الديموقراطية الحقيقية

[M.H.M]

هشام عبد الوهاب

قتباس 

فالاعتراف بالخيار الديمقراطي كسبيل للتغيير والبناء والحكم .. يعني إلغاء تطبيق شريعة الله بالكلية..

لا... لا يعنى ماتقول ابدا .. المشكلة يا محمد انك تركز على الأسم (ديمقراطية) وتترك المضمون المراد منه

ما أقصده يا أستاذ هشام المطالبة بالديموقراطية بمادئها الكفرية السابق ذكرها

فمن يطالب بالديموقراطية وهو يعلم بمادئها التى تخالف شرع الله شكلا وموضوعا لا يمكن بأى حال من الأحوال أن يسعى لتطبيق الشريعة !!!!!

فكيف يسعى لتطبيق الشريعة وهو ينادى بتطبيق ما يخرجه خارج دائرة الأسلام أصلا

وأكرر حتى لا يحدث خلط فى فهم كلامى أقصد الديموقراطية بمبادئها الكفرية وليس مجرد الأسم المهم التطبيق

هشام عبد الوهاب

هل يمكن تطبيق الشريعة فى ظل انعدام اى دور للشعب ..وهو ما نعيشه منذ فترة ... بالطبع لا

عندك حق

هشام عبد الوهاب

هل يمكن تطبيق الشريعه عندما يكون هناك دورا هاما وفاعلا للشعب .. وهو مايتحقق اذا تحققت الديمقراطية ... بالطبع يمكن

يمكن ولكن ليس معنى هذا أن أنادى بتطبيقها أو أعمل على قيام نظامها فى البلاد

ولكن كما قلت إذا فرضت علينا ......كما هو حادث الأن .......نستغلها بإقصى ما يمكن لصالح الإسلام والمسلين وعلى قدر الإستطاعة

فيجب على كل مسلم أن يتحرك من أجل دينه تحت أى نظام أو حكم

هشام عبد الوهاب

الجملة كلها هى نظرة ضيقة جدا للأمور .. ولا معنى لها فى ظل مانحن فيه

من الممكن أن أكون تسرعت بعض الشىء ولكن لو نظرت حضرتك لهذه المبادىء

لعلمت أن من يعتنقها ويؤمن بها ويدعو إليها فهو بالفعل كما قلت:

"" يقف ضد الخيار الإسلامي، وضد المشروع الإسلامي الكلي الذي يشمل جميع مناحي ومرافق الحياة، علم بذلك أم لم يعلم ""

أما قصدى من قول علم بذلك أم لم يعلم أى علم انه مخالف لشرع الله أم لم يعلم

فلا يفيد حسن النية هنا أو التمسح وراء الشعارات وهو يعمل على قيام نظام كفرى مخالف لشرع الله ويحاربه ولكن

فى نفس الوقت يقول إنه يعمل من أجل شرع الله فهل نصدقه ؟؟؟

هشام عبد الوهاب

اخى محمد النصف الاول سؤال والنصف الثانى جواب السؤال . وعذرا للخبطه

f((: أسف جدا على هذه اللخبطة f((:

DARWEEN

أيام ماكنت في الجامعه كنت أحضر محاضرات الجماعه الأسلاميه وكان يلقيها علينا شاب من عمرنا أسمه الأخ شريف وهو من كان شكليا أمير الجماعه ... وكانت أيامها ثورة الخميني على الشاه في أوجها ... فكانت المحاضره اليوميه تنصب على تمجيد الخميني وأعماله الباهرة المبهره ... ربعد أكثر من شهر على هذا المنوال فوجئت بالأخ شريف في أحدى المحاضرات ينتفض قائلا أياكم أن تتبعوا الخميني لأنه شيعي وليس على الدين الصحيح

دعنى أوضح لحضرتك توضيح بسيط

أولا بالنسبة لأمير الجماعة الأسلامية فليس هو الأخ شريف الذى عرفته حضرتك فبلاشك أمير الجماعة ليس هو هذا الشاب الذى ما هو إلا فرد من أفراد الجماعة فقط وليس أميرها

أما بالنسبة لموضوع هذا الضال المضل الخمينى

ففى بداية الأمر خدع كثير من الناس بما حدث فى إيران لأنهم نظروا إلى الشعارات البراقة

ولم ينظروا الى حقيقة الأمر من قيام هذه الثورة على الفكر الشيعى المنحرف وبقائدها الضال

فأسرع بعض من الشيوخ بمباركة هذه الثورة دون النظر لحقيقة الأمر ظنا منهم إنها نظام إسلامى رشيد

ولكن عند ظهور حقيقة هذا الفكر الشيعى المنحرف والمتمثل فى إمامهم الخمينى الذى أعلن فكره فى عديد من الكتب

مما أظهر حقيقته بل ووقام كثير من العلماء بتكفيره لسبه للنبى وتكفيره للصحابة وغير ذلك من المنهج المنحرف

فتبع ذلك أن تبرأ العديد ممن أعلن نصرته فى بداية الأمر

وأسف جدا على الخروج عن الموضوع

أما مقصد حضرتك من أمير الجماعة فعذرا ولكن لم يتضح لى

فإن كنت تقصد السمع والطاعة بلا حدود وتقديس الأمير والتعصب من أجله ولو فى الباطل

فهذا فكر خاطىء بلا شك

أما إذا كنت تقصد الجهل وعدم حصوله على العلم الكافى

فهذا عيب فيه ولا يعيب كل أمير

فما هو الأمير إذن وما هى واجباته وحقوقه ؟؟؟؟؟

يختلف تعريف الأمير بتحديد مهامه

فإذا كان المقصود الحاكم أو الخليفة فهذا له شروط كثيرة وواجبات من تلبية مطالب الأمة وتحقيق المقاصد الشرعية من إقامة الدين وسياسة الدنيا به

وهذا بالطيع يختلف عن مسمى أمير الجماعات أى جماعة كانت

أما الأمير الذى يكون فى كثير من الجماعات وهو يكون تحقيق لإمر شرعى فى الإسلام وهذا لقول الرسول (صلى الله عليه وسلم ) :

**إذا خرج ثلاثة في سفر فليؤمروا أحدهم ‌.‌

تحقيق الألبانى

‌(‌صحيح‌)‌ انظر حديث رقم‌:‌ 500 في صحيح الجامع‌.‌

ففى هذا الحديث دليل على أنه يشرع لكل عددٍ بلغ ثلاثة فصاعداً أن يؤمروا عليه أحدهم لأن في ذلك السلامة من الخلاف الذي يؤدي إلى التلاف،

فإذا كان من لوازم نجاح سفر لا يتعدى أصحابه ثلاثة أنفار الإمارة والسمع والطاعة، فمن باب أولى لعمل جماعى كبير يستهدف استئناف حياة إسلامية على مستوى الأمة وقيام خلافة راشدة أن يكون بجماعة وإمارة وسمعٍ وطاعة،

فإن النبى (صلى الله عليه وسلم) أوجب تأمير الواحد في الاجتماع القليل العارض في السفر تنبيهاً بذلك على سائر أنواع الاجتماع، ولأن الله تعالى أوجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، ولا يتم ذلك إلا بقوة وإمارة، وكذلك سائر ما أوجبه من الجهاد والعدل وإقامة الحج والجمع والأعياد ونصر المظلوم، فالواجب اتخاذ الإمارة ديناً وقربة يُتقرب بها إلى الله فإن التقرب إليه فيها بطاعته وطاعة رسوله من أفضل القربات .

فمع عدم التأمير يستبد كل واحد برأيه ويفعل ما يطابق هواه فيهلكون، ومع التأمير يقل الاختلاف وتجتمع الكلمة وإذا شُرع هذا لثلاثة يكونون في فلاة من ارض أو يسافرون فشرعيته لعدد أكثر يسكنون القرى والأمصار ويحتاجون لدفع التظالم وفصل التخاصم أولى وأحرى .

وقال كثير من العلماء : وقد عُلم بالضرورة من دين الإسلام أن لا دين إلا بجماعة، ولا جماعة إلا بإمامة، ولا إمامة إلا بسمع وطاعة؛ وهذه الثلاثة متلازمة، لا يتم بعضها ولا يستقيم بدون بعض، وبها قوام الدين والإسلام، وبها صلاح العباد في معاشهم ومعادهم، وإذا وقع الإخلال والتقصير فيها أو في بعضها حصل من الشر والفساد بحسب ما وقع من ذلك ولا بد، وهكذا حتى يعظم الفساد، ويتتابع الشر ويتفاقم الأمر، وينحل النظام، وتتخلف أمور الدين

ولكن ما حدث فى كثير من الجماعات من التعصب الأعمى لأمير كل جماعة والموالاة والعداء بسببه ولو فى الباطل وأيضا معاداة من كان خارج الجماعة أو ممن لا يوالون الشيخ أو أمير الجماعة موالاة مطلقة، فإنه يُعادى ويُجافى ولا يُعطى شيئاً من حقوقه التي يستحقها كمسلم، وإن كان من خيار المسلمين وصالحيهم !!

وهذا من أشد ما ينكر على كثيرٍ من الجماعات الإسلامية المعاصرة، التي تكاد تتحول في عملها الدعوي إلى تكتلات وعصابات متفرقة

وأيضا الطاعة العمياء للجماعة ولو فى البطل

فهذا كله ليس فى دين الله فى شىء

فما شرع إتخاذ أمير إلا للتعاون على البر و التقوى وإجتماع الكلمة ونبذ الإختلاف

DARWEEN

لاحظ يا أخي محمد أني سبقت كل حزمة اسماء بكلمة (نموذج) حيث أن كل من هؤلاء له أسلوب مختلف في الحوار والنقاش وله منطقه في الفهم الأسلامي ولا يستطيع أيا منا أسقاط فرضية أن جميعهم مسلمون ويهدفون لخدمة الأسلا لكن كل بطريقته

بالفعل نحسبهم جميعا يريدون خدمة الدين

ولكن حضرتك تقول كل له منطقه فى الفهم الأسلامى

فدعنى أسأل حضرتك سؤال فما هو المقياس لنقيس صحة فهم أى واحد منهم ؟؟؟

هل بالشخصية نفسها أم بالشهرة أم بعدد الأتباع ؟؟؟

هذا سؤال مهم جدا سوف يوضح أمور كثيرة

DARWEEN

بالمناسبة أنت ممكن ترغي زي ماتحب لأني شخصيا مستمتع بالتحاور معاك

أكرمك الله ده بس من ذوقك f((:

DARWEEN

خلينا نتكلم عن مصر أولا بما أننا جميعا مصريين في محاورات المصريين

بالنسبة لأهل الحل والعقد

ففى الأنظمة الديموقراطية العلمانية تفرز الإنتخابات فيها مجموعة من المنحرفين وأصحاب المصالح والنفود ليس إلا ........إلا من رحم الله ........فالمقياس فى الإنتخابات ليس فى العلم والتقوى أو الرأى والحكمة لأن الانتخابات الديمقراطية – كما تقدم – لا تخضع لشروط ومعايير الإسلام في تحديد هوية وشخصية أهل الحل والعقد

فلن تفرز هذه الأنتخابات بالطبع أهل الحل والعقد بلا شك

ولكن يتم تكوينهم بإجتماع علماء هذه البلد وفقهائها مع مراعاة أهل التخصص والكفاءات العلمية المتنوعة

ويكون هذا بإجتماعهم وإتحادهم مع بعضهم البعض للسعى لإقامة شرع الله وتطبيق الشريعة و تنصيب خليفة للمسلمين

بمعنى أنه على علماء أى بلد الأجتماع وتوحيد الصف على الحق ,.........وليس توحيد الصف وخلاص ولو على باطل ........والتعاون فيما بينهم وإختيار الأصلح لتولى الخلافة

White heart

كلما قرأت مثل تلك الأراء يزداد ايماني و تعلقي بأفضلية النظام الديمقراطي - العلماني تحديدا كنظام حكم لجميع مواطنى بلدنا علىأختلافهم

هذا ما يرضاه العلمانيون

أما ما يرضاه الله فهو إقامه حكمه وشرعه

فهل البشر يعلمون ما يصلح لهم أكثر من الله .......والعياذ بالله ........بالطبع لا

فما شرعه الله لنا هو أصلح لنا بلاشك ولو لم يؤمن بهذا الكفرة من العلمانين والمنافقين

White heart

أتريد القول أن الله سبحانة وتعالى قد خصك وحدك بهذه النعمة دونا عن غيرك؟

وهل أنا الوحيد المسلم على وجة الأرض؟؟

وهل أنا الوحيد الذى لديه نسخة من القرآن ؟؟؟

وهل أنا الوحيد الذى لديه كتب السنة ؟؟؟؟

حتى أعلم الحق وحدى !!!!!!!!!

White heart

إقتباس 

فأعلم ان الدين عند الله هو الأسلام وغير هذا كفر وشرك بالله 

هذا ايمانك و أعتقادك و انت حر

يااااااااااااااه أمازلت تستخدم هذه الحجة البالية f((:

وتقول هذا أعتقادك أنت وأنت حر فيه !!!!!!!

ياااااااه ألم تمل من هذا الكلام ؟؟؟

و مازلت تكرره وتعيده حتى تصدق نفسك ان هذا إعتقادى وحدى وليس حكم الله

ولكن واضح إنك لا تقرأ ما أكتب أو تتعامى عن رؤية الحق

ما كتبته دليله قول الله عزوجل :

**إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ

**وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ

وهذه آيات من القرآن مش رأى الشخصى

White heart

و لكنى أعتقد انك لست حر بأرغام غيرك بطريقة أو بأخرى على الأيمان و الأعتقاد بما تعتقدة

أنا لم أرغم أحد على الأيمان بالله والدخول فى دين الله والتبرأ من الكفر

فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر

ولكن فى نفس الوقت من كفر بالله ولم يسلم فهو كافر فليس هناك خيار آخر

وليس هذا إجبار منى ولكن تعريفه بحقيقة مصير من يكون مثله

White heart

و اذا أراد الله أن اعلم هذا فسوف يعلمني هو و أعتقد انها لن تكون بصيغه أمر و من انسان مثلى يعلم الله وحدة ما فى قلبة و ما فى داخلة ...

لقد بلغك هذا من الله بالفعل

فما كتبته كان كلام الله وليس كلامى وها أنا أكرره لتفكر فيه لعلك تؤمن

**إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ

**وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ

White heart

ربنا يهدينا جميعا يا عزيزي

stnd:: mf(

لا تدعو لى

ولا تقول لى يا عزيزى فلست بعزيزك

ولكن إسمى محمد

هل تعرف من هو محمد ؟؟

هو أسم أفضل من مشى على وجه الأرض

أسم سيد ولد أدم وسيد الأولين والآخرين

محمد رسول الله وخاتم النبين (صلى الله عليه وسلم )

فأنا أعتز بهذا الأسم وأحب دائما أن ينادينى الناس بهذا لأسم

وأحب أن أذكر الناس به لعل الله أن يهديهم ويؤمنوا به

White heart

إقتباس 

فالمقياس عندك الأخلاق والذوق والتقدم

نعم هذا هو مقياسي و هو ما اؤمن به

هنا أقول لك وبالفم المليان هذا ما تعتقده وحدك أو من تبعك من العلمانين

حتى وإن كان هذا الكلام ناتج من مفكرين وفلاسفة عظام .......فى نظرك....... فهو فكر مصيره الى التردى والأنحطاط والفناء مادام يخالف أمر الله وما شرعه لعباده

فهذا المقياس ليس المقياس الذى حدده الله لنميز به الخبيث من الطيب

بل هو الأيمان به وبرسوله والتفاضل بين كل واحد حسب إيمانه

فلا يدخل فى التفاضل أصلا أهل الكفر

White heart

اؤمن بأن أى دين أو فكر ينجح فى جعل معتنقه يتحلى علاوة على الأخلاق و الذوق و التقدم، بث روح الحب و الخير و السلام بين جميع البشر على أختلاف الوانهم و معتقداتهم فهو دين حق و خير على هذه الأرض

أى دين برده ؟؟؟؟

* هو دين واحد ركز شوية وأقرا الآيات مرة أخرى :

**إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ

**وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ

White heart

و لكننا مخيرين فى اختيار أى الطريقين

لا لست مخير فى إتباع أى دين أو فكر بل قد حدد الله الصراط والطريق المستقيم الذى تسير عليه

وإن خالفته فلا جزاء لك إلا النار وبئس المصير

كما فى الآيات :

**إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ

**وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ

White heart

و اذا كان يريد شيئا مختلف عن هذا لجعلنا جميعا ندين بديانة واحدة فقط و جعل كل المخلوقات تدعوا و تسبح بأسمه ليل - نهار دون عمل أى شئ أخر فى هذه الدنيا و على الأرض تحديدا .. انا ليس لدى أى شك فى مقدرته على ذلك ... فهل لديك أنت؟

نعم لو أراد الله شيئا لكان

لكن ألم يخلق الله البشر وأرسل لهم الرسل مبشرين ومنذرين ليهدوهم الى الحق

فمن تولى بعد ذلك وكفر بالله وبرسله فلا عذر له

هذا إذا كان صاحب الأعمال الصالحة هذه مؤمن ولكن إن كان كافر فلا أجر له سوى النار

كما قال الله :

**وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاء حَتَّى إِذَا جَاءهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا

**وَقَدِمْنَا إِلَى مَا عَمِلُوا مِنْ عَمَلٍ فَجَعَلْنَاهُ هَبَاء مَّنثُورًا

**قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالًا (103)

الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا (104)

أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلَا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا (105)

ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا (106

White heart

انت تتحدث و كأن العلمانية دين جديد، و المؤسف تعتبرها سبه على جبين من يقتنع بها كنظام أدارى ينظم حياة البشر (خاصة عندما يكونوا مختلفين فكريا و عقائديا على هذا النحو

بالفعل هى سبة مادامت تخالف ما شرعه الله لعباده

فكيف يأمر الله بشىء ونقول لن نفعله بل نفعل ما هو أصلح لنا .......والعياذ بالله

وتريد منى أن أمدح هذا الفكر العلمانى الكفرى المتخلف

White heart

عموما أشكرك على دعوتك هذه و لكنى مع احترامي الكامل لهذا الدين العظيم فأنا اؤمن بدين أخر و سأموت بأذن الله علية و انا راض و قانع تماما

وردى بسيط بدون تعليق منى :

**إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ

**وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ

White heart

إقتباس 

هذا فى مبادىء العلمانية الكافرة أما فى دين الله فالمسلم غير الكافر بلا شك

هذا فى اعتقادك و ايمانك (بلا شك) و انت حر

تاااااااااااانى

* شفلك حجة تانية خلاص دى بقت قديمة

قلت ده مش كلامى وأقره كويس ما أكتبه من كلام الله :

** ( أفنجعل المسلمين كالمجرمين مالكم كيف تحكمون ) .

** ( أفمن كان مؤمناً كمن كان فاسقاً لا يستوون ) .

** ( هل يستوي الذين يعلمون والذين لايعلمون )

White heart

و لكنك من وجهه نظرى تخطئ عندما تخلط كل شئ و تعتقد بأن العلمانية ديانه يعتنقها البعض بتنازلهم عن ديانتهم الأصلية!!!!

بل هى كذلك بالفعل

لأنه من أعتقد فقد أن القوانين الوضعية مساوية لحكم الله فهو كافر فضلا أن يعتقد أنها أفضل فضلا أن يعتقد أنه ليس هناك حكم لله وأن الأمر متروك لنا لنحدد الأفضل .......والعياذ بالله

White heart

إقتباس 

اذا كنت فرحان بهم لهذه الدرجة وتحبهم كمان  فهنيئا لك بهم وأدعو الله أن يحشرك معهم يوم القيامة

امين يا رب ...

ياااااااااااااااااه هل وصلتك بك العلمانية لهذه الدرجة !!!!!!!!!

يا سبحان الله تتمنى أن تكون فى الآخرة مع الكفار وتحشر معهم فى النار والعياذ بالله

كل هذا من أجل الأنتصار لفكرك ومش مهم أى حاجة ولو حتى الخلود فى النار

مش عارف أقولك ايه غير :

الحمد لله الذى عافانى مما إبتلاك به وفضلنى على كثير ممن خلق تفضيلا

وعلى فكره ده حديث نبوى يعنى برده مش كلامى

White heart

يعنى ببساطة يا عزيزي، الا تستطيع استبدال كلمة تهمة هذه بكلمة غيرها، على الأقل مراعاة لأحاسيس و شعور من يؤمنون بهذه الديانة السماوية العظيمة؟؟!! أتجد صعوبة فى ذلك الى هذا الحد ... انت يا من تدعوا غيرك باعادة صياغة كلماته حتى لايساء فهمها؟؟؟!!!

هذا هو ردى وفكر كويس هل هى صحيح تهمة أم لا ؟؟؟:

**إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ

**وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ

White heart

حاول أن تبذل مجهود أكبر من ذلك فى البحث عما يجمع بيننا جميعا و ليس العكس مما هو يبغض و يفرق و يكرة، و هذا لمنفعتنا و لخيرنا جميعا، فليست بهذه الطريقة سيعتقد الناس بما تعتقدة بل بالعكس تماما

كويسه دى

يعنى أنا لو دعيت شخص كافر ....يهودى مثلا .......للدخول فى الأسلام أقول له: بس خلى بالك أنت كده كده كويس وذى الفل

وكمان حتدخل الجنة مادمت على خلق وأدب وأنا حاحترمك حتى وأنت كافر

وبعد كل هذا أنتظر أن يسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولماذا يسلم إذا كان كل شىء تمام وواخد حقوقه دنيا وآخره

إحترام وود ومحبه ........كأنه مسلم......فى الدنيا وكمان جنه فى الآخرة ما هى مافرقتش

أى دين ونقى براحتك ؟؟؟؟؟؟

ولا أخبره بحقيقته وأنه لو مات على هذا لدخل النار خالد مخلد فيها لقول النبى (صلى الله عليه وسلم ):

وَالَّذِى نَفْسُ مُحَمَّدٍ بِيَدِهِ لاَ يَسْمَعُ بِى أَحَدٌ مِنْ هَذِهِ الأُمَّةِ يَهُودِىٌّ وَلاَ نَصْرَانِىٌّ ثُمَّ يَمُوتُ وَلَمْ يُؤْمِنْ بِالَّذِى أُرْسِلْتُ بِهِ إِلاَّ كَانَ مِنْ أَصْحَابِ النَّارِ

كنت اتمنى انك تتفهم اكثر ما هو المقصود بالديمقراطيه قبل ان تهاجم المصطلح لعدم استخدامه من قبل العلماء و المفسرين

فمصطلح الديمقراطيه يعنى باختصار شديد حق الشعب فى اختيار نظام حكمه

نعم أعلم هذا التعريف

وهذا ما ذكرته بأعلى بأنه يخالف شرع الله مع ذكر باقى المبادىء الكفرية

فأنا لا أتكلم عن مجرد المصطلح بل ذكرت ماهو ومبادىءه المخالفة لشرع الله

كما يمكنه الاختيار بين النظام الاشتراكى او الراسمالى او .....الاسـلامى

:P :D :D :D

لا تقارن بين شرع الله وحكمه وبين هذه الأنظمة الكفرية الجاهلية

و بما انك واثق من ان الشعب المصرى و غالبيته المسلمين يفضلون تطبيق الشريعه ـ حسب مفهومك ـ فبالتاكيد عند العمل بالديمقراطيه فسيقوم نواب الشعب فى البرلمان باختيار النظام الذى يفضلونه و الذى اختارهم الشعب لتطبيقه و العمل به

أى نترك الأمر للأستفتاء أو حسب ما يريده الشعب صح؟؟؟؟

وهذا هو من أكثر المبادىء كفر وضلالة فلو أجتمع الشعب مثلا على عدم تحكيم الشريعة لوجب علينا طاعتهم ما داموا أجتمعوا على هذا

ومش مهم شرع الله ومش مهم ماذا إجتمعو اعليه المهم إنهم أجتمعوا ........والعياذ بالله

فأنا الحقيقه لا اعرف سر تخوف الاسلاميين من الديمقراطيه

ليس خوف بل هو العمل على تطبيق ما يرضى الله وترك ما يغضبه من أنظمة كفرية مثل الديموقراطية

والدليل المبادىء السابق ذكرها

هل هو الخوف من عدم اختيار الاغلبيه لتطبيق الشريعه ؟

وهل شرع الله خاضع للأستفتاء والتصويت

ام هو رفض كل ما ياتينا من الغرب لمجرد انه من الغرب ؟

ولماذا ننظر لنظام الغرب أصلا مادام عندنا نظام كامل وهو شرع الله وحكمه

ام هو رفض لفكره المساواه بين المواطنين ؟

هى فكرة مرفوضة بالطبع ومخالفة لشرع الله وكما قال الله :

** ( أفنجعل المسلمين كالمجرمين مالكم كيف تحكمون ) .

** ( أفمن كان مؤمناً كمن كان فاسقاً لا يستوون ) .

** ( هل يستوي الذين يعلمون والذين لايعلمون )

فالمسلم غير الكافر

والكافر الذمى غير الكافر المستأمن وغير الكافر المحارب بلا شك

فكل له حقوق وعليه واجبات

ام هو الاعتقاد الراسخ بالهيمنه و فرض الرأى بالقوه ؟

لا تأتى الهيمنة ولا فرض الرأى بالقوة الا اذا كان من يسعى إليها صاحب عقيدة وفكر خاطىء ومبادىء مخالفة لما أمر الله به

[Mohammad Abouzied]

عندي سؤلين يا أستاذ محمد

اولا : هل تم اختيار سيدنا ابوبكر الصديق بحكم شرعي ام بمبايعة امة الاسلام من صغيرها وكبيرها ؟ حتى الطفل اخذ رئيه في المبايعة لابو بكر كما اعلم واذا كان خطأ او ان اعرف

واسلوب المبايعة من اخذ الرئ والاختيار اليس هذا هو الديمقراطية ؟

ثاينا : عندما الغت الامبرطوية العثمانية تطبيق الشريعة في الولايات الاسلامية لطب رضى الدول الاوربية ، كانت اخذت رئ الشعب فيها وصدر قرار من مجلس الشعب بها ، اما ثارت الدنيا ضدها عند تعطيل تطبيق الشريعة وبعدها اخذت تنخر السوس في عظامها وكان القرار اول مسمار في نعش هذه الدولة

[هشام عبد الوهاب]

هل تم اختيار سيدنا ابوبكر الصديق بحكم شرعي ام بمبايعة امة الاسلام من صغيرها وكبيرها ؟

الأجابة داخل السؤال باللون الأحمر .

عندما الغت الامبرطوية العثمانية تطبيق الشريعة في الولايات الاسلامية لطب رضى الدول الاوربية ، كانت اخذت رئ الشعب فيها وصدر قرار من مجلس الشعب بها ، اما ثارت الدنيا ضدها عند تعطيل تطبيق الشريعة

وبعدها اخذت تنخر السوس في عظامها وكان القرار اول مسمار في نعش هذه الدولة

[White heart]

M.H.M كتب:

هذا ما يرضاه العلمانيون

فعلا هذا ما يرتضية العلمانيين من أمثالي.... صدقت.

أما ما يرضاه الله فهو إقامه حكمه وشرعه

تقصد العهد القديم و أحكام و شريعة موسى علية السلام أو العهد الجديد و أنجيل السيد المسيح علية السلام ... أو ... أو ؟

وهل أنا الوحيد المسلم على وجة الأرض؟؟

يا عزيزي .. كنت أتمنى أن نتحدث عن الأفكار و ليس الأشخاص .. و لكنك تصر على جعلها حلقة نقاش شخصية بين المؤمنين و الغير مؤمنين!!!

اذا ما سألتك اذا كان الله سبحانه و تعالى قد خصك وحدك بهذه النعمة ... فأنا لا أقصد فقط العزيز M.H.M بل كل من يعتقد مثلة بالطبع .. و بصراحة أشك انك ممكن أن توكل متحدثا بالأنابة عنهم .... و أشك ان الله سبحانه وتعالى يميز بين خلقة على هذا النحو ... و هذه مشكلتي وحدى و لا أقحمك فيها ... فلتكمل هكذا على ما أنت فيه من أعتقاد ... و لتدعني على ما أعتقدة.

يااااااااااااااه أمازلت تستخدم هذه الحجة البالية  

وتقول هذا أعتقادك أنت وأنت حر فيه !!!!!!!

ياااااااه ألم تمل من هذا الكلام ؟؟؟

و مازلت تكرره وتعيده حتى تصدق نفسك ان هذا إعتقادى وحدى وليس حكم الله

ولكن واضح إنك لا تقرأ ما أكتب أو تتعامى عن رؤية الحق

انا لا أفهم ما الداعي لكل هذه الثورة و الغضب و ما يصاحبها من سخرية ..

بالية ... لا بأس .. و لكن على الأقل محترمه .. لا فيها تسفيها و لا تحقيرا لما تعتقدة...

بل كل الأحترام ... ماذا تريد أكثر من هذا؟؟ أن أردد من خلفك امين - امين ...

معذرة لست منافقا ... أو كاذبا ..... و عليه أتركك مع كامل حريه أعتقادك.

فمن يحاورنى الأن هو العزيز M.H.M و ليس الله سبحانه و تعالى ..

فلا انت و لا أنا و لا أى مخلوق يستطيع التحدث بأسمه سبحانه و تعالى..

و أتمنى أن تبقى معنا على نفس أرضية باقى بنى البشر و أن لا تحاول اضفاء صفة أعلى ممن هم حولك ... على الأقل من منطلق ( من تواضع لله رفع )....

ولكن واضح إنك لا تقرأ ما أكتب أو تتعامى عن رؤية الحق ...

أما ذلت تعتقد بأنك لا ترغم أحدا على شئ ؟؟!!

جائز ... و لكننى أعتقد بعكس هذا تماما.

....وليس هذا إجبار منى ولكن تعريفه بحقيقة مصير من يكون مثله

شكرا لهذا القلب الكبير ... فلنلتفت الأن الى مصير بلدنا .. فهذا هو الأهم ... هذا هو موضوعنا ... ( الديمقراطية الحقيقية ) .... اما مصائر خلق الله فدعها يا عزيزي الى خالقها ... و لتتجه بقلبك الكبير هذا الى الهدف الذى نسعى اليه جميعا ... كيف نحقق الديمقراطية الحقيقية فى بلد يعتنق أبنائة أكثر من معتقد؟

لقد بلغك هذا من الله بالفعل

فما كتبته كان كلام الله وليس كلامى

أشكرك ثانية ... على قيامك بهذا الدور العظيم ...

و لكننى مع الأسف وصلتنى رسالة فعلا ... و لا أحتاج الى واحدة أخرى ...

سبق و أن ذكرت لك فى مداخلتى السابقة أن توفر مجهودك هذا لنفسك أو لمحتاج غيرى ( ان وجدت) .. ولكنك أعتقد تصر على دفع الموضوع فى اتجاة مغاير تماما ...

الموضوع لا علاقه له بالوسيط أو بحامل رسالة أو الواعظ الحسن..

بلدنا يذخر و الحمد لله بمن يقومون بهذا الدور و هم يؤدون واجبهم على أكمل وجه و لم يعترض عليهم أحدا .... أما موضوعنا هنا فهو الأعتراض على الديمقراطية الغير الكاملة .. و نحاول فى هذه الحلقة .. التقارب و الوصول الى أفضل شكل من (الديمقراطية الحقيقية ) التى ممكن أن يتفق عليها معظم مواطنى أيناء بلدنا ان لم يكن كلهم - بغض النظر عن أعتقادهم و أنتمائهم أو الوانهم ... فكلهم مواطنون متساوون كأسنان المشط، فما هو رأيك؟

لا تدعو لى

معذرة يا عزيزي ... لقد ودت فقط مبادلتك دعوتك الرقيقة لى .. و لم أكن أعلم انها سوف تغضبك الى هذا الحد ... عموما لقد دعوتها و أنتهينا ... تماما مثلما فعلت أنت، الفرق الوحيد هو اننى لم و لن أغضب حتى و لو كررتها عشرات المرات .. فليس بوسعى ساعتها الا أن أشكرك ...

....ولا تقول لى يا عزيزى فلست بعزيزك

يا عزيزي انت لا تستطيع معرفة ما فى قلبي تجاهك حتى تتحدث بالأنابه عنه هو أيضا!! كما انه لا يوجد فى شروط الكتابه فى المنتدى ما يمنع من أستخدام كلمة عزيزي ... و كل من الأعضاء الأعزاء أختار كلمة أو لقب ليخاطب به غيرة .. مثلا أخى أو أختى (و التى أعتقد انك تعترض عليها أيضا!!!) ، و هناك من أختار الفاضل أو الفاضلة ، السيد أو السيدة، الأستاذ أو الأستاذة .. الخ .. الخ ... و هناك من أختار عزيزي أو عزيزتي و أنا من ضمن هؤلاء ... و منذ أول يوم لى هنا، و أعتقد اننا معظمنا محق فى استخدام مثل تلك الكلمات و على تنوعها لسبب بسيط هو عدم تأكد بعض الأعضاء من شخصية البعض الأخر ... سامحني أفضل أن أبقى على عاداتي اخاطب الجميع بعزيزي و عزيزتي .. فأنا لا أفرق بين أحدا، بمناسبة الألقاب هل تتفق معى فى الرأى أن أصرار بعض شاغلى الوظائف الهامة فى بلدنا على استخدامهم ألقاب عفى عليها الزمن و شرب مثل (باشا) و (بية) .. الخ .. الخ .... ممكن أن يؤثر و يأتى بنتيجة سلبية مباشرة أو غير مباشرة على الديمقراطية الحقيقية، أم لا؟؟

حتى وإن كان هذا الكلام ناتج من مفكرين وفلاسفة عظام .......فى نظرك  ... فهو فكر مصيره الى التردى والأنحطاط والفناء...

ماذا تريدنى أن أقول لك بالله عليك .. سوى:

دعك من المصير يا عزيزي ... فلا يعلم الغيب فى مثل هذه الحالات الا الله سبحانه و تعالى.

مادام يخالف أمر الله وما شرعه لعباده

فهذا المقياس ليس المقياس الذى حدده الله لنميز به الخبيث من الطيب

بل هو الأيمان به وبرسوله والتفاضل بين كل واحد حسب إيمانه

فلا يدخل فى التفاضل أصلا أهل الكفر

كنت أظن حسب أعمالة ... ما علينا..

المدهش اننى أعتقدت خطأ اننا هنا نتحاور حول الديمقراطية الحقيقة و التى تتعلق بالمواطنين و ليس المؤمنين و التى من أبجادياتها بالطبع عدم التمييز بينهم تحت أى مسمى ... فالجميع متساويين أمام القانون ... و كنت أفضل أن نخوض أكثر فى التفاصيل .. و لكنك تحاول أن توضح لى و تقنعني بأن الموضوع أساسا لا علاقة له بالديمقراطية الحقيقية!!!

عموما انا متابع جيدا الموضوع منذ بدايته ... و كنت أفضل من يوضح لى اذا كان كل ما تذكرة و ذكرته هو فعلا تعبيرا عن ما تعتقدة و تؤمن به أم هو من اجتهادك الشخصي و رأيك الخاص بك... لأنه حتى الأن لم تحاول المشاركة فى لب الموضوع بل تضيف من ان الى أخر معلومات جديدة على الأقل بالنسبه لى و تحاول بشتى الطرق تأكيدها و ألبساها صفه الالوهيه أو الشرعية أو الدينية ... حتى وصلنا الى تلك النقطة و التى تنسف الموضوع برمته ... ( التفاضل بين كل واحد حسب إيمانه فلا يدخل فى التفاضل أصلا أهل الكفر) ... و ماذا عن الديمقراطية يا عزيزي ... أين هى من هذه الجملة ؟؟.. و هل يوجد مساواة بين الجميع أم لا؟؟ و ماذا ستفعل بالمواطنين ممن تعتبرهم غير مؤمنين، هل لهم فى هذه الديمقراطية أم لا؟؟؟ هل ستساوى بين الجميع تماما اذا افترضنا جدلا وصولك الى الحكم أم لا؟؟؟

أى دين برده ؟؟؟؟

يابنى هو دين واحد ركز شوية

أهى دى جديدة .. و طالعه من بقك زى السكر... :)

صدقني انا كلى تركيز .. و مش ممكن هاتفق معاك فى النقطة دى يا عزيزي فلا تحاول .. لا أنا و لا غيرى ... و كى أسهل عليك الأمر .. هذا ليس موضوعنا بالمرة!!!

لا لست مخير فى إتباع أى دين أو فكر

و انا لم أتحدث عن أى دين .. لقد تحدثت عن طريق للخير وطريق للشر .. و لن تغير اعتقادى ... ببساطة أنا حر ... ليس فقط فى اختيار أى الطريقين ... بل أى معتقد أو فكر ... و ثوابى أو عقابى بعدها لن يكون فى يدك بأى حال من الأحوال ... فلا أفهم ما سر أصرارك فى التحكم فى شئون غيرك (الشخصية)؟؟؟

دعك من كل هذا و حاول أن تشرح لنا كيف يمكن لرجال الدين فى أثناء عظاتهم فى اماكن عبادتهم حث المتعبدين على تقبل جميع المختلفين معهم و عما اذا ما قامت الحكومة مثلا بالمساواة الكاملة بين الجميع؟؟ و هل يمكن أن ينجحوا فى هذا أم لا؟ و اذا كان بالأيجاب فكيف تتخيل نوع الخطاب الديني الذى اتبعوة لأقناع الناس بتقبل هذا .. و اذا كان بالنفى فماذا تقترح عليهم كخطاب؟؟

نعم لو أراد الله شيئا لكان

خلاص يبقى متفقين يا عزيزي ...

لكن ألم يخلق الله البشر وأرسل لهم الرسل مبشرين ومنذرين ليهدوهم الى الحق

فمن تولى بعد ذلك وكفر بالله وبرسله فلا عذر له

خلاص .. و أمنوا الناس .. و انتهينا .. و كل واحد اختار طريقة ... ممكن بقى نقلب الصفحة و نشوف ازاى الناس دول ممكن يتوحدوا (على أختلاف ايمانهم و معتقداتهم ) على نظام حكم واحد يساوى فيما بينهم تماما بدون أى تمييز أو تفاضل .... و الا هانفضل نكرر الحديث عن المؤمنين و الغير مؤمنين و مصير كل منهما فى الأخرة؟

بالفعل هى سبة مادامت تخالف ما شرعه الله لعباده

انا عن نفسي با عزيزي مؤمن بالله عز و جل و بالأخرة و ليس هنا هو المقام أو المجال حتى أوافيك بتقرير مفصل عما أفعلة فى حياتي الشخصبة .. أولا لأنه ليس من حقك و لا يعنيك، و ثانيا لأنه يوجد اله متطلع على كل شئ ... كما اننى فى نفس الوقت علمانى ... مقتنع تماما بنجاح هذا النظام فى لم شمل الملايين على أختلاف معتقداتهم و ألوانهم .... و أحاول جاهدا فى حياتي على عدم مخالفة الله و شريعته ... و لهذا أنا لا أفهم بأى حق أعطيت لنفسك هذه السلطة لمحاكمة غيرك .. فتقول هذا مخالف و سبه .... و هذا لا؟؟ أكرر دعك من كل هذه الأمور الشخصية و حدثنا عن كيفية و ضع برنامج لتعلبم أهل الريف مبادئ و مفردات المواطنة و الحقوق و الواجبات و الديمقراطية الحقيقية بجاتب ما يتعلموة من برامج محو الأمية؟؟؟

فكيف يأمر الله بشىء ونقول لن نفعله بل نفعل ما هو أصلح لنا .......والعياذ بالله

لماذا لا تفتح موضوع جديد توضح فيه فى نقاط محددة عما تراة أمر من الله ... و ما يقابلة من أفعال يراها البعض انها لا تتعارض مع أقوال الله بل و تصب فى مصلحة (الجميع) ...و تراها انت مخالفة صريحة لأوامرة .... لأننى بصراحة بدأ الأمر يختلط على و لم أعد أفهم عن ماذا نتحدث تحديدا ... أعن (الديمقراطية الحقيقية) ... أم (تعاليم الله و من يخالفوها و مصيرهم؟)

وتريد منى أن أمدح هذا الفكر العلمانى الكفرى المتخلف

يا عزيزي نحن فى هذه الحلقة من الحوار لا نسعى الى (المدح) أو (الذم) فى أحدا، بل نسعى الى بذل جهود مضنية لأيجاد و لو بعض النقاط التى يمكن أن نتفق عليها و نتغلب على تلك التى تفرقنا أو حتى مجرد المحاورة حول الديمقراطية الحقيقية و النتائج المنتظرة من ورائها لكل جانب، الخ .. الخ ... اما ما تحاول أنت محاورتى فيه فأنا أعتقد أن ليس له مكان ....، على الأقل فى هذا الموضوع .....

وردى بسيط ....بدون تعليق منى :

**إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ

**وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ

White heart كتب:

.... أشكرك على دعوتك هذه و لكنى مع احترامي الكامل لهذا الدين العظيم فأنا اؤمن بدين أخر و سأموت بأذن الله علية و انا راض و قانع تماما

تاااااااااااانى يابنى شفلك حجة تانية خلاص دى بقت قديمة

:) jdw::

اذا كنت تعتب على تكرارى لك اعتقادى ان معظم ما تكتبه هو اجتهادك او اعتقادك أو رأيك الشخصي، فأنا أعتب عليك استخدامك (لكلمة ما) لا تستطيع اكمال جملة دون وضعها!!!

و عموما انا علماني - ديمقراطي صميم mc: و سأتقبل نقدك بصدر رحب، و لكنى أكرر لا أستطيع منافقتك و قول شئ لست مقتنعا به .... فسامحني يا عزيزي ... هذه لم تكن حجة كما تظن بل رأى .. و لن أقبل أن تملى على الرأى الذى تريدينى أن أقوله لك ... فهذا مخالف للديمقراطية الحقيقية.

بل هى كذلك بالفعل

لأنه من أعتقد فقد أن القوانين الوضعية مساوية لحكم الله فهو كافر فضلا أن يعتقد أنها أفضل فضلا أن يعتقد أنه ليس هناك حكم لله وأن الأمر متروك لنا لنحدد الأفضل .......والعياذ بالله

شرحة عالية .. حتى لا نظل نعيد و نكرر ما نكتبة عشرات المرات ....

ياااااااااااااااااه هل وصلتك بك العلمانية لهذه الدرجة !!!!!!!!!

يا سبحان الله تتمنى أن تكون فى الآخرة مع الكفار وتحشر معهم فى النار والعياذ بالله

لا داعي با عزيزي للتعجب ... و دعك عن ايمانى و معتقدى (فهذا أمر خاص بى وحدي) فالمسألة أبسط مما تتصور ... انت تؤمن بأنك وحدك مؤمن و الجميع غير ذلك ...

بسيطة ... و انا اؤمن بأن الجميع ايمانهم أقوى منى و انه ماذال على الكثير حتى اللحاق بهم و كى أصل الى درجة ايمانهم و لهذا أتمنى أن أحشر معهم حيث سيصبحون ان لم أنجح فى الوصول الى درجتهم من الأعمال الخيرة و الأيمان ... (و حيث سيصبحون ) هذه يا عزيزي هى فى علم الله وحدة سبحانه و تعالى و ليس أحد أخر ... فتستطيع انت مثلا ان تكرر على مسامعي ليل نهار (بأنني غير مؤمن) و بأن مصيري هو جهنم و بئس المصير .... و لكن اذا كان الله يريد لى شيئا أخر فهل تعتقد انه سيستمع اليك؟؟!! هل انت لديك أى واسطه أو صكا معينا يجيز لى الذهاب الى الجنة أو النار؟؟

فقط أرجوك أن تكف عن هذا الاتجاة و الذى فعلا لا أرى له أى علاقة له بموضوعنا هذا؟؟

و أكررها عليك نعم أتمنى أن أحشر معهم فى يوم القيامة ....

كل هذا من أجل الأنتصار لفكرك ومش مهم أى حاجة ولو حتى الخلود فى النار

هذا هو المعنى او الهدف الذى تريدة أنت ربما...

أما انا فلست بحاجة الى انتصار أو غيرة يا عزيزي .. فنحن لسنا فى حرب .. بل مجرد حلقة نقاش .. انت مصري و انا كذلك ... هى بلدك ... و لى كذلك ... انت انسان و أنا كذلك ... نحن متساويان فى كل شئ ... لا يوجد أى منا ( كمواطنين ) من هو أفضل من الأخر حتى يتميز عنه بأى شئ وبالطبع ( كل ) المصريين غيرنا ..... نفس الشئ ....

من وجهة نظري، يجب أن تكون هذه هى القاعدة التى ننطلق منها نحو الديمقراطية الحقيقية ...

هذا هو ردى وفكر كويس هل هى صحيح تهمة أم لا ؟؟؟

بل يفكر و يرد عليك من يعنية الأمر .. فأنا لست متحدثا بالانابة عن أحد ... انت رجل قوى أعطاك الله الصحة و عافاك و تريد اعلان الحرب و محاربة الجميع ... ماشي .. اتكل على الله و ربنا يوفقك و الناس كلهم ما يبقوش متهمين و يؤمنوا زى ما انت بتقول!!!

و لكنى انسان ضعيف و الأهم مسالم و أحرص تماما على محبتهم قبل أن أحرص حتى على رضائهم ( وغيرهم ) ... و هم جميعا مؤمنين بلا شك ... و حتى لو كانوا غير ذلك .. فهذا أمر لا يعنيني و لست أنا من سيحاسبهم على ما فى قلوبهم و على أعمالهم و التى بالطبع أجهلها تماما!!! المهم أن نتفق على نظام حياة يجمعنا جميعا تحت مظلة واحدة - تساوي و تعدل بين الجميع.

تم تعديل 11 ديسمبر 2003 بواسطة White heart

[هشام عبد الوهاب]

إقتباس 

أما ما يرضاه الله فهو إقامه حكمه وشرعه 

تقصد العهد القديم و أحكام و شريعة موسى علية السلام أو العهد الجديد و أنجيل السيد المسيح علية السلام ... أو ... أو ؟

ياسيد وايت انت تعلم اى حكم وشرع نتحدث عنه فلاداعى لهذا الأستفزاز السخيف .

و بصراحة أشك انك ممكن أن توكل متحدثا بالأنابة عنهم

يعنى حضرتك عاوز امة الأسلام كلها تكلمك والا الأخ محمد يجيبلك توكيل رسمى من المسلمين الأول ( كلام عجيب فعلا )

فلا انت و لا أنا و لا أى مخلوق يستطيع التحدث بأسمه سبحانه و تعالى..

المسلم المؤمن يستطيع التحدث بأسم الله طالما كلامه من القرآن الكريم والسنة الشريفة ... ولا علاقة للتواضع فيما تقول.

فكلهم مواطنون متساوون كأسنان المشط، فما هو رأيك؟

طبعا لا يتساوى كل المواطنين ... فهناك المؤمن والكافر .. الشريف والوضيع .. الصالح والفاسد فكيف يتساوون ! ! ! ! !

دعك من المصير يا عزيزي ... فلا يعلم الغيب فى مثل هذه الحالات الا الله سبحانه و تعالى.

ماذكره الأخ محمد ليس غيبا وانما واقع ملموس وادلته موجودة ومعلومة فى الدين .

و حاول أن تشرح لنا كيف يمكن لرجال الدين فى أثناء عظاتهم فى اماكن عبادتهم حث المتعبدين على تقبل جميع المختلفين معهم

يحدث هذا بالفعل فهم يحثون المؤمنين ان يحسنوا معاملة اهل الكتاب والجار حتى ولو كان يهوديا .

خلاص .. و أمنوا الناس .. و انتهينا .. و كل واحد اختار طريقة

اهى انتهينا دى تنفع نكتة ...شكرا لقد اضحكتنى بجد .

و لهذا أنا لا أفهم بأى حق أعطيت لنفسك هذه السلطة لمحاكمة غيرك .. فتقول هذا مخالف و سبه

بحق ما يؤمن به واؤمن به ويؤمن به كل مسلم على وجه الأرض واظنك تعرف هذا ولا داعى للمجادلة العقيمة.

[

size=8]لأننى بصراحة بدأ الأمر يختلط على و لم أعد أفهم عن ماذا نتحدث تحديدا ... أعن (الديمقراطية الحقيقية) ... أم (تعاليم الله و من يخالفوها و مصيرهم؟)

نحن نتحدث عن الديمقراطية وهناك من يرفضها ويوضح اسباب رفضه لها

اظن واضح .

انت تؤمن بأنك وحدك مؤمن و الجميع غير ذلك ...

ولماذا لا تقول انه يؤمن بأنه والمسلمون مؤمنون . فالأخ محمد لم يقل انا وحدى المؤمن .

هل انت لديك أى واسطه أو صكا معينا يجيز لى الذهاب الى الجنة أو النار؟؟

كتيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر

بل يفكر و يرد عليك من يعنية الأمر .. فأنا لست متحدثا بالانابة عن أحد ... انت رجل قوى أعطاك الله الصحة و عافاك و تريد اعلان الحرب  و محاربة الجميع ... ماشي .. اتكل على الله و ربنا يوفقك و الناس كلهم ما يبقوش متهمين و يؤمنوا زى ما انت بتقول!!!

بعد كل الردود التى اوردتها تقول ( فأنا لست متحدثا بالانابة عن أحد )

اى حرب على الجميع .الأخ محمد يعرض وجهة نظرة ولا يتحدث عن حرب لا قولا ولاضمنيا ولا تلميحا .

المهم أن نتفق على نظام حياة يجمعنا جميعا تحت مظلة واحدة - تساوي و تعدل بين الجميع.

الجملة الوحيدة التى اتفق معها .............. ولكن ليس بالعلمانية ابدااااااااااااا .

[White heart]

لا أعلم أطراف هذا الحوار و لكن به بعض الأفكار التى أعجبتني ... و أعتقد ان له علاقة بموضوعنا.

مثل هذه المقطوعة على سبيل المثال:

...للأسف فإن اعتقادي أن هذه الحركات بقدر ما أفادت ، بقدر ما بدّدت طاقاتٍ كبرى من الشباب المثقف في متاهات التحرك الجزئي الذي لا يأتي بشيء ، سوى المراوحة في المكان والزيادة في الخسائر . وما يزيد في تعقيد الإشكالية موضوع التحرك ضد الحكومات وسياسات المجابهة وما أملته من اضطهادات واختفاءات واحتياطات بحيث أصبح الفكر الطليق الحر مستحيلا عليهم لأنهم باستمرار مُطارِدين أو مُطارَدين . فمن يقرأ ويكتب ويفكر لا يجد له مكانا مع هؤلاء ، وهؤلاء لا يجدون وقتا حتى يراجعوا أنفسهم أو مناهجهم. فالشاهد أنه إلى الآن لم يحدث نوع من التلاقي أو الحوار الجدي بين الفكر والحركة . ورغم ذلك فإن من الممكن أن يبدأ مثل هذا التلاقي إذا وُجدت أرضية محايدة ، ووُجد أناس عندهم القدرة على إنشاء مثل هذا الحوار ويتمتعون بثقة الطرفين ..

الأستاذ الدكتور فتحي عثمان في حوار مع الرشاد

[Mohammad Abouzied]

إقتباس 

أما ما يرضاه الله فهو إقامه حكمه وشرعه 

تقصد العهد القديم و أحكام و شريعة موسى علية السلام أو العهد الجديد و أنجيل السيد المسيح علية السلام ... أو ... أو ؟

يا عزيزي وايت هارت

كويس انك جيبت سيرة شرع الله

لعلك تعلم أن شرع الله وجد منذ الخليقة واكده جميع الأنبياء والرسل هذا صحيح والله اعلم ، والشريعة الإسلامية هي شرع الله منذ الخليقة ولم تغير وتقتصر على دعوة موسى ودعوة عيسي ، ولم تلغى أبدا بأمر الهي في دعوة عيسي وعندما سئل السيد المسيح عن نزوله للبشرية بدعوته

قال جئت للخراف الضالة من بني إسرائيل والله اعلم ، ولم يلغي أبدا شرع الله وما كتب في التوراة أو ما تسموه العهد القديم ولما جاء الإسلام جاء ليؤكد هذا الشرع ويقننه ويطبقه فلماذا ا نأتي ألان نرفضه لان المسلمين متمسكين به وبتطبيقه على مجتمعاتهم

دا حتى اسرائيل فيها ما يطالب بتطبيق الشريعة وهي دولة عنصرية علمانية تسمح فقط لليهود للهجرة لها

[felfel]

الأخ mhm

مداخلاتـي قليلة ( لصعوبة الكتابة على ال “ keyboard “ بالعربى ) ولكنى أقرأ كل ما يكتب فى هذا المنتدى بشكل يومى

أسمح لى أن أعلق على كل مداخلاتك فى هذا الموضوع فى جمل مختصرة , دون الدخول فى مناقشة التفاصيل . وأكتفى بمناقشة المضمون :

المناقشات هنا حول "الديموقراطية الحقيقية " للوصول الى نظام سياسى حاكم ناجح , وليس الحوار عن المؤمنين والكافرين .

الحوار يتحول بشكل دائم الى حوار عقائدى بينك وبين الأخ وايت هاوس حوار وجدل لن ينتهى ولن يصل الى شىء لنترك الجانب العقائدى للأديان فى هذة المناقشة ولنأخذ الجانب التشريعى فقط لنتجنب اإصتضدام مع العقائد الأخرى

من حقك أن تتبنى الأسلام كنظام سياسى ولكن لايمكنك أن تطالب أن يكون هذا هو اللأختيار الأوحد , يجب أن تقبل وجود أنظمة أخرى حتى لو كنت لاتؤمن بها , فأنا شخصيا وأنا مصرى مسلم لن أنضم الى حزب عندما أقرأ برنامجة أجدة مطابق لما حاول طالبان أن يطبق فى أفغانستان.هذا رأيى وأن وأنا مسئول عنة . كما أن هناك مسيحيون فى مصر سيطالبون بنفس الحق بقيام حزب دينى مسيحى وهذا سيكون من حقهم .

الفاصل هنا صندوق الإقتراع . فقد تكسب الإنتخابات بحكم العاطفة الدينية بالإضافة الى الجهل . لغالبية الشعب المصرى اللذى يثق فى رجل الدين ثقة عمياء . وإن حدث هذا فسيكون إختيار الشعب و عليية أن يتحمل تبعات الأختيار أما بجنى الثمار رقيا وقوة وتقدم أو ضعف ودمار وخراب إختزال

الأصناف على المائدة السياسيةإلى الإ سلام السياسى عير مقبول . كفانا أنظمة شمولية حتى لو كان قائم على الأسلام , وكل لة حق فى الأنتماء الى الحزب الذى يختارة أكان ليبرالى علمانى أو يمينى أو أى مذهب آخر

وأخيرأ , أرجو أن تضع طاقتك فى شرح نظام سياسى كامل قائم على الشريعة الأسلامية بدل من الخول فى مناطحات الكلمة بالكلمة . ثم نبدأ فى حوار موضوعى عقلانى

تم تعديل 12 ديسمبر 2003 بواسطة felfel

[هشام عبد الوهاب]

الأستاذ فلفل

اولا شكرا لمتابعتك والمجهود الذى بذلته فى الكتابة بالماوس وربنا يسهل وتحصل على كيبورد عربى .

الأمر لم يتحول الى مناقشة الأديان كما قد يبدو ولكن البعض هنا فى هذا التوبيك يرفض العلمانية بكل مافيها ونفس هذا البعض يرى ان الحكم الأسلامى هو الأفضل و الأصلح بل هو الحل الوحيد ولذلك تجد من يدافع عن الحكم الأسلامى بل ويهاجم العلمانية فى نفس الوقت وبما ان الحكم الأسلامى هو حكم دينى فيبدو الموضوع كما لو كان مناقشة فى العقائد .

ولم يطرح نموذج من اى طرف من الأطراف فلسنا هنا بصدد طرح نماذج للحكم فى اى مكان .

[

size=8]فقد تكسب الإنتخابات بحكم العاطفة الدينية بالإضافة الى الجهل لغالبية الشعب المصرى اللذى يثق فى رجل الدين ثقة عمياء .

بصرف النظر عن اختلافى معك فى سبب كسب الأنتخابات (كحكم دينى) او حتى موافقتى على الحكم الأسلامى .

الا ان هذا هو مربط الفرس .

الديمقراطية والأنتخابات الحرة هى اول الطريق الآن .

[M.H.M]

أولا أرجو ان لا يكون فى كلامى شىء أغضب الأخ DARWEEN (الذى أقدر وأحترم مناقشته)

وإن كان يوجد شىء مبهم فى كلامى أرجو التنبيه عليه حتى أحاول إيضاحه

Mohammad Abouzied

اولا : هل تم اختيار سيدنا ابوبكر الصديق بحكم شرعي ام بمبايعة امة الاسلام من صغيرها وكبيرها ؟ حتى الطفل اخذ رئيه في المبايعة لابو بكر كما اعلم واذا كان خطأ او ان اعرف

واسلوب المبايعة من اخذ الرئ والاختيار اليس هذا هو الديمقراطية ؟

عذرا أخى الكريم لا أفهم ما تقصد من حكم شرعى ؟؟؟

تقصد أن أبوبكر الصديق (رضى الله عنه) تولى الخلافة تنفيذ لأمر من الله دون بيعة من كبار الصحابة؟؟؟

بل هو رضى الله عنه تولى الخلافة بمبايعة كبار الصحابة وتنفيذ لأمر الله

لأن من مستلزمات الدين تنصيب خليفة للمسلمين وكما فى حديث الرسول (صلى اله عليه وسلم ) الذى ذكرته سابقا وفيه :

**إذا خرج ثلاثة في سفر فليؤمروا أحدهم ‌.‌

تحقيق الألبانى‌(‌صحيح‌)‌ انظر حديث رقم‌:‌ 500 في صحيح الجامع‌

فإن النبى (صلى الله عليه وسلم) أوجب تأمير الواحد في الاجتماع القليل العارض في السفر تنبيهاً بذلك على سائر أنواع الاجتماع، ولأن الله تعالى أوجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، ولا يتم ذلك إلا بقوة وإمارة، وكذلك سائر ما أوجبه من الجهاد والعدل وإقامة الحج والجمع والأعياد ونصر المظلوم، فالواجب اتخاذ الإمارة ديناً وقربة يُتقرب بها إلى الله

كما ذكرت سابقا من أقوى الأدلة على أهمية وضرورة تنصيب خليفة للمسلمين وأنه من أهم الواجبات والفروض

أن أول شىء فعله كبار الصحابة رضوان الله عليهم بعد موت النبى (صلى الله عليه وسلم ) مباشرة ان بايعوا أبوبكر رضى الله عنه بالخلافة قبل حتى دفن جثمان النبى الشريف (صلى الله عليه وسلم ) وتجهيزه

ام إن كنت تسأل حضرتك عن من الذى أختاره وبايعه ؟؟؟

فالذى فعل ذلك كبار الصحابة من المهاجرين والأنصار وهم أهل الشورى وأهل الرأى

أو كما سماهم العلماء أهل الحل والعقد

وما حدث مع خلافة أبو بكر الصديق (رضى الله عنه) حدث أيضا مع الخلفاء الراشدين الأربعة من بعده رضوان الله عليهم أجمعين

ولم يقوم بالبيعه كل المسلمين من صغيرهم الى كبيرهم أو حتى نساء الصحابة رضوان الله عليهن كما ذكرت حضرتك بل

قام بالأختيار كبار الصحابة من المهاجرين والأنصار فقط رضوان الله عليهم

والدليل على هذا ما هو مذكور فى صحيح البخارى :

عَنِ أَنَسُ بْنُ مَالِكٍ - رضى الله عنه - أَنَّهُ سَمِعَ خُطْبَةَ عُمَرَ الآخِرَةَ حِينَ جَلَسَ عَلَى الْمِنْبَرِ ، وَذَلِكَ الْغَدُ مِنْ يَوْمٍ تُوُفِّىَ النَّبِىُّ (صلى الله عليه وسلم) فَتَشَهَّدَ وَأَبُو بَكْرٍ صَامِتٌ لاَ يَتَكَلَّمُ قَالَ كُنْتُ أَرْجُو أَنْ يَعِيشَ رَسُولُ اللَّهِ (صلى الله عليه وسلم) حَتَّى يَدْبُرَنَا - يُرِيدُ بِذَلِكَ أَنْ يَكُونَ آخِرَهُمْ - فَإِنْ يَكُ مُحَمَّدٌ (صلى الله عليه وسلم) قَدْ مَاتَ ، فَإِنَّ اللَّهَ تَعَالَى قَدْ جَعَلَ بَيْنَ أَظْهُرِكُمْ نُوراً تَهْتَدُونَ بِهِ بِمَا هَدَى اللَّهُ مُحَمَّداً (صلى الله عليه وسلم) وَإِنَّ أَبَا بَكْرٍ صَاحِبُ رَسُولِ اللَّهِ (صلى الله عليه وسلم) ثَانِى اثْنَيْنِ ، فَإِنَّهُ أَوْلَى الْمُسْلِمِينَ بِأُمُورِكُمْ ، فَقُومُوا فَبَايِعُوهُ ..............

وما حدث فى سقيفة بنى ساعدة معروف من التشاور بين كبار الصحابة رضوان الله عليهم لإختيار الخليفة (ولولا طول الحديث لذكرته)

وأنهم أختاروا بالفعل أبو بكر رضى الله عنه وبايعوه على الخلافة

وما حدث بعد ذلك كان إعلام الناس بذلك وهذا واضح من إخبار عمر رضى الله عنه بإختيارهم له

وبعدها أمرهم بمبايعتهم فقال :((فَقُومُوا فَبَايِعُوهُ )) أى آخذ العهد على السمع والطاعة

ولم يقل لهم ما هو رأيكم فيه أو هل تقبلونه أم لا !!!!!

بل أمرهم بمبايعته رضى الله عنه لأنهم أختاروه بالفعل

ولأن من أختاره هم المختصون بذلك وهم المسؤلون عن هذا وليس الأمر موكل للأمة بأسرها

بل لأهل الرأى أو أهل الحل والعقد الذين ينوبون عن الأمة

وفى نفس الوقت لم يعترض أحد

فدل هذا على إجماع الصحابة كافة على أن من يحدد ويختار الخليفة هم أهل الشورى أو أهل الحل والعقد

وليس المقياس أو المحك الرئيسى فى الأختيار هو الكثرة

والدليل على هذا أيضا أن عندما صعد أبو بكر الصديق (رضى الله عنه ) المنبر كان من أول ما قاله :

(( يأيها الناس إنى وليت عليكم ))

وهذا الكلام واضح فى أنه تولى بالفعل الخلافة وأنه يوجد من والاه هذا بالفعل

وهم كما ذكرت كبار الصحابة رضوان الله عليهم

وحدث مثل هذا مع باقى الخلفاء الراشدين رضوان الله عليهم

ومن الممكن سرد طريقة تولى خلافة كل

واحد منهم بإذن الله

Mohammad Abouzied

ثاينا : عندما الغت الامبرطوية العثمانية تطبيق الشريعة في الولايات الاسلامية لطب رضى الدول الاوربية ، كانت اخذت رئ الشعب فيها وصدر قرار من مجلس الشعب بها ، اما ثارت الدنيا ضدها عند تعطيل تطبيق الشريعة وبعدها اخذت تنخر السوس في عظامها وكان القرار اول مسمار في نعش هذه الدولة

وهذا كما قال الأستاذ هشام واحد من الأسباب العديدة التى عجلت بسقوط هذه الخلافة

ففى أواخر أيامها حدث كثير من المفاسد والمخالفات بل

أن بعض العلماء أقروا أنها فى آخر أيامها لم تكن خلافة إسلامية أصلا

بمعنى إنها لم تكن تطبق شرع الله كما ينبغى ولم تكن تحكم بالشريعة كاملا

إذن الخلافة فى هذه الفترة ليست مقياس (وإن كان المقياس صالحنا ) ;)

ولكن كما قلت المقياس هل وافق الحق أم لا؟؟؟؟

أما ردود وايت هارت

فواضح أنه يجادل لمجرد المجادلة وحبا فيها

فعندما أرد عليه بكلام كثير وبأدلة من الكتاب والسنة

يقتطع كلامى ويقتلعه من سياقه ويهمل باقى ما كتبته حتى يستطيع الرد

لأنه لو نظر للرد كاملا لما أمكنه الجواب

ولكن كما قلت حبا فى المجادلة والأستفزاز كما قال الأستاذ هشام fr1::

والحل مع مثله بسيط جدا إن شاء الله

سأحاول أن أجعل كل ردودى على ما يكتب أدلة من الكتاب والسنة

حتى ينتهى عن هذا الجدال العقيم أو لعل الله يجعل ما أكتبه سببا فى هدايته

أو يكتب رد محترم خالى من الكلام اللى لا يودى ولا يجيب

White heart

إقتباس 

أما ما يرضاه الله فهو إقامه حكمه وشرعه 

تقصد العهد القديم و أحكام و شريعة موسى علية السلام أو العهد الجديد و أنجيل السيد المسيح علية السلام ... أو ... أو ؟

**إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ

**وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ (أَيْ حَاكِمًا عَلَى مَا قَبْله مِنْ الْكُتُب )

White heart

و أشك ان الله سبحانه وتعالى يميز بين خلقة على هذا النحو

**أَوَ مَن كَانَ مَيْتًا فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُورًا يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَن مَّثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِّنْهَا كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْكَافِرِينَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ

**قُل لاَّ يَسْتَوِي الْخَبِيثُ وَالطَّيِّبُ وَلَوْ أَعْجَبَكَ كَثْرَةُ الْخَبِيثِ

**لَا يَسْتَوِي أَصْحَابُ النَّارِ وَأَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمُ الْفَائِزُونَ

**أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ (35) مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ

**وَمَا يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَلَا الْمُسِيءُ

**قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ

**مَثَلُ الْفَرِيقَيْنِ كَالأَعْمَى وَالأَصَمِّ وَالْبَصِيرِ وَالسَّمِيعِ هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلاً أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ

[White heart

و أتمنى أن تبقى معنا على نفس أرضية باقى بنى البشر و أن لا تحاول اضفاء صفة أعلى ممن هم حولك

**أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ

White heart

فلنلتفت الأن الى مصير بلدنا .. فهذا هو الأهم

لا ليس هذا هو الأهم

**وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ

ومن متطلبات العبوديه إقامة شرع الله :

** وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ

**فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ

** وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ

**إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ يَقُصُّ الْحَقَّ وَهُوَ خَيْرُ الْفَاصِلِينَ

White heart

اما مصائر خلق الله فدعها يا عزيزي الى خالقها

بلا شك الله وحده هو الذى بيده مصائر ومقادير المخلوقات جميعا

لكنه سبحانه وتعالى بين لنا الفرق بين المؤمن والكافر وشروط الأيمان وشروط الكفر

فالمؤمن غير الكافر بلاشك ولكل معاملته الخاصه به

**أَوَ مَن كَانَ مَيْتًا فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُورًا يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَن مَّثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِّنْهَا كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْكَافِرِينَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ

**قُل لاَّ يَسْتَوِي الْخَبِيثُ وَالطَّيِّبُ وَلَوْ أَعْجَبَكَ كَثْرَةُ الْخَبِيثِ

**لَا يَسْتَوِي أَصْحَابُ النَّارِ وَأَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمُ الْفَائِزُونَ

**أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ (35) مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ

**وَمَا يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَلَا الْمُسِيءُ

**قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ

**مَثَلُ الْفَرِيقَيْنِ كَالأَعْمَى وَالأَصَمِّ وَالْبَصِيرِ وَالسَّمِيعِ هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلاً أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ

فمثلا نوالى ونحب المسلم ونبرأ ونعادى الكافر ونعامله بما يستحقه وندعو له بالهدايه حتى لا يموت على الكفر ويخلد فى النار والعياذ بالله

White heart

كيف نحقق الديمقراطية الحقيقية فى بلد يعتنق أبنائة أكثر من معتقد؟

ومن قال أن الهدف الذى نسعى جميعا لتحقيقه هو الديموقراطية !!!!!!!!!

كيف نسعى لتحقيق ما يغضب الله بل ويؤدى بنا والعياذ بالله الى الكفر

ما نسعى إليه ويجب على كل مسلم أن يسعى إليه هو تحكيم شرع الله

**أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْمًا لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ

** وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ

**إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ يَقُصُّ الْحَقَّ وَهُوَ خَيْرُ الْفَاصِلِينَ

White heart

الموضوع لا علاقه له بالوسيط أو بحامل رسالة أو الواعظ الحسن..

بلدنا يذخر و الحمد لله بمن يقومون بهذا الدور و هم يؤدون واجبهم على أكمل وجه و لم يعترض عليهم أحدا

وهل الدين يقتصر فقط على الشيوخ والعلماء ؟؟؟؟؟!!!!!!

بل كل واحد مسلم سوف يسأل عن ما قدمه لدين الله

فالدعوة الى الله ليست أمر مستحب بل هى واجبة

لإبلاغ الناس بالحق وهدايتهم اليه

White heart

التقارب و الوصول الى أفضل شكل من (الديمقراطية الحقيقية ) التى ممكن أن يتفق عليها معظم مواطنى أيناء بلدنا ان لم يكن كلهم

**أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْمًا لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ

** وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ

**إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ يَقُصُّ الْحَقَّ وَهُوَ خَيْرُ الْفَاصِلِينَ

White heart

إقتباس 

....ولا تقول لى يا عزيزى فلست بعزيزك

يا عزيزي انت لا تستطيع معرفة ما فى قلبي تجاهك حتى تتحدث بالأنابه عنه هو أيضا!! كما انه لا يوجد فى شروط الكتابه فى المنتدى ما يمنع من أستخدام كلمة عزيزي ... و كل من الأعضاء الأعزاء أختار كلمة أو لقب ليخاطب به غيرة .. مثلا أخى أو أختى (و التى أعتقد انك تعترض عليها أيضا!!!) ، و هناك من أختار الفاضل أو الفاضلة ، السيد أو السيدة، الأستاذ أو الأستاذة .. الخ .. الخ ... و هناك من أختار عزيزي أو عزيزتي و أنا من ضمن هؤلاء ... و منذ أول يوم لى هنا، و أعتقد اننا معظمنا محق فى استخدام مثل تلك الكلمات و على تنوعها لسبب بسيط هو عدم تأكد بعض الأعضاء من شخصية البعض الأخر ... سامحني أفضل أن أبقى على عاداتي اخاطب الجميع بعزيزي و عزيزتي .. فأنا لا أفرق بين أحدا، بمناسبة الألقاب هل تتفق معى فى الرأى أن أصرار بعض شاغلى الوظائف الهامة فى بلدنا على استخدامهم ألقاب عفى عليها الزمن و شرب مثل (باشا) و (بية) .. الخ .. الخ .... ممكن أن يؤثر و يأتى بنتيجة سلبية مباشرة أو غير مباشرة على الديمقراطية الحقيقية، أم لا؟؟

fr1:: fr1:: mc(: mc(:

ما هذ الكلام الفاضى ؟؟؟؟ mc(:

أنت حتهزر معايا ؟؟؟؟؟؟ mc(:

قلت لك لا تقول لى ياعزيزى

فليس من حقك أن تنادينى بما تحب

فليس بينا مودة أو حب حتى تنادينى بهذا الأسم

هو أنت فاكر عشان أعطيتك الحق أنت تناقشنى خلاص نسينا نفسنا :angry:

وعلى العموم انا حذرتك وإن تكرر منك مرة أخرى سوف أناديك بلقب لن تحبه

White heart

فالجميع متساويين أمام القانون

**أَوَ مَن كَانَ مَيْتًا فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُورًا يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَن مَّثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِّنْهَا كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْكَافِرِينَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ

**قُل لاَّ يَسْتَوِي الْخَبِيثُ وَالطَّيِّبُ وَلَوْ أَعْجَبَكَ كَثْرَةُ الْخَبِيثِ

**لَا يَسْتَوِي أَصْحَابُ النَّارِ وَأَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمُ الْفَائِزُونَ

**أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ (35) مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ

**وَمَا يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَلَا الْمُسِيءُ

**قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ

**مَثَلُ الْفَرِيقَيْنِ كَالأَعْمَى وَالأَصَمِّ وَالْبَصِيرِ وَالسَّمِيعِ هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلاً أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ

**أَمْ نَجْعَلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَالْمُفْسِدِينَ فِي الْأَرْضِ أَمْ نَجْعَلُ الْمُتَّقِينَ كَالْفُجَّارِ

White heart

و كنت أفضل من يوضح لى اذا كان كل ما تذكرة و ذكرته هو فعلا تعبيرا عن ما تعتقدة و تؤمن به أم هو من اجتهادك الشخصي و رأيك الخاص بك

بل هو شرع الله

ومن يريد أن يناقش مبادىء الديموقراطية الكفرية السابق ذكرها فليتفضل

حتى أثبت له بإذن الله مخالفتها لشرع الله وأحتوائها على الكفر البواح

White heart

( التفاضل بين كل واحد حسب إيمانه فلا يدخل فى التفاضل أصلا أهل الكفر) ... و ماذا عن الديمقراطية يا عزيزي

كما قلت تقتطع الجمل من كلامى ولا تنظر للرد بإكمله

ما قلته عن التفاضل كان عند ذكرى مقياس التفاضل بين الناس

ومعرفة من منهم أفضل عند الله

فقلت التفاضل لا يدخل فيه أهل الكفر أصلا فبلا شك أن الله والعياذ بالله غاضب وساخط عليهم

ولكن التفاضل يكون بين المسلمين فقط فيتفاضل كل واحد منهم حسب إيمانه وقربه من الله

أما عن حكم معاملة كل واحد فهذا يختلف عن ما أتكلم عنه

White heart

و هل يوجد مساواة بين الجميع أم لا؟؟

**أَوَ مَن كَانَ مَيْتًا فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُورًا يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَن مَّثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِّنْهَا كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْكَافِرِينَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ

**قُل لاَّ يَسْتَوِي الْخَبِيثُ وَالطَّيِّبُ وَلَوْ أَعْجَبَكَ كَثْرَةُ الْخَبِيثِ

**لَا يَسْتَوِي أَصْحَابُ النَّارِ وَأَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمُ الْفَائِزُونَ

**أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ (35) مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ

**وَمَا يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَلَا الْمُسِيءُ

**قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ

**مَثَلُ الْفَرِيقَيْنِ كَالأَعْمَى وَالأَصَمِّ وَالْبَصِيرِ وَالسَّمِيعِ هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلاً أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ

**أَمْ نَجْعَلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَالْمُفْسِدِينَ فِي الْأَرْضِ أَمْ نَجْعَلُ الْمُتَّقِينَ كَالْفُجَّارِ

White heart

و ماذا ستفعل بالمواطنين ممن تعتبرهم غير مؤمنين، هل لهم فى هذه الديمقراطية أم لا؟؟؟ هل ستساوى بين الجميع تماما اذا افترضنا جدلا وصولك الى الحكم أم لا؟؟؟

أفعل كما أمر الله وأطبق عليهم شرعه

فالمسلم غير الكافر

والكافر الذمى غير الكافر المستأمن غير الكافر المحارب

وكل واحد له حقوق وعليه واجبات

White heart

و انا لم أتحدث عن أى دين .. لقد تحدثت عن طريق للخير وطريق للشر

هو طريق واحد للخير وطريق آخر للشر

**إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ

**وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ

White heart

دعك من كل هذا و حاول أن تشرح لنا كيف يمكن لرجال الدين فى أثناء عظاتهم فى اماكن عبادتهم حث المتعبدين على تقبل جميع المختلفين معهم

يحث الشيوخ (وهم رجال الدين) المسلمين على معاملة كل إنسان كما أمر الله

White heart

خلاص .. و أمنوا الناس .. و انتهينا .. و كل واحد اختار طريقة

يااااااااااااه والله صعبان عليا

هو أنت فاكر الأيمان المقصود به أن تؤمن بوجود الله فقط !!!!!!!!

على كده إبليس وفرعون وأبو لهب و اليهود والنصارى والعياذ بالله مؤمنين !!!!!

فكلهم مؤمنون بوجود الله !!!!!!!!

ألا تعلم أن للأيمان شروط يجب تحقيقها فكما قال الله :

**وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَالْمَلآئِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ

**كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ

فمن كفر بإى واحد من هؤلاء الشروط فهو كافر

فمثلا من لا يؤمن بأن محمد(صلى الله عليه وسلم) هو رسول الله فهو كافر كما قال الله :

إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَيُرِيدُونَ أَن يُفَرِّقُواْ بَيْنَ اللّهِ وَرُسُلِهِ وَيقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَن يَتَّخِذُواْ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً (150)

أُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ حَقًّا وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُّهِينًا

وكما قال الرسول (صلى الله عليه وسلم ) :

وَالَّذِى نَفْسُ مُحَمَّدٍ بِيَدِهِ لاَ يَسْمَعُ بِى أَحَدٌ مِنْ هَذِهِ الأُمَّةِ يَهُودِىٌّ وَلاَ نَصْرَانِىٌّ ثُمَّ يَمُوتُ وَلَمْ يُؤْمِنْ بِالَّذِى أُرْسِلْتُ بِهِ إِلاَّ كَانَ مِنْ أَصْحَابِ النَّارِ

صحيح مسلم

White heart

ممكن بقى نقلب الصفحة و نشوف ازاى الناس دول ممكن يتوحدوا (على أختلاف ايمانهم و معتقداتهم ) على نظام حكم واحد

**أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْمًا لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ

White heart

كما اننى فى نفس الوقت علمانى ... مقتنع تماما بنجاح هذا النظام فى لم شمل الملايين على أختلاف معتقداتهم و ألوانهم

أما نحن كمسلمين لا نقتنع إلا بما يرضى الله

ولا يرضى الله غير حكمه وشرعه لأنه أصلح وليس فقط أصلح بل هو الوحيد الأصلح كنظام لحكم الناس

**أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْمًا لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ

** وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ

**إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ يَقُصُّ الْحَقَّ وَهُوَ خَيْرُ الْفَاصِلِينَ

White heart

أكرر دعك من كل هذه الأمور الشخصية و حدثنا عن كيفية و ضع برنامج لتعلبم أهل الريف مبادئ و مفردات المواطنة و الحقوق و الواجبات و الديمقراطية الحقيقية بجاتب ما يتعلموة من برامج محو الأمية؟؟؟

وهل تريد منى أن أعلم الناس كيف يكفروا بالله والعياذ بالله ؟؟؟؟؟؟!!!!!

White heart

لماذا لا تفتح موضوع جديد توضح فيه فى نقاط محددة عما تراة أمر من الله ... و ما يقابلة من أفعال يراها البعض انها لا تتعارض مع أقوال الله بل و تصب فى مصلحة (الجميع) ...و تراها انت مخالفة صريحة لأوامرة .... لأننى بصراحة بدأ الأمر يختلط على و لم أعد أفهم عن ماذا نتحدث تحديدا ... أعن (الديمقراطية الحقيقية) ... أم (تعاليم الله و من يخالفوها و مصيرهم؟)

أمال أنا بتكلم عن إيه من الصبح ؟؟؟؟

ذكرت مبادىء الديموقراطية الكفرية التى تخالف أمر الله وقلت لهذا لا تصلح الديموقراطية كنظام لأنها نظام كفرى

ومستعد بفضل الله أن أتكلم عن مبدأ مبدأ مما ذكرته لإثبات مخالفته لشرع الله

White heart

انت تؤمن بأنك وحدك مؤمن و الجميع غير ذلك ...

:angry: :angry:

متى قلت هذا الكلام الغريب الذى لا يعقله أحد ؟؟؟؟

White heart

نحن متساويان فى كل شئ ... لا يوجد أى منا ( كمواطنين ) من هو أفضل من الأخر حتى يتميز عنه بأى شئ وبالطبع ( كل ) المصريين غيرنا

**أَوَ مَن كَانَ مَيْتًا فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُورًا يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَن مَّثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِّنْهَا كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْكَافِرِينَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ

**قُل لاَّ يَسْتَوِي الْخَبِيثُ وَالطَّيِّبُ وَلَوْ أَعْجَبَكَ كَثْرَةُ الْخَبِيثِ

**لَا يَسْتَوِي أَصْحَابُ النَّارِ وَأَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمُ الْفَائِزُونَ

**أَفَنَجْعَلُ الْمُسْلِمِينَ كَالْمُجْرِمِينَ (35) مَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ

**وَمَا يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَلَا الْمُسِيءُ

**قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ

**مَثَلُ الْفَرِيقَيْنِ كَالأَعْمَى وَالأَصَمِّ وَالْبَصِيرِ وَالسَّمِيعِ هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلاً أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ

**أَمْ نَجْعَلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَالْمُفْسِدِينَ فِي الْأَرْضِ أَمْ نَجْعَلُ الْمُتَّقِينَ كَالْفُجَّارِ

وجزى الله الأستاذ هشام خيرا عما كتبه :)

فى رد عن الكلام الغريب والمستفز الذى يخرج عن الموضوع

وبعدين يقولوا بلاش نخرج عن الموضوع

Mohammad Abouzied

لعلك تعلم أن شرع الله وجد منذ الخليقة واكده جميع الأنبياء والرسل هذا صحيح والله اعلم ، والشريعة الإسلامية هي شرع الله منذ الخليقة ولم تغير وتقتصر على دعوة موسى ودعوة عيسي ، ولم تلغى أبدا بأمر الهي في دعوة عيسي وعندما سئل السيد المسيح عن نزوله للبشرية بدعوته

قال جئت للخراف الضالة من بني إسرائيل والله اعلم ، ولم يلغي أبدا شرع الله وما كتب في التوراة أو ما تسموه العهد القديم ولما جاء الإسلام جاء ليؤكد هذا الشرع ويقننه ويطبقه فلماذا ا نأتي ألان نرفضه لان المسلمين متمسكين به وبتطبيقه على مجتمعاتهم

بالطبع كما قال الأخ محمد

فالأسلام هو من بداية الخليقة فكما أن آدم عليه السلام كان مسلما كان محمد (صلى الله عليه وسلم ) مسلم موحد بالله

وكانت الرسالة التى نزلت على النبى (صلى الله عليه وسلم) هى الرسالة الخاتمة التى هيمنت ونسخت كل الرسالات السابقة

فالأختلاف فقط فى بعض أمور الشريعة(وليس فى العقيدة بالتأكيد) التى كانت جائزة أو محرمة على الأمم السابقة

وحرمها الله أو أجازها على الناس بعد ذلك

فكما قال الله :

لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا

felfel

المناقشات هنا حول "الديموقراطية الحقيقية " للوصول الى نظام سياسى حاكم ناجح ,

ومن قال أن الديموقراطية كنظام ناجحة ؟؟؟!!!!!!!!!

حتى نعمل على الوصول إليها وتطبيقها !!!!!!!!!!

أرجو أن تراجع ما كتبته مرة أخرى لتعرف لماذا لا تناسبنا الديموقراطيه وتقرأ مبادئها الكفرية والتى تخالف شرع الله

الحوار يتحول بشكل دائم الى حوار عقائدى بينك وبين الأخ وايت هاوس حوار وجدل لن ينتهى ولن يصل الى شىء لنترك الجانب العقائدى للأديان فى هذة المناقشة ولنأخذ الجانب التشريعى فقط لنتجنب اإصتضدام مع العقائد الأخرى

إذا راجعت حضرتك الى الحوار من البداية تجد أنى بدأت بالكلام عن الديموقراطية ولم أتحدث عن عقيدة الآخرين

وكتبت المبادىء التى تخالف شرع الله ولماذا هى مخالفة ولم أتطرق أيضا للحديث عن عقائد الآخرين

وأنظر بعدها من بدأ بهذا الجدال العقيم mfb:

وإن قلت لماذا أرد عليه ؟؟؟

قلت يجب أن أرد مادام كتب ودافع عن مبادىء العلمانية الكفرية

فيجب أن أرد حتى أبين للناس ما بهذه العلمانية من كفر وانحلال وزندقة

ولن أترك هذه المبادىء دون تعليق كأنها أمر عادى أن يعتنق المسلم مثل هذه الأفكار الكفرية

felfel

من حقك أن تتبنى الأسلام كنظام سياسى ولكن لايمكنك أن تطالب أن يكون هذا هو اللأختيار الأوحد

هو النظام الأوحد لنا كمسلمين لأنه وحده ما يرضى الله لأنه حكمه وشرعه

وما أمرنا أن نحكمه فى كل حياتنا وهذا ليس أمر أختيارى لنا بل هو أصل من أصول الأسلام

فكما قال الله :

**أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْمًا لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ

** وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ

**إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ يَقُصُّ الْحَقَّ وَهُوَ خَيْرُ الْفَاصِلِينَ

**فلا وربك لا يؤمنون حتى يُحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليماً

** وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ

**فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ

فتدبر هذه الآيات لتعلم ما أقصد

felfel

وأنا مصرى مسلم لن أنضم الى حزب عندما أقرأ برنامجة أجدة مطابق لما حاول طالبان أن يطبق فى أفغانستان.هذا رأيى وأن وأنا مسئول عنة

طب ممكن سؤال لحضرتك ؟؟؟

وماذا حاولت طالبان أن تطبقه بالصبط وكان مخالف لشرع الله ؟؟؟؟

felfel

كما أن هناك مسيحيون فى مصر سيطالبون بنفس الحق بقيام حزب دينى مسيحى وهذا سيكون من حقهم

ومين بس قال بجواز عمل مثل هذه الأحزاب ؟؟؟؟

هذه الأحزاب غير جائزة فى ديننا وسوف أتكلم عن حكمها فى المرة القادمة إن شاء الله

felfel

الفاصل هنا صندوق الإقتراع

وهل إختيار الشعب هو المقياس للحق والصواب حتى وإن خالف شرع الله ؟؟؟؟؟؟؟

وأين تطبيقنا لأمر الله فى قوله:

** وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ

**فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ

. بينما الديمقراطية تقول: وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الشعب، وليس إلى أحدٍ غير الشعب ..!

. والرد إلى الله والرسول يكون بالرد إلى الكتاب والسنة

وليس للشعب !!!!!!!

felfel

الأصناف على المائدة السياسيةإلى الإ سلام السياسى عير مقبول . كفانا أنظمة شمولية حتى لو كان قائم على الأسلام , وكل لة حق فى الأنتماء الى الحزب الذى يختارة أكان ليبرالى علمانى أو يمينى أو أى مذهب آخر

!!!!!!!!!!

أعذرنى هذا كلام غريب جدا وخطير فى نفس الوقت

يختار أى حزب ؟؟؟؟؟؟

أى حزب ولو كان يحارب دين الله وشرعه !!!!!!

أى حزب ولو كان يدعو للكفر والزندقة !!!!!!

أى حزب ولو كان لا يرضى الله عزوجل !!!!!!!

تم تعديل 18 ديسمبر 2003 بواسطة هشام عبد الوهاب

[wa7d]

الحقيقه أنا لا أريد أن أدخل فى مناقشة تقول إن الديمقراطية كفر . ولكن لا حظت ما قاله وايت هارت فى تساؤله عن المقصود بالحكم بشرع الله هل هو أحكام التوراه التى جاء بها سيدنا موسى عليه السلام !!! وأراد MHM أن يوضح له أن ـ لا المقصود هو الدين الإسلامى ـ وهذا طبعا هو الصح . ولكن كان وضع آيات من القرآن الكريم بطريقة أجزاء من الآيات هو أسلوب غير سليم . فمثلا ذكر MHM من ضمن ما ذكر جزء من الآية

** وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ

وهى جزء من الآية 22 من سورة المائدة والتى تقول

بسم الله الرحمن الرحيم " إنا أنزلنا التوراه فيها هدى ونور يحكم بها النبيون الذين أسلموا للذين هادوا والربانيون والأحبار بما إستحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء فلا تخشوا الناس واخشونى ولا تشتروا بآياتى ثمنا قليلا ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون " صدق الله العظيم .

وهذه الآية تتكلم أن من لم يحكم بما أنزل الله فى التوراه فأولئك هم الكافرون . وطبعا فيه آية أخرى توضح أن القرآن أنزل من بعد التوراه والإنجيل وهو بذلك أصبح الأساس للتلاعب الذى حدث لابد فى التوراة والإنجيل وعملية دقيقه ليس هنا مكانها .

وطبعا الديمقراطية لابد أن تكون من الإسلام ورزقى على الله .

[Scorpion]

بعد قراءة كل ما كتبه م.ه.م. بأمعان.... و سيطرتي علي ردود فعلي حتي لا أكتب ما لست متعود علي كتابته.... أتمني ان ينقل هذا الموضوع الي باب هدي الاسلام.... حيث لن يتمكن الكفرة من أمثالي الكتابة...مثلما لن أستطيع المناقشة هنا حيث تحول موضوع الديموقراطية الي موضوع ديني أسلامي بحت....

اقتباس:

على كده إبليس وفرعون وأبو لهب و اليهود والنصارى والعياذ بالله مؤمنين !!!!!

يا سلالالالام... قد ايه انا مستريح دلوقتي لما عرفت ان ايماني (و العياذ بالله )بربنا... زي ايمان فرعون و ابليس و ابو لهب... بارك الله فيك... و لا بلاش يابني الدعوة دي... انا نسيت انك ما بتحبش ان الكفار يدعولك... شوط يا بني زي ما انت عايز... تاكد انك مش لوحدك...

[هشام عبد الوهاب]

من يملك ردا على ماكتبه (مهم) يتفضل .. اما التهكم بلامعنى والتلميح والغمز فهو حجة من لا حجة له . والا مامعنى هذا ( شوط يا بني زي ما انت عايز... تاكد انك مش لوحدك)

وكان الأجدر بالاستاذ سكوربين ان يسألنى عن ما قصدته بها بدلا من التهكم .. واراها جملة طبيعية جدا فالأخ مهم ليس وحده بكل تأكيد وهناك اخرون مثله يرون ما يرى وانا شخصيا اتفق معه فى الكثير من النقاط (مع عدم الخلط بين حقى كعضو اكتب ما اشاء من اراء وصفتى كأدمين للموقع )

ودون الخوض فى مسألة العقائد فالأخ مهم يوضح ويدافع عن النظام الأسلامى والذى يرفض العلمانية والديمقراطية ويفند بالأدلة أسباب ذلك الرفض وهو ما يستدعى ان يستعين بالايات القرانية والأحاديث التى هى المرجع الوحيد للعقيدة الأسلامية .

وليس معنى هذا ان يقف المعارض موقف المتفرج او المتهكم بل له كل الحق فى ان يوضح ويدافع ويذكر اسباب تمسكه بالديمقراطية والقارئ يخرج من هذه المناقشة بمايراه اصلح.

اما تلك الجملة التى اقتبسها الأستاذ سكوربين فى رده فقد اخطأ فيها الأخ مهم ودون محاولة شرحها او تبريرها فهى خطأ واعتذر لمن اصابته بضرر.

[Scorpion]

هل تستطيع أن تشرح لي يا استاذ هشام لماذا تقوم انت بالأعتذار بالنيابة عن الاخرين.... لماذا و أنت مشرف و من حقك الكتابة باللون الاحمر... لا تلفت نظر من يهين عقيدة الأخرين بأن يغير من أسلوبه... و تفضل الأعتذار بأسمه... و هذه ثالث مرة تحدث معي أنا شخصيا... و لم تكن هناك اي نية في تدخل الادارة بدون اعتراضي...

تطلب مني ان أناقشه.... أناقش من ؟؟؟ و أناقش ماذا ؟؟؟

أناقش من يتهمني بالكفر في كل جملة من مداخالاته....

أناقش من يوعدني بجهنم و بئس المصير دائما...

أناقش ماذا ؟؟؟ هل تطلب مني أنا المسيحي أن أناقش آيات من القرآن...... آسف لست ضليع بالمادة... كما أنك تعلم شخصيا أن أبواب الجحيم ستفتح تلقائيا أذا تجرأت و ناقشت آية أو حديث من القرآن... أم هذه حجة من لا حجة له في رأيك ؟؟؟

فلتذهب الديموقراطية الي الجحيم... اللعنة علي الكياسة و الأدب و الحوار العاقل أذا كان الثمن سيكون التغاضي عن الأهانات المتوالية للمسيحية و المسيحيين.. و يجب أن أسكت و ألا فقدت عطفكم السامي و السماح لي بالكتابة....لكني لن أقف أبدا موقف المتفرج أمام كل هذا...ما هو أجدر بي بأن أفعله يعود الي وحدي... و هذا ما سأفعله من الان فصاعدا....

تم تعديل 23 ديسمبر 2003 بواسطة Scorpion

[هشام عبد الوهاب]

هل تستطيع أن تشرح لي يا استاذ هشام لماذا تقوم انت بالأعتذار بالنيابة عن الاخرين

وهل هذا يحتاج شرح ! !!!! يعنى لو سكت ابقى مطنش وموافق ولو اعتذرت ابقى مطالب بشرح الأعتذار !!!!!!

لماذا و أنت مشرف و من حقك الكتابة باللون الاحمر... لا تلفت نظر من يهين عقيدة الأخرين بأن يغير من أسلوبه.

عندك حق ...رغم انى لفت نظره وارسلت له رسالة خاصة ولكنها لاتكفى .

استاذ مهم \ لقد اخطأت فى الجملة التى اقتبسها سكوربين وارى انه يجب ان تعتذر لمن اضرته كلماتك.

و تفضل الأعتذار بأسمه... و هذه ثالث مرة تحدث معي أنا شخصيا... و لم تكن هناك اي نية في تدخل الادارة بدون اعتراضي...

لا أفضل الأعتذار بأسم احد ولكنه واجب على اى مشرف ان يعتذر فى هذه الحالة .. ومن الجيد ان لثالث مرة يعتذر لك احد ... الكلام عن النية كلام خاطئ فأنت لاتعلم النية .

أناقش ماذا ؟؟؟ هل تطلب مني أنا المسيحي أن أناقش آيات من القرآن...

لم اقل او المح فى اى كلمة وفى كل المنتدى ان تناقش ايآت من القرآن .. وكلامى واضح جدااااااا

ان تناقش المذهب السياسى الذى تفضله ولماذا ... ويمكنك ان توجه كلامك للكل وليس لشخص بعينه .

اللعنة علي الكياسة و الأدب و الحوار العاقل أذا كان الثمن سيكون التغاضي عن الأهانات المتوالية للمسيحية و المسيحيين..

هدى نفسك شوية ....لاتوجد اهانة ولا يحزنون ... ماكتبه مهم ومايرفق من القران وليس كلامه الشخصى. ولا داعى لتحويل الأمر لخناقة .

و يجب أن أسكت و ألا فقدت عطفكم السامي و السماح لي بالكتابة

من غير تهكم يا سكوربين ... ما طلبته منك ان تتكلم ..لا ان تسكت .

لكني لن أقف أبدا موقف المتفرج أمام كل هذا...ما هو أجدر بي بأن أفعله يعود الي وحدي... و هذا ما سأفعله من الان فصاعدا....

رائع ... وانا منتظر لما ستفعله ..عله يفيد البعض .

[Mohammad Abouzied]

الديمقراطية شيء بالغ التعقيد لا يمكن بحال مقارنته بالإسلام واعتباره عقيدة نافية له أو نظام قيم مناقض لنظام قيمه ، وبالتالي فالديمقراطية آلية تضمن للشعب سيادته على النظام السياسي وتحقق جملة من المضامين والقيم التي تصون الحقوق وتحمي الحريات وتحصن الناس ضد الجور والاستبداد. يتوجس بعض الناس من الديمقراطية لأنها مصطلح أجنبي جاء من الغرب الذي لا يرجو منه البعض خيراً وقد أتانا مستعمراً . هذا مع أن ديننا ليس فيه ما يمنعنا من أن نأخد بكل خير أقره العقل وأثبتت التجربة جدواه. ولعل من أسباب رفض البعض للديمقراطية أننا ورثنا الاستبداد كابراً عن كابر لزمن طويل. فدولة الشورى غابت منذ القرن الأول، وابتلينا بالتقليد - وهو شكل من أشكال الاستبداد - في مجال الفقه والتربية في أزمان ساد فيها التصوف الذي يلغي إرادة الناس. فأصبحنا بذلك مجتمعناً ينتج الاستبداد ويتحرك في إطاره. فلما انفتحت النوافذ وجاء الهواء لم نستطع أن نتعايش مع الفكر الحديث وبادرنا برفضه. ولا أدل على ذلك مما حصل في أفغانستان على سبيل المثال. لقد دمر البلد على يد مجاهدين لو اتفقوا على الديمقراطية كآليات لحسم خلافاتهم ورجعوا إلى الشعب الأفغاني واحتكموا إليه لما حدثت المأساة ولما سفكت الدماء وخربت الديار. ولكن هؤلاء يرفضون الديمقراطية ويقولون إنها حرام ويرون أن الشعب ليس محل ثقة. لقد خرب البلد نتيجة أن أهله - بغض النظر عن صلاحهم أو جهادهم - ورثوا التخلف في فقهنا السياسي فلم يتوفقوا إلى آليات لحسم خلافاتهم. لقد كان الاستبداد السبب الأساسي في انهيار حضارتنا، وما أقر الإسلام مبدأ الشورى إلا ليحول دون انفراد شخص أو مجموعة بالتحكم في مصائر الأمة.

الذي قال عنه الشيخ محمد عبده بأنه ممنوع - هو الذي أنهك حضارتنا وأسلمها إلى الانهيار على حين توفق الغرب في أن يقتبس مبدأ الشورى العظيم ويطور له آليات جعلت الشورى نظاماً يحقق التداول على السلطة ويحقق الأمن من الجور ويمنح الشعب وسائل الضغط على الحكام ووسائل النصح والتغيير. وبالتالي أمن الغرب من الاستبداد وبقينا نحن لا أمل لنا في نصح حكامنا فضلا عن تغييرهم إلا أن ننتظر زيارة ملك الموت، أو إعلان انقلاب عسكري في الهزيع الأخير من الليل، وتلك كارثة على الحاكم والمحكوم."

الشيخ يوسف القرضاوي فيقول:

"حينما نتحدث عن الديمقراطية لابد أن نتحدث على بصيرة، فكثير من المسلمين الذين يقولون بأن الديمقراطية منكر أو كفر أو إنها ضد الإسلام لم يعرفوا جوهر الديمقراطية، ولم يدركوا هدفها ولا القيم التي تقوم عليها. لقد قال علماؤنا من قديم بأن الحكم على الشيء فرع عن تصوره، بمعنى أننا إذا لم نتصور الشيء فلا يجوز أن نحكم له ولا عليه.

لا أرى أن الديمقراطية بجوهرها تنافي الإسلام، لأنها تقوم على أن يختار الناس من يحكمهم، فلا يقود الناس من يكرهون ولا يفرض عليهم نظام لا يرضون عنه. فإذا كان حكم الإسلام في الإمامة الصغرى أن الذي يؤم الناس في الصلاة والناس يكرهون إمامته لا ترتفع صلاته فوق رأسه، فما بالنا بالإمامة الكبرى، أي قيادة الحياة السياسية للأمة. لقد ورد في الحديث خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم وتصلون عليهم ويصلون عليكم - أي تدعون لهم ويدعون لكم - وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم وتلعنونهم ويلعنونكم. وإذا كان الإسلام لا يجيز أن يتحكم الأب ولا الجد ولا الأخ بحياة الفتاة يزوجها من يريد هو لا من تريد هي، واعتبر ذلك باطلا ، فمن باب أولى أن يقود الناس من يرضون عنه. وكما شرع للأمة اختيار الحاكم، فإنه شرع لها محاسبته، فلا معصوم بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكل إنسان معرض لأن يخطئ وأن يصيب. ولابد أن يقوم الخطأ وأن يعاد المخطئ إلى الصواب. كان أبو بكر رضي الله عنه يقول أطيعوني ما أطعت الله فيكم فإن عصيته فلا طاعة لي عليكم، إن أحسنت فأعينوني وإن أسأت فقوموني، وكان عمر بن الخطاب رضي الله عنه يقول على المنبر رحم الله امرأ أهدى إلي عيوب نفسي، مرحبا بالناصح أبد الدهر، مرحبا بالناصح غدواً وعشياً ، من رأى منكم في اعوجاجاً فليقومه.

ومحاسبة الحاكم يعبر عنها أحيانا بالنصيحة في الدين لقول النبي عليه الصلاة والسلام فيما رواه مسلم الدين النصيحة، قالوا لمن يا رسول الله؟ قال لله ورسوله ولكتابه ولأئمة المسلمين وعامتهم. وقد يعبر عنها بالأمر بالعروف والنهي عن المنكر، وهذا من حق كل الأمة. بل إن من حق كل فرد في الرعية مهما صغر شأنه أن يقول للحاكم أخطأت، وذلك بالحكمة والموعظة الحسنة وبالرفق. ولقد اعتبر الإسلام مسلك الطغاة المتجبرين الذين يحكمون الناس رغم أنوفهم نوعا من التأله. ولذلك حمل القرآن حملة شعواء على المتألهين في الأرض، مثل نمرود الذي قال لإبراهيم أنا أحيي وأميت، وفرعون الذي قال أنا ربكم الأعلى، ومع فرعون أدان هامان السياسي الوصولي وقارون الرأسمالي الإقطاعي وكلاهما كان سنداً وعوناً للطاغية المتجبر. وندد الإسلام بالشعوب التي تنصاع لهؤلاء وتنقاد لهم، فقال الله عن قوم نوح واتبعوا من لم يزده ماله وولده إلا خسارا ، وقال عن عاد قوم هود واتبعوا أمر كل جبار عنيد وقال عن فرعون فاستخف قومه فأطاعوه وقال عن قوم فرعون فاتبعوا أمر فرعون وما أمر فرعون برشيد . وحمل الإسلام الأمة تبعات اختيار الحاكم ومساءلته، وحذرها من أن تكون قطيعاً يسوقه الحاكم بعصا.

رفض الإسلام هذا كله وأوجب الشورى على الحاكم وحرم عليه أن يستبد بالرأي. قال الإمام ابن عطية في تفسيره: الشورى من قواعد الشريعة وعزائم الأحكام، ومن لا يستشير أهل العلم والدين من الأمراء فعزله واجب وهذا ما لا خلاف فيه.

كل المبادئ والقيم التي قامت عليها الديمقراطية من الحرية والكرامة ورعاية حقوق الإنسان هي مبادئ إسلامية، يعتبرونها هم حقوقاً وهي عندنا فرائض. فما يعتبر في الديمقراطية حقاُ يعتبر في الإسلام فرضاً ، وثمة فرق لأن الحق يجوز للإنسان أن يتنازل عنه. فإذا رأى المرء خطأ قال من حقي أن أقومه أو أتركه. أما في الإسلام فإنه فرض على المسلم أن يقو م الخطأ، بأن يأمر بالمعروف وينهى عن المنكر، وإلا دخل في الذين لعنوا كما لعن بنوا إسرائيل على لسان داوود وعيسى ابن مريم لأنهم كانوا لا يتناهون عن منكر فعلوه.

يؤسفنا أن هناك تيارات لم تحسن فهم الإسلام، يقول أصحابها إن الديمقراطية كفر، وهؤلاء موقفهم ناتج عن سوء فهم للإسلام وأصوله وقيمه. وترى البعض يعترض على استخدام لفظة الديمقراطية، ولهؤلاء نقول نحن لسنا هواة استيراد المصطلحات الأجنبية، وعندنا من ديننا وشريعتنا وتراثنا ما يغنينا. ولكنا أيضا تعلمنا من ديننا أن الحكمة ضالة المؤمن أنا وجدها فهو أحق الناس بها. وقد استفاد النبي صلى الله عليه وسلم من مكائد الفرس في الحروب. حينما رأى المشركون الخندق قد حفر حول المدينة قالوا ما كانت هذه مكيدة تكيدها العرب. فقد كان ذلك من تدابير الفرس ووسائلهم في الحصار. وكان النبي عليه الصلاة والسلام يخطب على جذع نخلة، ثم اقترح بعض الصحابة أن يصنعوا له منبرا ، وكانوا قد رأوا في بلاد الروم مثل هذه المنابر. فجيء بنجار رومي وصنع له منبراً . ثم إن الصحابة اقتبسوا أشياء من البلاد الأخرى مثل تدوين الدواوين. فالاقتباس من الغير ليس ممنوعاً بشرط أن نضفي عليه نحن من روحنا وقيمنا ومبادئنا ما يدخله في المنظومة الإسلامية

[Mohammad Abouzied]

لأن من مستلزمات الدين تنصيب خليفة للمسلمين وكما فى حديث الرسول (صلى اله عليه وسلم ) الذى ذكرته سابقا وفيه :

**إذا خرج ثلاثة في سفر فليؤمروا أحدهم ‌.‌

تحقيق الألبانى‌(‌صحيح‌)‌ انظر حديث رقم‌:‌ 500 في صحيح الجامع‌

هل تأمير احدهم بناءا على اختيارهم او بأمر ولي الامر

الواضح من الحديث انهم يأمروا أحدهم اي ينتخب واحد منهم على الامارة

اليس هذا نوع من الديمقراطية

[Mohammad Abouzied]

لأهل الرأى أو أهل الحل والعقد الذين ينوبون عن الأمة

كيف ينوبون عن الامه اهل الحل والعقد هل كانت في بداية عصر الاسلام مجلس شوري او مجلس للحل والربط ، ما سبق ان درسته انه كان فيه خلاف بين المهاجرين والانصار واجتمعوا واستقروا على اختيار أبوبكر الصديق خليفة للمسلمين والمبايعة ليس امر استثنائي ليس له قيمة بل ضروري في الاسلام ولا اعتقد ان فيه شئ تم تشريعه يكون بلا فائدة

ولي سوال ثاني ما الفرق بين امير وشيخ وقاضي في الدولة الاسلامية وكيف يتم اختيارهم

[Mohammad Abouzied]

بعد قراءة كل ما كتبه م.ه.م. بأمعان.... و سيطرتي علي ردود فعلي حتي لا أكتب ما لست متعود علي كتابته.... أتمني ان ينقل هذا الموضوع الي باب هدي الاسلام.... حيث لن يتمكن الكفرة من أمثالي الكتابة...مثلما لن أستطيع المناقشة هنا حيث تحول موضوع الديموقراطية الي موضوع ديني أسلامي بحت....

اقتباس:

على كده إبليس وفرعون وأبو لهب و اليهود والنصارى والعياذ بالله مؤمنين !!!!!

يا سلالالالام... قد ايه انا مستريح دلوقتي لما عرفت ان ايماني (و العياذ بالله )بربنا... زي ايمان فرعون و ابليس و ابو لهب... بارك الله فيك... و لا بلاش يابني الدعوة دي... انا نسيت انك ما بتحبش ان الكفار يدعولك... شوط يا بني زي ما انت عايز... تاكد انك مش لوحدك...

صحيح الموضوع اخذ بعد ديني شوية واصبحت المشكلة هي ليس الديمقراطية الحقيقية بل هي رفض الديمقراطية كا اسلوب للحياة السياسة وممكن تقسيم الموضوع الان وافضل ان يستمر في باب السياسة ولكن باقي الاخوة المسيحيين مش مطلوب منهم بالطبع الدخول في خبايا الشريعة الاسلامية

ومن جهة اخرى

ابولهب ليس مؤمن ولم يكن في يوم من الايام مؤمن ولا حتى فرعون كان مؤمن ايضا

ولكن ابليس مؤمن ولكنه عاصي فهو في الاخر في جهنم وبئس المصير والاديان السماوية كلها متفقه في ذلك والله اعلم

[مصرى]

الى الغيورين على الإسلام

الاسلام عظيم جداً فلا تظلموه بجعله فى موقف متعارض مع أفكار سياسية مثل الديمقراطية والعلمانية .. بل أن عظمة الاسلام أنه يستوعب كل ذلك .. فالديمقراطية فى جوهرها أو مضمونها هى طرح إسلامى ، كما أنه من المتفق عليه أن الدولة الاسلامية لم تكن يوما فى عهد الرسول عليه الصلاة والسلام والخلفاء الراشدين دولة دينية ولم يعرف العالم معنى الحكم الثيوقراطى أو الدينى إلا فى أوربا فى العصور الوسطى وفى عصور الانحطاط .. وراجعوا فى ذلك الكتابات الأخيرة لقيادات جماعة الاخوان المسلمين رغم أنها جماعة توصف بالتطرف والغلو .. وراجعوا كتابات عالم مثل أحمد كفتارو مفتى سوريا .. وكتابات قادة الجماعة الاسلامية فى باكستان ..

كما أن الغرض النهائى من الشريعة الاسلامية هو مصلحة الانسان وما من شيىء حرمته الشريعة الا كان ضارا لبقاء الانسان .. وهو ما لخصه الامام الشافعى رحمه الله بقوله أن كل ما كان فى مصلحة البشر فهو من الشريعة حتى المصالح الدنيوية منها ..

حينما يتحدث المسلم عن الاسلام فليجعل من نفسه قدوة للصورة الطيبة الحقيقية للمسلم الصحيح لأن صورته المنفرة لكن تعود الى شخصه فقط ولكنها ستنقل صورة سيئة وظالمة للاسلام .. وعزاءنا كمسلمين أن هؤلاء المنفرون يفصحون عن إنحراف تفكيرهم بسرعة برميهم بالكفر ليس فقط غير المسلمين بل وعلماء وقادة من المسلمين طالما كانوا يتنبون فكرا مغايرا لهم .. وها نحن نرى تكفير الخمينى والشيعة والأزهر برجاله وعلمائه من الامام محمد عبده الى الشيخ طنطاوى بل أن المنغمسين فى الجماعات الدينية "المتطرفة" يكفر كل منها الجماعة الأخرى !! وفى النهاية فإن تلك الجماعات تعكس صورة سيئة للاسلام وتقدم لخصوم الاسلام مالا يمكن أن يصلوا اليه

والله من وراء القصد وهو الهادى الى سواء السبيل