... لماذا نحن فقراء ...

[White heart]

3- السبب الاجتماعي للفقر :

· المشكلة السكانية .

تعتبر المشكلة السكانية في العالم العربي واحدة من أهم العوامل المسببة للفقر .. فالزيادة السكانية الغير منتظمة والتي لا يقابلها تنمية اقتصادية حقيقية مع تدهور المدخيل الاقتصادية قد أدي تدريجيا لزيادة حجم الشريحة الفقيرة في العالم العربي.. لتتأكل الطبقة المتوسطة تدريجيا مع صريخ كل طفل وليد في أي بقعة بالعالم العربي . ولقد أدي هذا إلي تداني مستوي الخدمات الأساسية وضعف شبه كامل في البنية الأساسية .. فالدول غير قادرة على ضبط معدلات تنمية البنية الأساسية والقطاعات الخادمية بشكل متوازي مع المتطلبات المتزايدة للسكان ( رجاء أرجع للجدول رقم 2 )

معذرة يا عزيزى EGYPT5 ... حاولت العثور على الجدول رقم 2 التى تتحدث عنه هذه المقطوعه الهامة و لكننى لم افلح ...

من ناحية أخرى، انا أعتقد انه لن تنجح أى خطة لمحاربة الفقر الا بعمل دراسات شاملة لأليات "توليد الفقر" فى مجتمعاتنا، توازيا مع قاعدة بيانات سليمة و كاملة .... و طالما يوجد من هو مقتنع بأن ليس لزيادة السكان علاقة مباشرة بالفقر ... فى حين انها من احدى أهم "اليات توليد الفقر" ان لم تكن الوحيدة (من وجهه نظرى) .. فكيف السبيل لوضع أى أستراتيجية تهدف الى القضاء على الفقر؟؟!! انا أعتقد انه حتى تستطيع حكومتنا توفير ما يسمى " social assistance " (المساعدة الاجتماعية ) لعامة الشعب و الذين نسبة ليست بسيطة منهم فقراء .... يجب أن يقتنع الطرفان بخطورة هذه المشكلة و نتائجها، و من ثم العمل على الحد منها و ايقافها تماما مع الوقت.

[Mohammad Abouzied]

يجب ان نضع في الاعتبار عوامل اخرى في دراستنا وتحليلنا لماذا احنا فقراء وبعيدا عن زيادة السكان والتي يتشدق بها حسني مبارك ورئيس الوزراء لتبرير اخفاقاتهم في ادارة اقتصاد البلد

هذه العوامل هي الدخل القومي للدول العربية وهو مجموع دخول المواطنين بكل دولة وما هي عوامل القياس بها في ظل مجتمعات ريفية وبدوية يعتمد سكانها على اعمالهم الحرة فيها فلا نستطيع مثلا تقييم اعمال ست البيت في بيتها من طبيخ وغسيل وتربية دجاج وحمام وخبيز في منزلها فهو عمل غير مقيم ماديا داخل مجتمعاتنا ولم يوضع في الحسبان ضمن الدخل القومي لاي دولة عربية عكس الدول الاوربية التي تعيش داخل منازلهم وعند استحمامهم يذهبون المى الحمامات العامة للأستحمام وبتالي دخل الحمام العام من ضمن دخل الدولة ولايوجد طبعا في الدول العربية مثل هذا المشروع من اساسه ولا حتى المغاسل فهي غير منتشرة كما مثيلتها في الدول الاوربية مثلا

كذلك لايوجد اليه لحساب دخل اصحاب الاعمال الحرة من نجار او سمكري او لحام او حتى مزارع

اما عن ميزانية الدولة والتي تختص بها حكومات الشرق الاوسط فهي اساسا مأخوذه ومقيمة من قيمة العملة المحلية والتي عادتا تكون مختله لاختلال الميزان التجاري بمعظم الدول العربية لضعف حركة الاستيراد والتصدير والتبادل التجاري النشط علما بأن اغلب دولنا العربية كانت تحاول في الماضي تحقيق نظرية الاكتفاء الذاتي وبالطبع اثر كثيرا على حركة التجارة وكذلك التصنيع سواء في الانتاج الزراعي او الانتاج الصناعي

اعتقد لو اخذنا ماليزيا كا مثال نحتذي به في تنشيط وتنمية بلادنا فنحن ليس في حاجة ابدا لامريكا او غيرها

وأذا قارنا متوى الفقر عندنا كما هو موجود في روسيا ودول الاتحاد السوفيتي السابقة سوف نقل الحمد الله علما بأن هذه الدول تعاني من نقص السكان وهي الدول الوحيدة التي تسجل سنويا نقص في سكانها وبالطبع من الهجرة المتواصلة وهم انفسهم شعوب نسبة الاخصاب فيها تكاد تكون منعدمة ويتبعها بعد ذلك دول اسكندافيا والمانيا

[Mohammad Abouzied]

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.ht

ml

http://www.cia.gov/cia/publications/factbo...ok/geos/rs.html

http://www.cia.gov/cia/publications/factbo...ok/geos/eg.html

http://www.cia.gov/cia/publications/factbo...ok/geos/sp.html

http://www.cia.gov/cia/publications/factbo...ok/geos/my.html

هذه معلومات من المخابرات الامريكية نفسها ممكن نطلع عليها ونقارن نسبة كثافة السكان للموارد الطبيعية ووللزيادة السكانية

[Mohd Hafez]

معذرة يا عزيزى EGYPT5 ... حاولت العثور على الجدول رقم 2 التى تتحدث عنه هذه المقطوعه الهامة و لكننى لم افلح ...

شكرا أخي وايت على الرد .. لو رجعت لردودي على هذا الموضوع .. لوجد نداء شخصي مني إليك لتجد لي أي موقع مجاني يسمح لي تحميل الجداول لربطها بالموضوع .. على العموم الجداول هي تابعة .. للمصرف العربي للنقد .. الذي تفضلت أنت سابقا بإهداء الوصلة إليه .. ولقد غيرت فقط في فورمات الجداول ليسمح بنشرها بالمنتدي بشكل واضح وليس على شكل وصلة صعبة التحميل . ولازالت أكرر ندائي الشخصي لسعادتكم أن تجد لي موقع يسمح لي بتحميل الجداول والتي هي الآن على هيئة ً Word doc.

شكرا أستاذ محمد أبو زيد على الرد . أنا هنا ذكرت الزيادة السكانية السرطانية أحد أسباب الفقر في العالم الإسلامي بشكل عام . ولم أناقشها بالنسبة لدولة مصر على وجه الخصوص .. فهذا أمر أخر .. ثانيا أن عنصر الزيادة السكانية كان أحد أربع أو خمس عوامل للفقر .. والتي أري أن أهمها هو إستمرار الاقتصاديات العربية على نهجية الإنتاج الإستخراجي وليس الإنتاج الصناعي .. بالإضافة للثقافة الاقتصادية السائدة في البلدان العربية .. ومنها .. عدم الشفافية + عدم وجود إحصاءات دقيقة ومتجددة + عدم وجود أسلوب للمحاسبة + المحسوبية + الديون المحلية والخارجية + القضاء + وأخير .. النظم السياسية المحبطة لأي نموا اقتصادي حقيقي بهذه المنطقة .

[White heart]

بعيدا عن زيادة السكان والتي يتشدق بها حسني مبارك ورئيس الوزراء لتبرير اخفاقاتهم في ادارة اقتصاد البلد

لكن المشكلة يا عزيزى انه ليس فقط الرئيس حسنى مبارك و رئيس الوزراء الذين يرجعوا فقرنا الى الزيادة السكانية ... بل معظم الدراسات و الأبحاث .... و ما "السبب الأجتماعى للفقر" هذه النقطة ال3 من جدول العزيز EGYPT5 الا مثال بسيط .. فقد ذكر على ما اعتقد نفس السبب فى تقرير لمنظكة اليونسكو عن التنمية في دراسة مكثفة للبلاد العربية..الخ ..الخ ...

اذن ليست وجهه نظر الرئيس مبارك فقط كما تقول... انا لا أتفق مع من يتجاهل و يقلل من هذه المشكلة مجرد "عنادا" و "رفضا" لسياسة الرئيس و حكومته .. انا لا يمكننى الخلط فى هذه النقطه أو غيرها!!!!

الدول الاوربية التي تعيش داخل منازلهم وعند استحمامهم يذهبون المى الحمامات العامة للأستحمام وبتالي دخل الحمام العام من ضمن دخل الدولة

عذرا يا عزيزى ...

الاوروبيين لا يعيشون فى منازلهم؟؟؟ فهم يخرجون كثيرا بل و يستطيع المقيمين فى دولة مثل انجلترا التدليل على النسبة المرتفعة من السكان و اسلوب طعامهم فى المطاعم و تكدسها معظم أيام الأسبوع و ليس فى عطلة نهايته فقط!!! أرجو ان يكون هذا ما عنيته بأنهم يعيشون داخل منازلهم .... و طبعا استحمامهم فى الحمامات العامة دى جديدة ؟؟؟؟

ثم من قال ان "المسابح" أو "حمامات السباحة" تتبع الدولة اصلا حتى تستفيد خزانتها من الرسوم المحصلة؟؟؟ حتى ان وجد حمامات للسباحة العامة مملوكة للدولة فهى ليست بغرض الربح، حيث ان رسم الدخول رمزى و هو بالكاد يغطى تكاليف هذا المشروع عامة..... اذن هذه مغالطة من وجهه نظرى....

حتى المغاسل فهي غير منتشرة كما مثيلتها في الدول الاوربية مثلا

حتى هذه .. مشاريع خاصة ... لم أرى أى منها مملوك للدولة؟؟!!!

و هى بالطبع موجودة فى بلدنا و على مختلف مستوياتها ...

بداية من "المكوجى" و ما كان و ماذال يقومون به من غسيل بجانب الكى ... مرورا بمشاريع المغسلة فى بعض المراكز التجارية ... وحتى الفنادق و ما توفرة بعضها لمثل هذه الخدمة لزبائن من خارج المقيمين فيها .....حتى نوعية من يقومون بالأستفادة من مثل هذه الخدمات من الطرفين .. هم من نفس الفئة تقريبا .... اذن لا افهم أين هو وجه الأختلاف؟

كذلك لايوجد اليه لحساب دخل اصحاب الاعمال الحرة من نجار او سمكري او لحام او حتى مزارع

الالية من وجهه نظرى موجودة و هى تتمثل فى "اقرار الزمة المالية" و "هيئات الرقابة المختلفة" ... و لكن ما هو ليس موجود هو "قاعدة البيانات السليمة و الكاملة" التى ذكرتها حتى يمكن التأكد من فاعلية هذه الألية و تطبيقها على الجميع و بلا تهرب

قيمة العملة المحلية والتي عادتا تكون مختله لاختلال الميزان التجاري بمعظم الدول العربية لضعف حركة الاستيراد والتصدير والتبادل التجاري النشط

و هنا يظهر السؤال ... ما هى الأسباب التى أدت الى تلك النتيجة؟؟

فأختلال قيمة العملة المحلية و تدهورها هى نتيجة و ليست سبب حتى نبنى عليها أى شئ....فهل اوضحت لنا الأسباب غير الرئيس مبارك و حكومته، حيث اننى غير مقتنع بمسؤليتهم وحدهم؟؟

علما بأن اغلب دولنا العربية كانت تحاول في الماضي تحقيق نظرية الاكتفاء الذاتي وبالطبع اثر كثيرا على حركة التجارة وكذلك التصنيع سواء في الانتاج الزراعي او الانتاج الصناعي

و بالطبع لم ننجح و مع الأسف لن ننجح فى تحقيق هذه النظرية .... خصوصا فى ظل الظروف المستجدة و الأوضاع العالمية الحالية و خصوصا التجمعات و التكتلات الأقتصادية العملاقة و غزوها لأسواق مستهلكه ... كسوقنا مثلا من ناحية، و المعاهدات و الأتفاقيات المبرمة مع تلك التحالفات و الدول و فقد منتاجتنا و مصنوعتنا بل و خدماتنا للمقدرة التنافسية من حيث الخامات و الأسعار و دقة "تشطيب" هذا المنتج أو الخدمة و التسويق و الدعاية من ناحية أخرى!!!

لن ننجح الا ضبطنا كفتى الميزان و بدلا من استنزاف معظم مدخول الدولة (أول بأول) على أعاشة و أطعام و علاج و تعليم أطفال مبالغ فى عددها بجانب تجديد و صيانة البنية التحتية (المتهالكة أصلا) مع ضعف التمويل اللازم لأنشاء الجديد و الأهم الحديث منها لخدمة هؤلاء الأطفال و عندما يبغلون .... فبدلا من كل هذا يجب أن نحقق أولا نظرية رفاهية و رقى هذا الأنسان فى طفولته قبل أن يصبح شابا أو مسئولا ... حتى يقتنع و يرضى ويبذل و يبقى فى بلدنا و لا يهرب و يهاجر خارجها.... و هذا من وجهه نظرى ممكن فى حالة رجوع عدد التلاميذ فى الفصل الى 15 أو عشرين تلميذ على الأكثر (مع المحافظة على هذه النسبه) و قس على ذلك كل شئ فى حياتنا و لفترة مناسبة حتى (نقف) ...

فكرة غزو الصحراء و بناء المدن الجديدة ... فكرة رائعة و لكنها فى نفس الوقت باهظة التكاليف فى حالة اذا أردنا انشاء مدن جديدة (فعلا) جديدة و (انسانية - متحضرة) بجميع مرافقها و خدماتها .... و ليس علب كبريت أو سردين!!!! فيجب التوفير من ناحية اخرى حتى نستطيع عمل شئ من هذا .... و الا القروض و الأستادنة و البقاء فى هذه الدوامة حتى لا نهاية....

اعتقد لو اخذنا ماليزيا كا مثال نحتذي به في تنشيط وتنمية بلادنا فنحن ليس في حاجة ابدا لامريكا او غيرها

هل تتفق و تتشابه دولة ماليزيا معنا فى كل شئ من ظروف و علاقات و موقع ...و .. و... حتى نعقد مقارنه معها و أمكانية تطبيق "تفاصيل" مثالهم؟؟

وأذا قارنا متوى الفقر عندنا كما هو موجود في روسيا ودول الاتحاد السوفيتي السابقة سوف نقل الحمد الله علما بأن هذه الدول تعاني من نقص السكان

طبعا الحمد لله على كل شئ ...

و لكن هل هذا فعلا مقياس.... الا يكفى اننا ما ذلنا نسدد (ديون) حتى لهذه الدولة التى تتحدث عنها؟ ثم من قال ان روسيا تعانى من نقص السكان؟؟؟!!

فحسب أخر احصائية تعدادهم ماشاء الله وصل الى 144,526,278 مواطن، و معدل الزيادة السكانية -0.3% و هو معدل أعتقد انه معقول بالنسبة للمساحة الكلية ...

ويتبعها بعد ذلك دول اسكندافيا والمانيا

من احدى أسباب تغنينا و ابهارنا بالدول الأسكندنافية يا عزيزى و ما وصلوا اليه من رفاهية ..الخ ..الخ .. هى هذه (المعاناة) التى تتحدث عنها .. و ألمانيا مثلا و الذى أصبح تعداد سكانهم بعد ضم الألمانيتين 74,718,797 مواطن، معدل الزيادة السكانية لديهم هو 0.04%، و هو معدل من وجه نظرى مناسب جدا بالنسبه لأقتصادهم و أيضا مساحتهم، و طبعا هذه من احدى أسباب استقرارهم و ليس "معانتاهم" يا عزيزى كما تظن و يا ليتنا نصل الى نصف معدل زيادتنا الذى هو 1.88% !!! و الذى لا يتناسب أبداً مع مستوانا الأقتصادى و المساحى (فمع الأسف انا لا أستطيع اعتبار أن صحراء جرداء لا زرع فيها ولا ماء تصلح لأستيعاب فقراء جدد!!)

[White heart]

شكرا أخي وايت على الرد .. لو رجعت لردودي على هذا الموضوع .. لوجد نداء شخصي مني إليك لتجد لي أي موقع مجاني يسمح لي تحميل الجداول لربطها بالموضوع ..

عفوا يا عزيزي ...

ايه رايك تجرب الموقع دة:

لاحظ انه بيتيح تحميل أى نوع من انواع الملفات و لكن عيبة الوحيد زى ما شرحت للاعزاء "مكسوف" و "ديسابوينتد" ان الحد الأقصى المسموح تحميلة فى اليوم هو 5 ميجابايت ... هذا هو ما أستخدمة حاليا ... أرجو أن يفيدك فى شئ...

[Mohammad Abouzied]

عزيزي وايت هارت

طبعا انا متوقع ردودك هذه مقدما ولكن فات عليك انها من واقع غلم الاقتصاد الذي يدرس في جميع جامعات العالم

وهو الدحل القومي عبارة عن اجمالي دخول افراد المجتمع وسبق عملت ابحاث عدة في كيفية تقدير الحل القومي للمجتمعات الريفية والبدوية والتي تتمير بها المجتمعات العربية من شكل ونظام الاقتصاد في هذه الدول الذي يأخذ شكل اسري حتى يكاد ان الملابس تفصل وتخيط داخل المنزل

اما ما تذكره من اقرار ذمة او قطاع خاص او عام في دول اوربا او حتى داخل المجتمع العربي فهي ليس لها دخل في دراستنا ابدا لاننا نخن هنا نبحث عن اجمالي دخول الافراض ومتوسط دخل الفرد وسوف اعيدها لك بشكل اخر

مثلا شركات النظافة في مصر مثلا وهي حديثه المنشأ العمال الذين يعملون فيها اليس لهم دخول يمكن احصائها من واقع دفاتر التأمينات الاجتماعية مثلا

ولكن في حالة عدم استخدام هذه الشركات والتعامل مع ام بدوي وبعض الشغلات في مسح مستشفى مركز القلب بمصر الجديدة نظير مبلغ ما لام بدوي وكل واحد يروح لحاله بعدها فهل نستطيع حصر دول ام بدوي واصحابها

بالطبع لا

فكيف اذا نقدر دخل دولة غالبية العمالة فيها تعمل بنظام ام بدوي علما بني شخصيا اتعامل مع مئات العاملين الزراعيين في بعض المواسم الزراعية ولا تعلم الحكومة عن دخولهم بل هم في نظها بدون عمل وعمالة عاطلة

اما الحقيقة فهي لا بل يمكن دخولهم قد تصل الى اضعاف شاب يعمل في اوربا في غسيل الصحون مثلا ولكن الاخير مرصود عمله ودخله ام في مصر غير مرصود اي من هذه الدخول اطلاقا

اما عن بعض تحليلاتك الاخرى فهي مردود عليها الان ولعلك اقتنعت بدون اسف او اعذار

[Mohammad Abouzied]

اود الاضافة هنا بالنسبة لماليزيا واليابان وكوريا وسنعافورة وحتى الصين الشعبية كلها نماذج اقتصادية قوية يمكن اتخاذها نموذج لنا ومش مهم ابدا كمية الموارد كما تعتقد بل كيف تصنعها وعلى سبيل المثال مثلا اليابان تسورد عشرون سفينة محملة بالحديد وتصدر مقابلها شحنة تلفزيونات في حاوية ضمن شحنة سفينة

والفرق هنا قيمة العمل اي كيفية تحويل المعادن والبلاستيك الى تلفزيونات

اصبح يا عزيزي اليد العاملة في اغلب دول شرق اسيا هم مصدر مادي للدولة والصرف عليها وليس العكس يعني خبير كومبيوتر مثلك مش ممكن اقارنه ابدا بواب عمارتنا في مصر الجالس على كرسي طوال النهار فهو انتاجيته صفر في الوقت انتاجيته سعادتكم تساوي الالف الدولارات

اما عن تقارير كوندليز والامم المتحدة فهي هراء سياسي فقط له وقته وسوف ينسى تماما بعد ان تستقر الامور في العراق

[Mohammad Abouzied]

بالنسبة لروسيا فانا من عشاق موسكو واعرفها جيدا وان كنت اغلب وقت اجازاتي اقضيها في اودسا او كييف او تشربوبيل ومساحة روسيا وتقدمها العلمي الخارق يجعلها في موضع تسائل عندما تعلم ان خريج الجامعة لا يستطيع ان يعمل بأكثر من ثلاثون دولار شهريا مع ان الاسعار مثل ما هو موجود في اغلب دول اوربا بل احيانا اكثر

اما عددها فهو طبيعي جدا بالنسبة لدولة عظمى مثلها وان كان مثل ما بتشوف بتنقص سكانها 3% سنويا كما هو مأخوذ من تقرير المخابرات الامريكية وهذا سبب في خفض مستوى المعيشه عندهم كما ان دول اسكندنافيا وبالرغم من افكارهم النازية الا انهم مضطررين لقبول مهاجرين من الهند واسيا وشمال افريقيا لتعويض العجز في سكانهم والذي سوف يؤدي غالبا الى نقص دخل البلد علما اني اعرف كويس الدنمارك ولي فيها بعض الاعمال سابقا

والمانيا ما تعانية فقط هو تطوير العمالة فقط الوارده اليها من المانيا الشرقية فقط ولكنها في الحقيقة تعاني فعلا من نقص السكان لدرجة انها تشجع الروس من اصل الماني للعودة الى ارضهم الام

[White heart]

Mohammad Abouzied كتب:

طبعا انا متوقع ردودك هذه مقدما ولكن فات عليك انها من واقع غلم الاقتصاد الذي يدرس في جميع جامعات العالم

:huh: :D bk:

فعلا انت لديك تلك المقدرة على توقع ردودى ... و انا كذلك أستطيع توقع ردودك مسبقا، و هذه من احدى فوائد منتدانا ... فبتفاعلنا سويا نستطيع معرفة بعض حتى وان لم نتقابل أبداً!!!

خاصة عندما لا تصبح "مستجد" ty:)

اما عن علم الاقتصاد و تدريسة فى جميع جامعات العالم يا عزيزى فانا صحيح لم أدرسه أو أتبحر فيه مثلك و لكنى مقتنع تماما وأضع نصب عينى عندما أدخل فى مثل تلك المناقشات بعض المبادئ و القواعد المنطقية و العقلانية ... و احداها هى الفروق الجوهرية بيننا و بين دول العالم أجمع، و بأنه لا يجوذ نقل نموزج دولة ما مثل كل الأمثلة التى تعرضت اليها (ماليزيا، اليابان، و غيرها) و محاولة تطبيقة فى بلدنا دون التعرض للظروف و الملابسات و الفروق الغاية فى الأختلاف وهذا ما حاولت لفت الأنظار اليه مسيقا .... حتى اننى ودت أن كان العزيزEGYPT5 قد حصر الموضوع على بلدنا دونا عن باقى الدول العربية على انه قد ترك لنا حرية النقاش اذ قال:

موضعنا هو .. لماذا نحن كعرب بشكل عام فقراء .. ولماذا نحن كمصريين بشكل أخص .. أكثر فقرا..

و عليه فانا اخترت ان اتحاور كمواطن مصرى و فى شئون مصر لسببين، أولهما انه بمراجعة مقياس التنمية البشرية الذى نشرة يرنامج الأمم المتحدة لبلدان ما يسمى بجامعة الدول العربية فى عام 1995 و الذى استبعد من هذا المقياس دولتى فلسطين و الصومال، خلص هذا المقياس على توزيع فئات التنمية البشرية فى الدول التسع عشر على النحو التالى:

خمس، كلها مصدرة للنفط على نطاق واسع، فى فئة "التنمية الإنسانية المرتفعة". وعلى الطرف الآخر، صنف أربع دول فى فئة " التنمية البشرية المنخفضة" وتوزعت العشر دول الباقيات فى فئة " التنمية البشرية المتوسطة" ... وتحدث هذا المقياس عن وصول بعض الدول الى أعلى مستويلت "التنمية الإنسانية المرتفعة" حيث جاءت البحرين تالية فقط لدولة القمة (كندا)، ولم تكن جيبوتى أفضل كثيرا من أقل بلدان العالم إنجازا فى التنمية البشرية!!! هذا التفاوت الرهيب كان من الممكن أن لا يستوقفنى بالمرة اذا كان (و هذا هو سببى الثانى) هناك اتحاد فعلى قائم بين تلك الدول و بعضها ... اتحاد على غرار الأتحاد الأوروبى حيث كان هناك مثل هذا التفاوت حتى وان كان ليس على نفس الدرجة و لكنه كان موجود و ليكن التفاوت بين دولة البرتغال و دولة ألمانيا كمثال، اما مع وجود اتحاد و سوق اوروبى فعلى و ليس اسمى كأتحادنا .. أصبح لعوامل كثيرة مثل حرية تنقل الأفراد و البضائع و المؤسسات ...و...و.....و..... عوامل مباشرة على "تقليل" بشكل ملحوظ مثل ذلك التفاوت من مدخول المواطن و حتى تقارب و توحيد القوانين و أخيرا العملة و البقية تأتى....، و أصبح بأمكاننا طرح مثل صيغة هذا السؤال أو غيرة على بلدانهم على اعتبار انهم One for all & all for one .... اما فى حالتنا فمعذرة انا لست مقتنع بخلط أقتصاديات مجموعة الدول العربية و طرح السؤال بهذه الصيغة ... لهذا سأبقى فى محور بلدنا و حتى يظهر مثل تلك التحالفات و الأتحادات أظن ساعتها ان حدة و خطر هذا الموضوع ساعتها سوف يكون أقل نوعا ما ... خاصة عند وجود الزامية سن قوانين جديدة و هيئات مراقبه فعلية من جميع دول هذا الأتحاد تعمل على تفعيل و تطبيق هذه القوانين و بلا هوادة..... حتى يتم التقارب بين هذه المجموعة ....

الدحل القومي عبارة عن اجمالي دخول افراد المجتمع وسبق عملت ابحاث عدة في كيفية تقدير الحل القومي للمجتمعات الريفية والبدوية والتي تتمير بها المجتمعات العربية من شكل ونظام الاقتصاد في هذه الدول الذي يأخذ شكل اسري حتى يكاد ان الملابس تفصل وتخيط داخل المنزل

مع احترامى الكامل لك يا عزيزى و لأبحاثك العديدة و لكننى لا أستطيع الأعتماد عليها كمقياس ما، لأبسط مثال و هو انها ليست Up to date أو لتضائل الرقعة أو الأراضى الزراعية فى بلدنا أكثر و أكثر مع الأسف .. على انك من ناحية أخرى وضعت يدك على احدى أهم منابع و مولد للفقر فى بلدنا و المتسبب بطريقة مباشرة فى زيادة السكان ... و هذا لأسباب عدة أبسطها العادات و التقاليد .... مع مراعاة ان القدرة على حيازة و أمتلاك الأرض و المياة للزراعة يعتبر مطلب جوهرى للعيش فى تلك المجتمعات التى تتحدث عنها .. ومع الأسف هذا الطلب يزداد تهديدا و صعوبة خاصة بسبب اعادة توزيع حيازة الأرض الزراعية و الموارد المائية لمصلحة الأغنى!!!! اذن ما تحاول أن تنقله لنا من صورة لمجتمع منتج أو مكتفى ذاتيا هى صورة مذبذبة و ليست دقيقة 100%، اذ لا يعنى أن يقوم أحدهم بانجاب 7 أطفال مثلا .. يقوم بدفع اثنان او ثلاثة منهم للعمل معه و ليكن الذكور فى المجال الزراعى و الأناث فى المجال المنزلى أو الرعى انه قد نجح فى الأكتفاء ذاتيا ... حيث انه قد دفع بالباقين الى المجال التعليمى (المجانى) و جميع انواع الخدمات العمومية من علاج ..و تأمين ... و خدمات ..الخ ..الخ..الخ....

و أخيرا هجرتهم الى "البندر" للأستقرار و البحث عن سبل العيش الكريم من عمل و زواج و خلافه.. و يا عالم اذا كان الثلاثة الأوليين سوف يبقوا فى مجالهم أم لا ؟؟؟ فى ظل تلك الظروف التى نتحدث عنها من اتفاقيات (كالجات مثلا) و التحالفات الدولية و ما يصحبها من ميكنه تكنولوجية فى هذا المجال و غيرة يصعب على أمثال هؤلاء البسطاء الصمود و مواجهة تلك التحديات .. مما يجبرهم التخلى عن مجالهم و السعى الى مجال اخر ... و ليكن المجال المعمارى و الذى بدورة يواجه نفس المتغيرات و هلم جرا!!!! ليصلوا فى النهاية الى مرتبه (الفقير) مع كل ما يصاحبه و يسببه هذا الفقر من كوارث اجتماعية و قومية لهم و بالطبع و الأهم لغيرهم .... وكل هذا بسبب ماذا؟؟؟ لا أظن انه الرئيس أو حكومته فقط.

اما ما تذكره من اقرار ذمة او قطاع خاص او عام في دول اوربا او حتى داخل المجتمع العربي فهي ليس لها دخل في دراستنا ابدا لاننا نخن هنا نبحث عن اجمالي دخول الافراض ومتوسط دخل الفرد

كيف يا عزيزى لا يكون لها دخل و موضوعنا الأساسى بل و الدراسة التى تتحدث عنها تبحث فى أسباب فقرنا؟؟؟ انا تحدثت عن اقرار الذمة المالية و القطاع الخاص و العام ردا على نقطة عدم وجود الية لحساب دخل اصحاب الاعمال الحرة من نجار او سمكري او لحام او حتى مزارع مثلما ذكرت انت .... و انا شدت على أهمية وجود قاعدة بيانات سليمة و كاملة ... وعنيت بهذا بأنه فى حالة وجودها فسوف يتم تسجيل كل هؤلاء و غيرهم و من ثم تكتمل وظيفة هذه الالية و للتأكد من كفائة هذه العملية يلزم وجود أجهزة و هيئات رقابية سليمة ... و هذا كلة و غيرة يجب أن تقوم بتنفيذة الحكومة عمليا و توفير جميع الامكانيات المادية و الادارية و حتى تستطيع عمل كل هذا يجب ببساطة ان تملك زمام الأمور ... و هذا لن يتحقق أبدا فى ظل أمثلة و نمازج من على شاكلة العشوائيات و سكان المقابر نتيجة مباشرة لتسارع وتيرة التكاثر و التناسل لدينا ... فلا يعقل ان تكون بلدنا بها ما بها من مشاكل طاحنه فى كل شئ تقريبا خاصة اذا علمنا ان على سبيل المثال و ليس الحصر معدلات الامية تقدر رسميا بحوالى 40%!! و أن حاليا حوالى 44% من المصريين، أى حوالى 30 مليوناُ يعتبرون فقراء و المدهش أن نسبة الفقر فى مطلع التسعينيات كان 21% ... أى أن مدى انتشار الفقر قد تضاعف خلال خمس سنوات فقط!!

هل يعقل أن لا يكون لزيادة السكان دخل ؟؟؟؟!!!!

ربما هذه المقالة البسيطة تقرب لنا الصورة قليلا .....

...كيف اذا نقدر دخل دولة غالبية العمالة فيها تعمل بنظام ام بدوي علما بني شخصيا اتعامل مع مئات العاملين الزراعيين في بعض المواسم الزراعية ولا تعلم الحكومة عن دخولهم بل هم في نظها بدون عمل وعمالة عاطلة

ممكن جدا للدولة طبعا (اذا أرادت) أن تعرف حتى دخل أم بدوى!!! :huh:

فمثلا عن طريق اقرار زمتك المالية نفسة يا عزيزى و الهيئات التفتيشية و الرقابية من خلفك..فأنت من مصلحتك اشهار مصاريفك المختلفة فى أقرارك الضريبى فى نهاية العام حتى لا يتعاظم صافى الربح التى ستحاسب عليه ضريبيا... قس على ذلك معظم من سوف تتعامل معهم أم بدوى فى حياتها اليومية.... و سامحنى انا لا أعول على كل ما هو غير قانونى!!! فنظام ام بدوى ظاهريا يبدو و كأنه من أحدى أسباب فقرنا و لكنى لست أراة كذلك ... هو احدى نتائجه!! اذ أساسا انتشار نسبه أم بدوى و غيرها فى بلدنا هو من وجهه نظرى من احدى أهم الأسباب...

ان نظام (ام بدوى) يا عزيزى الذى تتحدث عنه أستطيع أن اطلق عليه اسم (العمل المستتر) أو كما يطلقون عليه فى المانيا Schwarzarbeit و هو بالطيع غير قانونى بل و قد تؤدى بالعامل و رب العمل الى عواقب وخيمة.... و الملفت للنظر أن معظم من يقومون بهذه الأعمال هم من اللاجئين و المهاجرين (خاصة الغير شرعيين) أو ممن لم تطابق شروط و نسب متطلبات معظم الوظائف فى تلك المجتمعات ... و هم من وجهه نظرى (ضحايا) من جعلوهم (فائض) أو (زيادة عن الحاجة) ...ملخص هذا ان هؤلاء المزارعين يا عزيزى هم فعلا بدون عمل و عمالة عاطلة و ليس ظنيا بل فعليا ... حيث ان هذا الدخل الذى تتحدث عنه (حتى و ان أرتفع) فهو لا يفى بمتطلبات الحياة فى ظروفنا تلك من ناحية حيث قد يذهب معظم ما ادخرة لأجراء على سبيل المثال عملية جراحية واحدة له أو لأحدى أفراد أسرته!!! هذا طبعا بخلاف التأمينات و الأهم المعاشات ....

اما عن بعض تحليلاتك الاخرى فهي مردود عليها الان ولعلك اقتنعت بدون اسف او اعذار

هذه هى المشكلة يا عزيزى ..

فأنت ترهق نفسك و تستفيض بغرض أن أغير رأيي و أقتنع برأيك!!!

دعك من هذا و ليطرح كل منا رأية الذى هو مقتنع به..

و ليقتنع بعدها من يريد بما يريد ...

اود الاضافة هنا بالنسبة لماليزيا واليابان وكوريا وسنعافورة وحتى الصين الشعبية كلها نماذج اقتصادية قوية يمكن اتخاذها نموذج لنا ومش مهم ابدا كمية الموارد كما تعتقد

و انا لم أعتقد بكمية الموارد!!!

انا تسائلت عن اتفاق و تشابه تلك الدول معنا فى كل شئ من ظروف و علاقات و موقع ...و .. و... حتى نعقد مقارنه معها و أمكانية تطبيق "تفاصيل" مثالهم لدينا... و هذا ما اعتقد بأختلافه كليا ...

اصبح يا عزيزي اليد العاملة في اغلب دول شرق اسيا هم مصدر مادي للدولة والصرف عليها وليس العكس

طبعا مع مراعاة عدم تجاهل ان دولة مثل اليابان و الصين الشعبية و الهند مثلا قد لجأوا فعلا الى سن مثل تلك القوانين الخاصة بالزيادة السكانية!!!!

يعني خبير كومبيوتر مثلك مش ممكن اقارنه ابدا بواب عمارتنا في مصر الجالس على كرسي طوال النهار فهو انتاجيته صفر في الوقت انتاجيته سعادتكم تساوي الالف الدولارات

أشكرك أولا على هذه المجاملة التى لا أستحقها ... فأنا أبسط كثيرا من هذا..

و ثانيا كل الاحترام و التقدير للبواب أو حارس العقار .. انا لا أتفق معك فى ان انتاجيته صفر...

فمعظمهم يقومون بأعمال مختلفة لسكان العقار من المفروض أن تقوم بها شركات خاصة مثل غسيل سيارات السكان ... نظافة أو الأشراف على نظافة العقار و سلامته ... أحيانا يقوم بعمل المشتريات المختلفة لسكان العقار ... الخ .. الخ .... اذن وظيفته هى خدمية أكثر منها انتاجية .. تماما كالفرق بين بائع الصحف و مخترع أو مُصَنٍع (ماكينه الطباعة) ... اثنانتهم لا يستغنى عن الأخر .. فلا نستطيع أن نقلل من أهمية احداهما و اتهامه بأن انتاجيته صفرا!!!

و لكن ما نحن بصددة هنا هو تغلب طرف على الأخر (عدديا) مسببا خللا فى الميزان ... يتولد عنه مشاكل عديدة الفقر احداها ... و لكن ما ذلت أرى ان هذه (نتيجة) و ليست سببا يا عزيزى!!

اما عن تقارير كوندليز والامم المتحدة فهي هراء سياسي فقط له وقته وسوف ينسى تماما بعد ان تستقر الامور في العراق

؟؟؟؟؟

لم أفهم من تحدث عن تقارير كوندليز و الأمم المتحدة و ما علاقتها بالموضوع؟

بالنسبة لروسيا فانا من عشاق موسكو واعرفها جيدا وان كنت اغلب وقت اجازاتي اقضيها في اودسا او كييف او تشربوبيل

معذرة يا عزيزى ...

حتى أكون معك فيما نتحاور حولة ... أتعنى بهذه المقدمة أو الأستهلال بأن ما سيأتى بعدة من رأى هو من باب العالم ببواطن الأمور و أسراراها و بالتالى عدم نقضها أو رفضها أم ماذا؟؟

ومساحة روسيا وتقدمها العلمي الخارق يجعلها في موضع تسائل عندما تعلم ان خريج الجامعة لا يستطيع ان يعمل بأكثر من ثلاثون دولار شهريا مع ان الاسعار مثل ما هو موجود في اغلب دول اوربا بل احيانا اكثر

فعلا فهذه الدراسة المفصلة من معهد الأبحاث ألألماني للشّؤون الخارجية DGAB و مقرة برلين

تحدثت عن أن أربعة من كل عشرة اشخاص يقل دخلهم العام عن 829 "روبيل" و هو ما يوازى 34 دولار امريكى ... و معلومات أخرى كثيرة أكثر تفصيلا و دقة ... و عموما انا أتفهم أسباب فقرهم (حاليا) المتنوعه ... أهمها سباق التسلح و

الأهم السباق الفضائى المسعور مع الولايات المتحدة مع عدم تكافئ الفرص و الأنظمة و لهذا سقطت نتيجة لأخطاء استراتيجية ليس لزيادة السكان علاقة بها .... و انا اتفق مع ما جاء فى هذا التقرير على توقع وصول روسيا الى المستوى الأقتصادى الغربى فى خلال 10 أو 15 عاما ...

ان دول اسكندنافيا وبالرغم من افكارهم النازية

؟؟؟؟؟

لم أسمع من قبل ان دول اسكندافيا أفكارهم نازية؟؟!! هل شرحت لنا وجهه نظرك حول هذه النقطة ... أو مصدر هذه المعلومة حيث اننى أعتقد ان هذه مغالطة أخرى....

الا انهم مضطررين لقبول مهاجرين من الهند واسيا وشمال افريقيا لتعويض العجز في سكانهم والذي سوف يؤدي غالبا الى نقص دخل البلد

بصراحة يا عزيزى تحليلك هذا بعيد نوعا ما و به كثير من المبالغة أكثر منه مغالطة!

لا يوجد فى قوانين تلك البلاد يا عزيزى ما يسمى "مضطررين" .... و أندهش من اعتقادك بأن دخل البلد يعتمد أصلا على المهاجرين؟؟!! هل شرحت لنا هذه النقطة أيضا ؟؟!! حيث اننا اذا اتبعنا هذا المبدأ لخرجنا بأن دول اخرى أوروبية "مضطررة" لقبول مهاجرين لتعويض العجز فى سكانهم و الذى قد يؤدى الى نقص دخلهم؟؟!!

علما اني اعرف كويس الدنمارك ولي فيها بعض الاعمال سابقا

طبعا ... طبعا ....

و لكن الا تتفق معى بأن الدنمارك مرتبطة بسوق أوروبية كاملة و ينطبق عليها مثل الدول الأعضاء بعض القوانين التى قد تتعارض تماما مع وجهه نظرك؟

أعتقد انك تحتاج الى اعادة اقامة أعمال فى الوقت الحالى حتى تتعرف أكثر على الأوضاع و الظروف الحالية.....

والمانيا ما تعانية فقط هو تطوير العمالة فقط الوارده اليها من المانيا الشرقية فقط

هذا من ناحية ولكن المشكلة الأكبر هو تحديث (كامل) للبنية التحتية فى الجانب الشرقى سابقا و موائمته مع الجانب الغربى و هو ما تم عملة منذ انهيار سور برلين و ما ذالوا بصددة حتى الأن..

ولكنها في الحقيقة تعاني فعلا من نقص السكان لدرجة انها تشجع الروس من اصل الماني للعودة الى ارضهم الام

أحيانا لا أستريح كثيرا لأختيارك بعض الكلمات فى سياق مداخلاتك ... فكلمة "تشجيع" مثلا انا أعتقد ان بها بعض المبالغة ... هم لا يشجعوا ... بل يسمحوا بعودة أبناء الجيل الثانى من الألمان الذين هربوا الى روسيا فى أثتاء الحرب العالمية ... و لو كانوا يشجعون كما ذكرت، لما اشترطوا على هؤلاء اثبات تحدثهم اللغه الألمانية على سبيل المثال اسوة بأى مهاجر؟؟

ربما العزيز "اخناتون" يستطيع افادتنا أكثر فى هذه النقطة لأننى بصراحة لست متأكدا منها؟

و لكن من ناحية أخرى يا عزيزى حتى و لو كان الألمان يتخوفون من نقص السكان مستقبلا و هم أساسا تعدادهم قد قارب ال80 مليون! فهل تعتقد ان هذا سببا فى أن نعقد مقارنة ببلدنا و ندلل بهذا على صحة اتجاهنا فى هذه الزيادة المؤثرة سلبا (حاليا) و فى المستقبل القريب؟؟!!

الا تعتقد اننا علينا أن نصل الى ما وصلوا اليه الألمان أولا فى مختلف مناحى الحياة حتى وصلوا الى التوجس من عدم وجود كوادر المانية فى بعض التخصصات العالية و الحساسة فى المستقبل مما قد يترتب علية استقدام بعض المتخصصين أو الخبراء من دول اخرى؟؟؟ اليس هذا حالنا فعلا الأن و ليس مستقبلا ؟؟!! الى ماذا تريد أن تقنعنى يا عزيزى بعقد مثل هذه المقارنة الغير متكافئة؟؟!!

[Mohammad Abouzied]

عزيزي وايت هارت

ارى انك تحترم التفكير العلمي المبني على اسس علمية وفرضيات ومسلمات بديهيه ولذلك اود التمحيص معي في هذه النقاط والتأكد منها

اليابان لم ولن تسن قوانين للحد من الزيادة السكانية بعكس الصين التى كانت متشدده في ذلك نظرا لكونها دولة شيوعية وهذه هي اخلاقيات الشيوعية والفكر الالحادي

صحيح ظروفنا تختلف عن دول مثل اليابان وماليزيا ولكنك الا ترى انها افضل من ظروف هذه الدول فأحنا موقعنا ملاصق لاوربا ولدينا بترول ونصدر منه لبعض الدول بالاضافة الى الغاز الطبيعي ايضا وكذلك المساحات الشاسعة من الشواطي والارث الكبير من الاثار ممكن يجعلنا في وضع متميز كثيرا عنهم لاقامة استثمارات سياحية وتجارية

اما عن الفكر النازي فأنت اول شخص ممكن ان تحس به فهو ينتشر في اوربا كلها وخاصة في الدول الاسكندانافيه ومحاولة انكار ذلك فهو نوع من التجمل فقط ولكن الحقيقة انه موجود ويزداد

اما عن قبول المهاجرين من جنسيات اخرى في الدول الاوربية فهل عندك سبب وجيه ممكن ان نقتنع به غير احتياجهم لهذه العمالة التي يعطون لها الجنسية بالرغم من اسناد اعمال لهم غالبا ما تكون متدينة المستوى

بالنسبة لالمانيا سواء يسمحوا او يشجعوا هجرة الروس من اصل الماني فالنتيجة واحدة وهم محتاجينهم اكثر من احتياجهم لجنسيات من دول عربية او افريقية او اسيوية والتي تسبب لهم مشاكل عديدة خاصة من التشاحنات معهم مع النازيين الجدد

[White heart]

ارى انك تحترم التفكير العلمي المبني على اسس علمية وفرضيات ومسلمات بديهيه

أشكرك يا عزيزي على حسن ظنك فى... بصراحة انا احاول.

ولذلك اود التمحيص معي في هذه النقاط والتأكد منها

بالطبع ... وهذا ما احاول فعلة دائما و لهذا:

اليابان لم ولن تسن قوانين للحد من الزيادة السكانية

معذرة .. أرى هنا من وجهه نظرى مغالطة، حكومة اليابان سعت الى الحد من الزيادة السكانية!!

و ربما هذا التقريرعلى سبيل المثال يوضح النقطة أكثر ...خاصة تلك المقطوعة منه:

Tokyo has considered a range of steps in recent years to address the declining birth rate, including offering more generous parental leave and setting up local committees to help parents with child-rearing advice and support.

ربما تضع لنا تقرير مختلف يثبت العكس ..أو ربما العزيز "صعيدى" يستطيع افادتنا أكثر بحكم اقامته فى اليابان على ما اظن ... هذا بالطبع مع عدم تجاهل ارتفاع المستوى المعيشى هناك و أرتفاع التكاليف المعيشية الى درجة باهظة ساهمت بشكل مباشر بجانب القوانين المختلفة القائمة على الحد من نسبة المهاجرين... و هو ما يتعارض مع بلدنا على ما اعتقد....

بعكس الصين التى كانت متشدده في ذلك نظرا لكونها دولة شيوعية وهذه هي اخلاقيات الشيوعية والفكر الالحادي

هنا انا أختلف معك ...فليس للشيوعية و الألحاد علاقة بهذا الموضوع، والا اعتبرنا كل من تأخذ حبة لمنع الحمل هى شيوعية أو ملحدة!! خاصة ان هناك دول عديدة اخرى ليست شيوعية النظام و مع ذلك اتجهت الى نفس الأتجاة ... كالهند مثلا!

الموضوع من وجهه نظرى يتعلق بأمن قومى لدولة و مصلحتها العليا من قبل ميول شعبها العقائدية أو حتى الجنسية منها.

صحيح ظروفنا تختلف عن دول مثل اليابان وماليزيا ولكنك الا ترى انها افضل من ظروف هذه الدول فأحنا موقعنا ملاصق لاوربا

صحيح ... و لكن فى عالم اليوم لم تعد المسافات بين الدول عامل تقدم او تخلف بعضها ....

كان يمكن تخيل تأثير هذا العامل فى السابق حيث تقنيات الأتصالات و المواصلات كانت محدودة للغاية و ليست عملاقة و ضخمة و منتشرة كمثيلتها اليوم..و ما اليابان أو غيرها من الدول (المحدوفة فى أخر الدنيا) من وجهه نظرنا فقط الا خير مثال على اختلاف تأثير نفس الظروف بين عصر و أخر....

ولدينا بترول ونصدر منه لبعض الدول بالاضافة الى الغاز الطبيعي ايضا

أعتقد اننا نصدر الفائض عن حاجاتنا، و هو ليس بهذه القوة و الكثافة كدول الخليج .. خاصة بعد استقطاع تكاليف استخراج و تصنيع هذا البترول .. و الا أصبحنا فى كفه الدول الخليجية، اذن هو مصدر ثانوى بل و متذبذب غير مستقر لأسباب و عوامل سياسية و اقتصادية دولية من قبل ان تكون محلية ... لا يمكن ان اعول عليه و اعتمادة كمصدر تأمين مستقبل الملايين الموجودين فعلا قبل القادمين.... افضل أن ننظر الى عشرات الأمتار أمامنا و ليس اسفل أقدامنا فقط.....

وكذلك المساحات الشاسعة من الشواطي

فعلا و لكن مع الأسف يقوم على خدمة رواد هذه الشواطئ المئات ممن نزحوا من قرى مجاورة ممن لم يؤهلوا على درجة الأتقان (كدول عديدة منافسة) فى هذا المجال الحيوى و الذى مع الأسف يتحفظ الكثيرين لدينا بسبب بعض المعتقدات مثلا على عائد الدخل و العيش من وراءة و الأمثلة عديدة ... هذه الدرجة من الأتقان حتى يصل اليها يجب أن يكون فى مقدرة اسرته قبل حكومته على مساعدته ... و معذرة أرى ان لعامل زيادة عدد الأسرة فى تلك المجتمعات ما يتعارض تماما كظروف تأهيل... و من ناحية اخرى "تغاضى" مسؤلى معظم الفنادق الموجودة على تلك الشواطئ عن تلك النقطة (و التى هى من الأساسيات) بغرض التوفير!!!! مما يتسبب بصورة مباشرة على جعل هذه الشواطئ التى تتحدث عنها يا عزيزى و بكل أسف أماكن زيارة لمرة واحدة لن تتكرر لنسبة كبيرة من السائحين أو جالبى العملة الصعبه، ناهيك عن بعض الأمثلة الأخرى و التى لا تقل خطورة فى تشويه سمعه هذه الشواطئ .... فقد وصلت "العشوائية" على سبيل المثال و ليس الحصر يا عزيزى الى بعضها بكل أسف مع ما تسببه من ضوضاء و عدم نظافة ..و ... و...و.... محولة تلك المساحات الشاسعه من الشواطئ من مصدر استجمام و استرخاء و هدؤ الى مصادر مختلفة و متنوعه من التلوث و هذا ما يفسر عدم استطاعتنا الصمود امام بعض الدول المجاورة و الوصول الى حتى نصف مدخولهم من وراء تلك الصناعة، كأسبانيا مثلا!!!

والارث الكبير من الاثار ممكن يجعلنا في وضع متميز كثيرا عنهم لاقامة استثمارات سياحية وتجارية

ينطبق على هذا الأرث يا عزيزى نفس ظروف سابقة .... وقد حزنت فى احدى المرات عند متابعة احدى الريبورتاجات فى احدى القنوات الألمانية عندما عرضوا بعض أمثلة الطريقة و الكيفية التى نتبعها فى صيانة و ترميم بعض هذه الكنوز .... كارثة بكل المقاييس....

لا يا عزيزى ... ما ذلت أعتقد ان طالما بقيت (نظرية العدد فى الليمون) فى أذهان معظمنا، فسوف تظل احدى اهم عوامل اضمحلالنا و تخلفنا عن باقى الأمم و ليس تميزها باليجاب فى اى شئ....

اما عن الفكر النازي فأنت اول شخص ممكن ان تحس به فهو ينتشر في اوربا كلها وخاصة في الدول الاسكندانافيه ومحاولة انكار ذلك فهو نوع من التجمل فقط ولكن الحقيقة انه موجود ويزداد

يتعارض هذا "التجمل" يا عزيزى مع بداية مداخلتك....

لا أكذب و لا أيضا اتجمل كما تظن يا عزيزى....بل أحاول أن أكون واقعى و منطقى، و التحرى عن المعلومة قبل تصديقها و بناء عليها اى استنتاجات أو نظريات.... ان مجرد وجود جماعة تؤمن بالفكر النازى و تطرح بعض أفكارة كبرنامج حزبى فى ألمانيا لهو اكبر دليل على نجاح العلمانية و ما توفرة من حرية و حماية لكل الأفكار و الأراء طالما بقيت فى ظل الهيكل العام من القوانين و المبادئ العامة ... اما اذا خالفتها فهى تكشر عن انيابها و تعاقب بشدة من خرج عن هذه المبادئ .. و ان كان ما تقولة صحيح لوجدنا هذا الحزب فى موضع سلطة حاكمة فى المانيا و ليس فى أخر القائمة من الأحزاب المنبوذة جماهيريا و ليس كما تظن...

معذرة لأننى أقيم و أحيا كما تقول بينهم .. فعلى (و احقاقا للحق) أن أنقل صورة صحيحة، غير مبالغة أو مشوهه و بالطبع لى مطلق الحرية أن انقل وجهه نظر مخالفة أو كاذبه فلن يصيبنى أى ضرر من هذا ...فأطمئن تماما لا مصلحة لى فى ذلك من ناحية و لك و لمن يقرأ تلك الكلمات مطلق الحرية كذلك فى التحرى و التأكد و التصديق أو لا من تلك الكلمات..

اما عن قبول المهاجرين من جنسيات اخرى في الدول الاوربية فهل عندك سبب وجيه ممكن ان نقتنع به غير احتياجهم لهذه العمالة التي يعطون لها الجنسية بالرغم من اسناد اعمال لهم غالبا ما تكون متدينة المستوى

أعتقد أن معلوماتك قديمة نوعا ما...

حتى أجيبك على هذا التساؤل ... يجب اولا أن نتسائل ببساطة .. هل دولة اوروبية مثل "فرنسا" ما ذالت كالسابق "دولة هجرة" ككندا و أستراليا؟؟؟

أنت تتجاهل تماما الظروف المستجدة و التى تولدت عنها ليست فقط اراء و أفكار جديدة بل (قوانين) صارمة و مراقبة و من أكثر من جهه..... قبول عمالة "تركية" فى المانيا مثلا فى السابق كان له ظروفه و أسبابه .. هل ماذالت قائمة و واقعة؟؟ قبول العمالة البرتغالية فى دوقية فى حجم "لوكسمبورج" فى السابق هل ما ذالت قائمة و واقعة؟؟؟ قس على ذلك الكثير مما يتعارض عما تقولة ... ناهيك عن أسباب أكثر قووة تتعارض عما تقولة كالبطالة و الركود و خلافة فى كثير من الدول الأوروبية . اعتقد من الأفضل أن نكون أكثر دقة فى هذه الأمور..

تم تعديل 1 نوفمبر 2003 بواسطة White heart

[Mohammad Abouzied]

فيه فرق كبير بين تنظيم النسل وتحديد النسل يا أستاذ وايت هارت ودا الي ماشية عليه كل دول العالم ثم تحديد النسل هو حرية شخصية لكل اسرة فهي حرة تنجب واحد او تنجب عشرة فكيف نطالب بالحرية ونحن نحد منها يا أخ وايت هارت

اعتقد ان اليابان لم تسن قوانين اصلا فقط تنظم النسل ليتوافق فقط معا ظروفها ولكنها لم تمنع ابدا زيادة النسل

اماباقي النقاط فهي قابلة للنقاش في موضوعات مختلفة فكل ما نحاول هنا ليس البحث والتمحص في شئون اوربا بل هو اسباب فقرنا الي احنا فيه والذي ترجعه انت لزيادة السكان وانا ارجعه لسوء التخطيط والنظام الاقتصادي في البلد

الذي انت نفسك تنتقضه وتعتبره من اسباب تخلف البلد ايضا

[lالمطحون]

معلش انا مليش فى الموضوع لكن انا لى ملاحظه على تالترجمه واضح انك لم تاخد بالك ان اليابان تشجع زىادة النسل بالمكافات الكريمه للوالدين لكى ينجبوا اكثر نظرا لتناقص عدد السكان ومن ناحيه ثانيه عندما نقول ان زيادة السكان هى سبب ما نحن فيه يكون حكم غريب وترديد لابواق الحكومه الفاشله وزى مقلنا قبل كده ان مش شايف فى جواز عشان يبفى فى زىاده سكانىه وانت شاب وعارف ولا انت شايب ولا ايه ده متوسط سن الجواز وصل نهاية التلاتين امته بقى ياعينى هيخلفوا

[Mohammad Abouzied]

انا مأخذتشي بالي من الترجمة ولكني حاولت افتح اللينك ولكنه لم يفتح عندي اذا اليابان تعاني نقص في معدل المواليد والحكومة تحاول تشجيع زيادة النسل

يارب نوصل احنا لربع ما وصول اليه وعلشان كده ممكن اقول لو مكنتش مصريا لوددت ان أكون يابانيا

[White heart]

Mohammad Abouzied كتب:

فيه فرق كبير بين تنظيم النسل وتحديد النسل يا أستاذ وايت هارت ودا الي ماشية عليه كل دول العالم ثم تحديد النسل هو حرية شخصية لكل اسرة فهي حرة تنجب واحد او تنجب عشرة فكيف نطالب بالحرية ونحن نحد منها يا أخ وايت هارت

اعتقد انك أسأت فهمى يا عزيزى، انا لم أقصد بتاتا سن قوانين للحد من السكان (كاجراء عمليات تعقيم و خلافه!!) و هذا بالطبع مخالف للحرية الشخصية، و قد سبق أن أوضحت وجهه نظرى صراحة حول هذه النقطة فى محاورات سابقة .. على ما اتذكر كانت المرة الأخيرة فى احدى المحاورات مع العزيزة "فيروز" .... صحيح ان كثير من الدول تتبع نظام تنظبم الاسرة و قد نجحت احداها و فشلت الاخرى ... واعتقد ان بلدنا قد طبقت هذا النظام منذ سنوات عدة و لم يأتى بالأهداف المرجوة منه، و كل ما عنيته هو تطوير هذا النظام الى درجة أقوى تهدف الى نفس النتيجة ... مثلا بسن قوانين جديدة تنظم "الدعم" و "المجانية" بحيث لا تتمتع بهذه المزايا الاسر كبيرة العدد، و من ناحية اخرى منح مكافائات و مساعدات تشجيعية للأسر قليلة العدد، أعتقد ان هذه من احدى الطرق العادلة و الديمقراطية فى نفس الوقت ... و بما ان هناك دول تطبق اساسا نظام تنظيم الاسرة و نحن من ضمنها فهذا يعنى اننا فعلا بصدد مشكلة و ليس كما تحاول انت التدليل على عدم وجودها بالمرة!!!

Mohammad Abouzied كتب:

اعتقد ان اليابان لم تسن قوانين اصلا فقط تنظم النسل ليتوافق فقط معا ظروفها ولكنها لم تمنع ابدا زيادة النسل

lالمطحون كتب:

معلش انا مليش فى الموضوع لكن انا لى ملاحظه على تالترجمه واضح انك لم تاخد بالك ان اليابان تشجع زىادة النسل بالمكافات الكريمه للوالدين لكى ينجبوا اكثر نظرا لتناقص عدد السكان

فعلا انتم على حق ... انا أسف عن هذا الخطأ الغير مقصود .. فقد التبس على الأمر، أعتذر بشدة.

و هذا يا عزيزى "المطحون" أكبر دليل على اننا جميعا (لنا فى الموضوع) و لست كما تعتقد، فقد لفت نظرى الى هذا الخطأ الذى وقعت فيه وهذه أهمية ان نشارك ونتفاعل جميعا و ليس فقط الأكتفاء بالقراءة و المتابعة ... فشكرا لك مشاركتنا....

من ناحية اخرى الا تعتقدوا أن تدرج نسبه المواليد لديهم من 2.75 لكل سيدة فى الفترة بين 1950 و 1955، الى نسبة 2.08 لكل سيدة فى الفترة بين 1955 و 1960 حتى وصلت النبسة الى 1.49 فى الفترة بين 1990 و 1995 قد أدى الى نفس النتائج التى يهدف اليها أى برنامج لتنظيم الاسرة من رفاهية شعب و تطوراقتصادى، و ثقافى وتكنولجوى، على مدار كل هذه السنوات، حيث بنائا على احدى الدراسات التى قامت بها الامم المتحدة عام 1998 ان تعداد سكان اليابان سوف يزيد من 125.5 مليون مواطن عام 1995 و يصبح 127.5 مليون مواطن فى عام 2005 ، ثم سوف يهبط تعدادهم حتى يصبح 104.9 مليون مواطن فى عام 2050 ... حسب ما فهمت ان مشكلتهم الحالية ترجع الى قلقهم من نسبة المعمرين التى طالت و أرتفعت مما قد تسبب خللا ما فى نظام المعاشات مستقبلا فى عام 2050 ..

و لكن هناك سؤال هام أتوقف عنده هنا... هل كانت لليابان أن تصل الى ما وصلت اليه من نتائج ايجابية مدهشة و قوية اذا كانت نسبة مواليدهم قد تدرجت بطريقة عكسية أعنى تصاعدية (مثلما هو الحال لدينا)؟ هل وصلنا الى نفس درجات و نسب المرحلة العمرية (العاملة) و التى هى بين 15 و 65 عام حتى نبدأ فى القلق من ما ينتظر المحالين على المعاش فى عام 2050 مثلا؟

اليس من الأجدى أن نصل اولا الى مثل هذه المستويات و الأرقام الأقتصادية و بعدها نبدأ فى اعادة النظر فيما سوف نشجع الأباء بطرق عدة على زيادة الأنجاب من عدمة؟ هل من المنطق ان نستمر فى هذا التصاعد العددى فى السكان دون أى تأمينات أو ضمانات لمستقبل هؤلاء الملايين القادمين بحجة تخوفنا من ما قد سوف نعانية كغيرنا فى المستقبل و لتكن اليابان مثل على ما اقصدة؟ حتى اليابان امامها سيناريوهات مختلفة لحل هذة المشكلة ... و ان لم يتوسعوا فى استخدامها و لجاؤا فقط الى احداها الا و هى منح مكافئات تشجيعية للوالدين، فهذا دليل على عدم وصول هذه المشكلة الى درجة الكارثة، (مثل حالنا و أولادنا) حاليا و ليس حتى فى عام 2050 !!

Mohammad Abouzied كتب:

...كل ما نحاول هنا ليس البحث والتمحص في شئون اوربا بل هو اسباب فقرنا الي احنا فيه والذي ترجعه انت لزيادة السكان وانا ارجعه لسوء التخطيط والنظام الاقتصادي في البلد

لم أقصد من التمحيص و البحث فى شئون اوربا أو غيرها الا التأكد من جدوى ما تطالب به من تطبيق بعض "تفاصيل" تجاربهم لدينا دون التعرض و الأخذ بباقى التفاصيل...

و انا لم أقل او ارجع اسباب فقرنا (فقط) الى الزيادة السكانية، انا اركز على أهم الأسباب و الزيادة احداها و انت تركز على احدى الأسباب الأخرى و كما اننى لم أنكر عليك أو احاول اثبات خطأ وجهه نظرك أو اسبابك .. فلا تستكثر على وأو على غيرى من يأتى بأسباب اخرى مختلفة، فقد طرح العزبز EGYPT5 تساؤله .. و ليطرح الجميع وجهه نظرة و أعتقادة ... و لا أتوقع أو انتظر أن يكون هناك سبب واحد فقط (كما تريد انت) ...

lالمطحون كتب:

....من ناحيه ثانيه عندما نقول ان زيادة السكان هى سبب ما نحن فيه يكون حكم غريب وترديد لابواق الحكومه الفاشله ....

اكرر انا لم أرجع ما نحن فيه الى (زيادة السكان) فقط .. على اننى مؤمن بأهميتة كسبب مباشر، و ليس لأن الحكومة تتبنى نفس السبب وترضية للبعض أن أغير من اعتقادى و رأيي الخاص و أبحث عن سبب أخر و أركز عليه عندا فيها و السلام!! و يا حبذا لو كانت الحكومة (وحدها) هى السبب!!!

...وزى مقلنا قبل كده ان مش شايف فى جواز عشان يبفى فى زىاده سكانىه وانت شاب وعارف ولا انت شايب ولا ايه ده متوسط سن الجواز وصل نهاية التلاتين امته بقى ياعينى هيخلفوا

هل لديك فكرة بسيطة عن نسبة ارتفاع المواليد لدينا فى الفترة بين 1980 و 2000 ؟؟؟

اذا كنت محقا فيما وصلت الية، فهل شرحت لى هذا الفرق أو بمعنى أدق هذه الزيادة فى هذه الفترة من أين أتت؟؟ هل قمنا باستيرادهم أم هبطوا علينا من السماء؟ و هل تعتقد ان ليس لهم أو اذا ما أستمر هذا المعدل (و فى ظل هذة الظروف) أى تأثير سلبى علينا و عليهم أنفسهم مستقبلا؟

[lالمطحون]

الاخ العزيز وايت هارت فى مداخله قديمه عن تاتوزيع الديموجرافى للتركيبه السكانيه لمصر الان نجد ان كل الطبقى الوسطى اللى نمثلها فى مثل المنتدى فعلا لا نستطيع انجاب اكثر من 2 للى متزوج وده لان من المستحيل اننا نعرف نربى عيالنا فى مستوى مقبول لتكاليف الحياه الفظيعه وكمان عملية الزواج اصبحت فعلا صعبه جدا للشباب اللى برضه من طبقتنا الغلبانه ولكن انت بتسال من فين الزياده مره تانيه بص تحت بير السلم وهتعرف ان الزياده هناك البواب والست حرمه مصنع تفريغ عماله انسانيه وفعلا ده بسنس مفتكس ومفيش ضرايب ولا حجوزات وصدقنى هيجى وقت اللى فى البلد فقط ابناء البوابين وماشابهم عشان كده لا اعتقد انهم هيقروا النت او يعرفوه وطبعا انت والمدام بتحاربوا علشان لقمة العيش الشريفه ولازم فى شغاله علشان الحرب اللى احنا فبها ليل ونهار وده طبعا ناتج عن وضع اقتصاجى مزرى لاييحم احد علشان كده الموضوع اساسا تدمير اقتصادى من حكومات فاشله وناس تجار حروب وهم البوابين وامثالهم وعلشان كده انا شايف ان السبب الرئسى للى احنا فيه هو الحكم الفاشل والسياسات التى لا تنظر الا لمصلحة الكبار وشكرا

[Mohammad Abouzied]

بالنسبة لعوامل فقرنا كثيرة واعتقد تماما ان النظام الشمولي الذي سبق اتخذناه من قبل ولسه تأثيرة علينا حتى الان هو المعوق الكامل للتنمية فلو وضعنا مواردنا الاقتصادية وعدد سكان مصر ومساحتها وقارناها بعدة دول فسوف سواء كانت في اوربا او شرق اسيا سوف نجد انفسنا افضل كثيرا ولكن اسلوب العمل عندنا هو السبب فقط

وعلى سبيل المثال مثلا منطقة جنوب التحرير كانت تتولاها شركة جنوب التحرير لاعمارها ولكن مع الخصصة قامت الشركة ببيع الاراضي التي بحوزتها واشتريت منها انا ارضي وكانت عبارة عن صحراء رملية جرداء يهرب منها اي شخص يدفع للعمل بها

اما بعد تركها لمستثمرين صغار لزراعتها ولشباب الخريجين سوف تجدها جنة الله في ارضه حاليا واذا اخذت الطريق الصحراوي بين مصر والاسكندرية سوف تلاحظ انه اصبح زراعي

نحن نريد انحول كل ارض مصر الى ارض منتجه ودا سهل جدا لوسمحت قوانين ونظام البلد بكدا

وعلى فكرة دول الاتحاد السوفيتي السابق بتعاني من نفس المشكلة وبها اراضي غابات لو زرعت تكفي اوربا كلها

وفي هذه الحالة سوف لا يكفي سكان مصر فقط لتعميرها بل سوف نضطر الى قبول عماله من الخارج ونرفع المرتبات لأغرائهم كما يحدث في دولة مثل اليابان وبعض الدول الاوربية وامريكا الشمالية لعل الفكرة وضحت تماما بدون اسف او اعذار

[White heart]

lالمطحون كتب:

انت بتسال من فين الزياده مره تانيه بص تحت بير السلم وهتعرف ان الزياده هناك البواب والست حرمه مصنع تفريغ عماله انسانيه وفعلا ده بسنس مفتكس ومفيش ضرايب ولا حجوزات وصدقنى هيجى وقت اللى فى البلد فقط ابناء البوابين وماشابهم عشان كده لا اعتقد انهم هيقروا النت او يعرفوه

بغض النظر عن الفئة المتسببة فى هذه الزيادة و التى هى بلغة الأرقام 30 مليونا خلال فترة 22 عاما!!! و أكثر دقة و طبقا لما أعلنه الجهاز المركزي للاحصاء والتعبئة فى مايو الماضى ان عدد السكان بلغ 70 مليون نسمة مشيرا الى ان الزيادة السنوية تبلغ 1.3 مليون نسمة اي "مولود جديد كل 23.7 ثانية!!! انا أعتقد أن لهذة الزيادة تأثير سلبى بل و خطير فى ظل الظروف الراهنة و التى لا يبدو انها سوف تتغير بين يوم و ليلة... و من احدى أخطارها من وجهه نظرى هى العدالة الأجتماعية، فلا يعقل مثلا ان يعمل كما تقول زوجين كالطاحونة بهدف اعاشة و تربية طفل أو أثنين ثم يكون عليهم بطريقة غير مباشرة مثلا المساهمة فى "دعم" و مساعدة ليس فقط زوجين أخرين ربما لا ينتجا شيئا سوى الأطفال، و الذين بدورهم سيزاحمون سواء طفلى الزوجين الأخران أو أخرين فى كل شئ بداية من الطعام و حتى العلاج ... بل أزواج من على هذه الشاكلة !!!

بصراحة انا لا أرى أى عدل فى هذا ... كان من الممكن التغاضى عن مثل تلك الحالات ان كانت ضئيلة العدد و لا تشكل أى تهديد أو خطر أقتصادى سواء حاليا أو مستقبلا، و لكن مع الأسف النسبة ليست كذلك .. بل و أخذة فى التعاظم و أبسط مؤشر للتدليل على هذا التعاظم هى نسبة الأمية المرتفعه ... 40%!!!( أفضل استخدام هذا التعبير عن غيرة كالبوابين و أولاد البوابين) لأنه مع كل الأحترام والتقدير لهم أو غيرهم، فمنهم من لا يتسبب فى هذه المشكلة التى نحن بصددها بل على العكس، و لهذا أرى هنا ظلم واقع حينما نعمم أو نخص فئة دونا عن غيرها ..... و نحن هنا يا عزيزى نحاول اجابة تساؤل العزيز Egypt05 عن أسباب فقرنا، و ليطرح كل منا رأية ... اما عما اذا كانت فئة أو غيرها ممن تعنيهم سوف يقرأوا أم لا ما نكتبه هنا فهذا شئ أخر ... مثل جميع المواضيع الأخرى التى تعنى بمشاكل بلدنا و نتناولها من اوجه مختلفة .... فالمهم قبل علاج أى مريض هو التشخيص السليم أولا ...

مع تحياتى.

[White heart]

Mohammad Abouzied كتب:

نحن نريد انحول كل ارض مصر الى ارض منتجه ودا سهل جدا لوسمحت قوانين ونظام البلد بكدا

بكام و منين..وما هى الضمانات؟؟

وعلى فكرة دول الاتحاد السوفيتي السابق بتعاني من نفس المشكلة وبها اراضي غابات لو زرعت تكفي اوربا كلها

و ماهى تلك الأسباب يا عزيزى التى تمنعهم و تمنعنا عن الزراعة ... برضة النظام الشمولى؟

وفي هذه الحالة سوف لا يكفي سكان مصر فقط لتعميرها بل سوف نضطر الى قبول عماله من الخارج ونرفع المرتبات لأغرائهم كما يحدث في دولة مثل اليابان وبعض الدول الاوربية وامريكا الشمالية

نحن نبحث أولا على "اعاشة" سكان مصر حتى يستطيعوا أعمار نفسهم اولا و من ثم بلدهم ثانيا ... أعتقد ان هذا هو الترتيب المنطقى... فماذا تنتظر من انسان معدم .. فقير.. امى ... مريض .. غير راض او قانع؟؟ و أى تعمير هذا الذى سيستطيع مثل هذا الأنسان أن يعمرة و خاصة فى ظل الظروف الراهنة والقادمة؟؟!!

ثم يا عزيزى اذا قامت أى دولة فى العصر الحالى على اغراء "عمالة" معينة بهدف استقدامهم، فيجب أولا أن يكون لديهم هذه المقدرة، ثم انا أعتقد انها ليست عمالة بالمعنى الذى تريدنى أن اقتنع به ... فاذا قامت مثلا كثير من الأسر السعودية أو حتى المصرية بأستقدام عمالة معينة من الفلبين بهدف العمل على خدمتهم فى المنازل، فلا تقنعنى ان هذا بهدف تعمير البلد وانه لا يوجد عمالة محلية تقوم بانجاز نفس تلك العمالة، و ان قامت المانيا مثلا بمنح تراخيص عمل لبعض اللاجئين أو المهاجرين مثلا للعمل فى مجال النظافة (مع كل الاحترام) فان هذا أيضا بهدف تعمير البلد .. بل ان أسباب استقدام مثل هذه العمالة من وجهه نظرى هى لأسباب اخرى تماما تبعد عن اهداف التعمير.... ثم يا عزيزى تعمير الصحراء اليوم و فى عصر الميكنة الصناعية يلزمة "تمويل" خرافى و أجهزة باهظة الثمن من قبل أن يلزمة أيدى عاملة التى سوف تكلف الدولة أكبر كثيرا من المشروع المطلوب انجازاة ناهيك عن التكاليف الباهظة لأسر هذه الأيدى العاملة من تأمينات و علاج و تعليم ..الخ ..الخ ... مع مراعاة الفترة الزمنية الطويلة نسبيا اذا ما اعتمدنا على الأيدى العاملة أكثر من الميكنة الصناعية لأنجاز نفس المشروع .. و الدليل هو عدم نجاحنا فى هذا الأتجاة ..و الذى هو فى الحقيقة ليس جديد .. و لكن ما يتم استهلاكة و تكلفته من قبل هذه الأيدى العاملة هى أضعاف ما يتم انجازة او انتاجة مع عدم وجود عائد ثابت و واضح، و هذه هى الطامة الكبرى . اذا ما علمنا ان كل هذا يتم تمويلة عن طريق القروض و الديون!!! اذن هناك خلل و فجوة رهيبة موجودة و أخذة فى التعاظم، يجب اولا العمل على ضبطها حتى يتم ما تتحدث عنه.. اما استمرار هذا الوضع هو كارثة بكل المقاييس ... فببساطة يا عزيزى نحن لا نملك حتى دفع مرتبات عادية و معقولة لمن هم موجودين فعلا من عمالة محلية سواء لهم حاليا أو مستقبلا للملايين المنتظر قدومها على هذا النمط، فكيف تعتقد اننا سوف يصبح بأمكاننا أغراء أى أحد للقدوم للتعميرو لأعاشة و اطعام هؤلاء الملايين المنتظرة؟؟؟ أخشى انها سوف تكون دائرة مغلقة مع ازدياد و تراكم الديون و فوائدها مع فقد السيطرة أكثر و أكثر على أحوالنا و مصيرنا ..

لعل الفكرة وضحت تماما بدون اسف او اعذار

معذرة يا عزيزى ... أرجو أن لا تضايق من صراحتى ..

و لكن تكريرك لهذه الجملة فى ختام مداخلاتك أكثر من مرة .. أرى فيها نظرة استعلائية أو كمن يبرهن أنه وحدة العالم ببواطن الأمور و أدق تفاصيلها و أسرارها دونا عن غيرة .. و ليس كطارح لرأى أو فكرة يمكن مناقشتها أو ثبوت صحتها أو خطئها ...

فمع احترامى الكامل لشخصك الكريم انا سأتجاهل هذه الجملة من مداخلتك ...

لك كل الحرية أن تعتقد و تدافع كما تشاء عن وجهه نظرك و رأيك و لكن ليس عن طريق وضع بعض الكلمات التى تقلل من شأن من يحاورك بطريقة أو بأخرى،

الا اذا كنت قد أسأت ما تعنية بهذه الكلمات فأعتذر مسبقا و أرجو ان تتجاهل كلمتى الأخيرة تلك .

مع احترامى و تحياتى ....