابن مصر....

الفلسطينيين أقدم وأسبق فى التواجد فى هذه الأرض من اليهود الذين وفدوا عليهم بدليل أن سيّدنا موسى عليه السلام خرج باليهود من مصر (وهو كما تعلمون من الجيل السابع بعد ابراهيم) تقريبا فى 1300 ق.م. , ولكن خوف بنى اسرائيل من محاربة الكنعانيين ( اللى همّه الساميين الشماليين الذين امتزجوا بعد ذلك مع أحد شعوب البحر ليظهر للتاريخ من عرفوا باسم الفلسطينيين على فكره) أدّى بهم الى معصية أوامر الله الذى عاقبهم على ذلك بالتيه فى سيناء لمدّة أربعين سنه الى أن قادهم يشوع بن نون الى نهر الأردن حيث استولوا على بعض من أرض كنعان فى الداخل (ولكن ليس العاصمه "يبوس" أو القدس) بالاضافة الى ساحل الفلسطينيين (الذين كانوا من أشهر شعوب البحر فى التاريخ القديم والذين كان الساحل الفلسطينى هو موطنهم الأصلى قبل هبوط اليهود المرتحلين الى أرضهم)

الفلسطينيين

3- من هو الشعب الذى استقر بالأرض وسكنها لفترة أطول؟؟!!!

الاجابه:

الفلسطينيين...

فهم لم يخرجوا من الأرض منذ سكنوها (قبل قدوم اليهود عليهم)...بينما لم يعد لليهود وجود فى فلسطين بعد استقرار لم يدم سوى أربعة قرون فقط (وهى فترة لاتذكر فى عمر الأمم والشعوب) بعد أن قضى الآشوريين على مملكة اسرائيل الشماليه فى القرن الثامن قبل الميلاد وبعد أن قضى "نبوخذ نصر" على مملكه يهوذا الجنوبيّه فى القرن السادس قبل الميلاد (وهما المملكتين التين انقسم اليهما اليهود

وبهذا فان الاجابات تكون كالتالى :

الـــParameter الأول : الفلسطينيين

الـــParameter الثانى : الفلسطينيين

الــParameter الثالث: الفلسطينيين

وبهذا نكون أمام سؤالين :

1- هل للفلسطينيين حقوق تاريخيّة فى تلك الأرض؟؟!!

الاجابة :

نعم

(لأنهم كانوا اول من سكنها وهم الذين عاشوا فيها بصورة مستمرة لم يتداخل بها أى فترات انقطاع)

2-هل لليهود نفس الحق التاريخى فى تلك الأرض؟؟!!!

الاجابه:

لا

(لأنهم قدموا اليها على شعب كان بها بالفعل ولازال موجودا ولم يندثر حتى الآن , ولأنهم عاشوا بهذه الأرض فترة زمنية لاتذكر فى عمر التاريخ والشعوب فكانوا بمثابة ضيوف عليها لفترة محدودة أو عابر سبيل قضى وقتا بها ثم غادرها)

حد قبل كده شاف عابر سبيل اتراذل على حد فى بيته وكان ضيف ثقيل عليه ثم غادر البيت ولم يعد اليه الاّ بعد سنييين طويله ليطالب بحقّه فى البيت باعتبار أنه : "عدّى من هنا فى يوم من الأيام"؟؟؟!!!

[White heart]

ابن مصر كتب:

لو نفذنا نفس المبدا الذى" توافق "عليه وان كنت لا تقره... 

فان المسلمين الان لا وطن لهم بل هم فى الشتات فى كل الارض فى بلاد مختلفه ولهم الحق فى التفكير فى اقامه دوله اسلاميه لهم من الشتات ....

و هذا غير واقع فلما افتراضة؟

امال تسمى ايه هجره اليهود الروس ومن افريقيا وتشيع المستوطنين وسفر اليهود الى أرض الميعاد؟؟؟؟؟؟

عندما هاجرت و ملايين مثلى من مصر الى دول العالم المختلفة، أتظن ان كان هذا لسبب دينى؟

يا عزيزى ان من هاجروا من روسيا او افريقيا هم يهود اولا، و فقراء ثانية، و اجرائات هجرتهم الى "اسرائيل" حيث فرص العيش و العمل أفضل مما لديهم، لهى أسهل كثيرا من دول "اوروبا" و "أمريكا"، و لا نستطيع ان لسياسة اسرائيل مع تلك الدول دور كبير ايضا، اذن الموضوع ليس دينى فقط كما تريد ان تقول....

[إبن مصر]

يا عزيزى انا لم اتوقع رد احد ولكن من باب المجامله وعدم الصاق رد محبط بى واحتراما لتحاورى معك فى ان افصل بين ردى ورد اى من الزملاء وذلك احتراما لك!!!!!

نفس المبدأ الذى تباكت به اسرائيل طوال الوقت من خوفها من المستنقع العربى الذى هى فيه وكيف انها تخشى من هؤلاء العرب الهمج من ان يهددوا وجودها ... 

يا عزيزى هذة سياستهم و هم أحرار فيها... 

و لكن بصراحة كدة مش دة فية شئ من الحقيقة؟ 

لا ما فيهوش شىء من الحقيقه الا اذا اعتبرنا الاعتراض العلنى ومخالفه الرأى اهانه تستوجب الاعتذار ...

ولم تكن هناك حرب واحده بين العرب واليهود بدأ فيها العرب بالهجوم...

مع الأسف انا لا أعتقد بأنهم قد تم زرعهم هناك!!!

وماذا تسمى ما حدث منذ وعد بلفور حتى هذه اللحظه التى احدثك فيها؟؟؟؟؟؟

كنت أتمنى ان أتفق معك و اريحك و لكن هذا سيكون نوع من النفاق من ناحيتى، لك أن تعتقد بما شئت، و لكننى "واقعى" فاننى أرى شئ مخالف على أرض الواقع، أراهم و قد كسبوا قضيتهم، و أرى أخرين كانوا يظنوا انهم ربحوا قضيتهم و لكن الواقع أيضا غير ذلك تماما!!! 

و عموما بقاء الحال من المحال ... و الدنيا يوم لك و يوم عليك....

يا عزيزى الموضوع مش واقعيه انما مبدأ.. وعلى فكره انا مستمتع بالحوار معاك

ابن مصر

[disappointed]

ابن مصر كتب

ولكن لو نفذنا نفس المبدا الذى" توافق "عليه وان كنت لا تقره...

فان المسلمين الان لا وطن لهم بل هم فى الشتات فى كل الارض فى بلاد مختلفه ولهم الحق فى التفكير فى اقامه دوله اسلاميه لهم من الشتات .... مش كده والا ايه ؟؟؟

والا ايه الفرق بين اليهود والمسلمين ؟؟

ما اليهودى كان مواطن فى دولته

وجون و جون وجووووووووون

(مع الاعتذار للمعلّق الرياضى والحكم الدولى السابق محمد حسام)

معلش......مش قصدى ......بس القافيه حكمت

(وش واحد بيرش ميّه علشان يطرّى القعده ويلطّف جو الحوار)

[إبن مصر]

يا عزيزى لا وجه لمقارنه هجرتك وهجره اى شخص الى الخارج وهجره اليهود الى اسرائيل وفى عقد مقارنه من هذا النوع مغالطه كبيره للواقع!!!!!

افتراض مبدأ شتات المسلمين هو نفس المبدأ الذى ذكرته عن اليهود المشتتين و كل الارض

هذا للتنويه فقط

ابن مصر

[White heart]

disappointed كتب:

بهذا فان الاجابات تكون كالتالى : 

الـــParameter الأول : الفلسطينيين 

الـــParameter الثانى : الفلسطينيين 

الــParameter الثالث: الفلسطينيين

عظيم جدا ...

هذة نسخة ... هل تكرمت علينا و قصصت علينا نسختهم؟

[disappointed]

بصراحة يا أخ disappointed

اعظم و اقصر مداخلة هو ما اراه فى توقيعك

ان أخشى ما أخشاه هو : 

أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد وجهة نظر

صدّقنى.....يا أخى صعيدى.....ليس كلاما....ولكنّه فعلا هو ما أصبحت أخشاه

[White heart]

disappointed كتب:

وجون و جون وجووووووووون 

(مع الاعتذار للمعلّق الرياضى والحكم الدولى السابق محمد حسام) 

معلش......مش قصدى ......بس القافيه حكمت 

(وش واحد بيرش ميّه علشان يطرّى القعده ويلطّف جو الحوار)

كنت أظن اننا بصدد مناقشة موضوع ما و ليس مباراة لكرة القدم!!!

عموما نحن نضحك هنا، بينما الواقع الذى نتحدث عنه مرير و مبكى، و ليست بهذة الطريقة "سيتم تجريم الذهاب الى اسرائيل"!!!

[White heart]

ابن مصر كتب:

افتراض مبدأ شتات المسلمين هو نفس المبدأ الذى ذكرته عن اليهود المشتتين و كل الارض 

هذا للتنويه فقط

معذرة يا عزيزى انا تعودت ان أفترض شئ معقول، أو يمكن تخيلة، انما ما تتحدث عنه فى مثلك شئ غير معقول أو وارد...

[إبن مصر]

يا وايت يا عزيزى ...

رغم كل المداخلات التى اثرينا بها الحوار فى هذا الموضوع الا اننى انتبهت الان انى لم ارد على هذا السؤال ....

تجريم الذهاب الى اسرائيل؟؟؟

انا لا اجرم الذهاب الى اسرائيل !!!! ولا أضع أى شروط قبل الذهاب الى اسرائيل ....

ولا انكر ان هناك على ارض الواقع الان دوله وحكومه اسمها دوله اسرائيل .........

ولكن لا احد يجبرنى على التعامل معها .. او الاعتراف الشخصى بها .. او الرأى الحقيقى فى شرعيه وجودها ......

يا وايت....

كل يبكى على ليلاه

وهذا يذكرنى بابيات شعر كنت قد كتبتها ....

اهوى العشق فى زمن الفجور

قد صار فى ليلى بصيص نور

دنست الخطيئه ثوب ليلى

وبات قيس فى الحانات مخمور

وشكرا

وعلى فكره انا برضه مستمتع بالحديث معك

ابن مصر

[إبن مصر]

ابن مصر كتب:

افتراض مبدأ شتات المسلمين هو نفس المبدأ الذى ذكرته عن اليهود المشتتين و كل الارض

هذا للتنويه فقط

معذرة يا عزيزى انا تعودت ان أفترض شئ معقول، أو يمكن تخيلة، انما ما تتحدث عنه فى مثلك شئ غير معقول أو وارد...

وانا اعتقد ان مبدأ شتات اليهود لا يقل عن هذا المبدأ عدم واقعيه ولكنه وجد من نادى به وسانده

ثم ليه مش وارد ؟؟؟؟؟

الم يشتتوا ويقتلوا فى البوسنه والهرسك وكشمير والشيشان واندونيسيا والفلبين وتيمور و الاندلس .. و.. و.. و

على الاقل هم يشتتوا ويعذبوا ويطردوا لعقود وليس جراء حرب عالميه ... وبسبب شخص مجنون ....ولكن يشترك فى شتتاهم امم ودول وليس هتلر......

اذا من هو احق بهذا المبدأ؟؟؟؟

وعلى فكره مات منهم برضه ملايين......افتراض الشىء عاد الى ما اقررته انت

[disappointed]

disappointed كتب:

بهذا فان الاجابات تكون كالتالى :

الـــParameter الأول : الفلسطينيين

الـــParameter الثانى : الفلسطينيين

الــParameter الثالث: الفلسطينيين

عظيم جدا ...

هذة نسخة ... هل تكرمت علينا و قصصت علينا نسختهم؟

هذه ليست نسختى...وليست نسخة الفلسطينيين حتى نطلب أن نرى نسخة اليهود الذين أنشأوا اسرائيل

هذه نسخة التاريخ

[disappointed]

disappointed كتب:

وجون و جون وجووووووووون

(مع الاعتذار للمعلّق الرياضى والحكم الدولى السابق محمد حسام)

معلش......مش قصدى ......بس القافيه حكمت

(وش واحد بيرش ميّه علشان يطرّى القعده ويلطّف جو الحوار)

كنت أظن اننا بصدد مناقشة موضوع ما و ليس مباراة لكرة القدم!!!

عموما نحن نضحك هنا، بينما الواقع الذى نتحدث عنه مرير و مبكى، و ليست بهذة الطريقة "سيتم تجريم الذهاب الى اسرائيل"!!!

أنا قلت:

"وش واحد بيرش ميّه علشان يطرّى القعده ويلطّف جو الحوار"

عموما...خلاص يا سيييييدى........خلّيها ناشفه وبلاش نطرّيها

الجون ملغى.......معلش بقى يا ابن مصر

[White heart]

ابن مصر كتب:

من باب المجامله وعدم الصاق رد محبط بى واحتراما لتحاورى معك فى ان افصل بين ردى ورد اى من الزملاء وذلك احتراما لك!!!!!

شكرا لك و انا ايضا ابادلك نفس الأحترام.

لم تكن هناك حرب واحده بين العرب واليهود بدأ فيها العرب بالهجوم...

هل انت متأكد من هذة النقطة؟

ثم من أين أتت مقولة "القائهم فى البحر" ؟؟!!

ماذا تسمى ما حدث منذ وعد بلفور حتى هذه اللحظه التى احدثك فيها؟؟؟؟؟؟

يا عزيزى كنت أظن اننا نتحدث عن الجذور التاريخية....

يا عزيزى الموضوع مش واقعيه انما مبدأ..

هنا انت محق، أحترم جدا مبادئك و لكنى أتمنى ان أكون لست مطالبا بالأخذ بها او الأعتقاد بها؟

على فكره انا مستمتع بالحوار معاك

و انا ايضا، و ليس معك فقط بل مع الجميع هنا، و لكننى أخشى اننا قد وصلنا الى نهاية المطاف، فقد عرض كل منا رأية، و وصلنا الى درجة ان تحول النقاش الى "ماتش كورة"....

و شكرا.

[disappointed]

و لكننى أخشى اننا قد وصلنا الى نهاية المطاف، فقد عرض كل منا رأية، و وصلنا الى درجة ان تحول النقاش الى "ماتش كورة"....

و شكرا.

تخبيط على الماشى (فى السكّه وفى السريع)...ماشى يا عم وايت هارت....مقبوله منّك

(وش واحد واخذ له واحده "هوك" تحت الحزام)

[إبن مصر]

يا عزيزى

لم تكن هناك حرب واحده بين العرب واليهود بدأ فيها العرب بالهجوم...

هل انت متأكد من هذة النقطة؟

ثم من أين أتت مقولة "القائهم فى البحر" ؟؟!!

ماذا تسمى ما حدث منذ وعد بلفور حتى هذه اللحظه التى احدثك فيها؟؟؟؟؟؟

يا عزيزى كنت أظن اننا نتحدث عن الجزور التاريخية....

تانى ..

اذا كانت الحروب بالمقولات ما كانش حد غلب ... انا قلت لك اذا كان الاعتراض ومخالفه الرأى تهديد يتوجب الاعتذار .. ولا حتى الكلام بلاش ؟؟؟؟؟؟؟؟

انت من قلت انها الان دوله علمانيه مثل اوروبا و.. و.. فرددت عليك

فعدت وقلت جذور تاريخيه؟؟؟؟؟

الحقائق يا عزيزى وليس التبريرات هى المحك هنا

ابن مصر