... سيناريو لوكوربي والسعودية ...

[Mohd Hafez]

الخارجية البريطانية ستبلغ 

اسر ضحايا لوكربي باتفاق التعويض مع ليبيا

الجمعة 15 أغسطس 2003 11:09 

لندن- ذكرت وزارة الخارجية البريطانية اليوم الجمعة ان عائلات الضحايا البريطانيين في اعتداء لوكربي ستبلغ اليوم الجمعة بشروط الاتفاق المبرم مع ليبيا وينص على حصول كل اسرة على تعويضات بقيمة 10 ملايين دولار. وصرحت ناطقة باسم الخارجية البريطانية "سنبلغ ممثلي العائلات اليوم (الجمعة) بالاتفاق".

وافاد محامو اسر ضحايا لوكربي ان اتفاقا وقع مساء الاربعاء في لندن بين ممثلي الاسر ووفد ليبي يقضي بفتح حساب تودع فيه تعويضات بقيمة 7،2 مليار دولار. وقد يقدم قريبا مشروع قرار لرفع العقوبات المفروضة على ليبيا منذ العام 1992 الى مجلس الامن الدولي فور تسليم ليبيا رسالة تقر فيها بمسؤوليتها في اعتداء لوكربي.

لكن فرنسا هددت الخميس باستخدام الفيتو لعرقلة مثل هذا القرار لان باريس اكدت في السابع من الجاري رغبتها في ان تدفع طرابلس تعويضات منصفة الى اسر ضحايا طائرة اوتا التي انفجرت اثناء قيامها برحلة بين برازافيل وباريس فوق صحراء تينيري في النيجر في 19 ايلول/سبتمبر 1989 واسفر الحادث عن مقتل 170 شخصا من 17 جنسية مختلفة.

وكان اعتداء طائرة البوينغ 747 التابعة لشركة بانام التي انفجرت فوق بلدة لوكربي الاسكتلندية في 21 كانون الاول/ديسمر 1988 ادى الى مقتل 270 شخصا. وقد ينسف فيتو فرنسي الاتفاق المبرم بشأن اقرار ليبيا بمسؤوليتها في اعتداء لوكربي.

أخير .. تقريبا أغلق ملف لوكوربي والذي كان نشط منذ عام 1992 .. عندما أبلغ مواطن ليبي يرغب الهجرة واللجوء السياسي لأمريكا .. أبلغ الحكومة الأمريكية أنه كان يعمل كضابط إتصالات بالسفارة الليبية بنجلترى أو أسكتلند لا أتذكر وأنه علم بأن المخابرات الليبية وراء تفجير طائرة لوكوربي التي فجرت عام 1989 .. ومنذ ذاك الحين والخلاف الأمريكي الليبي على أشده .. وكلنا نعلم كامل القصة .. وهذا الأمر لا يهمنا في الوقت الحالي .. كل ما نريد معرفته أن أمريكا وبريطانيا أتفقوا على أن ثمن المواطن لديهم هو

""" عشرة .... مليـــــون ... دولار ... أمريكــــي .. "

وعليه فهذه هي التسعيرة الدولية للمواطن الأمريكي أو البريطاني أبن عام 1989 .. فكم يا ترى سيكون ثمن نفس المواطن لعام 2001 .. كم سيكون ثمن التعويض لضحايا 911 .. من سيطلب ؟؟ ومن سيدفع ؟؟ ولماذا سيدفع ؟؟

[Mohd Hafez]

هناك قطع صغيرة من لوح زجاج مكسر .. لو جمعناها جميعها بكامل شظاياها .. سنجد مكتوب عليها كلمة

""" كــــــارثــــــــــة """

أهم تلك الشاظايا المراد تجميعها الآتي:

1- عزل رئيس المخابرات السعودية الأمير .. تركي بن فيصل .. قبل ثلاثة أيام أو أربعة من أحداث 911.

2- خروج عدد من القصص الصحفية تربط بين هذا الأمير وأسامة بن لادن.. وكيف أنه كان زائر متكرر لمقر أسامة بن لادن في أفغانستان .. حتى وبعد إسقاط الحكومة السعودية الجنسية السعودية عن بن لادن عام 1992.

3- ظهور بعض العلاقات التمولية من قبل الحكومة السعودية لعدد من أفراد المجموعة الــ 19 .. وعلى الرغم من قناعتي الشخصية أن تلك العلاقة لا تزيد عن كونها علاقة بين الحكومة السعودية وأي من رعاياها بالخارج .. فالأمر يختلف هنا!!

4- إصرار جورش بوش على فصل 28 صفحة من تقرير لجنة الكونجرس بخصوص أحداث 911 .. وذلك لما له من آثار سلبية على علاقة الشعب الأمريكي والسعودي .

5- الزيارة المفاجئة للأمير سعود الفيصل لوشنطن ومقابلته مع جورج بوش بخصوص تلك الــ 28 صفحة والتي تتعلق بعلاقة أخيه رئيس جهاز المخابرات السعودية السابق مع أسامةبن لادن .

6-تعين الحكومة السعودية للأمير تركي الفيصل كسفير لها في بريطانيا .. كنوع من الحماية أو الحصانة الدبلوماسية .. خوفا عليه.

7- قيام عائلات ضحايا 911 بأخذ قرار محكمة أمريكية بحق مطالبة الحكومة السعودية بمبلغ 16 تريليون دولار أمريكي تعويضا عن خسائر نيورك .

8- إحتلال أمريكا للعراق وإستقرارها فيه على المدي البعيد .. وعدم الحاجة الماسة للبترول السعودي .. يكفي عليها السيطرة على أكبر ثاني مخزون بترولي في العالم بالعراق بشكل شبه مجاني .

9-وجود قرابة 1500 مليار دولار أمريكي من أموال العرب الخليجين ببنوك أمريكا كإستثمارات .

10- قدرة أمريكا على تجميد أموال أي دولة ووضع يديها عليه بتهمة مساندة تلك الدولة للإرهاب الدولي .

النتيجة ..

عندما نجمع هذه الشظايا جميعها .. يمكن القول أن أمريكا قد إنتهت من إعطاء الحصة الأولي لليبيا .. وحان ميعاد الحصة الثانية للسعودية ..

والسؤال هنا .. هل ستستوالي أمريكا على أموال السعودية بالخارج بحجة التعويضات .. ؟؟؟

[amir]

ما يهمنا هنا هو الأعتراف الليبى الصريح بمسئوليتهم عن حادث تفجير طائرة لوكيربى و قبلها الطائره الفرنسيه و الأن الملهى الليلى الالمانى و ما خفى أعظم .

ما ذنب الشعب الليبيى فى تحمل خسارة هذه المليارات من أجل المحافظه على كرسى القذافى الذى يعتبر المسئول الأساسى و المحرض على هذه الأعمال الأرهابيه ، و هو الذى يجب تقديمه للمحاكمه و ليس ضابط المخابرات المنفذ للعمليه .

الى متى التستر على جرائم القذافى و طموحاته التى أدت الى أفلاس الشعب الليبيى المغلوب على أمره .

باريس، فرنسا(CNN)--قالت مجموعة تمثّل ضحايا تفجير طائرة UTA الفرنسية عام 1989، السبت، إنّها تدعم نيّة باريس استعمال حق النقض ضد رفع العقوبات الدولية على ليبيا.

وأعلنت المجموعة التي تمثّل 170 شخصا قتلوا في الحادث التفجيري، أنها تريد تسوية مالية مماثلة للتسوية التي تمّ بفضلها تعويض ضحايا تفجير طائرة Pan Am عام 1988 فوق لوكربي.

وقال رئيس الجماعة غيوم دي سانت مارك إنّ التسوية التي تمّ على أساسها تمكين كلّ ضحية من ضحايا الطائرة الفرنسية من تعويض قدره 33 ألف دولار، هي مجرد خطوة مبدئية وأنها لا تقارن بأي حال بحجم تعويض كلّ ضحية من ضحايا الطائرة الأمريكية الذي يبلغ 10 ملايين دولار.

وأوضحت الحكومة الفرنسية أنّ وزير الخارجية دومينيك دوفيلبان تحادث هاتفيا مع نظيره الأمريكي والبريطاني لوضعهم في صورة الموقف الفرنسي، داعيا إلى اتفاق تكميلي.

وخلّف الموقف الفرنسي غضبا من جانب واشنطن ولندن وليبيا.

واعتبرت الجماعة على لسان رئيسها أنّ مبلغ التعويض الأول، هو "مجرّد مصروف جيب لإسكات الأفواه" عندما وافقت فرنسا على رفع مؤقت للعقوبات عام 1999.

وكانت طرابلس اعترفت في رسالة وجهتها الجمعة إلى مجلس الأمن بالمسؤولية عن تفجير الطائرة فوق لوكربي، ضمن اتفاق تعوّض بمقتضاه الضحايا بغلاف مالي قدره 2.7 مليار دولار، يدفع على أساس مرحلي نظير رفع العقوبات الدولية عنها.

وأعلنت بريطانيا السبت أنها ستقدم الاثنين مشروع قرار إلى مجلس الأمن لرفع العقوبات عن طرابلس.

وفي تصريح صحفي قال السفير البريطاني لدى مجلس الأمن أمير جونس باري إن مضمون الرسالة يظهر بوضوح أن ليبيا وفت بالشروط المطلوبة لرفع العقوبات التي اتخذها المجلس.

وأفادت تقارير أنّ فرنسا طلبت إتاحة الفرصة إليها لإقناع الليبيين برفع القيمة المالية للتعويض الذي تمّ الاتفاق عليه سابقا لغلق ملف طائرة UTA رغم أن طرابلس لم تعترف بالمسؤولية عنه.

وقالت الخارجية الفرنسية إنه من "باب العدالة" أن يتمّ رفع حجم التعويض من 30 مليون دولار إلى حجم مماثل للصفقة التي وافقت عليها ليبيا مؤخرا بشأن حادث لوكربي.

غير أنّ المسؤولين الأمريكيين اتهموا نظراءهم الفرنسيين "بإخافة الليبيين" بالتهديد باللجوء إلى حق النقض.

وعبّر الأمين العام لأمم المتحدة كوفي عنان، الموجود في عطلة في هلسنكي، عن شكّه في أن تلجأ باريس للفيتو قائلا "لست على علم بأن فرنسا ستستعمل الفيتو، غير أنني سأفاجأ إذا فعلت ذلك."

وكانت العقوبات المفروضة على ليبيا قد علقت في عام 1999 بعد تسليم ليبيا الليبيين المشتبه بهما عبد الباسط المقرحي والامين خليفة فحيمة للمحاكمة.

وأدين المقرحي وهو عميل للمخابرات الليبية في هذه الجريمة عام 2001 في حين برئت ساحة فحيمة.

وعلى صعيد متصل، أفادت مجلة دير شبيغل في عددها الذي سيصدر الاثنين، أن ليبيا التزمت لدى برلين بتعويض عائلات الأشخاص الذين لقوا حتفهم أو أصيبوا في اعتداء على الأميركيين في مرقص ليلي ببرلين الغربية عام 1986.

وأسفر الاعتداء على مرقص "لا بيل" الذي كان يتردد عليه جنود أميركيون عن مقتل ثلاثة أشخاص وإصابة 260 آخرين بجروح يوم 6 أبريل/ نيسان 1986.

[amir]

مطلع السبعينات، كان الزعيم الليبي العقيد معمر القذافي في زيارة لتونس بعد سنوات قليلة على الانقلاب الذي أوصله الى سدة الحكم، وألقى خطاباً شهيراً أمام الجمهور في غياب بورقيبة المتمارض، لشرح ضرورة تحدي أميركا، إلا أن الحضور فوجئ ببورقيبة يدخل القاعة في ذروة الخطاب. قطع القذافي كلامه، وتناول بورقيبة الميكروفون ليقول ما مفاده إن من يتحدى أميركا ينبغي أن يتوقع منها صفعة. وكان يقصد ضرورة لجم الاندفاع العاطفي، لبناء قدرات ذاتية تجعل التحدي مؤسساً على قوة وليس على جمل ثورية.

.

دارت عجلة الزمن، فوجد القذافي نفسه بعد ثلاثين سنة يضع سياسة التحدي بين قوسين، ويختار التفاهم مع أميركا، ولكن بتأخير كبير، وبثمن باهظ سياسياً ومالياً. والأدهى ان هذا الثمن سيدفع لأسوأ ادارة أميركية بمقياس المواقف من قضايا العرب، وفي ذروة الإصرار على تجاهلهم والانحياز ضدهم، على الأقل في فلسطين والعراق.

في المجتمعات الديموقراطية تترتب على اعتراف الحكومة بمسؤوليتها في عملية من حجم "لوكربي"، ودفع تعويضات فلكية لأسر الضحايا، محاسبة داخلية تبدأ من تقديم الحكومة استقالتها لممثلي الشعب، ولا تنتهي بتشكيل لجنة للتحقيق وتقصي الحقائق في ملابسات القضية وأبعادها. ولكن أين هم ممثلو الشعب، وأين مؤسساتهم؟

أضاعت قضية "لوكربي" على ليبيا سبع سنوات من التنمية، وألقت على كاهلها فاتورة ثقيلة تقدرها الجهات الرسمية الليبية بثلاثين بليون دولار من الخسائر المادية، فضلاً عن الخسائر البشرية، وهو مبلغ يكفي لجعل سكان ليبيا يعيشون بمستوى السويسريين.

ولكن، من سيحاسب عن عواقب تلك السياسة؟ وكيف يمكن دفع تعويضات لليبيين الذين لا ناقة لهم ولا جمل في تلك الخيارات التي لم يتح لهم أبداً أن يعطوا رأيهم فيها؟ ربما سيساهم فتح الأبواب أمام المنفيين في الخارج للعودة الى بلدهم، واحتمال اطلاق المعارضين المعتقلين أو قسم منهم، في تخفيف الاحتقان، لكن البلد يحتاج الى عملية تحديث شاملة، تبدأ بانشاء مؤسسات سياسية ممثلة، وبعدها يمكن الشعب أن يقول كلمته في الخيارات الداخلية والخارجية للبلد.

الحياة اللندنية

[Katamando]

أعتقد أنه حتى وأنجاء قرار ليبيا متأخراً إلا أنه قرار صائب بدلاً من الدخول في صراعات أكبر من أن تتحملها ليبيا والمنطقة

مش كده ولا أيه؟؟؟

[Mohd Hafez]

شكرا على الردود

لا جدال أنني هنا لا أقف لأدافع عن ليبيا أو أبرر جنون قيادتها .. بل أنظر لتباعيات محتملة لو فكرت أمريكا تنفيذ نفس السيناريو مع السعودية .. أعتقد أن سيأتي الوقت والذي تصبح فيه قضية التعويضات لضحايا المركز التجاري العالمي وتابعياتها هو أهم موضوع على الساحة الدولية .. وربما تجد السعودية نفسها في مواجهة مع الولايات المتحدة .. أما الدفع وإفلاس السعودية إما الحصار .. وخاصا أن السعودية صارت لا تمثل شريكا هاما للسعودية بالمنطقة بعد إحتلال أمريكا لمنابع البترول بالعراق .. هذا ما نريد أن نتعرف على ملامح الصراع المحتمل بين الدولتان والذي قد يؤثر بشكل كبير على طبيعة العلاقة بين الشرق الأوسط وأمريكا ..

ياريت أخونا الأستاذ فري .. بحكم خبراته الواسعة في الشؤون الدولية .. هل يرس سعادته إحتمالية صراع بين السعودية وأمريكا بخصوص تعويضات ضحايا المركز التجاري.

[Faro]

ما سمعته اليوم أن هناك لعبة سياسة تدور خلف الأبواب حيث أن هناك شك كبير فى دور ليبيا فى هذا العملية الإرهابية. وربما الجاني الحقيقي ليس له أى إرتباط بليبيا .... وكما قيل بعد إصدار الحكم ... لقد فقد القضاء الإسكتلندي نزاهته.

[disappointed]

شكرا على الردود

لا جدال أنني هنا لا أقف لأدافع عن ليبيا أو أبرر جنون قيادتها .. بل أنظر لتباعيات محتملة لو فكرت أمريكا تنفيذ نفس السيناريو مع السعودية .. أعتقد أن سيأتي الوقت والذي تصبح فيه قضية التعويضات لضحايا المركز التجاري العالمي وتابعياتها هو أهم موضوع على الساحة الدولية .. وربما تجد السعودية نفسها في مواجهة مع الولايات المتحدة .. أما الدفع وإفلاس السعودية إما الحصار .. وخاصا أن السعودية صارت لا تمثل شريكا هاما للسعودية بالمنطقة بعد إحتلال أمريكا لمنابع البترول بالعراق .. هذا ما نريد أن نتعرف على ملامح الصراع المحتمل بين الدولتان والذي قد يؤثر بشكل كبير على طبيعة العلاقة بين الشرق الأوسط وأمريكا ..

ياريت أخونا الأستاذ فري .. بحكم خبراته الواسعة في الشؤون الدولية .. هل يرس سعادته إحتمالية صراع بين السعودية وأمريكا بخصوص تعويضات ضحايا المركز التجاري.

قام العزيز الأفوكاتو بتنوير المحكمه وبالادلاء بمعلومات و آراء قانونيّه قيّمه للغايه حول هذا الموضوع عندما أثير تحت عنوان "هل هذه حقّا قضيّه أم فيلم أمريكى رديئ-كيف يمكن مقاضاة من لم تتم ادانته؟؟"

وهذه هى الوصله

http://www.egyptiantalks.org/bforums/viewt...D%E6%E4&start=0

وبالمناسبه يا ايجيبت 5 , فستجد فى الصفحه الثانيه من هذا التوبيك مداخلة للعزيز فرى فرير قام فيها بايجاز وتلخيص وجهة نظره ومرأيّاته فى هذه القضيّة برمتها , حيث قال :

"أظن ان هذه القضية فقاعة هواء ضخمة .. أنا يضايقنى فيها الوجه المعنوى فقط ..

أول عبئ اثبات سيكون الربط بين التمويل المزعوم و اثبات فعل التحريض و ذلك الفعل بالذات (11 سبتمبر) ..

فى موضوع ليبيا .. كان اسهل كثيرا .. لأن المدعى علية ظابط فى المخابرات الليبية .. و بالتالى فهو لا يفعل فعلا كهذا الا اذا كان مأمورا به

ما علينا .. لو احنا بنى ادمين بقى .. نرفع قضية على امريكا باى تلكيكة سخيفة "

[KWA]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتقد ان قضيه لوكيربي و السعوديه ..قضيتان مختلفتان تماما و لكن الظروف السياسيه الحاليه هي التي ساعدت علي ان يربطهما البعض برباط التشابه بينهما....و هذا ليس صحيحا...علاقه السعوديه و امريكا ....او بمعني اصح علاقه الأسره الحاكمه و امريكا علاقه اكبر سياسيا و اقتصاديا ما يجعل البعض يظن ان امريكا في الطريق للأستيلاء علي الأموال السعوديه في امريكا بحجه دفع تعويضات لأهل ضحايا سبتمبر...و هل تعتقد ان الأقتصادين الأمريكان الذين يحركوا القرار السياسي هنا ...هم علي استعداد ان يخسروا الأستثمارات السعوديه في شتي المجالات ...بأسم الأنسانيه و دفع تعويضات لأهالي ضحايا 11 سبتمبر لا اظن هذا....هذا احتمال بعيد جدا و غير وارد لأن الطمع في اموال السعوديه و استيلاء عليها سوف يجعل الكثير من المستثمرين العرب و الآجانب يتسببوا في اختلال الأقتصاد الأمريكي بصوره سيئه و شديده و اتجاه الي الأستثمار في اوربا و شرق اسيا و دول اخري .....اما سياسيا لا يخفي علينا فهو دور السعوديه السياسي في منطقه الخليج و الدول العربيه و وجود المقدسات الأسلاميه فيها و اهميتها بين الدول الأسلاميه....بالأضافه لأحتياج اسره الحاكمه لحمايه امريكا الأن اكثر من اي وقت مضي ....و ما قام به بوش بالرفض عن الأفصاح عما يحتويه تقرير الكونجرس الأخير بخصوص احداث سبتمبر و اتهام السعوديه بالأسم بأنها وراء احداث سبتمبر و علاقتها بالقاعده....هذا هو ما صرح به في الأعلام...و لكن محتويات التقرير لن تذاع .....رسميا...و طبعا يعكس هذا الرفض مدي حرص الحكومه الآمريكيه علي علاقتها بالسعوديه ...و ثمن هذا الحرص سوف يدفع اضعاف اضعاف ما كانت الولايات المتحده سوف تأخذه من تأميم او تجميد الأستثمارات السعوديه.....اما لوكيربي و مجنون ليبيا وجد ما حدث لعراق الدوله الأقوي من ليبيا عسكريا و سياسيا قد ازيلت في ايام و صدام انتهي فطبعا فكر المجنون ان يلحق نفسه و يهين قرشه و لا يهين نفسه....و لكن اظن ان هذه الخطوه سوف تسرع بنهايته علي يد شعبه برضه بمساعده امريكا....

[Mohd Hafez]

بسم الله الرحمن الرحيم

و هل تعتقد ان الأقتصادين الأمريكان الذين يحركوا القرار السياسي هنا ...هم علي استعداد ان يخسروا الأستثمارات السعوديه في شتي المجالات ..

بالطبع الإقتصاديين الأمريكان الذين يحركوا القرار السياسي في أمريكا لا يرضيهم خلق مشاكل في الوقت الحالي بين أمريكا والسعودية .. فقط في الوقت الحالي .. ولكن بمجرد أن تستقر أمريكا بشكل آمن في العراق وتسيطر سيطرة كاملة على أكبر مخزون بترولي في العالم .. فعندئذ سيعيد الإقتصاديين الأمريكان في طبيعة علاقتهم بالسعودية .. وعندئذ سيكون من الأفضل نقل الإستثمارات الأمريكية الضخمة من السعودية إلي العراق .. وما فيش داعي بتاتا شراء قطرة بترول من السعودية ..وعندئذ .. وبإسم الديمقراطية .. وبإسم عدم تدخل الحكومة في القضاء الأمريكي .. وبإسم دماء ضحايا 911 .. وبإسم عائلات وأطفال العاملين الأمريكان الذين تشردوا بعد فقد أبيهم وظيفته بسبب تداعيات 911 .. بسم هؤلاء ستتحرك الحكومة الأمريكية وتدفع ملف قضية التعويضات بعد إنتهاء السعودية كشريك إستراتيجي .. وهنا لن يكون هناك خسائر أمريكية إقتصادية تذكر .. بل الخاسر في هدم العلاقات الأمريكية السعودية هم السعودين وحدهم .. بعد إسترخاء الأمريكان في العراق ..

وعندئذ سيتم المطالبة بتعويضات تعادل 16 تريليون دولار أمريكي .. ربما المحكمة الأمريكية العليا تخفض مقدار التعويضات إلي 4 ترليون فقط بدلا من 16 تريليون .. كما تصدر توصيات بتجميد كافة الأموال السعودية في أمريكا وفي جميع بلدان العالم .. لتسديد تلك التعويضات .. أي ستعامل السعودية معاملة منظمة القاعدة .. وتجمد أمولها في كل مكان بحجة التشجيع على الإرهاب .. ثم تشغل أمريكا أرجوز هيئة الأمم المتحدة لإصدار قرار بتحصيل التعويضات الأمريكية من ثمن البترول السعودي المصدر عالميا .. تماما مثلما تحصل الكويت اليوم تعويضات من ثمن البترول العراقي المصدر وذلك بإذن من هيئة الأمم المتحدة .. أي معني ذلك أن يخصم قرابة نصف ثمن البترول المصدر من السعودية للخارج ولمدة قرن بالكامل لصالح أمريكا وإلا فالعقوبة هي الحصار وسقوط العائلة المالكة في السعودية..

إذن فعن أي خسائر يمكن أن يفكر فيها الإقتصاديون الأمريكان .. العملية بأكملها تمثل مكسب دائم ومستمر من الدم السعودي ..كما أن الإستثمارات العربية في أمريكا ستكون هي أول الأموال التي ستجمد لصالح قضية التعويضات ..

والسؤال هنا .. لماذا تريد الحكومة الأمريكية تعطيل هذا الأمر في الوقت الحالي ؟؟.

[Mohd Hafez]

والسؤال هنا .. لماذا تريد الحكومة الأمريكية تعطيل هذا الأمر في الوقت الحالي ؟؟.

الإجابة عن هذا السؤال بسيطة للغاية .. فأمريكا في الوقت الحالي لازالت محتاجة جدا " لمباركة " السعودية لكل ما تعمل في الشرق الأوسط .. تريد مباركة السعودية ومساعدتها لإقناع الدول العربية لإرسال جيوش عربية لضمان الإستقرار في العراق .. بحيث تأخذ أمريكا أنفاسها وتجهز جيش وبوليس عراقي عميل للنخاع يتمكن من السيطرة الأمنية في الشارع العراقي .. وعندئذ تنسحب أمريكا وأمها الشمطاء العجوز بريطانيا لتستقر فقط حول منابع البترول وعلى مساحة تعادل قرابة 20 كيلو متر عرض على كامل مسار خطوط البترول العراقية .. فأمريكا لا تريد من العراق غير تلك لمساحات .. وباقي العراق بالكامل لا معني له عندها .. وعندما تستقر الأمور .. وتبدأ عجلة الحياة المدنية تسير داخل العراق من قبل حكومة برئاسة قرضاي عراقي أسمه فرضا " أحمد جلبي " .. عندئذ تنسحب الجيوش العربية .. وتنسحب معها أهمية السعودية .. وتكون كلمة الشكر الأمريكية لمجهودات السعودية عبارة عن خطاب على يد محضر أمريكي يطلب منها الحضور للمحكمة الأمريكية العليا لحضور جلسة طلاق أمريكا من السعودية .. ودفع كامل مصاريف النفقة وأتعاب المحاماة .. وتقدر بأربعة تريليون دولار أمريكي.

[KWA]

EGYPT5 wrote

ولكن بمجرد أن تستقر أمريكا بشكل آمن في العراق وتسيطر سيطرة كاملة على أكبر مخزون بترولي في العالم .. فعندئذ سيعيد الإقتصاديين الأمريكان في طبيعة علاقتهم بالسعودية .. وعندئذ سيكون من الأفضل نقل الإستثمارات الأمريكية الضخمة من السعودية إلي العراق ..

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأحداث الجاريه الحاليه في العراف لا تبشر بأي استقرار امريكي سريع في العراق ....اماكلامك عن الأستثمارات الأمريكيه في السعوديه فهي بالنسبه لحجم التعامل الأقتصادي بينهم تمثل نسبه بسيطه بالنسبه للأستثمارات السعوديه الأمريكيه سواء في امريكا نفسها او خارج امريكا.....و لا يوجد اي اقتصادي في العالم يقدم علي ذبح يقره مازالت قادره علي اعطائه مزيدا من اللبن.....كما هو الحال السعودي ......

وما فيش داعي بتاتا شراء قطرة بترول من السعودية ..وعندئذ .. وبإسم الديمقراطية .. وبإسم عدم تدخل الحكومة في القضاء الأمريكي .. وبإسم دماء ضحايا 911 .. وبإسم عائلات وأطفال العاملين الأمريكان الذين تشردوا بعد فقد أبيهم وظيفته بسبب تداعيات 911 .. بسم هؤلاء ستتحرك الحكومة الأمريكية وتدفع ملف قضية التعويضات بعد إنتهاء السعودية كشريك إستراتيجي

بل بالعكس امريكا هاتشتري البترولالسعودي و لكن بأسعار زهيده بعد العمل علي ضخ البترول العراقي و العمل علي تفكيك الأوبك وزياده المخزون الأمريكي .....اما دفع السعوديه للتعويضات ان تم سوف يتم بصوره وديه و ليس عن طريق المحاكم و ليس ايضا هذا المبلغ الضخم......

ثم تشغل أمريكا أرجوز هيئة الأمم المتحدة لإصدار قرار بتحصيل التعويضات الأمريكية من ثمن البترول السعودي المصدر عالميا .. تماما مثلما تحصل الكويت اليوم تعويضات من ثمن البترول العراقي المصدر وذلك بإذن من هيئة الأمم المتحدة .. أي معني ذلك أن يخصم قرابة نصف ثمن البترول المصدر من السعودية للخارج ولمدة قرن بالكامل لصالح أمريكا وإلا فالعقوبة هي الحصار وسقوط العائلة المالكة في السعودية..  

و ياتري فرنسا و روسيا و الصين هيتركوا الأمر يمر بمنتهي السهوله هكذا بدون استخدام حق الفيتو و جذب بعض الأستثمارات .....و اي دول سوف ترضي بالحصار الأقتصادي علي السعوديه التي فيها المقدسات الأسلاميه و التي تستقبل مالا يقل عن 2 مليون حاج سنويا من الدول الأسلاميه.....

[Mohd Hafez]

ابو زبيدة احد زعماء تنظيم القاعدة المعتقل في الولايات:

علاقات سرية بين بن لادن ومسؤول سعودي سابق وضابط باكستاني

 

نيويورك 31-8 (اف ب) - تحدث ابو زبيدة، احد زعماء تنظيم القاعدة المعتقل في الولايات المتحدة، عن وجود علاقات سرية بين اسامة بن لادن ومسؤول سعودي سابق وضابط كبير في سلاح الجو الباكستاني، بحسب كتاب سيصدر قريبا ونشرت مجلة نيويورك تايمز صفحات منه.

واوضحت المجلة ان ابو زبيدة الذي القي القبض عليه في آذار/مارس 2002 في باكستان تكلم الي عملاء في وكالة الاستخبارات الاميركية (سي.اي.ايه) استخدموا مخدرات للحصول علي اعترافاته.

وورد في كتاب لجبرالد بوسنر وعنوانه "واي اميريكا سليبت" (لماذا كانت اميركا نائمة) ان الرئيس السابق للاستخبارات السعودية الامير تركي الفيصل ال سعود وافق سريا علي دفع مبلغ لبن لادن طالما تمنع تنظيم القاعدة عن القيام باعمال سياسية في المملكة.

وذكر الكتاب من جهة اخري ان احد كبار الضباط في سلاح الجو الباكستاني، مصحف علي مير وافق علي ان يمد تنظيم القاعدة بالمال والسلاح والمؤن.

واستنادا الي بوسنر الذي يقول انه حصل علي معلوماته من "مسؤول رفيع المستوي" في السي.اي.ايه ان رئيس الاستخبارات السعودية السابق والضابط الكبير في سلاح الجو الباكستاني كانا يعلمان ان تنظيم القاعدة كان يعتزم شن هجمات في الولايات المتحدة في 11 ايلول/سبتمبر 2001 ولكن لم يكن لديهما تفاصيل كافية لانذار واشنطن.

ويعتقل الاميركيون ابو زبيدة الذي يعتبر "كغنيمة كبيرة" ويشكل "منجم معلومات" في مكان مجهول.

واشار الكتاب الي ان السي اي ايه حملت ابو زبيدة علي الاعتقاد بانه معتقل في السعودية لتنتزع منه اكثر قدر من المعلومات

 

 

هذا الخبر منقول من موقع ألف ياء العراقي .. وفيه يتبين كيف أن العلاقة بين جهاز المخابرات السعودية وأسامة بن لادن كانت نشطة وإلي حتى أحداث 911 .. وعليه .. فموضوع حدوث إصدام بين الولايات المتحدة وبين السعودية لديه ما يسانده مكن دلائل مادية .. ولكن ربما ميعاد الإصطدام ليس قريب على المدي القصير جدا .. ولكنه إحتمال قابل للحدوث .. وخاصة أن الأجواء العالمية في شمولتها تساعد وبشكل عام على وصول العلاقات الإسلامية الغربية لحد التهور ..

KWA wrote:

بل بالعكس امريكا هاتشتري البترولالسعودي و لكن بأسعار زهيده بعد العمل علي ضخ البترول العراقي و العمل علي تفكيك الأوبك وزياده المخزون الأمريكي .....اما دفع السعوديه للتعويضات ان تم سوف يتم بصوره وديه و ليس عن طريق المحاكم و ليس ايضا هذا المبلغ الضخم.....

أتفق معك على أن أمريكا ستعمل على تفكيك الأوبك .. وعلى أنها ستعمل على ضخ البترول العراقي .. مع زيادة المخزون الأمريكي .. ولكن لا أتفق معك على أنها تهدف لشراء البترول السعودي .. هي تحتاج البترول السعودي ولكن على أن يسلم لها كما سلم من قبل البترول العراقي .. فأمريكا تهدف لرفع ضخ البترول العراقي إلي 6 مليون برميل يوميا .وعند الوصول لهذا المستوي .. عندئذ أمريكا ستحرك ملف السعودية .. وليس الآن ..