... لماذا نحن فقراء ...

[سقراط المصري]

dct:: ksh:: gsm:: m8: clp:: clp:: clp:: clp:: wst:: ups: lo:: B) : B) mc(: m8: : angl:: clp:: hpc:!: clp::

[Mohammad Abouzied]

عزيزي وايت هارت

انا اخر واحد اتهم بالاستعلاء

ولكن الاحظ دائما هذه الكلمات في مداخلاتك وهي عذار اسف عفوا وهذه معناها رفض او عدم قبول او مثلا استخفاف بما اقوله ودا سوف نستبعده تماما

علشان كدا دائما اتعشم انك تقبل افكاري او تفكر فيها شوية بدلا من رفضها مسبقا بهذه الكلمات الا اذا كنت متعمدا الرفض مقدما مهما احضرنا اليك من حجج وأسانيد

واعتقد انك اكبر من ذلك واعتقد لو وضحت لك الفكرة فسوف تقبلها على طول

ونرجع لكلامنا خاصة بعد مداخلة سقراط الظريفة

اولا يا عزيزي لا احنا ولا روسيا محتاجة تمويل للزراعة ابدا فهي تحتاج مجهودات شخصية فقط وحتى لو احتاجت تمويل فسوف يكون بسيط جدا يمكن تمويله داخليا وعند شباب الحريجين وحتى الفلاحين البسطاء نجحو في الارض الجديدة ونجحو بدون دعم حكومي وانزل انت وشوف بنفسك وأسئل

والعائق فقط هي القوانين فلو اخذت حتة ارض وتعبت فيها من حفر بئر وتنظيف وزراعة وبعدها تسحب منى من الحكومة على انها ارض للدولة او مملوكة للجيش او خلافه

الا ترى انه فيه معوقات للتنمية يجب اولا ازالتها وبعدها ندور على مشاكل التمويل

وللعلم يوجد بنوك كثيرة وشركات زراعية تطلب من المزارعين بعض المحاصيل الخاصة للتصدير وتقوم بتمويل زراعته لصاحب الارض وذلك لضمان توريده نوعية جيدة للتصدير

ولكن دائما تجد بعض القوانين التي تعيق التصدير لتخرب بيت المزارع او المصدر سواء كان اجنبي او مصري بغرض الضغط عليه لدفع رشاوي او فتح المجال لاصحاب النفوذ للاستيلاء على تنفيذ هذه الصفقات لحسابهم

والان هل تعرف ان اقتصاد اسرائيل مبني على الزراعة وهو الاساس لدخلها القومي هناك

واخيرا تأكد يا عزيزي عبارة زيادة السكان اصبحت مملة وخايبه وليس لها معنى في ظل تجارب الهند واليابان والصين وكوريا ومليزيا وسنغافورا وتيوان ........ الخ

والان اصبح الكلام ليس عن زيادة السكان ولكن الكلام هو رفع قيمة انتاجية العامل

[White heart]

Mohammad Abouzied كتب:

بهذه الكلمات الا اذا كنت متعمدا الرفض مقدما مهما احضرنا اليك من حجج وأسانيد

يا عزيزى حتى الأن كل الحجج و الأسانيد التى أحضرتها انت فى هذا الموضوع هى من نتاج خبراتك و أفكارك و أرائك الخاصة ، و مع احترامى الكامل لك الا اننى لا أستطيع مقارنتها بالأبحاث و الدراسات و الأرقام المحلية منها أو العالمية (و التى حرصت على وضع البعض منها) فى سياق مداخلاتى المختلفة فى هذا الموضوع، و مع الأسف لم تأتينا بأرقام أو أبحاث أو دراسات تثبت العكس .. و طبعا انت تتفق معى أن فى مثل تلك المواضيع لا نستطيع التفاعل و التحليل بناء على كلمات أو تعبيرات شخصية مثل "صدقنى" أو ما شابه..... بل مثلما طلب العزيز Egypt05 أرقام وجداول و بالطبع أراء كل منا تأتى فى النهاية و بالطبع هى ليست ملزمة على أحد....

...اعتقد لو وضحت لك الفكرة فسوف تقبلها على طول

و لثانى مرة أقول لك اذا أذنت لى بالطبع ... اننا هنا ليس كى تقنعنى أو أقنعك، يا عزيزى انا أحترمك كثيرا و لكن هذا لا يعنى انه على أن (أقبل على طول) ارائك و أفكارك، و مشكلة الزيادة السكانية من الواضح اننا لن نتفق عليها بالمرة، فأنت تصر على اننى يجب أن أغير رأيي و أقيل رأيك ... فى حين اننى لم اطالبك بالمثل!!!! انت مقتنع بأسباب اخرى لفقرنا ... عظيم جدا ..لماذا لا تركز على احداها و تظهر بالأدلة و الحجج و ان امكن بالأرقام صحتها أو سبب أصرارك و ايمانك بها ... هذا من وجهه نظرى أفضل كثيرا من بذل كل هذا الوقت و العناء فى مهاجمة و أفكار ما اعتقده من احدى الأسباب!!! لن يفيد موضوعنا شيئا بكل أسف.....

والعائق فقط هي القوانين فلو اخذت حتة ارض وتعبت فيها من حفر بئر وتنظيف وزراعة وبعدها تسحب منى من الحكومة على انها ارض للدولة او مملوكة للجيش او خلافه

لم أفهم ما تعنية بكلمة "أخذت" .. هل تعنى بما يسمى "وضع اليد" ، أم بيع و شراء و حجة أرض و تسجيل؟؟ حيث على ما أعتقد انتزاع ملكية أرض مملوكة لأحد من قبل الدولة يتم فى ظروف و احكام معينة ... مثل تلك التى قد يمر بها طريق دائرى أو مشروع ما و هو اجراء متبع و يحدث فى جميع أنحاء العالم مع التعويض المناسب بالطبع.. أم انك تعنى شيئا أخر؟؟

الا ترى انه فيه معوقات للتنمية يجب اولا ازالتها وبعدها ندور على مشاكل التمويل

هذه احدى نقاط الأختلاف فى وجهه النظر بيننا ... الأوليات ... فأنا ماذلت مقتنع بأولية مشكلة زيادة السكان كأحدى المعوقات الهامة لأى تنمية ... كتشبية و مثال بسيط: انت تحاول ببساطة ان تقنعنى بأنه ان انفجرت ماسورة مياة فى منزلنا لا يجب علينا اصلاحها أو حتى على الأقل سد الثقب الذى يتدفق منه المياة بغزارة و يغرق منزلنا حجرة - حجرة / دور - دور، بل يجب أولا البحث عن الأسباب التى أدت الى انفجار تلك الماسورة، و وقت حدوث هذا الأنفجار أو الثقب، و مقياس كمية المياة المتدفقة، و تحليل نوع تلك المياة عما اذا كانت عزبة أم مالحة ... الخ .. الخ ..

و مع الأسف حتى نصل الى الأجابة على كل أسئلتك (مع عقد اللجان و الندوات و المؤتمرات) يكون منزلنا قد غرق!!! انها مسألة أوليات ليس أكثر.

وللعلم يوجد بنوك كثيرة وشركات زراعية تطلب من المزارعين بعض المحاصيل الخاصة للتصدير وتقوم بتمويل زراعته لصاحب الارض وذلك لضمان توريده نوعية جيدة للتصدير

ولكن دائما تجد بعض القوانين التي تعيق التصدير لتخرب بيت المزارع او المصدر سواء كان اجنبي او مصري بغرض الضغط عليه لدفع رشاوي او فتح المجال لاصحاب النفوذ للاستيلاء على تنفيذ هذه الصفقات لحسابهم

هناك مشاكل عديدة تعيق التوسع فى تصدير أى منتج زراعى مصرى الى دول الأتحاد الأوروبى مثلا غير الرشاوي و أصحاب النفوذ و الذى علاجهم االقانون و القضاء، و لكن بالله عليك فلتدلنى على أى مجال اخر غير الزراعى ليس موجود به علة الرشوة و أصحاب النفوذ؟؟ هذه من وجهه نظرى تدخل تحت بند أخلاقيات كثيرمن الناس و قبولهم التعايش و التأقلم مع مثل هذه المعوقات ..بل هم من شجعوها و ساعدوا على تفشيها .. و من احدى أسباب ذلك .. هو قانون (انا و ما بعدى الطوفات) أو (سباق الوحوش) و هذا طبيعى جدا فى مجتمع يئن من العشوائيات التى تتكون من 1034 منطقة عشوائية يعيش فيها نحو 12 مليون نسمة يمثلون خمس سكان مصر!!! ، و اللى يلحق الأول .... لأنه زى ما أحنا عارفين كالعادة ... العدد فى الليمون!!!

عموما كأحدى الأسباب الحيوية التى تعيق هذا التصدير من وجهه نظرى الى تلك السوق ... هى السمعة ... التى من سماها دقة الوقت ... جودة و دقة الفرز ... التغليف و التعبئة ... و الحفظ وتأمين الشحن والنقل و الدعاية و التسويق .. و مع الأسف لم نصل بعد الى سمعة مشابهة لدول عديدة منافسة فى نفس هذا المجال ... و عموما انا من وجهه نظرى انه كما ان لأتفاقية الجات نقاط سلبية، الا انه من احدى النقاط الايجابية هى تلك النقطة ... سوف يكون ملزما علينا (رغما عنا) الوصول الى هذه الدرجة من السمعة كى نستطيع البقاء ... و بالتالى المنافسة ... هذا الأحتكاك المباشر و الملزم و المشروط .. سيحتم علينا الألتزام بمواصفات الجودة المطلوبة و فى مجال التغليف و التعبئة قبل المنتج نفسه!!! و صحيح انه كانت كثير من الشركات قد بدأت فعلا بالأنخراط و التعامل مع مثل هذه التكنولوجيا منذ سنوات و لكنها لم تكن على المستوى المطلوب ... و لكننى اراها فرصة طيبة أن يدخل الى سوقنا أو هذا المجال شركات أجنبية بهدف الأستثمار مثل مجموعة شركات ( تش آي جروب انترناشيونال ) المتخصصة في تكنولوجيا تعبئة وتغليف المنتجات الزراعية، بمثل هذا الأحتكاك المباشر و على أرضنا أتمنى أن تنتقل مثل هذه التكنولوجيا بجميع أبعادها و مواصفاتها الينا .....

والان هل تعرف ان اقتصاد اسرائيل مبني على الزراعة وهو الاساس لدخلها القومي هناك

أستطيع تخيل مدى قوتهم الأقتصادية سواء المبينة على الزراعة و الذى من احدى مظاهرة التنافس القوى فى وجود منتجاتهم المختلفة على أرفف كبرى المتاجر جنبا الى جنب منتجات دول من السوق كاسبانيا او البرتغال بل و حتى تركيا ... و هذا لا يدهشنى بالمرة لأنه اذا علمنا مثلا انه فى حين لم يزد عدد البحوث العلمية المنشورة في كافة الأقطار العربية عام 1967 عن 465 بحثاً، الا انه قد بلغت في إسرائيل 1125 بحثاً ووصل العدد عام 1976 إلى 1323 في الوطن العربي، و3291 في إسرائيل، مؤدي ذلك أن الإنتاج العلمي العربي مجتمعاً لم يتجاوز 40% من الإنتاج العلمي في اسرائيل!!! فماذا تتوقع بعد هذا؟؟

انا لا يهمنى اسرائيل أو غيرها ... فلا يوجد أى اوجه تشابه بيننا .. فلنبقى داخل بلدنا و لنحاول البحث و التفكر و التحليل ... اعتقد ان هذا افضل ..

و بما اننا فى مجال الزراعة .. فانه ما يلفت انتباهى انه على الرغم من تركز العمالة في الدول العربية في قطاع الزراعة، فان مساهمة هذا القطاع في الدخل القومي لهذه الدول لا تزيد عن 3% في السعودية و 20% في مصر و 4% في ليبيا....

واخيرا تأكد يا عزيزي عبارة زيادة السكان اصبحت مملة وخايبه

ربما .. هذا رأيك و انت حر فيه ..

و لكنى لن أقول بالمثل على عبارات مثل "حكم شمولى" أو "سوء التخطيط والنظام الاقتصادي في البلد" أو "الحكم الفاشل" أو "حكومات فاشله" .. الخ ..الخ ...

فكلنا أحرار فى وجهات نظرنا و زاوية نظرتنا الى الأمور، و لهذا نحن جميعا هنا..

وليس لها معنى في ظل تجارب الهند واليابان والصين وكوريا ومليزيا وسنغافورا وتيوان ........ الخ

طبعا مع مراعاة ان هذه الدول نظمت نسلها بطريقة أو بأخرى!!! مما ساعد بشكل كبير على نجاح تجربتهم...و تفاصيل اخرى كثيرة ساهمت فى هذا نجاح و لبس بالضرورة توفر مثل هذه الظروف لنا أو لدينا ...

والان اصبح الكلام ليس عن زيادة السكان ولكن الكلام هو رفع قيمة انتاجية العامل

انا افضل عدم الفصل و أن تطرح جميع الأراء و الأفكار التى لها علاقة و الخاصة بهذا الموضوع دون الحجر على احداها...

تم تعديل 3 نوفمبر 2003 بواسطة White heart

[Mohammad Abouzied]

عزيزي وايت هارت

يمكن ممكن تجيب من النت دراسات وابحاث كما تريد وكمان تجيب دراسات مخالفة لما تقول ايضا وسبق انك وقعت في خطأ اليابان مثلا على انها تعاني من زيادة السكان وهي في الحقيقة تعاني من قلة نسبة المواليد لديها

ولكني افضل دائما البساطة وتوضيح الفكرة وانت حرة اذا كنت عاوز تقتنع بها او لا وانت حر وانا مش بلزمك واو احاول اقنعك بل فقط ارد على طرحك الذي تدلو به لنا واوضح الامور فقط

ومن ناحية اخرى لا يوجد رئ او رئيك لان الاراء ممكن ان تتغير ودا مش عيب المهم ان نحلل وندرس لكي توضح الفكرة

اما لو كانت الافكار مبنية على اهداف معينة لتقرير نظام سياسي معين او اتباع فئة معينة فقط يبقى خرجنا هنا عن هدفنا الاساسي في المنتدى وهي البحث عن الحقيقة

[White heart]

سبق انك وقعت في خطأ اليابان مثلا على انها تعاني من زيادة السكان وهي في الحقيقة تعاني من قلة نسبة المواليد لديها

و لكنى أعتذرت ...

و عموما الطرح ما ذال قائم بالنسبة لليابان ...

لم تجيبنى على تساؤلى الخاص بهم؟

اما لو كانت الافكار مبنية على اهداف معينة لتقرير نظام سياسي معين او اتباع فئة معينة فقط يبقى خرجنا هنا عن هدفنا الاساسي في المنتدى وهي البحث عن الحقيقة

لم أفهم ما تعنية من هذه الجملة؟

هل أوضحت أكثر؟

تم تعديل 3 نوفمبر 2003 بواسطة White heart

[Mohammad Abouzied]

انا مش فاكر انت سئلتني في ايه عن اليابان

ولكن لما اقول تأيد فكرة فقط لتأيد نظام سياسي معين او تأيد فئة معينة واضح جدا من ينادي بتخفيض عدد السكان هما الحكومة وكمان النظم الشمولية وهي تجعل الايمان بها وبمبادئها يغطي على تفاصيل كثيرة تعتبر اخطاء في الاقتصاد المحلي والدولي كمان

وكنتاود اضيف هنا ان زيادة السكان ممكن ترجع لاسباب اخرى هو وجود كثيرين من الاثرياء العرب مما يريدون الاستجمام والهدوء والعيش في مصر وكمان ايضا بعض الاجانب مما تستهويهم مصر كمان فيه انخفاض معدل الوفيات في مصر يزيد من نسبة المواليد والنمو السكاني في مصر ودا ممكن تطلع عليه من الاحصائيات ايضا

كذلك الهدوء السياسي الداخلي في مصر فلا يوجد صراع طائفي مثلا او تناحر بين اطراف مما يزيد من الوفيات بينهم وهذه عوامل ايجابية

وقد لاحظت قلة الوفيات في مصر مقارنة بالدول المتقدمة ومنها اليابان وجدت اننا في وضع جيد بالرغم من الاهمال المتعمد في الخدمات الطبية

اليس هذه المعلومات تفرحك

ادعي معانا ربنا يدمها نعمة علينا وعلى بلدنا

[White heart]

انا مش فاكر انت سئلتني في ايه عن اليابان

مع أن تساؤلى فى نفس الصفحة ولكن لا مانع من تكرارة:

... هل كانت لليابان أن تصل الى ما وصلت اليه من نتائج ايجابية مدهشة و قوية اذا كانت نسبة مواليدهم قد تدرجت بطريقة عكسية أعنى تصاعدية (مثلما هو الحال لدينا)؟ هل وصلنا الى نفس درجات و نسب المرحلة العمرية (العاملة) و التى هى بين 15 و 65 عام حتى نبدأ فى القلق من ما ينتظر المحالين على المعاش فى عام 2050 مثلا؟

لما اقول تأيد فكرة فقط لتأيد نظام سياسي معين او تأيد فئة معينة واضح جدا من ينادي بتخفيض عدد السكان هما الحكومة وكمان النظم الشمولية وهي تجعل الايمان بها وبمبادئها يغطي على تفاصيل كثيرة تعتبر اخطاء في الاقتصاد المحلي والدولي كمان

سبق أن أجبت أيضا على تلك النقطة ...

يظهر اننا سنبدأ فى اعادة قص و لصق جميع المداخلات السابقة يا عزيزى!!

اليس هذه المعلومات تفرحك

طبعا المعلومات دى كلها خاطئة!!

لماذا تظن يا عزيزى ان مثل هذه المعلومات تفرحنى؟؟!!

لماذا لا نبقى فى سياق الموضوع؟؟

انا أكرر طلبى منك أن تفند و تطرح أسباب فقرنا، فهذا هو موضوع وتساؤل العزيز Egypt05... و ليس تفنيد و مهاجمة رأى White heart !!

فلا يكفى أن تقول "حكم شمولى" !!!!

ثم تستدير و تهاجم الحكومة فى شخصى المتواضع .. لمجرد اننى مقتنع و ألمس احدى الأسباب التى تتخذها نفس الحكومة؟؟!! لن أغير رأيي حول هذة النقطة فلا ترهق نفسك ...

و دعنا نكمل البحث عن الحقيقة.....

تم تعديل 3 نوفمبر 2003 بواسطة White heart

[Mohammad Abouzied]

وصلنا لحلقة مفرغة يا أستاذ وايت هارت

اليابان خرحت من حرب مدمرة وانضربت بالقنبلة الذرية وبها اقاليم مشوهة تماما ولا زالت تعاني ختى الان من اثار ضربها بالقنابل الذرية ثم ان معدلها في المواليد ليس بالقليل فهو تقريبا 9.61 وهو معدل كبير جدا ولكن يأكل هذا زيادة معدل الوفيات الناتجة من تأثير الاشعاعات الزرية وهي 8.55 فتصبح الزيادة فقط 0.11% اذا انخفاض معدل الزيادة ناتج لظروف خارجة عن ارادتهم وعلشان كدا بيحاولو بكل ما عندهم زيادته وكمان بيقبلوا مهاجرين بها

اما عن معجزة اليابان وتقدمها يرجع فقط للنظام الاقتصادي الحر وتشجيع نظام الاسر المنتجة في صناعة لعب الاطفال والذي كان السبب في فائض كبير في ميزانهم التجاري ادى الى وفرة رأس المال لديهم وبناء صرح الصناعة اليابانية والذي مبني على استيراد المواد الاولية واعادة صناعاتها في اليابان واعادة تصديرها

هذه اشياء مش محتاجة ابدا دراسات او بحوث لانها سوف تجدها في مكان بيتكلم عن اليابان

اما عن المعلوما التي لا تفرحك وتفرحني هي ان مجتمعنا المصري في ظلها ممكن قوي ينطلق في نمو اقتصادة بمجرد تحريره من القيود الغبية التي تحيطة وادعي معانا يارب تنفك هذه القيود

[homer]

يا اخواننا الموضوع كان مشى كويس وفيه ناس بتتكلم عللى اساس علمى بس الاخ وايت هارت مصمم انه يتوهنا ويشتت الموضوع . ياسيدى هذا موضوع متخصص بدأه ايجبت 5 وكان ماشى كويس وانت قات ان مالكش فى الاقتصاد وهو مايتضح من كلامك فلا داعى تضيع وقتك ووقتنا وتردم على الجهد المبذول من الاعضاء الاخرين

اتوقع ردك كالعادة هتاخد سطر سطر اقتباس وترد عليه . سيب العيش لخبازه يا استاذ

[White heart]

ثم ان معدلها في المواليد ليس بالقليل فهو تقريبا 9.61 وهو معدل كبير جدا

كبير جدا بالنسبة الى من؟

هذا المعدل الذى تتحدث عنه 9.61 طفل هو لكل 1000 نسمة كل 6 أشهر...

لمساحة أجمالية تبلغ 377,835 كيلومتر مربع.

و هى نسبه قريبة لألمانيا 8.6 طفل لكل 1000 نسمة كل 6 أشهر ..

لمساحة اجمالية 357,021 كيلو متر مربع.

أو فرنسا 12.54 طفل لكل 1000 نسمة كل 6 أشهر ...

لمساحة اجمالية 545,630 كيلومتر مربع.

اما بالنسبة للوفيات فى تلك الدول فاليابان 8.55 نسمة لكل 1000 نسمة كل 6 اشهر

و المانيا 10.34 نسمة لكل 1000 نسمة كل 6 اشهر (مع ملاحظة عدم تعرضهم للقنبلة الذرية)

و فرنسا 9.05 نسمة كل 6 أشهر ( مع نفس الملاحظة السابقة )

بالنسبة الى بلدنا؟

فهى نسبة 24.36 طفل .لكل 1000 شخص كل 6 اشهر ...

لمساحة اجمالية 995,450 .

و نسبة وفيات 5.35 لكل 1000 نسمة كل 6 اشهر.

و هنا يمكن لنا التوقف للتساؤل عن المساحة الاجمالية ... فهل تلك الدول تعانى من التصحر أو نسب الفقر و التضخم و البطالة ... و ندرة المياة العزبة مثل بلدنا؟؟؟

ما هى الأوليات؟؟

تعمير و استصلاح و انشاء مدينة جديدة فى الصحراء (و التى هى بحاجة الى امكانيات مادية و تكنولوجية بدرجة أعلى من حاجتها الى الأمكانيات البشرية) و من ثم التكاثر الطبيعى، أم العكس؟؟!!

اما عن معجزة اليابان وتقدمها يرجع فقط للنظام الاقتصادي الحر وتشجيع نظام الاسر المنتجة في صناعة لعب الاطفال والذي كان السبب في فائض كبير في ميزانهم التجاري ادى الى وفرة رأس المال لديهم وبناء صرح الصناعة اليابانية والذي مبني على استيراد المواد الاولية واعادة صناعاتها في اليابان واعادة تصديرها

انا لا استطيع تبسيط الأمور الى هذه الدرجة ، و تجاهل عوامل أخرى ... أبسطها ظروف هذه الحقبة من التاريخ و بداية الأنطلاق التكنولوجى و الصناعى و انتهاز و سبق اليابان فى هذا الوقت لتلك الظروف، اعتقد انها كانت أجهزة كهربائية و ليس فقط العاب الأطفال ... خاصة الأجهزة الكهربائية و الأستهلاكية كالراديو و التليفزيون .. فقد اقتبسوا تكنولوجيا الغرب و عملوا على اعادة تصنيعها مع بعض التعديلات الطفيفة و نافسوا مصنعين تلك المنتجات الأصليين فى السعر و قد ساعدتهم ظروف الأسواق التجارية المفتوحة و الجمارك فى معظم دول العالم فى ذلك الوقت كثيرا ... و غيرها و غيرها من التفاصيل التى هى بعيدة جدا عن واقعنا و حاضرنا ...

هذه اشياء مش محتاجة ابدا دراسات او بحوث لانها سوف تجدها في مكان بيتكلم عن اليابان

فعلا ... ولكن ما ذكرته يا عزيزى ليس اجابة على تساؤلى الذى كررته خصيصا لك؟

و عموما كما ترى لا يمكن بأى حال من الأحوال تطبيق التجربة اليابانية لدينا ... أو حتى عقد أى مقارنة معها... وأخشى أن يتطور النقاش بيننا كثيرا حول الأسباب التى تجعلنى أعتقد ذلك ..حتى نصل مثلا الى الجنرال الأمريكىDouglas MacArthur

و علاقتة و فريقة بدستور 03 نوفمبر 1946 اليابانى الحديث ( و الذى لم يتغير حتى الأن ) و الذى حل محل دستور عام 1867 ، و الذى كان الأمبراطور Meiji قد وضعه....

فيصبح هذا نوع من أنواع التشتيت ... والخروج المبالغ فية عن الموضوع الأصلى...

و لهذا أفضل أن نبحث عن حقيقة أسباب فقر بلدنا و ليس غيرنا، أو الأستشهاد بتجارب أخرين نعلم يقينا و مسبقا بعدم امكانية تطبيقها لدينا...

اما عن المعلوما التي لا تفرحك وتفرحني هي ان مجتمعنا المصري في ظلها ممكن قوي ينطلق في نمو اقتصادة بمجرد تحريره من القيود الغبية التي تحيطة...

سامحك الله على ظنك هذا بى... هل تظن اننى لا أتمنى لبلدنا أن تنمو أقتصاديا و تنطلق و أن ينعكس هذا على أبناء عمومتى و خلانى و أولادهم و أقربائى و أهل بلدى جميعا؟؟

يا عزيزى هى بلدى مثلما هى بلدك، و لا أفهم سر أصرارك على اتباع سياسة معى من على شاكلة : "اما معى - اما على"؟؟!!

وادعي معانا يارب تنفك هذه القيود

طبعا يا عزيزى ربنا يقوينا على ايجاد الحلول المناسبة لجميع الأسباب المؤدية الى فقرنا من زيادة سكانية و عشوائية و كل القيود المصاحبة و المترتبه ...

homer كتب:

يا اخواننا الموضوع كان مشى كويس وفيه ناس بتتكلم عللى اساس علمى بس الاخ وايت هارت مصمم انه يتوهنا ويشتت الموضوع . ياسيدى هذا موضوع متخصص بدأه ايجبت 5 وكان ماشى كويس وانت قات ان مالكش فى الاقتصاد وهو مايتضح من كلامك فلا داعى تضيع وقتك ووقتنا وتردم على الجهد المبذول من الاعضاء الاخرين

اتوقع ردك كالعادة هتاخد سطر سطر اقتباس وترد عليه . سيب العيش لخبازه يا استاذ

أشكرك

[إبن مصر]

الفاضل وايت هارت..

قرأت الموضوع اكثر من مره وبمنتهى الهدوء وبدون تحيز او تعنت.

ارجو منك رجاءا شديدا لاخر مره عدم تحويل مسار الحديث بهذه الصوره حفظا على تسلسل الموضوع وحفاظا على عدم تشتيت المتابعين .

الاداره

ابن مصر

[Mohammad Abouzied]

يظهر انت بتنسى الي كتبته من قبل بالنسبة للي يفرحك حاليا

عموما تحليلاتك عن زيادة السكان كا سبب من اسباب فقر العالم العربي ليس لها محل من الاعراب حاليا واصبح واضح جدا ان زيادة السكان عامل من عوامل زيادة الثروة لو تم تحويلهم الى عناصر منتجة ومفيدة لوطنهم والعالم لا ينظر ابدا لزيادة السكان بل لتنمية المجتمعات واعتقد كفاية كدا لان الموضوع احذ اكثر من حقة

وتسطيع تفتح موضوع اخر عن زيادة السكان في مصر ووضح فيه وجهة نظرك واحنا كمان سنوضح وجهة نظرنا فيه

ولننتقل الى نقطة ثانية وهي تدريب العمالة المصرية لتحويلها الى عناصر منتجة ولننظر هنا الى عدد ساعات التدريب التي يتلقاها العامل المصري

فانا اعتبر ان عدد ساعات التدريب التي يتلقاها العامل متواضعة بالمقارنة بما يتلقاه العامل في اوربا وشرق اسيا اثناء عمله وبالتالي تضعف الابتكار والابداع وكذلك البحوث العلمية مما يساهم ايضا الى قلة الانتاج

[Mohd Hafez]

... أسمحوا لي بالرجوع مرة أخرى لموضوع . لماذا نحن فقراء .. بالطبع كل ما جاء به الأخ محمد أبو زيد والأخوايت هارت .. بخصوص الزيادة السكانية ..يمثل ملخص أرائنا في هذا الأمر .. فلا يمكن أن نتفق جميعا على وجهة نظر واحدة بهذا الخصوص .. ولكن وعلى أي حال .. فسبب الزيادة السكانية كان أحد العناصر الفعالة في أسباب الفقر .. وليس كل الأسباب .. من أهم الأسباب الأخرى للفقر . هو جفاف الوطن العربي من الاستثمارات الأجنبية أو المحلية .. فعلى سبيل المثال .. يوجد أكثر من1000 مليار دولار أمريكي أستثمارات عربية خارج الوطن العربي .. فالعرب أنفسهم يرفضون الاستثمار في الوطن العربي بسبب فساد النظام السياسي بجميع الدول العربية .. وما يترتب عليه من فساد الواقع الاقتصادي .. ولنا في نابغة آل - مبارك .. خير مثال في تشابك الفساد السياسي بالفساد الاقتصادي .

وهنا تعليق جيد من جريدة الأهرام بخصوص حجم تدفق الاستثمارات الأجنبية بالوطن العربي ..

أعمدة

42701

‏السنة 127-العدد

2003

نوفمبر

4

‏10 من رمضان 1424 هـ

الثلاثاء

الناس والاقتصاد

بقلم : عبدالرحمن عقـل

السياحة والاتصالات قاطرة الاستثمارات

رصدت النشرة التي تصدرها المؤسسة العربية لضمان الاستثمار تدفقات الاستثمار الأجنبي المباشر للدول العربية‏,‏ حيث بلغ اجمالي تدفقات الاستثمار الأجنبي المباشر الي الدول العربية خلال عام‏2002‏ نحو‏4,53‏ مليار دولار‏,‏ مقابل‏6,72‏ مليار دولار عام‏2001‏ بانخفاض نسبته‏33%‏ وتمثل هذه التدفقات‏0,7%‏ من اجمالي تدفقات الاستثمار الأجنبي المباشر في العالم‏,‏ و‏2,8%‏ من اجمالي تدفقات الاستثمار الأجنبي المباشر الي الدول النامية‏.‏

هناك دول حققت انخفاضا بينما حققت دول أخري ارتفاعات في حجم التدفقات الا أن المحصلة الصافية هي انخفاض التدفق الاستثماري المباشر الي البلاد العربية‏.‏

الانخفاض الملحوظ الذي شهدته التدفقات انحصر في كل من المغرب و‏(‏من‏2808‏ ملايين دولار عام‏2001‏ الي‏428‏ مليون دولار عام‏2002)‏ والجزائر‏(‏ من‏1196‏ مليون دولار الي‏1065‏ مليون دولار‏),‏ والامارات‏(‏ من‏257‏ مليون دولار الي‏95‏ مليون دولار‏),‏ واليمن‏(‏ من‏136‏ مليون دولار الي‏64‏ مليون دولار‏)‏ والأردن‏(‏ من‏100‏ مليون دولار الي‏56‏ مليون دولار‏),‏ وكل من سلطنة عمان والعراق بدرجة أقل‏.‏

وفي المقابل شهدت تدفقات الاستثمار الأجنبي المباشر زيادة في كل من السودان‏(‏ من‏574‏ مليون دولار الي‏681‏ مليون دولار‏)‏ ومصر‏(‏ من‏510‏ ملايين دولار الي‏647‏ مليون دولار‏)‏ وتونس‏(‏ من‏486‏ مليون دولار عام‏2001‏ الي‏821‏ مليون دولار عام‏(2002)‏ وقطر‏(‏ من‏296‏ مليون دولار الي‏336‏ مليون دولار‏)‏ والبحرين‏(‏ من‏81‏ مليون دولار الي‏218‏ مليون دولار‏)‏ وفلسطين‏(‏ من‏11‏ مليون دولار الي‏41‏ مليون دولار‏)‏ وكل من سوريا ولبنان وموريتانيا وجيبوتي بدرجة أقل‏.‏

سجلت تدفقات الاستثمار الأجنبي المباشر الواردة للدول العربية خلال الفترة‏1995‏ ـ‏2002‏ ماقيمته‏36,6‏ مليار دولار بنسبة تقل عن‏1%‏ من الاستثمار الأجنبي المباشر الوارد علي صعيد العالم ومعدل تدفق سنوي بنحو‏4,5‏ مليار دولار خلال الفترة المذكورة‏.‏

كما قامت انكتاد بإجراء مسح ميداني لتقصي آراء كبار مسئولي هيئات تشجيع الاستثمار استنادا الي الردود التي استلمت من‏106‏ هيئات من أصل‏154‏ هيئة وزع عليها الاستبيان في آذار‏(‏ مارس‏)2003‏ الماضي وتخلص نتائج الاستبيان‏/‏ المسح بالتوقعات التالية‏:‏

‏1‏ ـ تدفقات الاستثمار الأجنبي المباشر ستبقي في حدود مقاربة لمستوياتها المنخفضة التي سجلت عامي‏2001‏ و‏2002‏ في المدي القريب‏(2003‏ ـ‏2004)‏ ولكن ستشهد تحسنا في المدي المتوسط‏(2004‏ ـ‏2005).‏

‏2‏ ـ تزايد الاستثمار في المشاريع الجديدة كقاطرة لهذه التدفقات مع التحول التدريجي عن عمليات الاندماج والتملك‏.‏

‏3‏ ـ قطاعات السياحة والاتصالات ستكون قاطرة التحسن المتوقع في المدي المتوسط خاصة الاستثمارات الصادرة من الدول النامية تليها الزراعة والبترول والصناعات الدوائية والكيماوية وبشكل متفاوت قطاعات المعدات الكهربائية والالكترونية والمنسوجات والألبسة والمعادن والمنتجات المعدنية‏.‏

‏4‏ ـ تزايد نشاط الدول النامية في تدفقات الاستثمار الأجنبي المباشر الصادرة رغم سيطرة الولايات المتحدة والمملكة المتحدة والمانيا علي حصة مقدرة من التدفقات الصادرة الا أن دولا مثل الصين والهند والسعودية أيضا يتوقع أن تحتل دورا مهما كمصدر للاستثمار‏.‏

‏5‏ ـ وجود ادارة جيدة لهيئة تشجيع الاستثمار وفهم واضح لوظائفها والقدرة علي الافادة من الخبرات المتوافرة من عناصر النجاح المهمة لاستقطاب حصة متزايدة من الاستثمار الأجنبي المباشر للقطر المضيف للاستثمار‏.‏

أرجوا أن أقراء تعليق الأخ سليمانوا . عن موقف العالم العربي من الأستثمارات المباشرة FDI .. ونصيبنا كدولة مصر من الحصة العالمية .. كما أرجوا أيضا توضيح ميزات وعيوب هذه الاستثمارات .

[solimano]

تحية طيبة

ما هو موقع الاستثمار الاجنبى المباشر من معادلة التنمية - للتذكرة فان معادلة اناتج القومى هى

Y= Af(K, H, L,N)

اى ان الناتج المحلى يعتمد على المستوى التكنولوجى A ,و راس المال العينى K وراس المال البشرى H و قوة العمل L و الموارد الطبيعية N

وتعطى نظريات النمو الحديثة اهتماما خاصا للتكنولوجيا وراس المال البشرى وراس المال العينى وهى المدخلات ذات الانتاجية العالية والتى يمكن عن طريقها احراز طفرات عالية فى الناتج وفى معدلات النمو.

السؤال الان ما هو مكان الاستثمار الاجنبى المباشر من هذه المعادلة. يمكن النظر الى الاستثمار الاجنبى المباشر انطلاقا من المعادلة السابقة على انه قاطرة النمو. لماذا؟ لانه يقدم للدولة المضيفة حزمة من العناصر الضرورية لعملية النمو مثل:

- راس المال العينى وهو ما يشير اليه الاسم مباشرة

- التكنولوجيا المتقدمة

- وتدريب العمالة مما يسهم فى تنمية راس المال البشرى

- اساليب ادارية وتسويقية حديثة

- منافذ لاسواق الصادرات العالمية

- اعطاء الفرصة لنشوء وتطور الصناعات المحلية المغذية

هذا بالاضافة الى ما بعلرف بال SPILLOVER EFFECT المتمثل فى زيادة كفاءة الشركات المحلية نتيجة تعاملها مع المستثمر الاجنبى او من خلال المحاكاة.

ومن هذا المنطلق تشهد الساحة الدولية منافسة ضارية من اجل استقطاب الاستثمار الاجنبى المباشر. ويذكر فى هذا الصدد ان الولايات المتحدة هى اكبر دولة مصدرة للاستثمار المباشر كما انها فى نفس الوقت اكبر دولة مضيفة.

وقد كانت مصر حتى العام قبل الماضى ضمن اكبر 30 دولة استقطابا للاستثمار المباشر وضمن اكبر 5 دول نامية فى هذا المجال حتى اواخر التسعينيات وفقا للتقرير العالمى للاستثمار WORLD INVESTMENT REPORT http://r0.unctad.org/wir/

غير ان الاستفادة من مزايا الاستثمار الاجنبى المباشر تستلزم دور فاعل من الدولة المضيفة PRO ACTIVE بحيث تعطى الامتيازات الاكبر للانشطة التى تسهم بشكل اكبر فى تحقيق اهداف التنمية ولتفادى الاثار السلبية للاستثمار المباشر مثل الاحتكار و طرد CROWDING OUT المنافس المحلى.

غاية القول ان هناك شبه اجماع على الدور الايجابى للاستثمار الاجنبى المباشر بحيث اصبح التحدى الان هو ليس تلافى اية اثار سلبية له بل اصبح التحدى هو استقطاب الاستثمار الاجنبى المباشر فى المقام الاول الامر الذى تزداد صعوبته فى ظل المنافسة المحمومة من كل دول العالم على جذب الاستثمارات الاجنبية.

كلمة السر فى هذا الصدد هى تهيئة مناخ مواتى للاستثمار محلى او اجنبى - شفافية - نزاهة - تيسير الاجراءات والحصول على التراخيص - اصلاح قوانين العمل - بنية اساسية - تقديم ضمانات ضد التاميم - حرية اعادة توطين الارباح وراس المال - استقرار سعر الصرف - اصلاح النظام المالى وقطاع التاميم - تطوير خدمات الموانى والشحن والتفريغ - وهذا غيض من فيض. الخلاصة اننا نريد ان نقنع المستثمر الاجنبى ان فرصته فى مصلا افضل منها فى ماليزيا او دبى او تونس او اوربا الشرقية . والسؤال هو هل اقتنع المستثمر المحلى بادئ ذى بدء بصحة مناخ الاستثمار فى مصر؟ الى ان يكون الجواب نعم فان فلا يحق لنا ان نسال لماذا تراجع نصيبنا من الاستثمار الاجنبى المباشر.

ارجو الا اكون قد اطلت على احبابى الكرام

ورمضان كريم

[Mohammad Abouzied]

لي رد واحد فقط

وهو رأس المال ليس له جنس ولا دين ولا مله

ورأس المال جبان يذهب فقط نحو الامان

وحيث لا أمان ولا فائدة من هذه النظم الاقتصادية فلا تلوم احد لو استثمر امواله خارج الوطن العربي حيث المكسب المضمون والامان

وللعلم عند اي محاولة لأغراء بعض المستثمرين الاجانب للدخول مع بعض الشركات المصرية في مشاريع مشتركة

يكون السؤال لماذا لم تشارك الاموال العربية والمستثمرين العرب المتواجدين في اوربا وامريكا في هذه الاستثمارات

المشكلة يا سادة شوية نظم وقوانين وسلوك وعدم توافر عمالة مدربة وجيدة لاقامة المشاريع

ولو اتحلت هذه المشاكل جميعا سوف ينسى الجميع صراخ الحكومة المحموم عن زيادة السكان والتي هي متواضعة جدا بالنسبة لدول كثيرة

[Mohd Hafez]

شكرا يا أخ سليمانوا على الرد .. لا جدال أن الاستثمارات الأجنبية تعتبر هامة جدا في مجال نقل التكنولوجيا .. وهذا هو أهم ما ينقص العرب في الوقت الحالي .. أرجوا أن تفيدنا بشكل أكبر عن أهم مميزات طبيعية بالشرق الأوسط لجذب نوعية محددة من الاستثمارات الأجنبية .. بمعني أدق .. لو رغبت مصر أن تقوم بحملة لتشجيع وجذب الاستثمارات الأجنبية .. ماهو أهم أفضل قطاع إنتاجي في مصر مقنع اليوم للمستثمر الأجنبي ليجازف فيه .. هل قطاع الغاز والبترول أم القطاع الزراعي أم السياحي أم الصناعي أم التكنولوجي .. أيهم أقدر على جذب الأستثمار .

ثانيا .. هل تعتقد هناك سوق في مصر أو الدول العربية في قطاع إنتاج القوي الكهربائية من خلال شركات خاصة .. ليس المقصود تخصيص الشركات الموجودة حاليا .. ولكن إحضار شركات توليد كهرباء من الخارج للإنتاج وتوزيع الكهرباء في الشرق الأوسط .. وهل نحن نحتاج كهرباء في الوقت الحالي بمصر ؟؟ هل الإنتاج كافي أم يمكن أستيعاب إنتاج أجنبي . وشكرا

[Mohd Hafez]

يا جماعة .. أنا عندي لكم خبر ربما ليس بخبر طيب .. الكثيرون هنا في ماليزيا يتحدثون عن اقتراب تخفيض الصين لعملتها المحلية .. الووان .. والتي هي مربوطة مع الدولار الأمريكي منذ أكثر من عشر سنوات .. وكانت الصين تتعرض لمزيد من الضغوط الأمريكية بهذا الخصوص .. وأخرها ما حدث في بنكوك الشهر الماضي خلال لقاء الرئيس جورج بوش مع قرينه الصيني على هامش إجتماع دول الباسفيك الاقتصادي أو مجموعة ..آبك .. المهم .. إذا حدث هذا الأمر قريبا .. يعني هذا إنخفاض مشابه لعملات دول جنوب شرق آسيا .. وزيادة صادرات تلك الدول بشكل عالمي .. وهذا قد يجعل يزيد لحدة المنافسة في سوق التصدير العالمي وربما لا نجد لأنفسنا أي موقع قدم على خريطة التصدير .. إلا أنه حتى وأن لم نجد أي موقع لنا لسوق التصدير العالمي .. فنتائج تخفيض العملات الآسيوية والصينية سيكون له رد فعل عالمي سلبي على اقتصاديات الدول المتخلفة وعلى رئسها أمنا مصر ..وقد يهبط الجنيه المصري أمام جميع العملات الأجنبية بنسبة 50% عن ما هو عليه اليوم..

واخير .. أرجوا من الأخ سليمانوا مرة أخرى .. توضيح العلاقة بين تخفي الصين لعملاتها المحلية وأثر هذا على السيد الجنيه المصري

وسلام

[White heart]

من إحدى "وجهات النظر" الــــــــــــمــــــــــــعـــــــــــــــــاصــــــــــــــــــــــرة لفقرنا.

http://www.youtube.com/watch?v=I9Bn8Mmbz2A