الديموقراطية الحقيقية

[DARWEEN]

بالنسبة للنظام الذى أنادى به ليس نظام غريب أو مستحدث أو جاى من المريخ مثلا

بل هو نظام اسلامى قائم على شرع الله وحكمه المستمد من الكتاب والسنة 

فهو كالنظام الذى أقامه الرسول (صلى الله عليه وسلم ) وهو كالذى أقامه الخلفاء الراشدون من بعده 

عزيزي MHM

أشعر وكأننا ندور في حلقة مفرغة ياصديقي ... لقد سألتك بوضوح أن تحدد لي المفهوم أو الشكل العام المقترح لتطبيق ماتطالب به ..

يعني برجاء أن تحدد لي شكل النظام المقترح في نقاط 1 2 3

ياأخي العزيز أن نموذج حكم الرسول والخلفاء الراشدون كان حكما ديمقراطيا يأخذ بمبدأ شورى الجماعه ... وشورى الجماعه أخذه عنا الغرب وأسماه الديمقراطيه ...

لكن لا يعقل حاليا أن نأتي بشخص ونطالب به خليفه ... وإذا أفترضت معك جدلا حدوث هذا فأختيار هذا الشخص سيتم عن طريق أنتخابات (ديمقراطيه ) أيضا ...

معلش أتعب معايا شويه وفهمني

هل تطالب بمفهوم أمير الجماعه القائم في بعض الجماعات الأسلاميه أم ماذا تحديدا ...

وبعد ذلك فأن لكل مقام مقال

ولك تحياتي

[White heart]

M.H.M كتب:

مثل أهل الكتاب الذين ليس بيننا وبينهم عهد تانى

يعنى باقى شعوب الأرض.....

اللى عايز يعبد حجر يعبده اللى عايز يعبد الأوثان يعبدها اللى عايز يلحد ولا يومن بوجود اله أصلا براحته 

لكن ما أمر الله مخالف لكل هذا فالحق واضح وليس هناك أديان مختلفة وأراء مختلفة وكل واحد منها يختار منها ما يشاء

صح ... بس احنا ما سمعناش عن "عابد البقرة" جه و قالك ... انك كافر .. و انك كذا ... وكذا ...و كذا ......

لكن سمعناك انت !!!! دة بالنسبه لى الفرق!!!!

بل هو دين واحد ورب واحد

كل الأديان تقريبا بتؤمن بدة ... شئ طبيعى و منطقى....

فاليهودى يؤمن ان الدين واحد و الرب واحد ....

و المسيحى يؤمن ان الدين واحد و الرب واحد...

و البهائى يؤمن ان الدين واحد و الرب واحد ....

الخ ... الخ.....الخ ..... اذن اين الجديد الذى اضفته يا عزيزى؟؟..

أكيد تقول هذا فليس بغريب عليك 

لكن فى دين الله هذا ليس مخالف فقط بل كفر وردة

حتى و لو هذا صحيح ... فالله وحدة هو من يحق له أن يحاسبنى و ليس مخلوق أخر مثلى....

هو أنا بنجم ؟؟؟؟؟ 

ما ذكرته كان تعليق للطفشان من قبل على مداخلة لك 

وذكر انك نصرانى ووافقته على هذا لهذا ذكرت انك نصرانى 

أنا لا أتهم أحد جزافا

أخشى انك فقط لا تنجم .... بل ....

انظر جيدا هذة المداخلة التى تتحدث عنها ... كيف كان سياقها حتى نفهم ان كنت تنجم ...أم ؟؟؟؟ .... أم تتهم غيرك جزافا....:

الطفشان كتب:

يا أخ مجرامون 

للعلم و منعا للالتباس 

الزميل وايت هارت مسيحي و علماني

White heart كتب:

يا عزيزى أيمكن اعتبار هذا محاوله لمعرفه عما أدين به مثلما حاول أخيرا العزيز "شيكو المصرى" فى احدى الموضوعات عندما قال:

الموضوع دة بيتعلق بنسبة وجود ديانتك في البلد او امثالك في التفكير هل يمكن ان تذكرها ؟؟؟؟ و هل يمكن ان تضع رأيك على اساسها

White heart كتب:

حيث على ما أعتقد اننى لم يحدث و ان أفصحت عما أدين به!!! 

لماذا عدم احترام "رغبتى" فى جعل هذا الأمر خاص بى؟؟!! 

و لنبقى فى مناقشه "الأفكار" و ليس الأشخاص، فلست بهذه الأهميه حتى يتحول الموضوع عن "وايت هارت" و ما يدين به ؟؟!!!! 

على اننى اتفق معك بأننى من المؤيدين للعلمانيه كأفضل "نظام" يحكم و يحتوى الجميع.. و شكرا

الوصلة

؟؟؟؟؟!!!!!!

لا تعليق....

[M.H.M]

لما قلت "بتجادل لمجرد الجدال" كان قصدي إنك بتوقف علي الواحدة ... علي الكلمة و علي الحرف و ده مش معقول ... أنا مش بأقعد أرتب الكلام بتاعي و أخد بالي من كل كلمة ... أنا بأقول الكلام زي ما بيكون في تفكيري .. بدون تنميق و لا تزويق ... و إعذرني لو فيه كلام قلته لو معنيين .. و أرجو إنك تأخد المعني الأكثر شيوعا و قبولا و مناسبة للحديث و الأقرب لتفكيري ...

أسف مرة أخرى

وسأحاول فى المرة القادمة بأذن الله أن آخذ المعنى الأكثر شيوعا وقبولا ومناسب للحديث

والأقرب لتفكيرك كما طلبت

فأعذرنى فأنا لم أكن أعلم أنك تكتب بهذا الأسلوب فأعذرنى

من وجهة نظري المتواضعة إن اللي حصل في عهد رسول الله لم يكن ديموقراطية ... ده كان شوري ... و الشوري هنا هي البحث عن رأي سديد فيما لا للحاكم به علم

جزاك الله خيرا على هذه العبارات المهمة جدا

وياريت لبقية الأعضاء أن يقرؤها ليعرفوا أن الشورى شىء والديموقراطية شىء آخر

قبل كل شيء يا أخ M.H.M أنا لا أهزء من أى أخ أو زميل وذكرى كلمة أمير هو ليس أنت المقصود - إلا إذا كنت فعلا أمير جماعة - وأنت دائم الذكر أن التفسير الذى تذكره ليس تفسيرك فإستنتجت أنه تفسير قيل لك من أمير جماعة ، ولذلك كنت أوجه كلامى لهذا الأمير نيابة عنك

ما أسمى هذا ؟؟

قلت لا أقصد وبعدها قلت الا اذا كنت فعلا أمير !!!

وقلت أنى أذكر تفسيرى من أمير ....... وواضح أنك لم تقرأ ما كتبته لأنى نقلت من تفسير بن كثير

وللعلم بن كثير مات فصباح الخير

على العموم أنا لن أستمر فى هذا المسلسل الممل من الأهانة والسخرية ولن أعلق على سخريتك مرة آخرى

فلن أبادل الأساءة بالأساءة لأن هذا ليس أسلوب محترم فى الحوار

لأ أنا بتكلم جد . ومرة أخرى أوضح أن جميع أيات القرآن تدعوا لحكم الشعب وليس لحكم فرد مهما كانت حكمته وعلمه

لأ بتهزر

لأن هذا التفسير باطل وفاسد وخاطىء لأنه لا يوجد دليل على ما تقول

وليس لأى أحد أن يفسر القرآن كما يحب أو يفسره على هواه

فليس أحد منا على علم كافى ليفعل هذا

وان كان هو رأيك فهو مردود عليك وتذكر قول أبو بكر الصديق رضى الله عنه :

" أى أرض تقلنى وأى سماء تظلنىاذا قلت فى كتاب الله ما لم أعلم "

وذكرنى هذا بقولك فى مداخلة سابقة :

ويجب أن نحترس لأنه كما يوجد المسلم الطيب الذى لا يستطيع فهم المكتوب فهما صحيحا فإنه يوجد المسلم السيء النية والذى يلوى الآيات عن عمد بغرض الوقيعة

وأعتقد أنك صدقت فى هذا ولكن

من منا يلوى ا؟آيات عن عمد من أجل الأنتصار لأفكاره وأراءه ؟؟؟؟

الذى يجعلك تفهم خلاف ذلك على ما أظن هو لأنك تظن أن القرآن هو رسالة من الله عز وجل موجهة لفرد أو مجموعة أفراد لعلمهم أو لصلاحهم أو لأى سبب تراه

لا تضع الكلام فى فمى أنا لم أقل هذا

بل قلت لا يفسر أحد القرآن على هواه وتذكر قول الله :

وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُّنِيرٍ (8)

ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ

ولكن تلاحظ بوضوح أن الله يخاطب البشر لإقناعهم وليس لإجبارهم - مع قدرته التى لا شك فيها على إجبارهم ، فقط كن فيكون - ولكن سبحانه يريدهم بالإقناع دون الإجبار . فمن نحن حتى نتكلم عن الإجبار . وحكمة الله سبحانه ليس فقط بالإقناع ولكن بالتدريج أيضا

على كلامك هذا عندما يسمع مسلم قول الله "وأقيموا الصلاة " ثم لا يصلى لأنه لم يقتنع

فهذا لا شىء عليه !!!!!!!!!!

اذا كان هذا بالقعل فهو كافر لأنه عصى الله حجودا واستكبارا بعد أن علم يقينا أن الله هو الذى أمر بهذا

وقس على هذا أى أمر أمر به الله عزوجل فى كتابه أو فى السنة

فمن علم هذا الأمر أنه من الله وعلم وجوبه ولم يستجب فهو كافر مرتد

ولا يمكن أن نقاوم المجتمع الدولى بأسلوب الفرد أو الجماعة التى تحكم وتجبر باقى البشر بإعتبار أنهم كل من هب ودب بل يجب أن نواجهه كجماعة متحدة

ومن قال أنى أنادى بالتفرق !!!!!!!!

كل ما قلته نظام اسلامى

أين من كلامى ما يدل عليه ؟؟؟

عزيزي MHM

أشعر وكأننا ندور في حلقة مفرغة ياصديقي ... لقد سألتك بوضوح أن تحدد لي المفهوم أو الشكل العام المقترح لتطبيق ماتطالب به ..

يعني برجاء أن تحدد لي شكل النظام المقترح في نقاط 1

2

أسف جدا

لم أكن أقصد هذا

أما بالنسبة للشكل العام فهو فى عجالة :

1-- الدولة اسلامية واللغة العريبة هى اللغة الرسمية

2-- الشريعة الأسلامية ( كتاب وسنة ) هى المصدر الوحيد للتشريع

4-- السيادة للشريعة الأسلامية وحدها فهى أساس الحكم فى الدولة

5-- الحاكم يجب أن يكون مسلم عادل ثقة

6-- أهل الحل والعقد هم أهل العلم من علماء الأمة وأهل التخصص والكفاءات العلمية المتنوعة

هذا فى عجالة وان كان لحضرتك سوال معين

فسأحاول أن أرد عليه باذن الله

ياأخي العزيز أن نموذج حكم الرسول والخلفاء الراشدون كان حكما ديمقراطيا يأخذ بمبدأ شورى الجماعه ... وشورى الجماعه أخذه عنا الغرب وأسماه الديمقراطيه

...

يا أستاذى الفاضل الشورى غير الديموقراطية

وسألت من قبل سؤالين ولم ترد حضرتك عليهم :

وهل قام الرسول (صلى الله عليه وسلم ) باستشارتهم فى أمر عنده فيه من الله وحى أم لم يكن ؟؟

فاستشاره الرسول (صلى الله عليه وسلم ) كانت تقتصر على الأمور التى ليس فيها حكم من الله وأمر منه ولهذا استشار أصحابه

وهل قام الرسول (صلى الله عليه وسلم ) باستشاره أصحابه كلهم ؟؟؟

أم كبار الصحابة والمقربين منه فقط ؟؟؟

أما الديموقرطية فهى تأخذ برأى كل انسان ولو كان تاجر مخدرات أو حرامى أو حتى كافر

والديموقرطية تناقش أى شىء وكل شىء ولو كان أصل من الأصول أو من الثوابت

وهذا مخالف بالكلية للشورى

لكن لا يعقل حاليا أن نأتي بشخص ونطالب به خليفه ... وإذا أفترضت معك جدلا حدوث هذا فأختيار هذا الشخص سيتم عن طريق أنتخابات (ديمقراطيه ) أيضا

تحديد الخليفة أو الحاكم ليس لآحاد الناس من العوام والجهلة أو الكفرة بل هو كما ذكرت

لأهل الحل والعقد أو أهل الشورى ( ان كان الأسم تقيل عليكم ) وهم كما ذكرت :

أهل العلم من العلم المتمسكين بالكتاب والسنة وأهل التخصص والكفاءات العلمية فى كل نواحى الحياة

هل تطالب بمفهوم أمير الجماعه القائم في بعض الجماعات الأسلاميه أم ماذا تحديدا

وما هو مفهوم أمير الجماعة القائم ؟؟؟؟

صح ... بس احنا ما سمعناش عن "عابد البقرة" جه و قالك ... انك كافر

ده يبقى كافر وغبى كمان

يعنى يعبد البقر وكمان مش عجبه المؤمن الموحد بالله

هذا يصدق فيه قول الله :

إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللّهِ الَّذِينَ كَفَرُواْ فَهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ

كل الأديان تقريبا بتؤمن بدة ... شئ طبيعى و منطقى....

فاليهودى يؤمن ان الدين واحد و الرب واحد ....

و المسيحى يؤمن ان الدين واحد و الرب واحد...

و البهائى يؤمن ان الدين واحد و الرب واحد ....

الخ ... الخ.....الخ ..... اذن اين الجديد الذى اضفته يا عزيزى؟؟..

ياراجل بقى اليهودى والنصرانى والبهائى بيقولوا دين واحد ورب واحد !!!

اليهودى الذى يؤمن أن الرسول (صلى الله عليه وسلم ) كاذب وهو الذى ألف القرآن بنفسه

يومن أن هناك دين واحد ورب واحد !!!!!!!

والنصرانى الذى يؤمن أن المسيح هو الله أو ابن الله أو اقنوم من الأقانيم

يؤمن أن هناك دين واحد ورب واحد !!!!!

والبهائى !!!

أنت أصلا تعلم يعنى ايه بهائية ؟؟؟

يقولون بالحلول والاتحاد والتناسخ الذين

عارف يعنى ايه ولا أشرح ؟؟؟

وتقول دين واحد ورب واحد !!!!!

فالله وحدة هو من يحق له أن يحاسبنى و ليس مخلوق أخر مثلى

هذا لا شك فيه

ولكن الله عزوجل بين الله المؤمن من الكافر حتى نعامل كل واحد بما يستحق

أخشى انك فقط لا تنجم .... بل ....

انظر جيدا هذة المداخلة التى تتحدث عنها ... كيف كان سياقها حتى نفهم ان كنت تنجم ...أم ؟؟؟؟ .... أم تتهم غيرك جزافا

اذا كان الأمر كذلك

فأنا أسف انى أتهمتك أنك نصرانى

فأنا لم أكن أتذكر باقى الحوار

[ragab2]

المشكلة

أن البعض يحلو له اقحام الدين فى كل المواضيع

ويخلط بين ذكر الله قياما وقعودا وفى كل وقت وحين التى نتفق عليها جميعا بل ومن المهم والضرورى ذكر الله أثناء اليقظة وخلال العمل والصلاة وقبل النوم وفى كل وقت

وبين اقحام الدين فى كل مناسبة وبغير مناسبة على عكس منهج رسول الله صلى الله عليه وسلم حين أتاه شابا وقال له اسمح لى بالزنا يارسول الله لأنى أملك صحة ثور وثروة طائلة وظروفى تسمح لى بالزنا فكان رد رسولنا الحبيب عليه قبل أن يتولاه صحابته رضوان الله عليهم بالضرب والتقريع وربما القتل لجرأته فى الحديث الى رسول الله بهذه الطريقة الفجة

كان رده عليه الصلاة والسلام على هذا الشاب فى منتهى البساطة والاقناع والمنطق وبعيدا عن الدين بأن قال له .. أتحب أن يزنى رجلا بأمك .. فاعتذر الشاب وانسحب فى هدوء وأدب

وهكذا ضرب لنا رسولنا العظيم أروع الأمثال فى البعد عن طريقة التحذير والوعيد بفظائع الأمور وتخويفنا بعذاب القبور والتقلب فى النار يوم القيامة التى يتبعها فقهاء ومتفقهين هذا العصر

واذا تكلمنا عن الديموقراطية التى تتركز فى الاختيار الشعبى للحاكم وعدم التحكم فى خلق الله واعطائهم حرياتهم قالوا هذا رجس من عمل الشيطان وضد الدين والأولى أن نتبع شرع الله

وحاشا الله أن يكون شرع الله تعالى هو فرض حاكم عاق على الشعب غصب عنه وحكمه بالسوط والارهاب والبعد عن الديموقراطية التى تحمى المسلمين من جبروت الحاكم

مال الدين والديموقراطية

وهل الديموقراطية تنادى بتطبيق التلمود وتعاليم اليهود أو أنها جزء من تعاليم بوذا ومن أفكار الهندوس والبوجرات الملحدين

بصراحة لا أدرى سببا لاقحام الدين فى كل الأمور ومحاولة التعتيم واستهجان كل اصلاح بحجة الدين والتشدق بالدين والدين براء مما يفعلون

تحياتى للجميع

[White heart]

M.H.M كتب:

ده يبقى كافر وغبى كمان 

يعنى يعبد البقر وكمان مش عجبه المؤمن الموحد بالله

ما هى دى المشكله يا عزيزى ... انه محصلش ..

و لكن اللى حصل انك معتقد انك وصلت الى درجة الكمال التى تعطيك حق سب و مهاجمه من يخالفونك المعتقد!!! فى الأول ذكرت لك اننا لم نسمعهم (أى من يخالفونك) العقيدة ايا كانت يسبوك أو يهينوك، و لكننا سمعناك انت .. أى انت الذى بدأت ... و ها انت تؤكد و تصر على سب غيرك ... فمعذرة انا معهم لأنه لم يصيبنى منهم أى أذى سواء بالقول أو الفعل .... فعلا أخلاقهم تجبرنى على حبهم و احترامهم....

اليهودى الذى يؤمن أن الرسول (صلى الله عليه وسلم ) كاذب وهو الذى ألف القرآن بنفسه 

يومن أن هناك دين واحد ورب واحد !!!!!!! 

والنصرانى الذى يؤمن أن المسيح هو الله أو ابن الله أو اقنوم من الأقانيم 

يؤمن أن هناك دين واحد ورب واحد !!!!! 

والبهائى !!! 

أنت أصلا تعلم يعنى ايه بهائية ؟؟؟

نعم كلهم و غيرهم يدينون بدين واحد و رب واحد !!!

انا تعاملت معهم و غيرهم كثيرين ... و لم أرى منهم أى قول أو فعل شرير تجاهى ... و هذا هو بيت القصيد .... هذا هو ما يعنينى و يهمنى .... (معاملتهم) يا عزيزى مع غيرهم ..... اما تفاصيل ما يعتقدونه فلا تعنينى بشئ البته ... هذا من حق الله وحده سبحانه و تعالى ... اما هنا و على الأرض و كيف يتعاملون مع غيرهم .... فأكرر انا معهم جميعا ... طالما كانوا يحملون مثل هذا القلب .... فلا يسبونى و لا يتطاولون على و على حريتى الشخصيه و الأهم لم يميزوا بينى و بين غيرى و عاملونى كفرد منهم حتى و ان اختلفت معهم فى العقيدة ... اذن فمرحبا بهم فى قلبى حتى و لو كانوا يعبدون البقرة!!!!

الله عزوجل بين الله المؤمن من الكافر حتى نعامل كل واحد بما يستحق

هذا أعتقادك فلن يجدى أن نتناقشه ... فلن نغير من الأمر شيئا ...

الله خلقنا جميعا سواء ... نفس العقل ... نفس العين ... نفس الفم .... و الهم خلقنا أحرار ... كل يختار طريقة ... و من خلال طريقنا و حياتنا على الأرض و كيف استخدمنا هذة الحواس ... سيتم محاسبتنا عندما تحين الساعه .... الله خلق الجميع يا عزيزى .... الجميع سواء ... لا يحق لأحد أن يعتقد بان الله خصه وحدة دونا عن غيرة باحدى الأسرار أو القدرات الألهيه!!!!

أنا أسف انى أتهمتك أنك نصرانى

أدعوك أن تأذن لى و بلا غضب أن تنظر بنفسك ... كيف تستخدم احدى حواسك التى أنعم الله بها عليك....

عموما أنا أكرر فخرى و حبى و احتراماتى اللا محدودة لمعرفتى الشخصيه و تعاملى بمن يدينون و يعتقدون بشئ مختلف عنى أى كان.... فهذة ببساطه هى حريتهم الشخصيه....

[هشام عبد الوهاب]

الاخ الفاضل مهم

اولا احيى فيك قوة ايمانك وتمسكك بكتاب الله وسنة رسوله عليه افضل الصلاة والسلام وبغيرتك على الأسلام .

ثانيا اوافقك الرأى فى كل ماقلت وان اختلفت طريقة توصيل الأفكار ولكل انسان طريقته فى التفكير وهذا قد يكون فات عليك ومع ذلك اكرر اننى اوافق على كل ماذكرته بل قد ازيد عليه .

=============================

هناك فرق كبير جداااااااااا بين الديمقراطية والشورى ... نعم لا شك فى ذلك .

الديمقراطية كفكر ومبدأ سياسى متكامل تناسبنا ..... لا .لا تناسبنا كمسلمون .

تطبيق الشورى فى هذا الوقت وبالظروف التى نعلمها جميعا هل هو صعب ...... اظنه من المستحيل وانت تعلم ذلك .

ما الذى نريده من الديمقراطية ....... هذا هو السؤال .

واجابته كما اظن وقد يوافقنى البعض ... ان مانريده من الديمقراطيه هو:

تطبيق نظام للمجتمع ينهى النظام الديكتاتورى ينهى تهميش دور الشعب فى صنع القرار .. يتيح للجميع الفرصة والحق فى حياة افضل اجتماعيا وسياسيا ودينيا مما هو متاح الان .

تطبيق نظام يجعلك تذهب الى الجامع وتتحدث بحريتك ولا تخاف من عيون واذان البصاصين ولاينتظرك البوكس بعد الصلاة.

تطبيق نظام يجعل رجل الشرطه والموظف الحكومى بل ورئيس الدولة يحترم ادميتك وانسانيتى .

تطبيق نظام ينهى قانون الطوارئ والبطش والتنكيل بالمواطن .

هذا مانريده من الديمقراطيه ......... الآن فقط .

ونستطيع ان ننزع منها ما لا يتمشى مع مجتمعنا من مخالفة الشرع ( الكتاب والسنة) .

[هشام عبد الوهاب]

وايت كتب :

لكن اللى حصل انك معتقد انك وصلت الى درجة الكمال التى تعطيك حق سب و مهاجمه من يخالفونك المعتقد!!!

مهاجمة من يعبدون غير الله الواحد الأحد الصمد . شئ طبيعى جدا فهم اولا كفرة وثانيا اغبياء .. والأمر لا علاقة له بدرجة الكمال يا استاذ وايت هذا ما يؤمن به كل مسلم فأن كنت لا تعلم فقد علمت .

فمعذرة انا معهم لأنه لم يصيبنى منهم أى أذى سواء بالقول أو الفعل .... فعلا أخلاقهم تجبرنى على حبهم و احترامهم....

ولا معذرة ولا حاجه ..انت عندك عقل وانت حر فى استخدامه بما ترضى .. ومبروك لعبدة البقر حبك واحترامك لهم .

الأهم لم يميزوا بينى و بين غيرى و عاملونى كفرد منهم حتى و ان اختلفت معهم فى العقيدة ... اذن فمرحبا بهم فى قلبى حتى و لو كانوا يعبدون البقرة!!!!

التمييز ... هذا امر ايضا فى العقيدة الأسلامية التى لن يضر من يعتنقها ان تختلف معه وترحب بعابد البقرة فى قلبك .

الله خلقنا جميعا سواء ... نفس العقل ... نفس العين ... نفس الفم ....

كجانب تشريحى فقط ...نعم

ولكن هل العقول والقلوب والعيون متساوية ...... لا

الجميع سواء ...

فى التركيب البدنى والهيكل العظمى فقط فهل انا مثلى كمثل كونفوشيوس . او انت مثل من كتب الأنجيل بيده . او MHM مثل شارون .

وهل الكافر مثل المؤمن وهل الغبى مثل الذكى وهل الذى يعمل مثل الذى لايعمل ..............الخ

ولا كله سواء عندك .

[wa7d]

الأخ العزيز M.H.M لا أعرف لماذا تعتبر ما قلت فيه سخرية منك . ولكن يكفى أنك شعرت بالسخرية من كلامى لكى أعتذر . وعموما أنا تفهمت كلامك ، وأنت تعرف طبعا أننى غير مقتنع بوجهة نظرك .

وحاشا الله أن يكون شرع الله تعالى هو فرض حاكم عاق على الشعب غصب عنه وحكمه بالسوط والارهاب والبعد عن الديموقراطية التى تحمى المسلمين من جبروت الحاكم 

مال الدين والديموقراطية 

 

لقد إستطاعت الدكتاتورية أن تتواجد فى الماضى . أما المستقبل فالأكيد إما أن يغير الشعب النظام الدكتاتورى بنفسه وإما ستقوم الدول الإستعمارية بالقوة بضرب النظام الدكتاتورى ونهب ثروات الشعب ، وتحول الشعب إلى لاجئين فى بلده . وأرجو إعتبار هذا آخر إنذار

[Lancelot]

الأخ الفاضل مهم ...

أشكرك علي ردك و إعتذارك و أكرر إعتذاري عن أي سوء تفاهم .. و أرجو أن نكون توصلنا إلي نقاط إتفاق نحاول أن ننتقل منها إلي نقاط إتفاق أكثر ...

حلوين الكلمتين دول .... نقلب علي الوش التاني بقي ....

من الأسئلة اللي حضرتك سألتها ...

وهل قام الرسول (صلى الله عليه وسلم ) باستشاره أصحابه كلهم ؟؟؟ 

أم كبار الصحابة والمقربين منه فقط ؟؟؟

أعتقد إنه سأل كبار الصحابة و المقربين فقط لأنهم أهل الشوري بالنسبة له .... و هم النخبة الذين إختارهم رسول الله ليكونوا في عونه فيما يواجهه من أمور الدنيا ...

بمطابقة هذا الموقف بأيامنا هذه فإن الحاكم له أهل الشوري ما يكفيه .... مستشارين .... مساعدين .. وزراء ... هو اللي بيختارهم و هو اللي بيحدد هذه النخبة ... لكن السؤال مين اللي بيختار الحاكم .... أرجوك ماتقلش "أهل الحل و العقد" ... لأني بجد مش عارف مين دول ... و لو هتقول مين دول .. قوللي إزاي بنحددهم و نعرفهم ...

لصياغة السؤال بطريقة أبسط .... خلاصة ما أفهمه من كلامك ... بلاش الشعب يختار .... هنخلي نخبة من الناس هي التي تختار ... لأن هذه النخبة أقدر علي الإختيار .... سؤالي هو كيف نختار هذه النخبة ... أرجو أن أكون فهمتك صح ... و لو فهمتك غلط ... أرجو أن توضح الصح ...

الملك قال

ونستطيع ان ننزع منها ما لا يتمشى مع مجتمعنا من مخالفة الشرع ( الكتاب والسنة) .

هم دول الكلمتين اللي كنت عايز أقولهم من الأول ... هو ده اللي قصدته من المداخلة الأولي لي في هذا الموضوع ... الحلول مش قوالب بنأخدها و نستخدمها ... و لكنها أدوات طرية سهلة التشكيل لتناسب كل مشكلة ... نقطع منها ما لا يناسبنا و نضيف إليها ما نحتاجه ....

[ragab2]

كتب هشام عبد الوهاب

ما الذى نريده من الديمقراطية ....... هذا هو السؤال . 

واجابته كما اظن وقد يوافقنى البعض ... ان مانريده من الديمقراطيه هو: 

تطبيق نظام للمجتمع ينهى النظام الديكتاتورى ينهى تهميش دور الشعب فى صنع القرار .. يتيح للجميع الفرصة والحق فى حياة افضل اجتماعيا وسياسيا ودينيا مما هو متاح الان . 

تطبيق نظام يجعلك تذهب الى الجامع وتتحدث بحريتك ولا تخاف من عيون واذان البصاصين ولاينتظرك البوكس بعد الصلاة. 

تطبيق نظام يجعل رجل الشرطه والموظف الحكومى بل ورئيس الدولة يحترم ادميتك وانسانيتى . 

تطبيق نظام ينهى قانون الطوارئ والبطش والتنكيل بالمواطن . 

هذا مانريده من الديمقراطيه ......... الآن فقط .

الله ينور ياعم هشام

بالضبط هذا ماقصدته تماما

لأن الديموقراطية لا تتعارض مع الاسلام والشريعة الاسلامية كما أن الشورى هى من الديموقراطية

والديمقراطية تناسب جميع الأديان بعد حذف مالا يصلح لكل دين

والديموقراطية لا تمنع تطبيق الشريعة الاسلامية السمحاء والحكم بها بعد تنقيتها مما لا يتفق مع الاسلام

كتب mhm

تحديد الخليفة أو الحاكم ليس لآحاد الناس من العوام والجهلة

كما ذكرت 

لأهل الحل والعقد أو أهل الشورى ( ان كان الأسم تقيل عليكم ) وهم كما ذكرت : 

أهل العلم من العلم المتمسكين بالكتاب والسنة وأهل التخصص والكفاءات العلمية فى كل نواحى الحياة

هذا الكلام

عنصرية وتفرقة غير مقبولة بين المسلمين

وكثير من المسلمين الذين لم يتعلموا لفقرهم أو لأى ظروف ولكنهم أشد تدينا وأقوى ايمانا وتقوى من بعض المتعلمين

ولا فرق بين عربى وعجمى الا بالتقوى

[Scorpion]

M.H.M.

اتعجب من غضبك و ثورتك علي كل من يكتب حرف عن الدين الأسلامي اذا لم يكن مسلم... فهو الكفر بعينه.. حتي أذا كان الذي كتب علي دراية بما يقوله.. و لكنك في نفس الوقت تعطي الحق لنفسك بالكتابة عن الدين المسيحي دون أن تكون علي أدني دراية بما تكتبه ...

والنصرانى الذى يؤمن أن المسيح هو الله أو ابن الله أو اقنوم من الأقانيم 

يؤمن أن هناك دين واحد ورب واحد !!!!!

الرد هو نعم.. نعم كبيرة لا تنتهي.. بدون كل هذه علامات التعجب.. يجب أن تعلم أننا نؤمن بأن هناك دين واحد و رب واحد...(مفاجأة لك اليس كذلك ؟) و بدون الدخول في تفاصيل عقيدتنا التي لا تهمك بأي حال .. لذلك رجاء ... رجاء ... لا تقحمها في أي موضوع لك دون أن تدرس القليل مما ستقوله... و أشكرك

شيء آخر... لقد بحثت في مواد القانون المصري.. فلم أجد مادة واحدة تعتبر أن الأعتقاد بالديانة المسيحية تهمة تلتصق بصاحبها...

لقد تعودت علي أسلوب الأستاذ M.H.M. في مداخلاته عندما يتناول الأقباط أو الدين المسيحي بما يكتبه.. فلقد أصبح شيء عادي.. الذي جعلني أكتب هذه المرة أن أحد أفراد الأدارة وافقه علي طول الخط في كل ما كتبه .. و هذا ما لم أتوقعه أبدآ...

[هشام عبد الوهاب]

الذي جعلني أكتب هذه المرة أن أحد أفراد الأدارة وافقه علي طول الخط في كل ما كتبه .. و هذا ما لم أتوقعه أبدآ...

استاذ سكوربين .. ماقاله mhm ووافقته عليه كلام سليم تماما من الناحية الدينية ولم ارى فى كلامه هجوم على المسيحيه نهائيا .

[Scorpion]

الأستاذ هشام...

للأحترام المتبادل في منتدانا.. لن أستمر في نقاش الجوانب الدينية التي وردت في كل ما كتب حتي الآن... حتي لا ننحرف عن الموضوع الأساسي و ننزلق للمرة الألف في الحفر التي نجدها في طريقنا...

[هشام عبد الوهاب]

استاذ سكوربيون شكرا لك والأحترام متبادل بالطبع .

[freefreer]

لم يقل أحد أن الديمقراطية منزهة من كل عيب .. لها عيوب و لا شك .. لكن الميزة العظمى للديمقراطية .. هى انها تسمح بالتطوير .. لأن أساس فكرة الديمقراطية .. هى قبول كل فكر جديد .. و مناقشته .. الخ الخ

و لهذا تظل الديمقرطية أفضل نظام حكم وصلت له البشرية حتى الآن .. ولا أرى معوقا يعوق البشر من أن يكنون متدينين و ديمقراطيين فى نفس الوقت ..

و فى نفس الوقت ايضا .. فانه مضى حين من الزمان كان تطبق جميع الشعارات التى يرددها الأخ ملهم .. و كل ذلك – شاملا الحكم بالشورى - لم يمنع الدولة الإسلامية و المسلمين من التعرض للفتن و الإقتتال و التناحر بينهم .. و لم يحقن دماء سيدنا عمر و سيدنا عثمان و سيدنا على رضوان الله عليهم أجمعين .. و لم يمنع كل هذا من ظهور الفرق المختلفة و التى يعلمها الأخ ملهم أكثر منى بمراحل ..

بالعكس .. ففى النظام الإسلامى الذى نعرفة .. فإن ارادة الله يتم الوصول اليها عن طريق بشر .. أو حفنه من البشر .. و المصيبة .. ان حفنه البشر هؤلاء .. لو كانوا راشدين حقا و يتقون الله حقا .. فقد يعرضهم هذا للأغتيال كما حصل للخلفاء الراشدين .. و يتسلل الى مكانهم من لا يخشون الله .. كا سبق و حدث فعلا تاريخيا .. و هنا الطامة الكبرى .. فهؤلاء سيكونون هم المفسرين لأرادة المولى و جل .. كلامهم هو الحق .. .. أو هم الحق .. و هذا مرفوض ..

هنا تبدوا ميزة ان يصبح الشعب بكامل افراده رقباء على الحكام ..

خاصة .. و أن غالبية الفكر الذى يصلنا عن الجماعات التى تنادى بهذه الشعارات .. أغلبة فكر غث .. لا ينشغل الا بظواهر الأمور كالشارب و اللحية و الجلباب و الصلاة فى النعال .. و تحديد من هو الكافر و المشرك و الفرق الضالة و الناجية .. و أهمية القتل و القتال دون تمييز .. و يركز على العداء و الكراهية لخلق الله اجمعين ..

هذا .. و لقد اتيحت لهذا الفكر الفرصة كاملة .. مرتان و ليس مرة واحدة .. مره فى ايران .. و مرة فى افغانستان .. ليثبت وجودة و جدارته .. فلم يفرز الا الفشل و الدماء ..

رفع شعار الحكم لله .. لا يجعل الفرد أو الجماعة من الأخيار الأبرار الراشدين .. فقد يكون ضالا مضللا او سفاحا .. ا

هؤلاء .. لم يحكمونا ان شاء الله ابدا ..

[freefreer]

و علشان نكون واضحين أكثر .. لن يجلس أحد على الكرسى و يقول أنا الله .. أو أنا الدين .. أو أنا و أتباعى الدين .. من أطاعنا فقد اطاع الله و من عصانا .. كفر .. و حدة السيف ..

لن نقبل بعؤلاء .. بصرف النظر عن الأسماء التى يطلقونها على أنفسهم .. سواء جماعة السنة أو السلف .. الخ الخ .. لا كهنوت فى الإسلام ..

[Mohd Hafez]

بالمناسبة يا مولانا .. لو واحد مواطن مصري مش عجبه مبارك ومش قادر يهضمه أو يهضم تفكيره .. وطالب بإستقالته أو إزاحته .. أو تمني ذلك وأعلن أمنيته على الملأ.. فهل هذا من الديمقراطية إللي بتتكلموا عنها هنا .. أم يعتبر نوع من الكفر و الزندقة يستحق قائلها الرجم أو الجلد أو مسح مساهمته ..

لقد طلبت وتمنيت أن يطالب المتظاهرون في موضوع مظاهرة في مصر بأن يطالبوا بعزل مبارك وليس عاطف عبيد .. فعاطف عبيد .. سكرتير مسكين .. مثله مثل عاطف صدقي أو على لطفي أو كمال حسن على ..جميعهم سكرتارية بمكتب .. مبارك ..

فهل يامولانا العزيز .. تعتقد أن مطالبتي هذه شئ محرم ديمقراطيا ..

المعذب

Egypt5

[ragab2]

حتى ناصر

كان يستغل الدين ويعدم المعارضين له بتهمة الفساد فى الأرض

ولا ندرى من هو الفاسد فى الأرض هل هو ناصر أم المعارضون له

[freefreer]

ورد فى مقالى اسم الأخ ملهم .. و المقصود الأخ مهم ..

و لذا لزم التنويه .. مع الإعتذار لأخى ملهم الغائب منذ فترة طويلة جدا ..

[ragab2]

ياسيدى

هو عاوز حكم الملالى بالبطش والتنكيل باسم الدين

هو عاوز مسلمين طلبة يحكمهم بحر العلوم أو حجة الاسلام بالسوط