عالم أزهري: القرآنيون مرتدون.. وللحاكم الحق في إقامة الحد عليهم

[msayed]

الأخ الزماكانى

للأسف مقالاتك مليئة بالمغالطات وخلط الأمور بطريقة مبالغ فيها، لدرجة إنك فى آخرها ساويت بين المسيحى واليهودى ومنكر السنة،

عاوز أقولك أنه فى الإسلام المسيحى واليهودى هم من أهل كتاب ولهم حقوق وعليهم واجبات واضحة.

أما منكر السنة فهو مسلم مرتد. فلا تشابه بينهم.

أما موضوع إستشهادك بعمليات الإغتيال، فأيضاً إستشهاد فى غير محله، فالمرتد يقوم بعقابه ولى الأمر "الحاكم" أو القضاء وليس أى واحد طايش، ولو واحد طايش قام بذلك فهو مجرم ويعاقب.

فلاداعى لإستعمال هذا الأسلوب الذى يزدرى عقولنا

وبعدين هو موضوع إرجاع الظواهر الكونية لله بتنرفز الناس ليه؟ لو إنت مؤمن بالقرآن فالقرأن مليء بأدلة أن الله يرسل الصواعق والرياح على من يشاء ولحكمة لا يعلمها إلا هو، وأن الله أهلك ناس كثير بظواهر طبيعية.

وقد تكون للعصاة "كعقاب" أو للصالحين "كإبتلاء" "وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْءٍ مِنَ الْخَوْفِ وَالْجُوعِ وَنَقْصٍ مِنَ الْأَمْوَالِ وَالْأَنْفُسِ وَالثَّمَرَاتِ وَبَشِّرِ الصَّابِرِينَ * الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُمْ مُصِيبَةٌ قَالُوا إِنَّا لِلَّهِ وَإِنَّا إِلَيْهِ رَاجِعُونَ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ صَلَوَاتٌ مِنْ رَبِّهِمْ وَرَحْمَةٌ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُهْتَدُونَ) (البقرة: 155/ 156 /157)"

ولو مؤمن بالأحاديث الصحيحة فهناك أحاديث كثيرة ومنها ما يخبر به الله أن الفاحشة لو ظهرت بين الناس لابتلاهم الله بالأمراض التى لم تكن فى من كان قبلهم.

يعنى القصد أن كل شيء من عند الله فلو أن واحد فسر هذا الشيء بانه عقوبة من الله أو جزاء من الله فهذا رأيه وهو لم يطلع الغيب ليجزم بذلك فقد يكون لله مراد آخر، ولكنه على سبيل العظة والنصح والتحذير.

الموضوع مش مكعبل يعنى

وهذا لايمنع ان ندرس هذه الظواهر وأسبابها وكل تفاصيلها فلا تعارض أبداً وخاصة أنها ليس من المعجزات الخارجة عن القوانين الفيزيائية كطوفان نوح وشق البحر لبنى إسرائيل مثلاً.

أما قولك أن الناس مابقتش تدرس الفيزياء علشان الكلام ده فكلامك بعيد عن الواقع وشخصت خطأ ويمكنك زيارة كلية العلوم للتأكد بنفسك.

التشخيص المظبوط إن الناس بتدرس فيزياء وبتحب العلوم وبيدرسوا هندسة نووية وهندسة فلك وطيران كمان وبعدين يروحوا يشتغلوا فى شركة مصر للألبان، لأن هو ده المتاح فى ظل الفساد الموجود حالياً.

ومقالاتك الكثيرة جدا فى المنتدى بها نقاط كثيرة ينبغى أن يرد عليها، وسأرد علي مقالاتك بالتفصيل ولكن أعذرى فأنا مشغول جداً الأيام دى، ولقاءنا قريب.

مهندس/ محمد

تم تعديل 26 مايو 2009 بواسطة msayed

[tarek hassan]

ليست هذه طريقة للحوار

ليست هذه طريقة للحوار

انا كنت مشترك في هذا الموضوع من بدايته

ولا أستطيع المشاركة فيه الآن

هل يمكن مثلا علشان أحاور الأخ الزماكاني إني أقرا له ست مشاركات متتالييه ثم خمس مشاركات متالييه بصرف النظر عن صحة كلامه أو خطأه

كيف يكون الرد

هل العبرة في الإقناع بالكم فيكون سبعة مقابل ستة وكل واحد وشطارته ويبقى الأمر خدوهم بالصوت ليغلبوكم

ألا توجد قاعدة في المحاورات تنظم ذلك

ملاحظة :

- مناقشة بعض الأحاديث تحتاج لموضوع مستقل ذلك وذلك من حيث موافقتها للآيات أو عدم موافقتها وتحتاج لشرح الحديث نفسه ومعرفة القصد منه أو الحالة التي يقصدها

- موضوع الردة كثيرا ما نوقش ومناقشته هنا تكرار لموضوع أشبع مناقشة

تحياتي وشكرا

تم تعديل 26 مايو 2009 بواسطة tarek hassan

[zamakany]

أستاذ طارق حسان صدقني لن تخسر شيئا لوقرأتها كلها أنا لا ذنب لي انني شاهد رأي الكثير مع الجماعات الدينية ومنهم ومسقط رأسي شهد اختراع هذه الجماعات اختراعا ورأيت وأنا طفل شخوصا تتابعون أخبارهم اليوم في تسريبات أفغانستان يمشون في الشوارع ويمارسون بلطجتهم علنا ولا من يحاسب

استاذ محمد سيد انت مهتم كما هو واضح بأن تضع كل شئ في مكانه الصحيح إذا اقرأ جيدا قبل أن ترد

[zamakany]

أستاذ محمد سيد انت تتكلم بارتياح عن تفسير الظواهر وأنه مش مكعبل بس فايتك شئ دايما بيفوت علي من يتحدثون علي أنهم مبعوثين من السماء وهو أن الكيمياء بعد جابر بن حيان لم تتحرك شعرة للأمام بل عانت إهمالا حتي دفنت الرمال كثيرا من المناجم كما تنسي أو تتناسي أنك كمسلم معاصر تدرس العلوم العصرية لأن جمال عبد الناصر جعلها متاحة هو ومعاصروه من عمالقة العالم الثالث ووضعوا المستعمرين أمام أمر واقع , أما أنك لا تشعر بالتعارض فلأنك وككل الإيقانيين تحب الإجابة علي الأسئلة أكثر مما تحب أن تسأل أو تتساءل وعموما هي فرصة

راجع كما تشاء وحاول أن تجد تفسيرا لانبعاث العلم الحديث من أوروبا وليس من بلادنا رغم أن الموضوع مش مكعبل كما تقول

وأهي فرصة مرة من نفسك تتواضع و تسأل وتستريح قليلا من تحمل عبئ الإجابة والرد

[msayed]

أستاذ محمد سيد انت تتكلم بارتياح عن تفسير الظواهر وأنه مش مكعبل بس فايتك شئ دايما بيفوت علي من يتحدثون علي أنهم مبعوثين من السماء

وهو أن الكيمياء بعد جابر بن حيان لم تتحرك شعرة للأمام بل عانت إهمالا حتي دفنت الرمال كثيرا من المناجم كما تنسي أو تتناسي أنك كمسلم معاصر تدرس العلوم العصرية لأن جمال عبد الناصر جعلها متاحة هو ومعاصروه من عمالقة العالم الثالث ووضعوا المستعمرين أمام أمر واقع, أما أنك لا تشعر بالتعارض فلأنك وككل الإيقانيين تحب الإجابة علي الأسئلة أكثر مما تحب أن تسأل أو تتساءل وعموما هي فرصة

راجع كما تشاء وحاول أن تجد تفسيرا لانبعاث العلم الحديث من أوروبا وليس من بلادنا رغم أن الموضوع مش مكعبل كما تقول

وأهي فرصة مرة من نفسك تتواضع و تسأل وتستريح قليلا من تحمل عبئ الإجابة والرد

مش قلتلك انك بتدخل المواضيع فى بعض وبتطلع نتايج شاذة بثقة عجيبة

أولاً: انا لم أدع أنى مبعوث من السماء ويجب أن تلوم نفسك على هذا الإستنتاج العجيب الذى يكشف النزعة الهجومية العدوانية. ويعبر عن أشياء كثيرة ورائه.

ثانياً: موضوع العلوم العصرية بسبب جمال عبد الناصر، أيضاً إستنتاج فى غاية الغرابة، عاوز تقول أنه لم يكن هناك كليات للعلوم قبل عبد الناصر. نعم نحن دول متخلفة علمياً وهذا بسبب الفساد وليس بسبب الإسلام كما تدعى، وهناك كثير من الدول المسلمة تدرس العلوم أفضل مما ندرسه فى مصر بمراحل مثل ماليزيا وباكستان، يعنى المشكلة ليست فى الإسلام ولكن فى عظماء العالم الثالث.

"كنت اتمنى منك أن تقرأ ما أكتبه وتناقشنى بهدوء بدون الإتهامات بأنى مبعوث السماء وأنى إيقانى وأنى لا أسأل وأحب أن اجيب على الأسئلة فقط وكأنك تعرفنى شخصياً"

ملحوظة: وصف الإيقانيين مقصود به الموقنين ولكن هذه عادة القوم أنهم يستعملون بعض الأوصاف الحسنة بتغيير شكلها للإستهزاء والتحقير.

[zamakany]

الإيقانية وصف حالة فكرية وليس وصف لشخوص وهو أكثر موضوعية من موقن الذي استخدمته حضرتك

بخصوص الإستنتاج الخاطئ في أي مكان من مداخلاتي كلها ورد أني قلت أم الإسلام سبب تخلفنا؟ إلا إذا كنت تساوي بالتعريف بين الإسلام وتصورات بعضنا عن الإسلام

وفي النهاية لم أفهم هل أنت تسأل أم أنك تجيب ؟

[msayed]

الإيقانية وصف حالة فكرية وليس وصف لشخوص وهو أكثر موضوعية من موقن الذي استخدمته حضرتك

بخصوص الإستنتاج الخاطئ في أي مكان من مداخلاتي كلها ورد أني قلت أم الإسلام سبب تخلفنا؟ إلا إذا كنت تساوي بالتعريف بين الإسلام وتصورات بعضنا عن الإسلام

وفي النهاية لم أفهم هل أنت تسأل أم أنك تجيب ؟

طب ما "الموقنين" حالة فكرية برضه

و "المؤمنين بالغيب" حالة فكرية

والإيمان بأن كل شيء فى الكون بأمر الله عز وجل حالة فكرية

ليه الإصطلاحات المخترعة والتى يشم منها الإستهزاء والتصغير، ما تستعمل يا أخى اللفظ الأصلى إللى كلنا عارفينه علشان حتى فكرك يبقى واضح.

وبعدين إنت ليه يا أخى عاوز تدفعنى دفعاً لشكل حوار على كيفك، ليه عاوز تجلس فى مقعد الأستاذ وأجلس أنا فى مقعد المتعلم الذى يسأل وأنت تجيب.

أرى أن الموضوع انتهت مناقشة أفكاره وأى إطالة هى من قبيل الدخول فى تلك الدائرة الغير منتهية من الجدل فأعذرنى فى الإسترسال ونلتقى وليكن بيننا حوارات فى مواضيع أخرى بإذن الله.