من هدي الإسلام الأمانة عند النقل

[nasr-badr]

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد ,,,,,,

الإخوة الأفاضل بعد غلق الموضوع مباشرة (موضوع بنت العاشرة ) بعد طلب الأستاذ إسلام ولما كان الأستاذ إسلام تحدي بقوله:

" لم يكن لف ودوران ولكنه تربص لانك قلت انك لديك صواعق وزلازل وكنت متشوق لها فما وجدت سوي العاب ناريه (بمب فشنك) .وقال أيضا :

" ولما تجد في نفسك الاستطاعه علي الاجابه عن تلك الاسئله تبقي تيجي تقابلني (خلي بالك ده هزار عشان ان ماحبش انك تزعل مني )

اشوفك علي خير

في انتظارك يا غالي"

فكان واجبا علي إحتراما له وللأعضاء أن أفي بوعدي وفوجئت أن الموضوع أغلق مباشرة بعد طلب الزميل الفاضل!!!!!!!!!!! فاضطررت أن أفتح له موضوعا جديدا ....

أبدأ كلامي أنني أعلم أن الأمر طال وباخ وجاء الوقت لنجلي الحقيقة ونظهر حقيقة كتابات أو قص ولصق الأستاذ المحترم إسلام لذلك سوف أريكم ماذا فعل الأستاذ إسلام والأمر أخذ مني وقتا لأنه معروف أن إلقاء الشبه والتهم سهل ويحسنها أي أحد يعرف يقص ويلصق ولكن الرد عليها بشكل علمي وبأدلة وبإثبات يأخذ وقتا وإختصارا للوقت سأعطي أولا نماذج مع إعطاء الدليل الواضح الناصع المبين لعدم الأمانة العلمية وسوف يكون في أكثر من مداخلة ثم أتبعهم بمداخلة عن أن الأستاذ إسلام فعلا إنسان طيب نقل كلاما وقصه ولصقه من موقع ما وأول ما قرأ ان فيه طعن في البخاري قالك بس يا معلم وردوا علي وأنا أتحدي والكلام الذي رأيناه كثيرا المهم هذا كان ظني في الأستاذ إسلام أنه طيب وجد كلاما فقصه ولصقه ولم يعلم محتواه وفي الآخر سيعتذر أنه أخطأ في النقل لأنه كما قال محدود العلم الديني وما فيش مشكلة ولكن لأنه لم يعمل بنصيحتي الصادقة لعب للمرة المليون بالألعاب النارية في وجه نفسه وقال أنه قارئ ورجل محاضرات بل شوفو دي ومواجهات ..سنري.إن غدا لناظره قريب..

وهذه المداخلة رد سريع علي مداخلته الأخيرة يليها موضوع الأمانة العلمية إن شاء الله تعالي

أما موضوع القسم بتاعي فسبق الرد

قلت

اريد ان اقول لك شيء في غايه الاهميه قد تكون غافلا عنه

اعلمك انني تحاورت مع بشر بعدد شعر رأسك وترسبت لي خبره ضخمه للتحاور مع العقول من كافه المذاهب واكاد اعرف مسبقا رد من يحاورني القادم ليس لانني مكشوف عني الحجاب ولكن من كثرة العقول التي تحاورت مع العبد لله واكاد اعمل قص ولصق للردود المحفوظه عندي علي الجهاز

وحتي هذه اللحظه لم اجد منك مفاجأت وصواعق ومتفجرات بل وجدت منك الطيبه والحنيه وانك لم تأتي بجديد او تضيف الي ما يدفعني لتغيير قناعاتي التي ما وصلت اليها الا بعد عمر وزمن وقرأه ومحاضرات وتعلم ومواجهات ايضا

شوفتم يا جماعة التناقض هو قال عن نفسه أنه محدود العلم الديني وجاء ليتعلم ثم يقول ما قرأتموه من تحدي أنا ما عامالتش حاجه من فمه يدين نفسه

ثم قلت

" افهم من ذلك انك لا تصدق ان ابن حجر قال ذلك الكلام في كتابه طبقات المدلسين

اذا عليك اثبات عكس ذلك الكلام"

حاضر من عيني الجوز ليس عكسه فقط ولكن كذبه.... انتظر قليلا

" عليك الان احضار كتاب ابن حجر والبحث في رقم 23 من طبقات المدلسين المرتبه الاولي وتتأكد ان هذا الكلام مغلوط ثم تأتي هنا لفضح اسلام المصري اما بخلاف هذا الكلام فلن يساوي حتي مجرد قراءته "

علي فكره أنا حريص علي إنتقاء ألفاظي لعدم جرح مشاعر محاوري أولا ولإحترامي للمنتدي ثانيا لكن أستاذ إسلام هو اللي بيقول ويتحداني أنا العبد الضعيف أن أفضحه حاضر وعدتك أن تجد ما يسر ( لن يسرك ) وأرجوا من أحد الأعضاء أن يعلمني كيف أرفع الكتاب إلي المنتدي و"علي عينك يا منتدي " ونري ونعلم أن منهج الأستاذ إما أن يضع الكلام بالنص ولكن مع تحريف المعني كما في هذا المثال وإما بالبتر من النص كما سنري في مثال آخر

يقول

وواضح انك تحكم علي الامور الدينيه بعاطفيه شديده

ليس معني ان ابن حجر قام بتفسير وشرح صحيح البخاري انه ينكر وضعه كمدلس في كتابه طبقات المدلسين لان ابن حجر لديه امانه علميه تحتم عليه ان ينقل اراء غيره طالما اعتمد في كتابه علي نقل اراء الغير في الرواه والمحدثين

وليس معني انه يشرح الصحيح ان لا يقول رأيه في بعض الروايات بما يخالف ما نقله البخاري لان ابن حجر ليس بعاطفي مثلك ولكنه محلل ومنصف ويدلي برأيه احيانا كثيره وبالطبع هو لم يلزم احدا برأيه

اتمني ان يكون الامر واضح لك

انتبهوا يتكلم الأستاذ عن الأمانة العلمية ويعيد ويكرر أن ابن حجر يقول أن البخاري مدلس (مش بأقولوكم عمال يولع في نفسه براحتك )

[quote]

قلت

(بالمناسبة أنت برضه بتلعب ألعاب نارية في وش نفسك ولا تشعر إيه رأيك أسألك سؤال لو افترضنا – جدلا – أن البخاري مدلس هل تسقط كل رواياته ؟؟ أرجوا الإجابة علشان تلعب في وجهي بالألعاب النارية ...)

هذا رأي اهل الحديث وليس رأي انا

وضع اهل الحديث شروطا لاثبات صحه الروايه وهي

1- اتصال السند

2- العداله

3- ضبط الرواه

4- السلامه من الشذوذ

5- السلامه من العلل

وقالو في التدليس الاتي

تعريفه لغة :

اسم مفعول من التدليس أي كتمان عيب السلعة عن المشتري, وأصل التدليس مشتق من الدلس وهو الظلمة أو اختلاط الظلام, فكأن المدلس أظلم أمر الحديث فصار مدلسا.

واصطلاحا :

إخفاء عيب الإسناد مع تحسين ظاهره. التدليس مكروه, وتدليس الإسناد أشد كراهة من تدليس الشيوخ.

حكمه :

إن لم يصرح بالسماع لم تقبل روايته كأن يقول عن ونحوها أما إذا صرح بالسماع قبلت روايته.

أقسامه :

الاول :

هو أن يروي الراوي عن شيخ قد سمع منه بعض الأحاديث لكنه أضاف هذا الحديث الذي دلسه وهو لم يسمعه من شيخه وإنما سمعه من غيره, فأراد أن يسقط من سمعه منه ويضيفه على شيخه الذي سمع منه فيروي الحديث بلفظ يتوهم قارئه أنه يحتمل السماع مثل (قال) أو (عن فلان) ليوهم غيره, لكنه لا يصرح بالسماع فلا يقول (سمعت أو حدثني) حتى لا يصير كذابا.

الثاني :

هو أن يحاول الراوي إخفاء اسم من سمع منه الحديث من عنده أو يكنيه أو يصفه بما لا يعرف كي لا يعرف.

وعلي كل

انا منهجي يختلف عن كل ما سبق ومرتاح جدا له

هو ان السنه الصحيحه يجب ان تتوافق مع كتاب الله وساعتها سأعمل بها وارحب بها

اما اذا تناقضت مع كتاب الله او امرتني بامر يخالف ما امرني به الله في كتابه فانا اضرب بها عرض الحائط

ولذلك ارحت نفسي من كثير الكلام الذي لا طائل منه

سادسا

قلت

(أولا هل يعني قولك هذا أن ما سبق كان لف ودوران طب لييه وأنا ابتديت أحبك ويمكن بعض الأعضاء كمان.......)

لم يكن لف ودوران ولكنه تربص لانك قلت انك لديك صواعق وزلازل وكنت متشوق لها فما وجدت سوي العاب ناريه (بمب فشنك)

شوفتو يا جماعة وقع نفسه في فخ جديد –والله ما ملاحق علي كم (الغير حقيقة ) الذي تفعله يا رجل أنا سألت سؤال بسيط هل لو افترضنا جدلا أن البخاري مدلس هل تسقط كل رواياته الإجابةتكون إما نعم تسقط أولا لا تسقط كل رواياته بس خلاص....ولكن لأنه يحب التشتيت نقل كلاما كثيرا ما طلبته منه ولكن المفاجأه أن ما نقله هو بيده يكذب أقواله شوفتو العجب إزاي

أنا لونت الكلمات بلون مختلف وفيها الإجابة من كلامه وأقولها إختصارا

الراوي – إن كان مدلسا – واستعمل أداة من أدوات التحميل المباشر كأن يقول حدثني أو أنبأني أو أخبرني أو قال لي أو أنبأنا أو أخبرنا أو .....يعني صرح بالسماع يكون خبره صحيحا يعني روايته صحيحة يعني حتي الراوي الذي اشتهر بالتدليس إن صرح بالسماع قبلت روايته عارفين ليه لأن الراوي قد يكون يوصف أنه ثقة وصدوق ومدلس ( وهذه التي لم يفهمها الأستاذ أو الذي نقل عنه ممكن الراوي يكون ثقة وصدوق ومدلسا في نفس الوقت أما قوله أن التدليس أخو الكذب فأيضا يدل علي أنه لم يقرأ كتابا في مصطلح المحدثين لأنه فرق بين الكذاب التي تسقط رواياته كلها صرح بالسماع أم لم يصرح وبين الراوي الثقة الذي يقول عن فلان أو قال فلان ولا يفرق بين أدوات التحميل وهذا يحتاج إلي محاضرة لشرحها ).أما قول أخو الكذب يعني يشبهه ولكن ليس كذبا إن كان الراوي ثقة أما إن كان الراوي أصلا ساقطا ودلس فحديثه ساقط أصلا شوفتم ؟؟؟..

وإن لم يصرح الراوي الذي( أشتهر) بالتدليس لم تقبل....و عدم التصريح المباشر كأن يقول قال فلان أو عن فلان وهذا سياتي بيانه لحضراتكم حين أكشف لكم ماذا فعل الأستاذ عند نقله كلام ابن حجر عن ابن منده...

ثم ولأنه وجد أن هذا الرد يدينه ماذا فعل قال:

وعلي كل نا منهجي يختلف عن كل ما سبق ومرتاح جدا له"

لأنه رأي أن الجواب يثبت – عدم أمانته - فطبعا مش عاجبه.................. هذا كله بإفتراض أن البخاري مدلس ولكن المفاجآت تتوالي يا أستاذ إسلام ومن فمك أدينك "

قلت "

لم اطلب منك ارقام بطايقهم فقط اريدك ان تقول لي اسمائهم من حقي ان اعرف اسماء الذين يحللون الاحتيال علي الجاريه حتي احاسبهم واحذر الناس منهم

من حقي ان اعرف اسماء الذين يشرعون قول الزور والعمل به حتي اامن شرهم

اما في حاله عجزك عن احضار اسمائهم (وهذا مؤكد ) فسأعتبر ان البخاري هو الذي قال ذلك القول واحمله المسؤليه كامله في ذلك الامر

علي فكره مطب جديد يا أخي كل ما بتتكلم بتتعور ومافيش فايدة فيك المهم أقولك مفاجأة.... حتي الناس دول أنت للأسف – قلت غير الحقيقة - عليهم لأنهم ماقالوا أن تحتال علي الدين إيه رأيك ؟؟.........يا أستاذ اصبر اليوم ودافع عن نفسك أولا حتي لا تضيع وقتك ووقتي ووقت الأعضاء وانظر لنفسك الأول وأرح نفسك من إستمرار قول –الغير الحقيقة –

قلت

" ولما تجد في نفسك الاستطاعه علي الاجابه عن تلك الاسئله تبقي تيجي تقابلني (خلي بالك ده هزار عشان ان ماحبش انك تزعل مني )

اشوفك علي خير ...في انتظارك يا غالي اخوك قليل العلم طالب العلم

اسلام المصري "

حاضر وأنا مش زعلان منك بالعكس والله العظيم أنا سعيد بك عارف ليه هقولك ليه لما أضع مداخلاتي القادمة وأرجوك خليك في إنتظاري ... وأنت اللي غالي علي

ولي رجاء أخير من السادة الأعضاء بإسدائي النصح كيف أرفع ملفات وشكرا مقدما والحمد لله رب العالمين

يتبع

[nasr-badr]

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد ,,,,,,

حتي أكون صادقا وأبين ما وعدت به إضطررت أن أتعجل وضع مداخلتي قبل أن أستكملها لذا سأكتفي بما تم منها واضعا إياها أمام حضراتكم ولكم الحكم ......

و لن أفعل أكثر من إقتباس كلام الأستاذ إسلام كما هو ثم أنقل لكم من المصدر الذي نقل منه اعلموا ماذا فعل الأستاذ وسيكون عنوان هذه المداخلة هو

" لأنكم بالدينونة التي بها تَدينون تُدانون. وبالكيل الذي به تكيلون يُكال لكم."

وحكمة أخري مفادها من فمك أدينك وفقط بٌلا تعليق كثير مني إلا إذا لزم الأمر

يقول أستاذ إسلام

وعلي كل انا منهجي يختلف عن كل ما سبق ومرتاح جدا له

وطبعا سأكتفي بسرد نماذج بسيطة عن منهج الأستاذ إسلام

أولا " يقول الأستاذ إسلام الذي لا أعلم تعريفه أنه محدود العلم الديني كما قال أم

اعلمك انني تحاورت مع بشر بعدد شعر رأسك وترسبت لي خبره ضخمه للتحاور مع العقول من كافه المذاهب واكاد اعرف مسبقا رد من يحاورني القادم ليس لانني مكشوف عني الحجاب ولكن من كثرة العقول التي تحاورت مع العبد لله واكاد اعمل قص ولصق للردود المحفوظه عندي علي الجهاز

وحتي هذه اللحظه لم اجد منك مفاجأت وصواعق ومتفجرات بل وجدت منك الطيبه والحنيه وانك لم تأتي بجديد او تضيف الي ما يدفعني لتغيير قناعاتي التي ما وصلت اليها الا بعد عمر وزمن وقرأه ومحاضرات وتعلم ومواجهات ايضا

كما قال أيضا عموما سنري وسترون إن شاء الله تعالي "

نبدأ بالخفيف

يقول

ان صحيح البخاري تحول من كونه كتاب ناقل وجامع للروايات الي كتاب فقه يحذر ويؤيد يحلل ويحرم واعتقد كلنا متفقون علي ان هذا ليس دور صحيح البخاري

أي تلميذ في الأزهر يعلم أن الإمام البخاري بوب صحيحه علي أبواب الفقه وأن البخاري محدث وفقيه ولكن شهرته في الحديث أكثر والإمام مالك محدث وفقيه ولكن شهرته في الفقه أكثر وكذلك الأئمة أحمد والشافعي أما الإمام أبو حنيفة فلم بكن محدثا بل فقيها لذا اشتهر القياس في مذهبه

ثانيا : يقول الأستاذ إسلام في المداخلة رقم 178

وضع باب منفصل في صحيح البخاري (انفرد بهذا الباب البخاري دون كافه كتب السنه

هذا بيان (ببعض) كتب السنة التي تكلمت عن نفس الموضوعببساطة ودون تحدي :

- بيان الدليل على بطلان التحليل لشيخ الإسلام ابن تيميه

- شفاء العليل في اختصار أبطال التحليل لمحمد بن علي البعلي

-إعلام الموقعين عن رب العلمين للإمام ابن القيم

- الموافقات للإمام الشاطبي

- الحيل الفقهية في المعاملات المالية: لمحمد بن إبراهيم

- الحيل وأحكامها في الشريعة الإسلامية للدكتور / سعد بن غرير السلمي

- الحيل المحظور منها والمشروع للدكتور عبد السلام رضي

- االحيل والمخارج للخصاف الحنفي.

-الحيل في الفقه للقزويني الشافعي.

-حيل الشرعية بين الحظر والإباحة لنشوة العلواني

وبم أنك عالم وحاورت كل المذاهب ولك مثل هذا الباع الكبير في المحاورة مع العقول إذن كنت تعلم أنه لم ينفرد دون كتب السنة إذن تعمدت قول (غير الحقيقة ) ومن فمك أدينك

يقول الأستاذ إسلام

( معذره في هذا القول فنحن ندرس ونحلل امور ديننا فلن ينفعني البخاري او غيره يوم القيامه ) وضع لنا السم في العسل

178

نعم وفي رأيك الذي سينفعك هو المواقع التي تقص منها حتي بلا روية ؟؟

يتبع

تم تعديل 19 فبراير 2009 بواسطة nasr-badr

[nasr-badr]

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد,,,,

تعالوا بقي شوفوا الثقيل ونري ماذا فعل الأستاذ المحترم وركزوا معايا من فضلكم الأستاذ بدأ بنقل جزء من فتح الباري ليثبت :

1. أن البخاري يعلمنا كيف الإحتيال علي الدين

2. أن البخاري طالما لم يذكر أسماء الذين عارض قولهم إذن صحيح البخاري كذب

أما الموضوعين فقد بيناهما سابقا فلا نعيد وأنا هنا هدفي الأساسي هو الأمانة العلمية عند الزميل المحترم أنا سأضع اقتباسا فيه كلام الأستاذ إسلام وسأضع بعده اقتباسا من فتح الباري وسوف ألون الجزء الذي بتره الأستاذ ( عمدا ) ليلبس علينا

ٌإقتباس من أستاذ إسلام

رابعا : ‏حدثنا ‏ ‏أبو عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏ذكوان ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏قالت ‏

‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏البكر تستأذن قلت إن البكر تستحيي قال إذنها صماتها ‏

‏وقال بعض الناس إن هوي رجل جارية يتيمة أو بكرا فأبت فاحتال فجاء بشاهدي زور على أنه تزوجها فأدركت فرضيت اليتيمة فقبل القاضي شهادة الزور والزوج يعلم ببطلان ذلك حل له الوطء ‏

وساكتفي بنقل تلك الفقره بالذات من شرح ابن حجر حيث قال

(‏ذكر البخاري في هذا الباب ثلاثة فروع مبنية على اشتراط الاستئذان وينظمها صحة النكاح بشهادة الزور وحجة الحنفية فيها ما تقدم , وعبر في الأولى بقوله " فلا بأس أن يطأها " وهو تزويج صحيح , وفي الثانية بقوله " فإنه يسعه هذا النكاح ولا بأس بالمقام معها " وفي الثالثة بقوله " حل له الوطء " وهو تفنن في العبارة والمفاد واحد . ثم يحتمل أن يكون ذلك وقع في كلام من نقل عنه ويحتمل أن يكون من تصرفه والله أعلم . وقال الكرماني : صور الأول في البكر , والثاني في الثيب , والثالث في الصغيرة إذ لا يتم بعد احتلام , وفي الأولين ثبت الرضا بالشهادة إذا كان ذلك قبل العقد , وفي الثالث ثبت بالاعتراف أو أنه بعد العقد وقع ذلك , فحاصل الفروع الثلاثة واحد وهو أن حكم الحاكم ينفذ ظاهرا وباطنا ويحلل ويحرم , وفائدة إيرادها المبالغة في التشنيع لما فيه من حمل الزوج في الثلاثة على الإقدام على الإثم العظيم مع العلم بالتحريم والله أعلم)

و يتضح لنا من تلك الفقره الاتي

1- ان البخاري يتفنن في العبارات ولكن المفاد واحد

2- انه يحتمل ان يكون ذلك وقع في كلام من نقل عنه

3- انه يحتمل ان تكون تلك الاضافه من تصرف البخاري نفسه

4- قد يكون المراد من سرد تلك الروايات اظهار ان حكم الحاكم نافذ ظاهرا وباطنا

5- يري ابن حجر انه قد يكون الفائده المرجوه من سرد تلك الروايات اظهار المبالغه في الاثم علي الاقدام علي ذلك مع العلم بالتحريم

ونستطيع ان نضيف الاتي من عندنا

اذا كان ابن حجر شارح الصحيح قال انه يحتمل ان تكون تلك اضافه من عند البخاري فلماذا تستكثر علي ان اقول انه ليس من حق البخاري او غيره اضافه او محو روايه هو تأكد من صحتها بناء علي منهجه ومعايره وقد يعطيني هذا الاحتمال الحق في ان اهدر تلك الروايه

وما يعضد ما اقول هو الاحتمال الثاني انه قد يكون ذلك وقع في كلام من نقل عنهم

واذا كان هذا الاحتمال قد اورده ابن حجر فهذا يعطيني ايضا الحق في اعمال العقل والاخذ بما يتفق مع صحيح الدين (كتاب الله )

اما البند الخامس فاري ان ابن حجر جانبه الصواب لان الفائده الحقيقيه ستحدث فقط اذا قام البخاري بسرد تلك الروايات واضاف اليها قولا مثل وان هذا ليس من صحيح الدين

وكما طلبت حضرتك ان اذكر لك بعض الروايات التي تشرع الحيل فعليك بتوضيح الامر

امامك روايتان يشرعون التحايل من وجه نظري وما عليك سوي دفع هذا الامر عن الصحيح وانكاره بالمنطق والعلم

شكرا لسة صدرك

خلاص كده وخدوا بالكم من العبارة " وساكتفي بنقل تلك الفقره بالذات من شرح ابن حجر " عارفين ليه سأورد ما قصه الأستاذ وبتره عامدا ستعلمون ليه

أما النص كاملا غير مبتور فهو :

" حَدَّثَنَا أَبُو عَاصِمٍ عَنْ ابْنِ جُرَيْجٍ عَنْ ابْنِ أَبِي مُلَيْكَةَ عَنْ ذَكْوَانَ عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْبِكْرُ تُسْتَأْذَنُ قُلْتُ إِنَّ الْبِكْرَ تَسْتَحْيِي قَالَ إِذْنُهَا صُمَاتُهَا وَقَالَ بَعْضُ النَّاسِ إِنْ هَوِيَ رَجُلٌ جَارِيَةً يَتِيمَةً أَوْ بِكْرًا فَأَبَتْ فَاحْتَالَ فَجَاءَ بِشَاهِدَيْ زُورٍ عَلَى أَنَّهُ تَزَوَّجَهَا فَأَدْرَكَتْ فَرَضِيَتْ الْيَتِيمَةُ فَقَبِلَ الْقَاضِي شَهَادَةَ الزُّورِ وَالزَّوْجُ يَعْلَمُ بِبُطْلَانِ ذَلِكَ حَلَّ لَهُ الْوَطْءُ

الشرح‏:‏

قوله ‏(‏البكر تستأذن‏)‏ تقدم في الإكراه من طريق سفيان عن ابن جريح بهذا الإسناد ‏"‏ قلت يا رسول الله البكر تستأمر‏؟‏ قال‏:‏ نعم‏"‏‏.‏

قوله ‏(‏وقال بعض الناس إن هوى‏)‏ بكسر الواو أي أحب ‏(‏إنسان‏)‏ في رواية الكشميهني ‏"‏ رجل‏"‏‏.‏

قوله ‏(‏جارية يتيمة أو بكرا‏)‏ في رواية الكشميهني ‏"‏ ثيبا ‏"‏ ووقع عند ابن بطال كذلك، ويؤيد الأول قوله في بقية الكلام ‏"‏ فأدركت اليتيمة ‏"‏ فظاهره أنها كانت غير بالغ، ويحتمل أن قوله ‏"‏ جاء بشاهدين ‏"‏ أي يشهدان على أنها مدركة ورضيت‏.‏

قوله ‏(‏فقبل القاضي بشهادة الزور‏)‏ كذا لهم بموحدة وللكشميهني شهادة بحذف الموحدة من أوله‏.‏

قوله ‏(‏حل له الوطء‏)‏ أي مع علمه بكذب الشهادة المذكورة‏:‏ وقال ابن بطال‏:‏ لا يحل هذا النكاح عند أحد من العلماء، وحكم القاضي بما ظهر له من عدالة الشاهدين في الظاهر لا يحل للزوج ما حرم الله عليه‏.‏

وقد اتفقوا على أنه لا يحل له أكل مال غيره بمثل هذه الشهادة، ولا فرق بين أكل مال الحرام ووطء الفرج الحرام‏.‏

وقال المهلب‏:‏ قاس أبو حنيفة في هذه المسألة والتي قبلها على مسألة اتفاقية وهي ما لو حكم القاضي بشهادة من ظن عدالتهما أن الزوج طلق امرأته وكانا شهدا في ذلك بالزور أنه يحل تزويجها لمن لا يعلم باطن تلك الشهادة قال‏:‏ وكذلك لو علم، وتعقب بأن الذي يقدم على الشيء جاهلا ببطلانه لا يقاس بمن يقدم عليه مع علمه ببطلانه، ولا خلاف بين الأئمة أن رجلا لو أقام شاهدي زور على ابنته أنها أمته وحكم الحاكم بذلك ظانا عدالتهما أنه لا يحل له وطؤها، وكذا لو شهدا في ابنة غيره من حرة أنها أمة المشهود له وهو يعلم بطلان شهادتهما أنه لا يحل له وطؤها‏.‏

انتهى ملخصا‏.‏

وليس الذي نسبه إلى أبي حنيفة من هذا القياس مستقيما، وإنما حجتهم أن الاستئذان ليس بشرط في صحة النكاح ولو كان واجبا، وإذا كان كذلك فالقاضي أنشأ لهذا الزوج عقدا مستأنفا فيصح، وهذا قول أبي حنيفة وحده واحتج بأثر عن علي في نحو هذا قال فيه ‏"‏ شاهداك زوجاك ‏"‏ وخالفه صاحباه‏.‏

وقال ابن العربي‏:‏ اعتمد الحنفية أمرين أحدهما قوله صلى الله عليه وسلم للمتلاعنين ‏"‏ أحدكما كاذب ‏"‏ ففرق بينهما على قول تحقق أنه باطل، فكذلك البناء على شهادة الزور‏.‏

والثاني أن الفرج يقبل إنشاء الحل فيه كتزويج الرجل ابنته بمال لظان من لا ولي لها، والمال إنما ينشئ الحل فيها بالقبول من المالك‏.‏

قال‏:‏ وحاصل الجواب عن ذلك أن المجتهد إنما يحمل الحكم الذي لا أثر فيه على النظير لا على الضد، فلا يصح حمل شهادة الزور على اللعان والفرج إنما ينشأ الحل فيه بوجه يستوي ظاهره وباطنه، وأما بأمر يظهر باطنه فلا‏.‏

انتهى ملخصا‏.‏

وقال ابن التين‏:‏ قال أبو حنيفة إذا شهدا بزور على الطلاق فحكم القاضي بها تصير المرأة مطلقة بحكم الحاكم ويجوز لها أن تتزوج حتى بأحد الشاهدين‏.‏

وقال فيما لو أقام شاهدي زور على محرم أنها زوجته‏:‏ أن الحكم لا ينفذ في الباطن ولا يحل له وطؤها وهو يعلم، وكذا لو شهدا له بمال‏.‏

قال‏:‏ وفرق بين الموضعين فإن كل شيء جاز أن يكون للحاكم فيه ولاية ابتداء أنه ينفذ حكمه فيه ظاهرا وباطنا ومالا فإنه ينفذ في الظاهر دون الباطن، فلما أن كان للحاكم فيه ولاية في عقد النكاح وولاية في أنه يطلق على غيره نفذ حكمه ظاهرا وباطنا، ولما لم يكن له ولاية في تزويج ذوات المحارم ولا في نقل الأموال نفذ ظاهرا لا باطنا، قال‏:‏ والحجة للجمهور قوله صلى الله عليه وسلم ‏"‏فمن قضيت له من حق أخيه شيئا فلا يأخذه ‏"‏ وهذا عام في الأموال والأبضاع فلو كان حكم الحاكم يحيل الأمور عما هي عليه لكان حكم النبي صلى الله عليه وسلم أولى‏.‏

قلت‏:‏ وبهذا احتج الشافعي كما سيأتي بيانه عند شرحه في كتاب الأحكام إن شاء الله تعالى، وقد احتج لأبي حنيفة أيضا بأن الفرقة في اللعان تقع بقضاء القاضي ولو كان الملاعن في الباطن كاذبا، وبأن البيعين إذا اختلفا تحالفا وترادا السلعة، ولا يحرم انتقاع بائع السلعة بها بعد ذلك ولو كان في نفس الأمر كاذبا، وأجيب بأن الأثر المتقدم عن علي لا يثبت وبأنه موقوف، وإذا اختلف الصحابة لم يكن قول بعضهم حجة بغير مرجح، وبأن الفرقة في اللعان ثبتت بالنص والذي حكم بالملاعنة لا يعلم أن الملاعن حلف كاذبا، وأما مسألة البيعين فإنما كان الحكم فيها كذلك للتعارض‏.‏

‏(‏تنبيه‏)‏ ‏:‏ ذكر البخاري في هذا الباب ثلاثة فروع مبنية على اشتراط الاستئذان وينظمها صحة النكاح بشهادة الزور وحجة الحنفية فيها ما تقدم، وعبر في الأولى بقوله ‏"‏ فلا بأس أن يطأها ‏"‏ وهو تزويج صحيح، وفي الثانية بقوله ‏"‏ فإنه يسعه هذا النكاح ولا بأس بالمقام معها ‏"‏ وفي الثالثة بقوله ‏"‏ حل له الوطء ‏"‏ وهو تفنن في العبارة والمفاد واحد‏.‏

ثم يحتمل أن يكون ذلك وقع في كلام من نقل عنه ويحتمل أن يكون من تصرفه والله أعلم‏.‏

وقال الكرماني‏:‏ صور الأول في البكر، والثاني في الثيب، والثالث في الصغيرة إذ لا يتم بعد احتلام، وفي الأولين ثبت الرضا بالشهادة إذا كان ذلك قبل العقد، وفي الثالث ثبت بالاعتراف أو أنه بعد العقد وقع ذلك، فحاصل الفروع الثلاثة واحد وهو أن حكم الحاكم ينفذ ظاهرا وباطنا ويحلل ويحرم، وفائدة إيرادها المبالغة في التشنيع لما فيه من حمل الزوج في الثلاثة على الإقدام على الإثم العظيم مع العلم بالتحريم والله أعلم‏.‏

إذن الزميل بتر حتي من قول ابن حجر أكثر كلامه الملون بالأحمر ثم قفز إلي أسطر معينة ونقلها لماذا؟؟ ليوهمنا بأمر جديد فيقول

اذا كان ابن حجر شارح الصحيح قال انه يحتمل ان تكون تلك اضافه من عند البخاري فلماذا تستكثر علي ان اقول انه ليس من حق البخاري او غيره اضافه او محو روايه هو تأكد من صحتها بناء علي منهجه ومعايره وقد يعطيني هذا الاحتمال الحق في ان اهدر تلك الروايه

وما يعضد ما اقول هو الاحتمال الثاني انه قد يكون ذلك وقع في كلام من نقل عنهم

واذا كان هذا الاحتمال قد اورده ابن حجر فهذا يعطيني ايضا الحق في اعمال العقل والاخذ بما يتفق مع صحيح الدين (كتاب الله)

هكذا أراد الزميل بعد البتر والتلميح أن يخرج لنا بهذا القول وهو مراده في النهاية أن يلبس علينا ولكنه فضح نفسه بشكل لا (يسدكه عكل ) أو إحتمال أنه ظن أن لا أحد يقرأ وأن كلام حضرته بهذا التلبيس خاصة وأنه يحيل إلي فتح الباري سوف يجعل الأعضاء يصدقونه ولكن فاته أن بعض الناس قد قرأ ودرس ولا ينفع معهم هذا التلبيس المكشوف نرجع مرجوعنا

بإختصار سأضع المعني الصحيح الذي ممكن حضراتكم والنص كاملا أمام حضراتكم تفهموه والمعني المزور والمزيف الذي حاول الزميل أن يوصله لنا بعد القص والبتر .................

1. الزميل قال أن البخاري قال بعض الناس ورمي البخاري بأنه مدلس لأنه أخفي أسمائهم علي الرغم أنني رددت عليه أنه معروف لأي طالب علم صغير أنه يقصد الأحناف وليس ذنبنا أن أستاذ إسلام لم يدرس وجاء يهاجم ومع ذلك فالصاعقة أنه في الجزء الذي بتره هو بيده عامدا مستعمدا – علي رأي القصري- فيه توضيح العلماء أن المعنيين هم الأحناف ومع ذلك كان يعيد ويكرر طالما البخاري لم يذكر أسمائهم إذن البخاري مدلس وسأترك الحكم للأعضاء الكرام من المدلس .............................

جملة إعتراضية (لماذا لم يصرح البخاري بالإسم مباشرة قال العلماء أسبابا يكفي واحد منها وهوشده أدب البخاري وإتباعه لسنة النبي لأن رسول الله صلي الله عليه وسلم عندما يخطئ أحد الصحابة لم يكن يسميه حتي لا يجرحه وإنما يقول ما بال أقوام فعلوا كذا جتي أن عبد الله بن أب بن سلول المنافق قال رسول الله عنه ما بال أقوام يؤذونني في أهلي ومعروف من القائل بدليل إن إبنه عبد الله بن عبد الله بن أبي طلب من النبي أن يسمح له بقتل والده أنه أذي النبي صلي الله عليه وسلم والقصة معروفه يعني يا أستاذ لو البخاري من وجهة نظرك مدلس علشان لم يذكر أسماءهم إذنأنت تتهم رسول الله بذلك- وحاشاه - شفت بتعمل في نفسك إيه وبم أن البخاري يخالف الأحناف في المسأله فلم يصرح ثم أنه من المعلوم أن هذا رأيهم ...زكما حاجة افتكرتها وعلي فكره معروف أيضا في الفقه الشافعي أن الإمام الشافعي يقول قال أصحابنا ولا يذكر أسماء ولكن أي دارس للعلم يعرف أنه يقصد الفقهاء من أهل الحديث كفاية ولا عاوز كمان .......

وموضوع يخالف هدية ثانية لك لأنك حرفت معني كلام ابن حجر حتي بعد بتر أغلبه والله المستعان ......................................

2.. بعد أن بتر الزميل هذا الجزء ولصق آخر عبارات ابن حجر استخرج لنا نتائج وهي :

1- ان البخاري يتفنن في العبارات ولكن المفاد واحد

2- انه يحتمل ان يكون ذلك وقع في كلام من نقل عنه

3- انه يحتمل ان تكون تلك الاضافه من تصرف البخاري نفسه

4- قد يكون المراد من سرد تلك الروايات اظهار ان حكم الحاكم نافذ ظاهرا وباطنا

5- يري ابن حجر انه قد يكون الفائده المرجوه من سرد تلك الروايات اظهار المبالغه في الاثم علي الاقدام علي ذلك مع العلم بالتحريم

واخدين بالكم لم ينس العضو المحترم وضع كلمة الروايات في النص – لازم طبعا – المهم عاوز يقول لنا الآتي :

بما أن البخاري يتفنن في الروايات ويحتمل أن يكون ذلك وقع في كلام من نقل عنه ويحتمل أن تلك الإضافة من تصرف البخاري نفسه إذن شوفو النتيجة التي أرادها وهي قوله " يقول " اذا كان ابن حجر شارح الصحيح قال انه يحتمل ان تكون تلك اضافه من عند البخاري فلماذا تستكثر علي ان اقول انه ليس من حق البخاري او غيره اضافه او محو روايه هو تأكد من صحتها بناء علي منهجه ومعايره وقد يعطيني هذا الاحتمال الحق في ان اهدر تلك الروايه

وما يعضد ما اقول هو الاحتمال الثاني انه قد يكون ذلك وقع في كلام من نقل عنهم

واذا كان هذا الاحتمال قد اورده ابن حجر فهذا يعطيني ايضا الحق في اعمال العقل والاخذ بما يتفق مع صحيح الدين (كتاب الله"

إيه رأيكم دام فضلكم من فعل الزميل المحترم مع أنني وضعت النص كاملا وهو ببساطة يقول ابن حجر بعد أن نقل كلام بعض العلماء في المسألة وكيف أن البخاري نقل قول الأحناف ( متمثلاً في رأي أبي حنيفة ) وكيف أن ابن حجر في تعليقه (الذي أراد الزميل أن يلوي عنقه ويجعله للرواية وكأن ابن حجر يقول هذا علي الرواية ) أقول تعليق ابن حجر كان علي نقل البخاري عن أبي حنيفة ومن دقة علم البخاري أنه عبر في الأولى بقوله ‏"‏ فلا بأس أن يطأها ‏"‏ وهو تزويج صحيح، وفي الثانية بقوله ‏"‏ فإنه يسعه هذا النكاح ولا بأس بالمقام معها ‏"‏ وفي الثالثة بقوله ‏"‏ حل له الوطء ‏" ومعني قول ابن حجر مفادها واحد أن معناها واحد وهذا واضح جدا إقرأوا الثلاث عبارات ستجدوا أن المعني واحد فكان سؤال ابن حجر لماذا عبر بثلاث عبارات مختلفة مع ان المعني واحد وهو ينقل الفتوي عن الحنفية فقال يجوز أن هذه العبارات هي لفظ البخاري ويجوز أن هذا ما قال به أبو حنيفة (أعني عبر بهذه التعبيرات المختلفة في ثلاث فتاوي مختلفة أو ثلاث أحوال بألفاظ مترادفة ثم أضاف ابن حجر قول الكرماني الذ يشرح الفرق بين العبارات : وقال الكرماني‏:‏ صور الأول في البكر، والثاني في الثيب، والثالث في الصغيرة إذ لا يتم بعد احتلام، وفي الأولين ثبت الرضا بالشهادة إذا كان ذلك قبل العقد، وفي الثالث ثبت بالاعتراف أو أنه بعد العقد وقع ذلك، فحاصل الفروع الثلاثة واحد وهو أن حكم الحاكم ينفذ ظاهرا وباطنا ويحلل ويحرم، وفائدة إيرادها المبالغة في التشنيع لما فيه من حمل الزوج في الثلاثة على الإقدام على الإثم العظيم مع العلم بالتحريم والله أعلم‏.‏

فأين المشكلة ....

طبعا هناك مشكلة ترتبط بالأمانة في النقل وبتر النصوص لتوهم معني يريده الزميل المحترم .......

يتبع

تم تعديل 19 فبراير 2009 بواسطة nasr-badr

[nasr-badr]

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد ,,,,,,

نموذج آخر "

خامسا

يقول الأستاذ إسلام

لاخ بدر نصر

مارأيك فيما ذكره ابن حجر في كتابه طبقات المدلسين تحت رقم 23 من المرتبه الاولي من طبقات المدلسين وهذا نصه

23 ق س البخاري: محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة البخاري الامام وصفه بذلك أبو عبد الله بن مندة في كلام له فقال فيه اخرج البخاري قال فلان وقال لنا فلان وهو تدليس ولم يوافق بن مندة على ذلك والذي يظهر أنه يقول فيما لم يسمع وفيما سمع لكن لا يكون على شرطه أو موقوفا قال لي أو قال لنا وقد عرفت ذلك بالاستقراء من صنيعه*

من كتاب طبقات المدلسين لإبن حجر العسقلاني

من المرتبة الأولى فى التدليس

اي ان ابن حجر العسقلاني نقل لنا رأي ابن منده في البخاري والذي وصفه بالتدليس وليس هذا فحسب ولكن من المرتبه الاولي من المدلسين

وقال الشافعي لان ازني احب الي من ان ادلس

والتدليس اخو الكذب

طيب بالله عليكم يا من تقرؤون العربية هذا الكلام هل جرح فيه ابن حجر البخاري وأقول لك لمرة – مش عارف كام – من فمك أدينك أقرؤوها أنتم واحكموا وقولوا من المدلس ووللتسهيل علمت علي الكلمات

(أنقل أنا النص بالتشكيل " – والكتاب اسمه (تعريف أهل التقديس بمراتب الموصوفين بالتدليس (كاملا وأريد أن تعلموني كيف أرفع الكتاب لتروا بأنفسكم وبالتشكيل لأنه مهم

23"محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة البخاري، الإمام، وصفه بذلك أبو عبد الله ابن مَنْدَه في كلامٍ له، فقال فيه أخرج البخاري: قال فلان وقال لنا فلان، وهو تدليس ولم يُوَافَق ابن مَنْدَه على ذلك. (والذي يظهر أنه كان يقول فيما لم يسمع: قال، وفيما سمع - لكن لا يكون على شرطه أو موقوفاً -: قال لي أو قال لنا عرفت ذلك بالاستقراء من صنيعه. ،"

هذا هو النص وهوهو كما نقله الزميل مع تحريف معناه كما سأبين...

وعارفين مين رقم 22 في الكتاب أنقل لكم جزء – وإن كان ليس موضوعنا –

- (22ع) مالك بن أنس، الإمام المشهور، ..............

ثم المفاجأة الفاجعة أن الزميل هلل كثيرا بأن ابن حجر وضع البخاري في الطبقة الأولي من المدلسين

قائلا

اي ان ابن حجر العسقلاني نقل لنا رأي ابن منده في البخاري والذي وصفه بالتدليس وليس هذا فحسب ولكن من المرتبه الاولي من المدلسين

طيب أنا أترك اابن حجر نفسه يخبرنا ماذا فعل الزميل بالضبط لتعلموا أهو عامد أم مخطئ

قال ابن حجر في المقدمة أول صفحة من نفس الكتاب الذي نقل منه الزميل أما بعدُ،..فهذه معرفة مراتب الموصوفين بالتدليس في أسانيد الحديث النبوي فهذه لخصتها في هذه الأوراق لتحفظ، وهي مُسَْتَمَّدة من جامع التَحْصِيل للإمام صلاح الدين العَلائيِ شيخ شيوخنا تغمدهم الله برحمته مع زيادات كثيرة في الأسماء تُعْرف بالتَأَمُّل.

(خذو بالكم من اللي جاي )

وهم على خمس مراتب

الأولى: من لم يُوَصف بذلك إلا نادراً كيحيى بن سَعيدٍ الأنصاري. 

شفتو يا جماعة يعني مؤلف الكتاب نفسه يقول أن الطبقة الأولي أضع فيها من لم يوصف بالتدليس إلا نادرا وهذه الطبقة وضع فيها البخاري ومالك ويحي بن سعيد ولم يتهم البخاري إلا ابن منده وكيف اتهمه أنه قال في بعض الأحاديث" قال فلان " وعلق ابن حجر أن أحدا لم يوافق ابن منده ولكن لو عاش ابن حجر لعلم أن أستاذ إسلام وافق ابن منده علي الرغم أنه لم يفهم أصلا ماذا يعني كلام ابن منده وإلا لما قال ذلك .. طيب هافترض إفتراض جدلي أن ابن منده كان يقصد فعلا ما يريد أستاذ إسلام هل في ذلك طعن في البخاري لا ليه لأن لو إجتمع كل العلماء منذ عهد البخاري إلي الآن إلي صحة كتاب البخاري وقال عنه واحد أو إثنين أو مائة – فرضا – أنه مدلس فماذا أعجب الأستاذ إسلام بهذا القول جدا و ألقي بكل الأقوال خلف ظهره ...يا تري ليه....... إنتقائية غريبة ...............

أنا وضعت لكم مجرد نماذج بسيطة وأهديها لكم وإدارة المنتدي الذي أحترمه وكنت أود أن تكون الحوارات مثمرة أكثر من هذا وأن لا نضيع من أوقاتنا الكثير لنتأكد فقط من صدق النقل مع أنه من المفترض أن نتحاور حول أفكار نقتنع بها وندلل عليها وليس أفكارا نريد أن نوجهها ونلجأ لمثل هذه الحيل

وأخيرا لو زادنا أستاذ إسلام لزدناه وما أضف إليه ما سبق الرد في الموضوع المغلق ( بنت العاشرة )

والحمد لله رب العالمين

تم تعديل 19 فبراير 2009 بواسطة nasr-badr

[eslam elmasre]

الاخ نصر بدر

مداخلاتك الدفاعيه كالعاده ليس بها جديد وردي عليها لن يستغرق مني وقت كثير لانني كما اعلمتك الردود جاهزه عندي وكامله ولا تحتاج مني الا تغيير الاسماء فقط لكن محتواها واحد

واليوم وغدا باذن الله انا لا اتواجد في منزلي الا اذا جدت امور تدفعني للحضور مبكرا

اقول لك ذلك حتي لا تقلق من التأخر في الرد او تحسب انني في حيره من امري او ضارب لخمه

وانا اكلمك الان من خارج منزلي

فقط احببت ان اطمئنك عني لانني اعرف ان محبتك لي زادت اليومين دول

ومازال امامك الوقت كافي لاحضار طلباتي التي قلتها لك في اخر مداخله لان في مداخلاتك السابقه لم اجد اي اجابه مما طلبته منك

لقد انصبت مداخلاتك لمحاوله اظهاري علي غير الحقيقه والرد في منتهي السهوله

مازلت تضرب بمب

مازلت في انتظار الصواعق

واحببت ارد فقط عن جزئيه صغيره اخذت منك مجهودا كبيرا الا وهي انني اناقض كلامي وانني قلت انني قليل العلم علي الرغم من تحاوري مع عقول كثيره

اقول لك

وماذا في ذلك

نعم انا قليل العلم (وماؤتيتم من العلم الا قليل ) وكل من تراهم علماء هم قليلو العلم ولو وجدت عالم يقول عن نفسه عالم فانصحك الا تأخذ منه لانه في قمه الجهل والغرور ونعوذ بالله من الغرور

نعم تحاورت من عقول كثيره ومازلت طالب علم

الامر ليس به تناقض

لا تأخذ الامور بنظره عاطفيه

هذه نصيحه مني لك اقبلها كما قبلت نصائحك الغزيره من قبل

طالب العلم قليل العلم

اسلام المصري

[nasr-badr]

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد

الزميل العزيز الغالي إسلام

أسهل لك الموضوع أو لنقل نحدده حتي لا تلجأ كما عهدناك للف والدوران >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

نحن أمام محكمة وقمت أنت بنفسك بتقديم مستندات إتهامك للبخاري هذه المستندات لعبت فيها وحذفت وقصصت لتوهم بعكس الكلام فقام خصمك في القضية ببساطة بتقديم المستندات الأصلية هنا تحولت القضية إلي قضيةأخري هي تزوير المستندات وهي القضية الرئيسة الآن لأنك لو فعلت ذلك مع آحاد الناس ورفع عليك قضية فسيكسبها بسهولة لأن حضرتك بكل طيبة قدمت له بيدك ما يدينك ولو كانت قضيتك قوية ما كنت لجأت لهذا أبدا المهم هذا الرجل رفع عليك قضية تزوير في المستندات ولو كان البخاري وابن حجر أحياء فمن حقهم أن يرفعوا ضدك قضية سب وقذف غير القضية الأولي وإن كنت لا أظنهم يفعلون ذلك لأن الأمر كله - أبسط كثيرا جدا - من أن يرد عليه منهم أصلا .............................................

أما الجزئية التي تدعي علي أنها أخذت مني مجهودا كثيرا نعم معك حق بذلت مجهودا خرافيا في وضع نصين من نصوصك متناقضين وأنت بردك هذا تثبت أنك للآن لم تأخذ بنصائحي وكلما( تكلمت تعورت ) إزاي؟

حضرتك في مجال محاورة مع إنسان يخالف كلامك وبين أن كلامك غير علمي ولا يدل أنك دارس الموضوع الذي تناقشه فكان ردك أنا محدود العلم الديني وجئت لأتعلم .....والآن أنتقل بالكلام للسادة الاعضاء المحترمين في حد يفهم من هذا الكلام أنه يعني أنه محدود العلم الديني أمام علم الله الديني ومعناه ( وما أوتيتم من العلم إلا قليلا )؟؟؟!!! ثم سأفترض جدلا أنك (توهمنا )أنك قصدت ذلك فعلا فهل يستقيم هذا مع قولك لي جئت لأتعلم منك ؟؟!!!! ردو أنتم عليه من فضلكم هذا أولا :

ثانيا :الكلام المناقض تماما الذي قلت فيه أنك حاورت ناس بعدد شعر رأسي - وأنا أظن إن حضرتك افتكرتني أصلع - لأن كلامك لا يدل علي ذلك أبدا ومن فمك أدينك وهولجوئك للقص واللصق والبتر وتغيير المعني وحتي عدم إعترافك بالتعريفات المتعارف عليها الخاصة بالعلم الذي تنتقده لا يدل علي هذا المهم الذي قرأ وفهم وواجه - علي حد قولك - يكون قوي الحجة قوي الكلمات يأتي بقول فصل واضح ولا بلجأ لتشتيت الحوار عن نقطة البحث بل يثبت أمام محاوره ولا ينتظر حتي يقوم - شخص ما - بمساعدته إما بتوجيهه أو بمحاولة تشتيت الحوار ليخرج عن مساره ثم والفاجعة المضحكة - تناقض فعلا فاجعة ومضحكة - ؟ ان يلجا هذا الشخص المحاور المواجه لكل المذاهب لإثبات وجهة نظره من خلال طلبه لمحاوره أن يقسم يعني لو محاوره أقسم يبقي رأيه صح ولو ما رضيش يبقي رأيه غلط ...يا رجل انا خايف - بعد ما بقينا اصحاب تمسك في رجل البنطلون وتقولي طب والعيش والملح قول ان كل احاديث البخاري صحيحة - مع أنه لو اعتبرنا هذا حلف فلا يجوز الحلف بغير الله - ولكن اعتبرها نكته افرفشك بيها علشان صاحبي الغالي -

عموما لو حضرتك محتاج مساعدة ولو لم تنقذك - الإستعانة بصديقك - فأنا معك ولأنني غالي عليك كما قلت فحاضر أنا مستعد وعندي لك المخرج من هذا بل مخرجين علشان تعرف غلاوتك

والحمد لله رب العالمين

[eslam elmasre]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الفاضل الغالي نصر بدر

لقد وضعت نفسك في مازق لا تحسد عليه ودخلت حوار اكبر من حجمك واعتقد ( وهذا ليس ضربا بظهر الغيب) انك استعنت بصديق بل باصدقاء وبذلت مجهود خرافي لمحاوله وجود ثغره في كلامي تناقض بعضها البعض قد تعطيك ثقل في محاورتك معي

مع احترامي الشديد لك

انت خبرتك محدوده جدا وامكانياتك متواضعه جدا في فن التحاور والنقاش

نعم فن وعلم وايضا اهداف

انا هدفي في اي حوار التعلم ممن يحاورني

هدفك انت هو تحقيق انتصار مزعوم علي من تحاوره

هدفي الوصول الي الحقيقه

هدفك انت الانتصار لقناعاتك

هدفي اثراء فكري

هدفك فرض فكرك

الاخ نصر ارخيت له الحبل فلفه حول رقبته وسنري كيف تم ذلك بالصوت والصوره

كان امامه خمس تحديات (وما اصعبها تحديات ) اقحم نفسه ولف الحبل حول رقبته واصبح مطالب امامنا بالاجابه عن خمس تساؤلات تعجيزيه

ولو كنت مكانه ما تملكتني الجرأه بفتح موضوع جديد لان العواقب ستصبح وخيمه عليه وسيزداد اصراروحصار من يحاوره علي مطالبتة بالاجابه عن التساؤلات التعجيزيه

الاخ حاول محاولات مستميته في اظهاري بعدم الامانه العلميه في النقل وانني انقل ما يعجبني واتغاضي عن ما لا يعجبني

هذا بعد ان وجد مانقلته لكم يوافق الحقيقه وقد حاول جاهدا اثبات انني لا اقول الحقيقه

تعيش وتاخذ غيرها اشطر منك بكثير وقعو في هذا البئر

كانت اسئلتي له صريحه وواضحه (تحدي) حتي انني انهيتها بكلمه مستفزه جدا الا وهي (لو استطعت) ومستفزه هنا لا تعني تعصيبه ولكن تستفز فيه كل طاقته وبحثه ودراسته لكي يثبت عكسها

وقد اسفززت فيه كل طاقته فماذا وجدنا ؟

وجدنا تأيد لكل ما اقول واثباتات اشكره عليها لانه ساعدني في تعضيد مركزي بها

نعم انت اخ وصديق وحريص علي خدمتي ومساعدتي فقد اثبت لنا ذلك

وهذه المداخله ستكون القاضيه بعون الله وتوفيقه فقد استطعنا بعون الله من اخراج كل ما في باطنه لم يعد لديه المزيد (بالبلدي جاب اخرو) وكل مره يعيد ويزيد يقص ويلصق مره يضع لنا الكلام في اول المداخله والمره التي تليها يضع لنا نفس الكلام ولكن في اخر المداخله

انتظرنا منه اثبات عكس ما قلته وتحديته به تحدي صريح وواضح ليس به لبس او تمويه واضح وصريح جدا ومباشر ايضا

ومكث كثيرا وبحث كثيرا واستعان باصدقاء كثيرا ونزل علينا نزلته تلك

والان نبدأ بضربات قويه بعض الشيء قد لا يتحملها اخونا الفاضل فعفوا لقد اضطرتني لذلك وعليك بتحمل نتائج مداخلاتك

كان امام الاخ الفاضل ان يعطينا ردود واضحه وصريحه علي بعض النقاط والتي انهيتها بكلمه (لو استطعت)

1- القسم وهذا قسم لو تعلمون عظيم (لواستطعت)

2- اظهار كذبي في موضوع المخطوطات (لواستطعت)

3- انكار التدليس عن البخاري (لو استطعت)

4- حذف او نقل رأي البخاري من الصحيح (لو استطعت)

5- اسماء بعض الناس الذين اشار لهم البخاري في موضوع الروايه (لو استطعت)

ولننظر ماذا قال الاخ الكريم في تلك التحديات التي اشفق عليه منها ولكنه هو من وضع نفسه في ذلك المازق

نأخذ بند بند ونري

بالنسبه للبند الاول وهو (القسم وهذا قسم لو تعلمون عظيم (لواستطعت)

جاء رد الاخ الكريم كالاتي

(أما موضوع القسم بتاعي فسبق الرد)

وماهو الرد السابق ؟ كان كما يلي تعالو نشوفو

(ثم افترض أن أنا أقسمت فعلا فهل سينتهي الأمر بالنسبة لك وتقول بما أن الأستاذ نصر أقسم إذن أنا أقبل كل ما في البخاري ..

أو إفترض أنني لم أقسم فهل ستقول بما أن الأستاذ نصر لم يقسم إذن البخاري كذاب والله العظيم أنا تعبت من النصائح أنت حر)المداخله رقم 210 من موضوع الصغيره

هذا هو الاستاذ نصر دائما يراوغ يهرب من السؤال بسؤال اخر

والامر لا يحتمل الهروب او المراوغه

بدليل ما اقوله انا الان

انا مؤمن بكتاب الله ايمان مطلق ومؤمن انه كتاب من عند الله وعندما يطلب مني احد ان ابرهن له عن صدق ايماني به فاقل شيء هو ان اقسم له انه كتاب من عند الله ولا اتحرج من ذلك ولا اقول له لو اقسمت لك لامنت به ولا اراوغ ولا اهرب اقول مباشرا وبكل فخر واعتزاز انني اقسم بالله العلي العظيم ان هذا الكتاب كتاب الله والكلام الموجود فيه هو كلام الله الحق ومؤمن به ايمان كامل ومطلق

اقول هذا بفخر واعتزاز لا ان املي عليه شروط لكي ادلي بهذا القسم

الا اذا كانت لدي خيفه او قل شك في يقيني بذلك الامر

وساعتها سأفعل مثل ما فعل اخونا الفاضل نصر بدر

الامر لا يحتاج لدليل اكثر مما قلته الان

والاخ نصر بدر يتوجس خيفه من ذلك الامر وراجعوا ما قاله سابقا في هذا الامر

هو يعلم ان وراء القسم هذا كارثه ستلحق به ولكن لا يعلم مداها فيتقدم خطوه ويرجع خطوتين

يريد ان يعرف مغزي طلبي هذا وتبعاته ويحاول ان يستدرجني لذلك وانا اعذر خوفه ورعبه من هذا القسم ولكن لن اقول ما سينزل عليه من عقوبات فكريه نتيجه هذا القسم

هذا اول طلب

ومازال المجال مفتوح امامك لتنفيذ ما طلبته منك هذا اذا كنت متيقن من ان صحيح البخاري كله يحتوي علي روايات قالها بالفعل رسول الله بفمه او شاهده الصحابه يفعلها

واقول لك شيء اخر

اذا كنت ممن يعولون اخطائهم علي غيرهم امامك فتوي امام الحرم الجويني يقول لك ليس في الامر شيء اذا حلفت بالطلاق علي ذلك ولا اعلم اذا كنت متزوج فيكون قسمك هذا ذات معني وان كنت اظن ان امام الحرمين لن ينفعك يوم الموقف العظيم

البند الثاني

ونصه

(- اظهار كذبي في موضوع المخطوطات (لواستطعت)

لقد اصابه العجز التام علي متابعه ذلك البند او حتي المرور عليه مرور الكرام

انا ممكن اساعدك في هذا الامر

ممكن مثلا تقول لي ان تلاميذ البخاري كانو يحفظون الصحيح ولذلك هم كانوا ليسو بحاجه لكتابته وان كان عندي الرد علي تلك الجزئيه

ممكن مثلا تقولي ان معظم المخطوطات احرقت في حريق مكتبه بغداد من التتار في العصر العباسي وايضا عندي رد في ذلك

ممكن مثلا تقولي اننا يمكن لنا جمع صحيح البخاري من كتب المعاصرين له الذين لم تضع مخطوطاتهم

الا انك لم تتعرض لذلك الموضوع لا من قريب او من بعيد

دليل علي عجز تام عن الرد عن تلك الجزئيه

واعيد ما قلته لك من قبل في هذا الامر

(ولو كنت مكانك لفعلت الكثير والكثير اولها ان اذهب لدار الكتب واتيقن من وجود هذا الكتاب الوثائقي وتكون نيتي هي اثبات كذب هؤلاء المدعون وان اكشفهم علي حقيقتهم وان اثبت لهم ان هناك مخطوطات لصحيح البخاري قام البخاري بنفسه بنسخها

لا ان اهدرها طالما هي منقوله لنا من موقع لا نرغب ان نتعامل معه

وعلي كل امامك الفرصه سانحه لكي تثبت كذب هذا الكتاب الوثائقي

اقول لك سر

لو اطلعتني علي نسخه صحيح البخاري التي خطها البخاري بقلمه سأغير كلامي و اتحول الي تلميذ في مدرستك فقط عليك ان توجهني لمكانه وانا علي الباقي

وحتي تأتي لي بهذا الدليل فكلامي صادق

لا يوجد مخطوط لصحيح البخاري خطه البخاري بقلمه

وهذا يفسح المجال للحذف او الاضافه)

ومازال المجال مفتوح امامك لاثبات عكس ذلك

البند الثالث

(3- انكار التدليس عن البخاري (لو استطعت)

وهذا الموضوع تكلم فيه الاخ نصر باستفاضه ولكن جاءت لصالحنا وسنري

قال الاخ

(يا رجل أنا سألت سؤال بسيط هل لو افترضنا جدلا أن البخاري مدلس هل تسقط كل رواياته الإجابةتكون إما نعم تسقط أولا لا تسقط كل رواياته بس خلاص)

وانا رددت عليه رد كان يجب عليه ان يفهم ما اريد قوله لا ان يدعي عدم الفهم وهو فاهم جيد لكنه يريد كسب الوقت او يحاول ان يوقعني في الخطأ

وكان ردي هو

(وعلي كل

انا منهجي يختلف عن كل ما سبق ومرتاح جدا له

هو ان السنه الصحيحه يجب ان تتوافق مع كتاب الله وساعتها سأعمل بها وارحب بها

اما اذا تناقضت مع كتاب الله او امرتني بامر يخالف ما امرني به الله في كتابه فانا اضرب بها عرض الحائط

ولذلك ارحت نفسي من كثير الكلام الذي لا طائل منه)

واذا كنت تدعي عدم الفهم او تدعي عدم اجابتي فهذه اجابتي مره اخري وبطريقه اخري

البخاري او غيره قال عنه فلان انه مدلس او انه صادق او غير ذلك فانا هذه الشهادات لا تلزمني لانها احكام شخصيه بحته ليست موضوعيه قد يكون فيها التحيز او الكره

لذلك انا لا اسقط روايات البخاري او روايات كتب السنه جميعها لكون انه قيل عنه انه مدلس ولكن اسقطها فقط اذا تنافت مع كتاب الله او امرتني بما يخالف كتاب الله

وارحب باي روايه تتفق مع كتاب الله حتي لو كان ناقلها مدلس

لا يعنيني الامر انه مدلس انا اخذ كل روايه علي حدا واعرضها علي كتاب الله

اذا وجدتها تتفق مع كتاب الله اعمل بها اذا وجدتها تخالف كتاب الله اضرب بها عرض الحائط

لعل هذه المره تكون الامور واضحه لك

وساضرب لك مثال توضيحي

حديث رقم 1849 من سنن الترمذي

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ حَدَّثَنَا صَفْوَانُ بْنُ عِيسَى عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عَجْلَانَ عَنْ الْقَعْقَاعِ بْنِ حَكِيمٍ عَنْ أَبِي صَالِحٍ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الدِّينُ النَّصِيحَةُ ثَلَاثَ مِرَارٍ قَالُوا يَا رَسُولَ اللَّهِ لِمَنْ قَالَ لِلَّهِ وَلِكِتَابِهِ وَلِأَئِمَّةِ الْمُسْلِمِينَ وَعَامَّتِهِمْ قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ وَفِي الْبَاب عَنْ ابْنِ عُمَرَ وَتَمِيمٍ الدَّارِيِّ وَجَرِيرٍ وَحَكِيمِ بْنِ أَبِي يَزِيدَ عَنْ أَبِيهِ وَثَوْبَانَ

رواه الترمذي في سننه ورواه النسائي في باب البيعه تحت رقم 4128

وهذه هي رتبه الرواه

محمد بن بشار ثقه

صفوان بن عيسي ثقه

محمد بن عجلان صدوق الا انه اختلطت عليه احاديث ابي هريره

القعقاع بن حكيم ثقه

ابي صالح ثقه ثبت

ابوهريره من الصحابه ورتبتهم اسمي مراتب العداله والتوثيق

ونلاحظ هنا ان الراوي الثالث (محمد بن عجلان ) راوي مجروح(اختلطت عليه احاديث ابي هريره ) وهذه روايه عن ابي هريره

وهذا هو شرح الحديث في تحفه الاحوذي بشرح جامع الترمذي

(.......قَالَ الْجَزَرِيُّ فِي النِّهَايَةِ : النَّصِيحَةُ كَلِمَةٌ يُعَبَّرُ بِهَا عَنْ جُمْلَةٍ هِيَ إِرَادَةُ الْخَيْرِ لِلْمَنْصُوحِ لَهُ , وَلَيْسَ يُمْكِنُ أَنْ يُعَبَّرَ هَذَا الْمَعْنَى بِكَلِمَةٍ وَاحِدَةٍ تَجْمَعُ مَعْنَاهُ غَيْرَهَا . وَأَصْلُ النُّصْحِ فِي اللُّغَةِ الْخُلُوصُ , وَيُقَالُ نَصَحْته وَنَصَحْت لَهُ . وَمَعْنَى نَصِيحَةِ اللَّهِ صِحَّةُ الِاعْتِقَادِ فِي وَحْدَانِيِّتِهِ وَإِخْلَاصُ النِّيَّةِ فِي عِبَادَتِهِ , وَالنَّصِيحَةُ لِكِتَابِ اللَّهِ هُوَ التَّصْدِيقُ بِهِ وَالْعَمَلُ بِمَا فِيهِ , وَنَصِيحَةُ رَسُولِهِ التَّصْدِيقُ بِنُبُوَّتِهِ وَرِسَالَتِهِ وَالِانْقِيَادُ لِمَا أَمَرَ بِهِ وَنَهَى عَنْهُ........)

ولو انني اتبعت منهج اهل الحديث لاهدرت هذه الروايه لان هذه الروايه تضمن نقلها راو مجروح كما اشرنا سلفا

الا انه وبعرض تلك الروايه علي كتاب الله نجدها تتفق معه

وهناك ايات كثيره تتكلم عن النصح وعن التذكره

يقول الحق تبارك وتعالي

(فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ) (الغاشية : 21 )

(فَذَكِّرْ إِن نَّفَعَتِ الذِّكْرَى) (الأعلى : 9 )

(فَذَكِّرْ فَمَا أَنتَ بِنِعْمَتِ رَبِّكَ بِكَاهِنٍ وَلَا مَجْنُونٍ) (الطور : 29 )

وايات سوره غافر التي تتكلم عن الرجل الذي يكتم ايمانه من ال فرعون والذي اسدي النصح لال فرعون في الايات من 28 الي 34

اعتقد بعد هذا الشرح وصل المعني واضح وجلي

هذا من جهه

اما من جه اثبات انكار قولي ان ابن حجر ذكر في كتابه عن طبقات المدلسين ان ابن منده قال ان البخاري مدلس رد الاخ الكريم بهذا الرد

(حاضر من عيني الجوز ليس عكسه فقط ولكن كذبه.... انتظر قليلا )

الاخ الكريم قال انه سيثبت عكس ذلك الكلام بل سيثبت كذبه

وانتظرت ليس قليلا كما قال بل كثيرا

الامر لا يحتاج الي هذا الحشو الغزير والحق كما قالت الدكتوره ام احمد

وقد حدثتني نفسي انه قد يكون هناك نسخه اخري من كتاب عن طبقات المدلسين لابن حجر وغير مكتوب فيها تلك الفقره

وبعد طول انتظار وبحث وتمحيص واستعانه بصديق كان هذا هو الرد وهو اعتراف صريح منه ان مانقلته يوافق الحقيقه

قال بالنص في مداخلته الاخيره الاتي

(هذا هو النص وهوهو كما نقله الزميل)

شكرا اخي الفاضل فقد عضدت ما اقول ولم تستطع اثبات عكس ما نقلته لك

انت بحق اخ مخلص وطيب و حنون كما قلت سابقا

ثم بدأ يبرر ويبرر وضع ابن حجر للبخاري في طبقات المدلسين

ونري هنا قمه التخبط وكثير الكلام لمحاوله تضليل القاريء حتي يدفع القاريء للشعور بالملل من متابعه ما يكتب مما يضطره للتسليم لما يقول وما يتبني

الاخ الفاضل

ابن حجر ذكر البخاري في كتابه علي انه مدلس او لم يذكره تلك هي قضيتنا

وها قد تأكدت انت بنفسك من ذلك وبالتالي لا تستطيع اخفاءه لانك ليس لديك البديل

والتبريرات رهيبه

تاره يقول ( شفتو يا جماعة يعني مؤلف الكتاب نفسه يقول أن الطبقة الأولي أضع فيها من لم يوصف بالتدليس إلا نادرا وهذه الطبقة وضع فيها البخاري) طبقه اولي طبقه عاشره المهم وضعو ولا ماوضعهوش تلك هي المشكله

وتاره اخري يقول (وعلق ابن حجر أن أحدا لم يوافق ابن منده)

ثم يحاول ان يدفعنا للحكم علي ذلك بنظره عاطفيه كعادته (هل في ذلك طعن في البخاري لا ليه لأن لو إجتمع كل العلماء منذ عهد البخاري إلي الآن إلي صحة كتاب البخاري وقال عنه واحد أو إثنين أو مائة – فرضا – أنه مدلس فماذا أعجب الأستاذ إسلام بهذا القول جدا)

ونستطيع ان نستخلص الاتي من كل ما سبق

الاستاذ نصر حاول بمجهود خرافي اثبات كذبنا في موضوع وضع ابن حجر للبخاري في طبقات المدلسين فلم يفلح بل ايد ما نقول ونقل لنا ما قلناه بالفعل من قبل وكونه وصف علي انه مدلس نادرا ما يدلس ليس تبرير ولكنه يؤكد ما ذكره ابن حجر فيما نقله لنا عن رأي ابن منده في ذلك

وبالتالي اخونا المحترم فشل في اثبات ما تحديناه به في البند الثالث مما طلبناه منه من قبل

البند الرابع

- حذف او نقل رأي البخاري من الصحيح (لو استطعت)

الاخ الفاضل ايضا لم يعر هذا البند اي اهتمام ليس لانه لم يراه ولكن لانه لا هو ولا شيخ الازهر ولا شيخ الحرمين يستطيع ذلك

الروايه منقوله هكذا وليس من حق بشر كان ان يحرف فيها او يضيف اليها

ووجودها بتلك الصوره ليس له تبرير الا ان نعمل بها واذا كانت خلاف ذلك فما الداعي من وجودها بتلك الصوره (وقال بعض الناس ) ليست من محتويات الروايه فما هي مناسبه وضعها

وما يزيد قناعتي بما اقول ان الفقهاء اختلفو في كل شيء

اختلفو في الكبير والصغير فلماذا لم يضع لنا البخاري تلك الاختلافات في نهايه كل روايه نقلها لنا

لو احببت لاعطيتك امثله كثيره جدا جدا

وكونه فقيها كما قلت فكان يجب عليه ان يضع كل الخلافات الفقهيه بعد كل روايه وليس تلك الروايه التي نتكلم عنها

اعلم انه جاء بمثل هذا الفعل في بعض الروايات ولكن ليس كل الروايات

ومازال التساؤل مطروح

البخاري فقيه ام جامع للروايات

ولو كان فقيه فلماذا لم يضع لنا تلك الخلافات الفقهيه في نهايه كل روايه

واذا كان جامع للروايات فلماذ يذكر لنا خلافات فقهيه في بعض الروايات

الاخ الفاضل

انا مشفق عليك بصدق كيف سترد علي تلك الاختبارات الصعبه

موقفك صعب للغايه وانت من وضعت نفسك في هذاالمأزق

البند الخامس

- اسماء بعض الناس الذين اشار لهم البخاري في موضوع الروايه (لو استطعت)

الاخ قال انهم الاحناف

اذا عندما اسألك من قائل هذه العباره لو لم اكن مصريا لوددت ان اكون مصريا

هل ستقول لي قالها المؤمنون بفكر مصطفي كامل (وقال بعض الناس لو لم اكن مصريا لوددت ان اكون مصريا)

ام ستقول لي قالها مصطفي كامل

واذا شتم شخص ما مثلا شتمك او سبك وقلت لي من سبني هل اقول لك بعض الناس سبوك ولكن اقول لك فلان سبك وقال عنك كذا وكذا حتي تأمن شره او تحاسبه علي قوله

الاخ حاول ان يخرج من المطب فانزلق في بئر مظلم من اقواله التاليه

قال الاخ نصر الاتي في تبرير عجيب ولاحظ انت تتكلم في علم قائم علي النقل وله شروطه واحكامه ومن اهم شروطه السند الناس الاقوال من قال هذا وهناك دراسات وكتب في علم الرجال والجرح والتعديل وانت عارف الكلام ده كويس يا اخي

قال((لماذا لم يصرح البخاري بالإسم مباشرة قال العلماء أسبابا يكفي واحد منها وهوشده أدب البخاري وإتباعه لسنة النبي لأن رسول الله صلي الله عليه وسلم عندما يخطئ أحد الصحابة لم يكن يسميه حتي لا يجرحه وإنما يقول ما بال أقوام فعلوا كذا)

وقد فهمت الاتي

ان البخاري يتحرج من اقواله تلك وانها اقوال ذكرت لكي نجتنبها وان نحتذر منها

وهل هذا ماحدث

ماحدث خلاف ذلك وانت بالطبع ذاكرت الروايه وتأكدت ان البخاري لم يقل لنا حذاري من تلك الافعال

وكثير الكلام يؤدي للوقوع في الاخطاء كما نري وكما بينا ذلك لكل القراء

وليس هذا فحسب

انظرو ماذا كتب الاخ الكريم في محاوله مستميته منه لاثبات انه يحاور علي حق (يعني يا أستاذ لو البخاري من وجهة نظرك مدلس علشان لم يذكر أسماءهم إذنأنت تتهم رسول الله بذلك-)

هذا استنتاج هزيل ومضحك ولو اعطيت لنفسي المجال في تلك الفقره بالذات لعملت عليها مقال ولو كنت احمل لك بغض او كره لكنت رأيت بعينيك مقاله ناريه في تلك الجزئيه بالذات

وساتغاضي عن تلك الجزئيه لعده اسباب اهمها انني احبك وثانيهما لعلمي بمقدار العبأ والضغوط التي وضعت نفسك فيها وثالثهما انني علي علم ان خبرتك في التحاور وضحت لنا جميعا وامكانياتك محدوده وليس هذا سب واللهي ابدا ما هو سب او تقليل من قدرك مثلي انا ضعيف العلم مقصر في عباده الله كثيرا كما انني ضعيف جدا في التحاور بامور الشعر والزجل واشياء اخري كثيره ولا يكون هذا تقليل من القدر او الاهانه

اما بخصوص الكتب التي ذكرتها علي انها كتب جامعه للروايات عن الحيل فهذا ايضا استدلال غيرخاطيء

امامك كتب السنه التسعه مثلا وارجوك ان تحضر لنا منها كتاب اسمه الحيل وهي كتب معنيه بجمع الروايات اما ماذكرته لنا فهي كتب فقه تتكلم عن النهي عن الحيل ليس اكثر ولكنها لا تتضمن كتب لجمع السنه تتكلم عن الحيل او افردوا لها باب مثل البخاري

ودائما كلامي لا تستطيع تكذيبه او انكاره

وفي النهايه اذكرك بقول الحق تبارك وتعالي

(تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ) (الجاثية : 6 )

واذكرك ايضا بقول الحق تبارك وتعالي

(وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْرِي نَفْسَهُ ابْتِغَاء مَرْضَاتِ اللّهِ وَاللّهُ رَؤُوفٌ بِالْعِبَادِ) (البقرة : 207 )

(إِنَّمَا السَّبِيلُ عَلَى الَّذِينَ يَظْلِمُونَ النَّاسَ وَيَبْغُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ أُوْلَئِكَ لَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ) (الشورى : 42 )

(وَمِنَ النَّاسِ مَن يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُواً أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ) (لقمان : 6 )

ارجوك ارجوك ارجوك

تدبر هذه الايات

(وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنفَعُ الْمُؤْمِنِينَ) (الذاريات : 55 )

والسلام عليكم ورحمه الله

[eslam elmasre]

السيد نصر المحترم

كنت قد رددت علي مداخلاتك السابقه قبل ان اطلع علي مداخلاتك الاخيره

وهذا ردي عليها

قلت

(قضيةأخري هي تزوير المستندات وهي القضية الرئيسة الآن لأنك لو فعلت ذلك مع آحاد الناس ورفع عليك قضية فسيكسبها بسهولة لأن حضرتك بكل طيبة قدمت له بيدك ما يدينك ولو كانت قضيتك قوية ما كنت لجأت لهذا أبدا المهم هذا الرجل)

انت تؤكد كل مره انك بالفعل متواضع الامكانيات تحتاج للتدريب علي المحاورات وها انا اعطيك تلك الفرصه

تدرب كيف شئت ولكن لا تظن انك بعاطفيتك الشديده تلك لا تظن انك تكسب جوله او حتي تحقيق انتصار مزعوم وفق اهدافك التي تكون حريص علي تحقيقها

التزوير هو ان تأتي بمستندات منافيه للحقيقه واخفاء جزء من الحقيقه يسمي تدليس وانا اعلم ان هذه الكلمه تثيرك وتستفزك ولذلك لن اسميها بعد الان وسأطلق عليه اللي ما تتسمي من اجل شعورك واحاسيسك

الحقيقه هي ما قلت بل واكدتها انت بقولك انني ذكرت النص كما هو حقيقي

والحقيقه كلها قلتها انت بصدق وايدت ما قلناه من قبل

وكثير الكلام يؤدي بك الي ذلك نعم يؤدي بك الي انك تكتب وتنسي ماذا تكتب وقد استخلصت من كلامك ما يؤيد كلامي

وحتي تعلم انك تنسي ماتكتب وتقول الكلمه لا تلقي لها بالا ساثبت لك ذلك

قلت

(أما الجزئية التي تدعي علي أنها أخذت مني مجهودا كثيرا)

كيف انا ادعي القول ثم تعترف انني لا ادعي حيث قلت

(نعم معك حق بذلت مجهودا خرافيا)

كلماتك يجب ان تكون دقيقه حتي لا يؤخذ عليك ما تقول وانا في مجال تدريبك من الواجب ان اوجهك للطريق الصحيح في المحاورات

قلت

(وأنا أظن إن حضرتك افتكرتني أصلع -)

لم يكن ظني انك اصلع ولكن كان ظني انك اصلح غزير الشعر

قلت

(والفاجعة المضحكة - تناقض فعلا فاجعة ومضحكة - ؟ ان يلجا هذا الشخص المحاور المواجه لكل المذاهب لإثبات وجهة نظره من خلال طلبه لمحاوره أن يقسم يعني لو محاوره أقسم يبقي رأيه صح ولو ما رضيش يبقي رأيه غلط ...يا رجل انا خايف)

الم اقل لك انني صدق قولي وحسي بانك مرتعب من هذا القسم تتقدم خطوه وتتقهقر خطوتين تريد ان تعرف ما هو الهدف من اصراري علي ذلك القسم

نعم صدق حسك انت ايضا

هذا فخ وضعته لك ولكن للاسف يجب ان تقع فيه حتي تثبت لنا صدق ايمانك وكما بينت لك واثبت لك من قبل

قلت

(عموما لو حضرتك محتاج مساعدة ولو لم تنقذك - الإستعانة بصديقك)

انا دائما احتاج المساعده والعون والدعم ولكن اعذرني فانا اطلبها من خالقي وربي يعطيني دائما ما اريد

اللهم ثبتنا علي الايمان

اللهم حبب الينا الايمان وزينه في قلوبنا

وكره الينا الكفر والفسوق والعصيان

وصلي اللهم علي سيدنا محمد وعلي اله وصحبه وعلي كل المسلمين باحسان الي يوم الدين

[nasr-badr]

الحمد لله حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه كما بحب ربي ويرضي والصلاة والسلام علي خير الخلق كلهم وبعد ,,,,,

الأستاذ العزيز إسلام تحية طيبة

في الحقيقة انا قرأت مداخلتك كاملا وانتظرت أن أري بين السطور إعتذارا لأعضاء المنتدي عن - قول غير الحقيقة - فلم أجد ........أو أجد تكذيبا أنني قلت عنك غير الحقيقة فلم اجد ................لم اجد إلا كلاما طوبلا معادا ومكررا مع أن موضوع النقاش هو اللأمانة العلمية عند حضرتك ..لذا سأرد في مداخلتين الأولي وهذه الاولي :

طيب أنا هأقولك علي حاجة طالما لسه بتحبني أنا وعدتك في المداخلة السابقة أنني سوف أساعدك في خروجك مما أوقعت نفسك فيه بيدك وسوف أعطيك مخرجين :

الاول : أن تعترف - مكرما - أنك أخطات حين بترت جزء من نص ابن حجر متعمدا لتغيير المعني ولأنه يوضح من هم الناس اللي هللت عليها - وهنا جملة إعتراضية جاءت قدرا أنني لما فتحت الموضوع كان ممكن أسميه الأمانة العلمية عند الأستاذ إسلام ولكن هذا ينافي أدب التخاطب مع زميل محترم حتي لو إختلفنا لذلك كتبته الأمانة العلمية عند( بعض الأعضاء )لماذا؟؟ ليكون أكثر أدبا في الحوار مع أن كل متابعي الحوار في بنت العاشرة فهموا أنك المقصود ولكن من لم يتابع الموضوع ولم يعرفه قد لا يهتم بالموضوع أصلا ولا يدخله - ولاموضوع جاء قدرا وإن كان هذا هو الطبيعي ولكن حضرتك طبعا لك مطلق الحق أن يكون لك فهم خاص ومنهج خاص كما سأبين لاحقا إن شاء الله تعالي -

- ثم أخطأت حين قلت أن البخاري زاد في الرواية لأنك -مثلا - لم تكن تعرف تعريف الرواية - وأنا هأعديها بالرغم انك قلت مليش دعوة بتعريف الرواية -

- انك أخطات حين وضعت كلام ابن حجر في كتابه طبقات المدلسين وأنك أخطات بأنك أوهمت الأعضاء والقراء لكلام مناقض تماما لقول ابن حجر

- أنك أخطات في إيهام القراء أيضا أن ابن حجر وضع البخاري في الطبقة الأولي وكأنها أعلي درجات التدليس خلاف الحقيقة التي قالها صاحب الكتاب نفسه في مقدمته .

- أنك أخطأت في التكلم علي موضوع لم تكن - مثلا - دارسا له ولا متعلما إياه وإنما أعجبك كلام وافق رضا عندك فنقلته

- أنك أخطأت في نقلك كلام لم تتأكد - أصلا - من صحته

الثاني :

وهو الحل العبقري الذي يخرجك من كل المشكلة وهو أن حضرتك تجمع كل نسخ فتح الباري اللي في الدنيا وتقوم بقص الجزء الذي بترته أو تغير االنص ليوافق ما فعلته وبالتالي كنت تطلع بكل جراءة وبصوت عالي وبدون لجوء إلي التشويش وتقول يا جماعة أهو النص واهو ابن حجر بيقول كده ساعتها فعلا تكون خرجت من الجزئية دي وانا علشان غلاوتك عندي هأهديك النسخة اللي في بيتي كمان .

2. تقوم أيضا بجمع كل كتب مصطلح الحديث وتعيد فيها تغييير تعريف الرواية مثلا يقولون أن تعريف الرواية هي كل ما أورده البحاري أو غيره في كتب الحديث حتي قولهم الحمد لله ...المقدمه فهي من ضمن الرواية وكمان أسماء الرواه من ضمن الرواية ..

3. وكمان تجمع كل نسخ كتاب" تعريف أهل التقديس بمراتب الموصوفين بالتدليس " لإبن حجر وتحذف كلمة واحدة وهي "لم" حتي تكون العبارة صحيحة لماتقصده والعبارة - علشان أفكرك بيها أصلا كانت هكذا :

" وصفه بذلك أبو عبد الله بن مندة في كلام له فقال فيه اخرج البخاري قال فلان وقال لنا فلان وهو تدليس ولم يوافق بن مندة على ذلك" ولكن هذا لا يكفي

ليه لأن تعليق ابن حجر بعدها يوضح - عكس ما تريده - إذن الحل إننا( بالكوريكتور) نشيل كمان باقي كلام ابن حجر ...تصدق برضك مش كفاية

لا لازم كمان نشيل مقدمة الكتاب كلها لأنها بتقول أن الطبقة الأولي هي لمن لم يتهم بالتدليس إلا نادرا وأنت عاوز تخليها أن أصحاب الطبقة دي أعلي الناس تدليسا - كما حاولت إيهامنا - يبقي الحل أنك تقطع المقدمة كلها –يا راجل مالهاش لازمة -

- وكمان لازم تشيل من كتب السنة الكتب اللي بتتكلم علي مادة الحيل دي لازم تحرقها علشان تبقي عبارتك صحيحة .

أما انا فأنا لم أفعل فيك شيئا كل ما فعلته - والمجهود الخرافي علي حد قولك والذي إستعنت به بأصدقاء - هو أنني وضعت النص الذي أنت جايبه وبيدك أنت وهذا النص نفسه يدينك وأقوالك نفسها ضد ما تحاول الإيهام به فأنت مشكلتك ليست معي في الحقيقة ولكن مع نفسك فهي التي أوقعتك في هذا وما يهمني - في الحقيقة - أنت تؤمن بالسنة أو لا تؤمن - فهذه قناعتك الشخصية وأنت حر لا يعنيني هذا لهذا لم ولن أطلب منك أن تقسم أن البخاري كله صحيح او كله خطأ ولا نصفه ما يضيف شيء لي وإنما غرضي أن تكون أمينا في النقل لأن حضرتك تحاور عقولا أيضا وعلشان حضرتك لو تحاورت مع أعضاء المنتدي في موضوع آخر تجد من يصدق قولك لأن المفترض في النقاش الموضوعي علي الأقل صدق النقل ...

وأخيرا أضع للسادة الأعضاء رابط كتاب ابن حجر

فتح الباري يشرح صحيح البخاري إضغط هنا كتاب الحيل باب في النكاح :أو

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=12&CID=618#s3

أما كتابه " تعريف أهل التقديس بمراتب الموصوفين بالتدليس " فموجود علي GOOGLE لمن أراد التاكد مع شروحه أو هو عندي PDF وأرجوا أن يخبرني أحد كيف أرفعه وله الشكر

والحمد لله رب العالمين

[nasr-badr]

الحمد لله وكفي والصلاة والسلام علي الحبيب المصطفي وآله وصحبه المستكملين الشرفا وبعد ,,,,

هذه المداخلة هي إستشراف الغد وهي في حالة رفض الأستاذ إسلام ما سبق في المداخلة السابقة أعرف حضراتكم ماذا سيحدث من الأستاذ إسلام ....اولا الأستاذ بدأ بما رأيتم في موضوع بنت العاشرة وما أكمله هنا مع أن هنا تكرار لما سبق ثم عندما يرد عليه أحد ما يبدأ في التشويش علي الحوار بأنه يدخل نقطة جديدة – مثل زعمه تدليس البخاري – ثم المخطوطات ثم هيطلع يقول طب انتو تعرفوا حديث القردة الزانية وبعدين .....

يبدأ في لصق موضوعات جديدة من بنيات أفكاره فأنا تخفيفا عنه لأنه غالي قلت أساعده كما ساعدته قبل ذلك فوضعت مقدمة "لصقة " المخطوطات سأزيد جرعة المساعدة للزميل المحترم أنني سآتي لكم بنماذج من منهج الأستاذ إسلام ونماذج الموضوعات التي بدأ لصقها هنا في المنتدي وهو يواصل اللصق تباعا وكمان التي ينوي لصقها( أظن ماحدش بيعمل كده )هذه النماذج مثل :

· موضوع يدافع فيه عن رسول الله صلي الله عليه وسلم ظاهرة وعنوانه جميل لكن سأقتطع منه جزءا لتعرفوا منهج الأستاذ

كلما هاجم الغرب رسولنا الكريم واتهامه بالشهوانيه تنتابنا حاله من الغضب الشديد ونظل ندافع ونقول انه رسول الرحمه والانسانيه ولم يكن ابدا تحركه غرائزه وشهواته

والقرأن الذي نزل علي رسولنا الكريم حثنا علي غض البصر سواء كنا رجالا او كنا نساء

يقول الحق تبارك وتعالي في محكم تنزيله

قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ (30) وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ.........)31 النور

والقول الحق هو ان اعداء الاسلام لم يهاجموا ديننا الا من خلال ما جمعه لنا الاولين من روايات باطله وكاذبه عن رسول الرحمه والانسانيه وكتب التراث مليئه بالخرافات والادعاءات والافتراءات علي ديننا ورسولنا الكريم واصبحنا مثل الدبه التي قتلت صاحبها

· موضوع أيهما الذبيح اسماعيل أم اسحق وقد وضعه فعلا وتم إغلاقه من الإدارة

· موضوع الزواج برضيعة ليس من الإسلام وهو يرفعه بأكثر من شكل إما بشكل فتوي يسأل فيها الرد فإن لم يجد إهتماما يكتب العنوان السابق فإن لم يجد أيضا إهتماما اختار عنوان جديد والمحتوي واحد .

· موضوع يتكلم عن حد الردة وبالطبع العنوان مثل إشكالية الإرتداد عن الدين أو حد الردة بين القرآن والسنة – مثلا – أو بدعة الرده – يمكن –

· وقد يفتح موضوع عن النقاب واللحية ويقول كلاما معروفا مقدما ....

· ثم يفتح برضك موضوع المسيحية والحسد وطبعا هو يعارض المسيحية بفقرات من الكتاب المقدس بإعتباره ضليع العلم حتي أنه يناظر كل المذاهب .

· وبعدين ع الماشي موضوع بعنوان – مثلا – الشيطان يعلم أبي هريرة.. أو الشيطان يعلم القرآن وده محاولة – كالعادة – في الطعن علي البخاري وكتب الحديث الأخري.

وهكذا مثل هذه المواضيع التي ينقلها أو- تملي عليه علي الراجح عندي بعد أن رأيت ردوده التي تنبئ بعدم العلم الواضح – المهم منهج الأستاذ هو التسجيل في عدة منتديات ثم copy ثم past past past وهكذا حتي إن رد عليه أحد ما فهناك أمران أمامه إما أن يحول الموضوع لعركة في حارة ثم الإستغاثة بالإدارة لنجدته أما لو وجد ان محاوره لا يمهله هذه الفرصة ويكلمه بأدب يبدأ في الأسلوب الثاني و هو الإغراق يعني يبدأ كل شوية يشتت الموضوع بحاجة جديدة فينشغل محاوره بها ثم حاجة ثانية وهكذا وهو ما رأتموه حضراتكم كمثال هذا الموضوع الذي كنا بصدده .

فهو يلصق هذه الموضوعات بالكلمة والحرف والفاصلة في بضعة منتديات ثم يتبع – منهجه السابق الذكر ثم يتعرض إلي كلام - غير لائق تماما – من بعض الأعضاء في أي منتدي لو أنني تعرضت إلي عشر معشاره لما دخلت هذا المنتدي ثانية ولكن والشهادة لله الأستاذ إسلام ولا بيهمه ثابت ويبدأ في الرد بنفس الكلام – وهو ما يبغاه – لتتحول إلي معركه ثم الإدارة تتدخل وهكذا ثم يبدأ الرحلة مرة ثانية في منتدي جديد وهكذا

هذا يا حضرات هو المنهج العلمي الذي تكلم عليه أستاذ إسلام ...وفي الحقيقة هو ليس منهجه وحده وإنما رأيناه كثيرا ...

وهذا الموضوع أهديه بأكمله إلي أخي الفاضل أبو محمد لأقول له سبحان الله تعالي ..شاء الله وقدر أن يأتي إلينا الأستاذ إسلام في هذا الوقت تحديدا بعد مناقشتنا في موضوع التكلم في الدين بالعلم والدليل أم كل واحد علي كيفة ويقص ويلصق شبهات وحتي ولا يهمه الردود .. وإنما كما رأيت مثال واضح مبين لمناقشتنا تلك ولو أحببت أن اضرب مثال من عقلي ما جاء بأفضل مما فعله الأستاذ إسلام وأشكره كثيرا لأنه فعلا أفادني وأفاد المنتدي ..

أما رسالتي الأخيرة للأستاذ إسلام لا تحاول هذه المحاولات مع هذا المنتدي الطيب فأعضاءه أعضاء أفاضل محترمون وعاقلون ولا يجوز معهم هذه المحاولات أيها الرجل الطيب المحترم ..وأقول لك مرة أخري لو زدتنا لزدناك ...................

وأخيرا أقول لإخواني وأخواتي الأعضاء الكرام أنني سأقول رأيا من ااقتنع به فليأخذ به ومن لم يقتنع به فيلقه وراء ظهره أن الذي يرد علي شبهة ما يجب أن يكون عالما بها واثقا من رده وإلا فلا يرد .. وإذا كثرت الموضوعات المتعلقة بهذه الموضوعات أنصحه أن يذكر قول الله تعالي " وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّىٰ يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ ۚ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُ

والجزء من الآية التي تتحدث عن صفات المؤمنينمن سورة الفرقان "وإذا مروا باللغو مروا كراما .............. فتجاهلها خير رد عليها ......

..ألا قد بلغت.................. اللهم فاشهد ...............................

والحمد لله رب العالمين

تم تعديل 22 فبراير 2009 بواسطة nasr-badr

[eslam elmasre]

لن تفلح محاولات تشتيت الموضوع معي

امامك خمس تحديات مطالب امام القراء بالاجابه عنها صرحا دون تمويه او مراوغه

لماذا انت خائف من التبرير وهو احد سماتك

اعلم ان اصدقائك في حيره من امرهم وانكم تضربون جميعكم (لخمه)

ارجوك انت تحاور انسان قليل العلم لكنه وضعك في زاويه ضيقه لا سبيل من الخروج منها الا الاجابه الصريحه والواضحه

قل كما يحلو لك

لكن لن اتنازل عن تلبيه طلباتي المحرجه لك ولكل اصدقائك (كونسلتوالرد علي اسلام المصري)

وللتذكره وعليك باخذ بند بند وعلي اقل من مهلك ساعيد قولها

1- القسم وهذا قسم لو تعلمون عظيم (لواستطعت)

2- اظهار كذبي في موضوع المخطوطات (لواستطعت)

3- انكار التدليس عن البخاري (لو استطعت)

4- حذف او نقل رأي البخاري من الصحيح (لو استطعت)

5- اسماء بعض الناس الذين اشار لهم البخاري في موضوع الروايه (لو استطعت)

يارجل

هل هناك اكثر من هذا تحدي (لو استطعت )

هروبك غير مصرح به وغير ممكن معي

[eslam elmasre]

الاخ يتتبع اسلام المصري في كتاباته علي المواقع

حسنا

وليس هذا فحسب ولكنه يحاول تألييب الاداره علي علي اعتباري اقول كلاما لا استطيع ان ادلل عليه وهذا منهجكم يا اخواني الاعزاء

لماذا تلجأ للاداره انا ارد مكانك

تلجأ للاداره لعدم مقدرتك علي الرد والعجز التام الذي اصابك لن يوقفه الا قرار اداري وكما تعلم ان هذا ضرب تحت الحزام

حاورني لو عندك القدره علي المحاوره

ناقشني لو عندك القدره علي المناقشه

تهجمك علي شخصي غير مسموح به وغير مقبول

وانا لن انزلق كما انزلقت من قبل لمقارعه السب بالسب ولكن ساوكل الامر لله عز وجل فيفصل بيننا بالحق وهو ارحم الراحمين

[عصام]

الزملاء الأفاضل

بدا هذا الموضوع وكما ظهر من عنوانه "من هدى الإسلام الأمانة عند النقل" أنه سوف يناقش ما أثير فى العنوان لكنه للأسف لم يكن إلا امتدادا لموضوع كان قد تم إغلاقه من قبل الإدارة وهو ما يخالف القواعد المعمول بها فى الموقع من إعادة فتح الموضوعات المغلقة من خلال موضوعات أخرى جديدة.

ونظرا لما تأكد لإدارة الموقع من أنه لم يكن إلا التفافا على قرار إغلاق الموضوع المذكور فإننا مضطرون إلى إغلاق هذا الموضوع أيضا مصحوبا بدعوة لاحترام قرارات الإدارة.

الإدارة