هل تقبل أن يمثل رئيسك أمام محاكم خارجية ...؟؟

[الترجمـان]

في سابقة هي الأولى على المستوى العالمي,اتخذت المحكمة الجنائية الدولية قرارا دوليا لإيقاف الرئيس السوداني عمر البشير على أثر إتهامات نسبة أليه بالضلوع في حرائم حرب وجرائم ضد الإنسانية قد وقعت في شمال درفور ...

الجديد في مثل تلك المحاكمات أنها تمت ضد رئيس مازال على سدة الحكم ..وقال القضاة ان تنفيذ أمر الاعتقال سيكون بمقتضى الفصل السابع من ميثاق الامم المتحدة، وقالت موثقة المحكمة إن طلب الاعتقال وجه إلى الدول الأعضاء في معاهدة روما الموقعة على اتفاقية المحكمة الجنائية والدول الاعضاء في الأمم المتحدة على الرغم أن السودان لم يوقع ولم ينضم إلى تلك الإتفاقية ..

فإذا حاولنا أن نخلق واقعا محايدا في هذا الشأن الذي يخص المصالح المصرية مع جارتها الجنوبية السودان ...

وإذا حاولنا أن نتتبع رابطا مازال خفيا بين الأحداث الذي يشهدها السودان الآن بقيادة الرئيس البشير وبين العراق الذي واجه نفس الأزمة بقيادة رئيسه المشنوق بقرار دولي وهو الرئيس الراحل صدام حسين ..

فهل تقبل أن يحاكم رئيسك خارجيا حتى لو كان ديكتاتورا وقام بأعمال " ضد الإنسانية " ..؟؟

[الترجمـان]

أيمن نور الزعيم السابق لحزب الغد قبل بذلك فعلا ...

بيان حـزب الغـــد حول قرار أعتقال البشير

---------------------------------------------

نعم لمثول جميع مجرمى الحرب أمام العدالة!!

يأتى إصدار المحكمة الجنائية الدولية مذكرة توقيف في حق الرئيس السوداني عمر البشير بتهمتي ارتكاب جرائم حرب وجرائم ضد الانسانية في دارفور، ليبرهن على أن الأنظمة المستبدة فى منطقتنا قد وصلت لحد منقطع النظير فى ارتكاب الفظائع تجاه شعوبها من ناحية كما يشير من ناحية أخرى إلى أى حد يمكن لسياسة الكيل بمكيالين أن تشوه وجه العدالة، وتنال من مصداقيتها وهيبتها.

إذ أن إشراف قوات الحكومة السودانيه على المجازر وتورطها المباشر فيها والإعدام السريع للمدنيين وحرق المدن والقرى والإخلاء بالقوة لقبائل الفور ومساليت وزغاوه من أراضي زراعية شاسعة كانوا مقيمين فيها منذ زمن بعيد، يوضح أن الهدف من هذه الغارات هو تنفير السكان من مواصلة السكن في قراهم. فمن أصل 14 قرية فتشتها منظمة هيومان رايتس ووتش، هناك 11 قرية محروقة بالكامل ،كما انتشرت قوات الميليشيا المدعومة من الحكومة في القرى المدمرة وحولها، لمنع النازحين من العودة. وهاجمت المدنيين النازحين بعد هروبهم إلى المخيمات والمستوطنات، وأخذوا يضربون النساء والأطفال الذين يحاولون مغادرة المستوطنات لجمع الحطب والطعام أو غير ذلك من المواد الضرورية للحياة، وأحياناً يقتلونهم؛ وتعرضت النسوة للاغتصاب. والرجال الذين يقطنون المخيمات والبلدات التي يسيطر عليها الجنجويد ( الميليشيا المدعومة من الحكومة) تعرضوا للتعذيب والقتل. والأفراد الذين حاولوا العودة إلى قراهم، حتى بعد دفع المبالغ المالية إلى الجنجويد للسماح لهم بفعل ذلك، تعرضوا للهجوم مرة أخرى رغم ذلك. وهناك أيضاً تقارير تتحدث عن انتقال عائلات عناصر ميليشيا الجنجويد إلى مناطق الفور والمساليت.

أليست كل هذه الجرائم تستوجب التحقيق مع المسؤلين السودانيين وعلى رأسهم ديكتاتور السودان عمر حسن البشير.

نحن نتمسك بميثاق الأمم المتحدة وكافة المواثيق الدولية التى تناهض التمييز العنصرى والعرقى ونرى أن هذه الجرائم هى فى الأصل جرائم ضد الإنسانية، وبالتالى تستوجب تضافر جهود كل أعضاء الأسرة الإنسانية فى السعى للقصاص العادل من مرتكبيها.

وعلى الرغم من أننا لانرى أنه توجد حصانة لأحد تحول دون مثوله أمام العدالة سواء كان رئيسا أو وزيرا، إلا أننا نرقب ميزان العدالة المختل الذى رأى جرائم نظام البشير التى تحتاج لكشفها إلى لجان للتحقيق ومنظمات تدون التقارير وجمع الشهود واستجوابهم، وفى نفس الوقت لم تستطع أن ترى جرائم باراك وأولمرت وليفنى ونتنياهو وبيريز وغيرهم والتى شاهدناها جميع على شاشات الفضائيات، من استخدام للقنابل المحرمة من قنابل فوسفورية وغيرها، إن مثل هذه السياسة التى ترى الإبرة ولا تستطيع أن ترى الجمل، تؤدى فى حقيقة الأمر إلى دعم مرتكبى هذه الجرائم الشنيعة وتضفى على هؤلاء المجرمون بطولة وهمية لا يستحقونها، ولهذا فإننا نؤيد قرارات المحكمة الجنائية الدولية بتوقيف المشتبه بهم فى ارتكاب الجرائم ضد الإنسانية، ونطالب بتوقيف هؤلاء المجرمين الذين يترأسون الآن اسرائيل لارتكابهم أفعال وجرائم حرب، لا تقل عن ما تم ارتكابه فى دارفور.

[se_ Elsyed]

لو غلطان وارتكب جرائم حقيقية .. يبقى يستاهل

لكن ارجع واقول .. ده كده هايشمت فينا اللي يسوا واللي ما يسواش .. واشمعنا احنا ؟ ما هي اسرائيل طايحة في الناس ورؤسائها ووزراءها بيتكرموا كمان مش بيتحاكموا

لكن ارجع واقول برضوا " اللي بيعلق في رقبته حبل الف مين يسحبه " واحنا علقنا الحبل من ساعة ما بقيناش نحل اي مشكلة عربية بدءاً من احتلال الكويت او قبلها يا ربي مشكلة الصومال اللي داخله يمكن على 20 سنة اهي ... وبالتالي تركنا مصائرنا يتحكم فيها السفهاء واصحاب مكاييل الحق الناقصة ..

والحل سيكون في الرجوع الى اتحادنا وبالتالي نحسس الناس دي ان احنا مش هفيه او ملطشة

وصدقوني المره دي .. لو اتسلم البشير او اتعكش زي رئيس بنما " مانويل نروييجا " .. يبقى كده حيطنا رجلنا على اول الطريق الحقيقي لهذا المسلسل الذي لم يبدأ بعد

واتوقع من بعده هايكون بشار ثم مبارك وهلم جره

[الباشمهندس ياسر]

من الوضع اللى انا عايشه و بتكلم منه

طبعا ارفض رفضا تاما ان اى حد من بلادى يتحاسب بره بلادى

او ان خواجه واحد يرفع عينه شحات ماشى ف الشارع

انما لو حد اتعرض لظلم شنيع يا ترى احساسه هيبقى ازاى

عموما

انا ممن يؤمن ان الكرامة قبل الخبز

مش عارف بقى الشعارات دى لسه ليها مكان ولا خلاص بطلوها

[فــيــروز]

طبببببببببببببببعا أوافق ..

أصلا فكرة محاكمة مسئول داخليا وفى بلاده مشابهه لفكرة امتحان طالب فى لجنه ليس بها سوى خدم والده الذى يملك التنكيل بهم

الجدل الدائر فى بلادنا بسبب هذا الموضوع مرجعه فى رأيى المتواضع عدّة نقاط

منها فكره عاطفيه ترى فى رئيس الدوله رمزا لها و من ثمّ أى تعرّض له هو تعرّض للبلد !! و فى رأيى ده راجع للطريقه التى يدار بها الحكم فى بلادنا حيث الرئيس هو المتحكم الأوحد فى كل شئ من أصغره لأكبره .. typical الدول المتخلّفه و من ثمّ يترسّخ داخلنا ولو بدون شعور فكرة أن الرئيس مثله مثل الأب حتى و إن كان ظالم و جائر له علينا حق الطاعه الأبديه بينما الحقيقه أن كثيرين جدّا من رؤساء الدول الناميه لا تعنيهم شعوبهم ولا دولهم فى شئ و هم من البدايه للنهايه لا يعملون سوى لمصالحهم الضيّقه جدّا و وقت الجد لو هان عليهم يضحّوا بالشعب كلّه فى سبيل نجاتهم لفعلوا .. أوافق طبعا فالرئيس ليس رمزا للبلد هو مجرّد موظّف أينعم درجته كبيره شويه لكنّه مجرّد موظّف إن أخطأ لابد أن يعاقب و معاقبته خارج حدود دولته قد تضمن أن يكون للعقاب معنى شويه ..

نقطه أخرى أظن المتعاطفين يستندون إليها فى تعاطفهم أنّهم لم يتعرّضوا لما تعرّض له ضحايا الرئيس .. زى المثل الشعبى اللىّ بيوصف موقف ما فيقول "اللىّ يبقشش يبقشش من جيبه" أو غيره الذى يقول "اللىّ إيده فى الميّه .." يعنى سهل علينا نمتعض من أجل محاسبة "البشير" خارج أرضه لأنّنا لم نكتوِ بالنار التى أذاقها لضحاياه فسهل علينا أن نضع دمّه فى كفّه -رغم أنّه غالبا لن يُعدَم- و دم من قتلهم و عذّبهم فى كفّه أخرى و نخرج منتصرين لدمائه لا لشئ سوى أنّه ليس لنا ضحايا من ضحاياه .. نفس الموقف الذى رأى فى "صدأم" بطل أذل "أمريكا" و استنكر محاسبته خارج "العراق" بل و توّجه بطلا لا لشئ سوى أن الكلام سهل طول ما إحنا لم نكتوِ بالنار و ليس لنا ضحايا ..

[أبو محمد]

ما رأيكم - قبل الإجابة على هذا السؤال - أن نقرأ عن هذه "المحكمة الجنائية الدولية" وكيف ومتى تشكلت .. وكيف أخذت صفتها القانونية التى تخولها محاكمة أشخاص بتهم معينة .. وما هى الجرائم التى تختص تلك المحكمة بنظرها .. وكيف تُحال إليها وما علاقة تلك المحكمة بالأمم المتحدة .. إلخ

هذا موضوع عن المحكمة من موقع "الجزيرة"

لقد بدأت شرعية المحكمة بناء على موافقة الأمم المتحدة على ما يُعرف باسم "ميثاق روما" الذى وقعته 66 دولة من الدول الأعضاء فى الأمم المتحدة .. وجاءت موافقة الأمم المتحدة بأغلبية 120 صوتا .. بعد رفض 7 دول لها ,, وامتناع 21 دولة عن التصويت

المفاجأة هى أن الدول الرافضة كانت : أمريكا، إسرائيل، الصين، العراق، قطر، ليبيا، اليمن

تنظر المحكمة القضايا المحالة إليها من إحدى الدول المنضمة إلى المعاهدة أو المحالة إليها من مجلس الأمن

ومن المؤسف أن القضايا الأربع المنظورة أمام المحكمة كلها فى دول "أفريقية" .. ثلاث منها محالة إلى المحكمة عن طريق دولة عضو فى المعاهدة ..

أما القضية الرابعة (وهى قضية البشير) فمحالة إلى المحكمة عن طريق مجلس الأمن بموجب الفصل السابع من ميثاق الأمم المتحدة .. وهو الفصل الذى سمح بشن عمليات عسكرية لقوات تحالف دولي في الحرب الكورية (1950 ـ 1953)، وفي حرب الخليج الثانية في عام 1991، كما لعب دوراً في التمهيد لغزو العراق في العام 2003، وتشكلت بموجبه قوات «حفظ السلام» في كوسوفو، وتيمور الشرقية، سيراليون، الكونغو.. وغيرها.

والخبر من الجزيرة يلخص ميثاق روما ..

أنا شخصيا بعد أن قرأت الميثاق .. أوافق تماما على محاكمة رئيسى أمام تلك المحكمة إذا ارتكب - أو وضع نفسه فى شبهة ارتكاب - إحدى الجرائم الثلاث التى تختص بهم المحكمة (الجريمة الرابعة وهى "العدوان" لم يتم الاتفاق على تعريفها بعد) .. يلاحظ أن المحكمة لا تحاكم الرؤساء فقط .. بل تحاكم أى فرد يُتهم بارتكاب إحدى الجرائم الثلاث

ياريت نشوف شطارة العرب فى تكييف اتهام لجنرالات أو ضباط أو رئيس إسرائيل بارتكاب الجريمة الأولى أو الثانية (الإبادة و جرائم الحرب) .. وللأسف ستقتصر الإحالة على الجرائم المرتكبة بعد 1998 ... وللأسف أيضا فإن الدول الموقعة لم تتفق بعد على تعريف لجريمة "العدوان" وهى الجريمة اللى لابسة إسرائيل بالصوت والصورة

[أبو محمد]

من يهتم بقراءة ميثاق روما يمكنه الوصول إليه عن طريق هذا الرابط

موقع اللجنة الدولية للصليب الأحمر ICRC

[Alshiekh]

في سابقة هي الأولى على المستوى العالمي,اتخذت المحكمة الجنائية الدولية قرارا دوليا لإيقاف الرئيس السوداني عمر البشير على أثر إتهامات نسبة أليه بالضلوع في حرائم حرب وجرائم ضد الإنسانية قد وقعت في شمال درفور ...

الجديد في مثل تلك المحاكمات أنها تمت ضد رئيس مازال على سدة الحكم ..وقال القضاة ان تنفيذ أمر الاعتقال سيكون بمقتضى الفصل السابع من ميثاق الامم المتحدة، وقالت موثقة المحكمة إن طلب الاعتقال وجه إلى الدول الأعضاء في معاهدة روما الموقعة على اتفاقية المحكمة الجنائية والدول الاعضاء في الأمم المتحدة على الرغم أن السودان لم يوقع ولم ينضم إلى تلك الإتفاقية ..

فإذا حاولنا أن نخلق واقعا محايدا في هذا الشأن الذي يخص المصالح المصرية مع جارتها الجنوبية السودان ...

وإذا حاولنا أن نتتبع رابطا مازال خفيا بين الأحداث الذي يشهدها السودان الآن بقيادة الرئيس البشير وبين العراق الذي واجه نفس الأزمة بقيادة رئيسه المشنوق بقرار دولي وهو الرئيس الراحل صدام حسين ..

فهل تقبل أن يحاكم رئيسك خارجيا حتى لو كان ديكتاتورا وقام بأعمال " ضد الإنسانية " ..؟؟

نعم اذا لم يكن بالامكان محاكمته داخليا

بالبلدى كده

واحد ( بلاش واحدة ) مراته ماشاء الله مستقوية ومستعفية عليه هى واهلها ونازلين طحن فى الراجل وسرقوا ورثه وباعو كنزخ اللى ورثه عن جده الكبير ومبعزقين فلوسه على نفسهم وسايبينوه حافى وجعان وعريان ولو فتح بقه يسحلوه ويسحبوه الى اوضة الكرار وهاتك ياضرب لغاية ماخلوه ماشى يكلم نفسه ، يبقى يقبل ان الحكومة بتاعة حتى واق الواق تجيب له حقه والا يقول " لا ، مراتى وانا حر فيها " وضرب الحبيب زى أكل الزبيب بالمش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Alshiekh]

من يهتم بقراءة ميثاق روما يمكنه الوصول إليه عن طريق هذا الرابط

موقع اللجنة الدولية للصليب الأحمر ICRC

مافيش نسخة من الميثاق الوطنى؟ :happy: :lol:

[tarek hassan]

حينما تكون المحكمة غير مسيسة

وحينما لا تخالف القوانين

وحينما لا يكون عندها خيار وفاقوس

وحينما يكون الرئيس مخطئا

وحينما يستحيل أن يحاسب داخليا

وحينما لا تدفع الدولة لكائن من كان ثمن ذلك

وحينما لا تعرض البلاد للخطر أو القلائل جراء ذلك

فإني أوافق

[أبو محمد]

من يهتم بقراءة ميثاق روما يمكنه الوصول إليه عن طريق هذا الرابط

موقع اللجنة الدولية للصليب الأحمر ICRC

مافيش نسخة من الميثاق الوطنى؟ :lol: :ninja:

قصدك بتاع "الحرية كل الحرية للشعب .. ولا حرية لأعداء الشعب" ؟

فيه طبعا ولسه العرابين بتوعه موجودين .. هم اللى بيحددوا من الشعب .. ومين أعداء الشعب :happy:

[أبو محمد]

حينما تكون المحكمة غير مسيسة

وحينما لا تخالف القوانين

وحينما لا يكون عندها خيار وفاقوس

وحينما يكون الرئيس مخطئا

وحينما يستحيل أن يحاسب داخليا

وحينما لا تدفع الدولة لكائن من كان ثمن ذلك

وحينما لا تعرض البلاد للخطر أو القلائل جراء ذلك

فإني أوافق

يا أستاذ طارق

ياريت تقرا ميثاق روما أو "نظام المحكمة الجنائية الدولية"

الإحالة تكون إما من إحدى الدول المنضمة للمعاهدة .. أو من مجلس الأمن .. إسرائيل اعترفت على لسان شارون أيام قمع الانتفاضة الثانية بارتكاب جرائم حرب .. ما شفناش حد من العرب الأشاوس شمر عن ساعديه لإحالة شارون للمحاكمة .. الميثاق دخل حيز التنفيذ فى أبريل 2002 .. وشارون اعترف فى مايو 2002 ..

عمرك سمعت وقتها أى حاكم عربى .. أو سياسى عربى .. جاب سيرة المحكمة الجنائية الدولية ؟ ... أنا شخصيا ما سمعتش إلا لما أحيل عمر البشير للمحاكمة ... بلاش الحكام .. عمرك سمعت من The all knowing man حاجة عن المحكمة دى ؟ ... عارف مين اللى أقصده ؟ ... أشهر وأكبر وأجدع أشرف وأمجد صحفى فى العالم .. هيكل .... ما وصلتلهوش الوثائق ولاَّ إيه ؟

ياريت ما نعلَّقش الخيبة العربية على شماعات التسييس والكيل بمكيالين .. والكلام ده ... دى أمريكا وإسرائيل وقطر واليمن وليبيا من الدول المعارضة لوجود هذه المحكمة ... ومعلوماتى (يمكن تكون قديمة شوية) إن الدولتين العربيتين اللتين انضمتا للمعاهدة هما الأردن وجيبوتى ... الباقى فين ؟ ... مين اللى حيحيل الاتهامات لإسرائيل أو لأمريكا ... طيب .. العرب جبناء ولا يقوون على الوقوف أمام أمريكا (الرافضة للمحكمة) ... طيب فين إيران ... بطلنا المغوار اللى واقف قدام أمريكا وبيذلّها ؟ .. اللى بيحارب اسرائيل عن طريق حسن نصر الله وحماس بعد انبطاح الجميع ؟

ليه بس يا أستاذ طارق تتَّك على الجرح ؟ ... ليه :happy:

تم تعديل 14 مارس 2009 بواسطة أبو محمد
وضع نافذة لجريدة الشرق الأوسط

[أبو محمد]

أستاذ طارق

معلش .. إسمح لى أولا أقولك أجازة سعيدة .. ولو إن الحياة فى مطروح بالنسبة لى "أجازة طوَّالى" :happy:

فاكر الموضوع ده ؟

من يومها مفيش حد اهتم .. لعل المانع خير

[فــيــروز]

ياريت نشوف شطارة العرب فى تكييف اتهام لجنرالات أو ضباط أو رئيس إسرائيل بارتكاب الجريمة الأولى أو الثانية (الإبادة و جرائم الحرب) .. وللأسف ستقتصر الإحالة على الجرائم المرتكبة بعد 1998 ... وللأسف أيضا فإن الدول الموقعة لم تتفق بعد على تعريف لجريمة "العدوان" وهى الجريمة اللى لابسة إسرائيل بالصوت والصورة

وهل يمكن المطالبه بمعاقبة دوله أمام هذه المحكمه بالرغم من أنّها لم توافق من الأساس على قرار إنشاء المحكمه؟ لم أفهم هذه النقطه رغم قراءتى لصفحة "الجزيره"

[tarek hassan]

أستاذنا الفاضل : أبو محمد

كنت أعلم عمق قراءتك للأحداث أثناء العدوان على غزة وبعد نظرك في تحليل الأحداث والخبرة بمجريات الأمور وهذ يتأتي لك من المعرفة الجيدة بالتاريخ والنظرة المتجردة للأمور

وأنا لا أبرئ البشير أو أي حاكم طاغ يدافع عنه الآن ويحرك الجماهير ضد المحكمة الجنائية لحاجة في نفسة أو من تحاشيا للقول بعد ذلك لقد أكلت يوم أكل الثور الأبيض ( القصة معروفة )

وكنت أتمنى النزاهة والنية الصادقة لإحقاق الحق دون ميل أو هوى أو زيغ وبمقتضى قانون لا يحرف ولا ينجرف ولا يشط حتى سمعت عبد الله الأشعل في أذاعة لندن هنا في هذا الرابط يقول وهو الخبير القانوني أن اعتقال البشير شهادة وفاة للمحكمة لأسباب ذكرها

وتوقيت الإحالة وقت قرب إقرار السلام فيه شبهة تسيس

كنت أفصد معاقبة المجرم - إن كان كذلك - بعيدا عن التهويل محاكمة عادلة نزيهة ولكني وجدت مجرد قرار الإحالة فيه مخالفات عدها البعض اثنتان وعشرون مخالفة

نحن لم نر ما حدث في دارفور أو في السودان

ولكننا يقينا رأينا ورأى العالم - كما تفضلت - ما حدث في غزة موثقا وعلى الفضائيات في كل أنحاء العالم ومع ذلك نحتاج لتقديم طلب لمحاكمة المجرمين الصهاينة

فماذا إن لم يقدم الطلب يفلت الجاني كل مرة

ومع ذلك قدمت الطلبات الكثيرة ومن السلطة الفلسطينية نفسها أيضا ( كما ظهر ذلك من الرابط ورفض المدعي العام للمحكمة الطلبات ) ولم يتحرك منهم أحد تحركهم ضد البشير

وحيث أنه لا عدل تحت أي مسمى فإني غير مستريح لتقديم الرئيس السوداني للمحاكمة لمصلحة أناس خونة يقيمون في إسرائيل أو ينادون بإقامة علاقات معها إن هم تمكنوا من حكم السودان

شكرا

وتحياتي الفاضل أبو محمد

تم تعديل 15 مارس 2009 بواسطة tarek hassan

[أبو محمد]

ياريت نشوف شطارة العرب فى تكييف اتهام لجنرالات أو ضباط أو رئيس إسرائيل بارتكاب الجريمة الأولى أو الثانية (الإبادة و جرائم الحرب) .. وللأسف ستقتصر الإحالة على الجرائم المرتكبة بعد 1998 ... وللأسف أيضا فإن الدول الموقعة لم تتفق بعد على تعريف لجريمة "العدوان" وهى الجريمة اللى لابسة إسرائيل بالصوت والصورة

وهل يمكن المطالبه بمعاقبة دوله أمام هذه المحكمه بالرغم من أنّها لم توافق من الأساس على قرار إنشاء المحكمه؟ لم أفهم هذه النقطه رغم قراءتى لصفحة "الجزيره"

للأسف

1) المحكمة لا تحاكم الدول وإلا كان ما أسهل إحالة إسرائيل إليها .. بل تحاكم أشخاصا .. وهذا واضح من المادة الأولى من نظامها :

المــادة (1)

المحكمة

تنشأ بهذا محكمة جنائية دولية ("المحكمة ") , وتكون المحكمة هيئة دائمة لها السلطة لممارسة اختصاصها على الأشخاص إزاء أشد الجرائم خطورة موضع الاهتمام الدولي , وذلك على النحو المشار إليه في هذا النظام الأساسي , وتكون المحكمة مكملة للولايات القضائية الجنائية الوطنية , ويخضع اختصاص المحكمة وأسلوب عملها لأحكام هذا النظام الأساسي.

2) المحكمة لا تختص بالجرائم التى ارتكبت قبل تكوينها .. وإلا كانت إسرائيل وأمريكا من أوائل الدول التى تحاكم (بافتراض أن المحكمة تحاكم دولا وليس أشخاصا) فهما دولتان قامتا على ارتكاب جرائم الإبادة والتهجير والقتل العمد

3) المسؤولية أمام المحكمة مسؤولية فردية كما يتضح من المادة 25

المــادة (25)

المسئولية الجنائية الفردية

1- يكون للمحكمة اختصاص على الأشخاص الطبيعيين عملاً بهذا النظام الأساسي.

2- الشخص الذي يرتكب جريمة تدخل في اختصاص المحكمة يكون مسئولاً عنها بصفته الفردية وعرضة للعقاب وفقاً لهذا النظام الأساسي.

3- وفقاً لهذا النظام الأساسي , يسأل الشخص جنائياً ويكون عرضة للعقاب عن أية جريمة تدخل في اختصاص المحكمة في حال قيام هذا الشخص بما يلي :-

أ ) ارتكاب هذه الجريمة سواء بصفته الفردية أو بالاشتراك مع آخر أو عن طريق شخص آخر , بغض النظر عما إذا كان ذلك الآخر مسئولاً جنائياً.

ب‌) الأمر أو الإغراء بارتكاب , أو الحث على ارتكاب جريمة وقعت بالفعل أو شرع فيها.

ج ) تقديم العون أو التحريض أو المساعدة بأي شكل آخر لغرض تيسير ارتكاب هذه الجريمة أو الشروع في ارتكابها , بما في ذلك توفير وسائل ارتكابها.

د ) المساهمة بأية طريقة أخرى في قيام جماعة من الأشخاص , يعملون بقصد مشترك , بارتكاب هذه الجريمة أو الشروع في ارتكابها , على أن تكون هذه المساهمة متعمدة وأن تقدم :-

ا" إما بهدف تعزيز النشاط الإجرامي أو الغرض الإجرامي للجماعة , إذا كان هذا النشاط أو الغرض منطوياً على ارتكاب جريمة تدخل في اختصاص المحكمة.

2" أو مع العلم بنية ارتكاب الجريمة لدى هذه الجماعة.

هـ) فيما يتعلق بجريمة الإبادة الجماعية , التحريض المباشر والعلني على ارتكاب جريمة الإبادة الجماعية.

و ) الشروع في ارتكاب الجريمة عن طريق اتخاذ إجراء يبدأ به تنفيذ الجريمة بخطوة ملموسة , ولكن لم تقع الجريمة لظروف غير ذات صلة بنوايا الشخص , ومع ذلك , فالشخص الذي يكف عن بذل أي جهد لارتكاب الجريمة أو يحول بوسيلة أخرى دون إتمام الجريمة لا يكون عرضة للعقاب بموجب هذا النظام الأساسي على الشروع في ارتكاب الجريمة إذا هو تخلى تماماً وبمحض إرادته عن الغرض الإجرامي.

4- لا يؤثر أي حكم في هذا النظام الأساسي يتعلق بالمسئولية الجنائية الفردية في مسئولية الدول بموجب القانون الدولي.

ولذلك كان خوف إسرائيل على ضباطها وجنرالاتها من السفر للخارج بعد العدوان على غزة ... وعلى أساس الفقرات من ( أ ) إلى ( د ) من الفقرة 3 تم إتهام عمر البشير وغيره .. ولكن طبعا القضية اختزلت فى البشير لأنه رئيس مثل الرؤساء الذين يعبئون الرأى العام ضد المحاكمة

[أبو محمد]

وكنت أتمنى النزاهة والنية الصادقة لإحقاق الحق دون ميل أو هوى أو زيغ وبمقتضى قانون لا يحرف ولا ينجرف ولا يشط حتى سمعت عبد الله الأشعل في أذاعة لندن هنا في هذا الرابط يقول وهو الخبير القانوني أن اعتقال البشير شهادة وفاة للمحكمة لأسباب ذكرها

وتوقيت الإحالة وقت قرب إقرار السلام فيه شبهة تسيس

كنت أفصد معاقبة المجرم - إن كان كذلك - بعيدا عن التهويل محاكمة عادلة نزيهة ولكني وجدت مجرد قرار الإحالة فيه مخالفات عدها البعض اثنتان وعشرون مخالفة

للأسف الرابط الأول لا يعمل

أما بالنسبة للدفوع القانونية الإثنتى والعشرين فهى شئ جميل جدا .. وهو أمر طبيعى أن يكون لكل متهم دفاع ودفوع .. ولكن تنظيم المظاهرات والمسيرات الغوغائية والرقص مع الجماهير .. كما رأينا البشير يفعل .. فهى أساليب تعجب من يستحقونها .. ولكنها لا تحرك شعرة فى المجتمع الدولى

ألم تسمع أن جامعة الدول العربية تسعى إلى تطبيق المادة (16) ؟ .. وهذا على ما يبدو هو كل ما تستطيعه (أمام قوة الاتهامات) .. المادة (16) تسمح بتأجيل المحاكمة لمدة عام قابلة للتجديد

الموضوع جدى وخطير .. ويحمل أملا ضد مجرمى الحرب والطغاة .. فلماذا نقف أمامه وننساق وراء حملات المتلاعبين بالعقول؟

نحن لم نر ما حدث في دارفور أو في السودان

ولكننا يقينا رأينا ورأى العالم - كما تفضلت - ما حدث في غزة موثقا وعلى الفضائيات في كل أنحاء العالم ومع ذلك نحتاج لتقديم طلب لمحاكمة المجرمين الصهاينة

فماذا إن لم يقدم الطلب يفلت الجاني كل مرة

ومع ذلك قدمت الطلبات الكثيرة ومن السلطة الفلسطينية نفسها أيضا ( كما ظهر ذلك من الرابط ورفض المدعي العام للمحكمة الطلبات ) ولم يتحرك منهم أحد تحركهم ضد البشير

وحيث أنه لا عدل تحت أي مسمى فإني غير مستريح لتقديم الرئيس السوداني للمحاكمة لمصلحة أناس خونة يقيمون في إسرائيل أو ينادون بإقامة علاقات معها إن هم تمكنوا من حكم السودان

فى موضوعى الذى وجهته إلى الأخ "الساهر" أشرت إلى أن الفلسطينيين لا يعدمون من يستطيع التحدث إلى العالم بلغته .. ولم أكن أقصد اللغة الإنجليزية أو الفرنسية .. ولكنى أقصد اللغة التى يفهمها العالم .. وهى بالتأكيد مختلفة عن لغة الشعارات والمظاهرات والسب واستنزال اللعنات التى لا نتقن غيرها .. سيسمعنا العالم (فقط) عندما نتحدث بلغته ..

أعتقد أنه حتى أولئك الذين يفهمون تلك اللغة - من إخواننا الفلسطينيين - منشغلون فيما هو أهم .. أقصد أنهم منشغلون فى ألف باء القوة (اتحاد الفصائل التى تتقاتل على الكراسى الموسيقية تاركة المجرم يفلت بجريمته)

[الترجمـان]

في البداية أشكر الأخوة الأفاضل لإثراء الموضوع ..

ولكني مازلت أقف على باب الحيرة الشديدة مع البشمهند ياسر ...

فبعض الآراء قد قيدت رؤيتها ضمن أن العدل يجب أن يطبق مهما اختلفت المصالح السياسية المحيطة بتنفيذ مثل هذه المحاكمة ..كما أيدت بشكل ضمني عدم إحالة إحلال العدل بين الشعوب لثقافة إشمعنا كما عبر عنها د.عبد المنعم سعيد في مقاله "إشمعنا ..؟" ...

اعتقد أننا قد راعينا الجانب القانوني في تلك المسألة ولكننا لم نراعي أننا دول مخترقة و بقوة ..

وأنه من السهل تأجيج أي قضية في بلادنا في أي وقت .. سواء كانت قضايا إقتصادية " الشمال الغني والجنوب الفقير المهمل " ..قضايا دينية "المسلمين والمسيحيين"..قضايا مذهبية"سنة وشيعه"...قضايا فكرية "اعتدال وتطرف" ...الخ

وبالتالي فاسمحولي أن ابدأ في جولة حوارية جديدة سبق أن أشرت أليها حين قلت

فإذا حاولنا أن نخلق واقعا محايدا في هذا الشأن الذي يخص المصالح المصرية مع جارتها الجنوبية السودان ...

وإذا حاولنا أن نتتبع رابطا مازال خفيا بين الأحداث الذي يشهدها السودان الآن بقيادة الرئيس البشير وبين العراق الذي واجه نفس الأزمة بقيادة رئيسه المشنوق بقرار دولي وهو الرئيس الراحل صدام حسين ..

أفلا تلاحظون أننا ننجر إلى إخلاء اليد والقبول بالحل الدولي في كل قضية تشتعل في منطقتنا العربية بداية من غزو أفغانستان مرورا بعراق صدام وفلسطين بعد ياسر عرفات والأن سودان البشير ...

هل تتوقعون أن المصالح الدولية ستتفق مع مصالحنا ونحن نقف على أعتاب تقسيم السودان إلى ثلاثة دول قابلة لإحياء واقع جديد على الخريطة الأفريقية .. ؟؟

ولماذا دائما نجد تسابق قوي بين الحل الدولي الأمريكي والحل الإقليمي العربي في الشأن السوداني ... ؟؟

فمع كل محاولة لتجميع القوى العربية للإستثمار الإقتصادي في السودان نجد أن الأدوات السياسية في السودان المدعومة دعما (إقليميا-دوليا) قد بدأت في التحرك لإقلاق الوضع الامني وعرقلة الحل العربي ..

ألا ترون أن معالجة الخطأ بخطأ آخر هو قمة الخطأ .. ؟؟

تم تعديل 15 مارس 2009 بواسطة الترجمـان

[tarek hassan]

آسف أستاذنا الفاضل

أبو محمد

لعدم عمل الرابط المهم للسفير والخبير القانوني بالجامعة الأمريكية : عبد الله الأشعل وما صرح به وموجود في مواقع كثيرة

وبالنسبة لمسألة الرقص فهو يريد الظهور بأنه غير خائف أو غير مبال بالمحكمة - وإن أسرف في ذلك - أو هو من باب أن الطير يرقص مذبوحا

وفي النهاية

قول الأخ الفاضل الترجمان

ألا ترون أن معالجة الخطأ بخطأ آخر هو قمة الخطأ .. ؟؟

يقصد بذلك المحكمة بالطبع التي يجب أن تكون المحكمة مكملة للولايات القضائية الجنائية الوطنية , ويخضع اختصاصها وأسلوب عملها لأحكام هذا النظام الأساسي كما جاء في مادتها الأولى

ولم يكن السودان عضوا بتلك المحكمة ( كالأردن وجيبوتي) يسري عليه أحكامها

شكرا وتحياتي

تم تعديل 15 مارس 2009 بواسطة tarek hassan

[سهل جدا]

بالتأكيد لا أقبل أن يحاكم رئيس دولتي مهما كان أمام محاكم خارجية تكيل بمكيالين بل بثلاث مكاييل بل ....

إنها ببساطة تفصل القوانين وتسقطها على الأشخاص بحسب مصحلتها

يعني مثلا ما جاء في البند 25 كما نقله الوالد أبو محمد:

الأمر أو الإغراء بارتكاب , أو الحث على ارتكاب جريمة وقعت بالفعل أو شرع فيها.

أهي كلمة الجريمة دي كلمة مطاطة جدا عندهم كما نرى ذلك دائما..

إن اتهمنا أحدهم بها قالوا: إنه حق الدفاع عن النفس

الأخ الفاضل طارق حسن:

كلام عبد الله الأشعل اللي نقلته استفدت منه كثير

جزاك الله خيرا