ماذا سيحدث لو أن المرتبات تبدأ من 1200 جنيه في الشهر؟

[Sherief AbdelWahab]

كل ستة إبريل وانتم طيبين..

قبل ما تشتعل معارك السادس من إبريل وقبل ما تصل الفوضى لمداها كانت الشرارة اللي اتنشر في الجرايد قبلها بيومين تلاتة ، عن الحد الأدنى المرتبات واللي لو ما عليش طبقاً للي اتسمى وقتها "دراسات" لـ 1200 جنيه حيحصل ما لا تحمد عقباه ، وكانت العينة في كل المصائب التي حدثت في هذا اليوم الذي طلعت شمسه بصعوبة شديدة..

بعد عام جاء الوقت لنعقلن فيها المسائل..

لنفرض أن المرتبات أصبحت 1200 جنيه وطالع في الشهر كما يطالب من يطالب .. وأصبح الكل متساوين مساواة تامة في المقابل المالي لخدماتهم داخل الجهاز البيروقراطي بغض النظر عن طبيعة العمل (مطلب للبعض) .. هل ستصبح الأمور في بلادنا جنة؟ هل سيتوقف قطار الرشوة عند حد في مصر خاصةً بين صغار الموظفين والفاسدين الترانزستور؟

هل المسألة مسألة فلوس وبس؟ أم أن تعليق الأمور على شماعة المال ليس من حسن الفطن؟

خلص الكلام

[doha]

زيادة الرواتب عمرها ماهتحل الازمه الاقتصادية في مصر ببساطة لان مش بيقابلها زياده انتاج وده معناته ان الحاجه ام جنيه هتبقى باثنين وثلاثه وهلم جرا يعني كل ماالرواتب هتزيد الاسعار هتزيد زيها بالظبط ومش هيدفع ثمن ده كله غير الغلابه العاطلين عن العمل الي نسبتهم عماله بتزيد يوم عن يوم ..

الحل الوحيد للقضاء على الازمه الاقتصادية ومن ثم الفساد الموجود هو في توفير مشاريع انتاجية ( ضخمه ) مش قروض بكام الف تعمل بيها مشروع تحت بير السلم .. مشاريع كبيرة معاها الية تسويق تحت الشراف الدولة يعني تروح تجيب لنا بعلاقاتها عقود تصديريه لدول خارجيه او تعمل معارض نسوق بيها انتاجنا للعالم الخارجي .. هنا اقدر اقولك ان المشاكل كلها ممكن تنحل لكن طول مالدولة غاسلة ايديها مننا وطول ماكل واحد للاسف حاطط ايده في جيب الثاني عمر مالازمه هتنحل ولا زياده الراتب هتجيب نتيجة ولو بقى مليون في الشهر ..

[أسد]

الحالة هنا متكاملة .. ومتشعبة ..

عناصرها متعددة ..

الثقافة .. والأخلاق العامة .. والإيمان .. والتعليم .. والمناخ المحيط ..

وآليات العمل الحكومي .. التعقيدات والبيروقراطية .. والواسطة والمحسوبية .. عدم وجود نظام مدني يحقق للمواطن العدالة ..

للأسف الشديد .. كل تلك الطرق قد تؤدي إلى الرشوة ..

لأن الناس تبحث دائماً عن الواسطة لإنهاء معاملاتها .. والذي يجد الواسطة أو المحسوبية لا يدفع رشوة ..

ومن لا يجد .. فالجنيه هو واسطته .. ومحسوبيته .. ويجعل من العملة الورقية .. كارت واسطة قوي جداً .. يحقق له مايريد ..

نضيف غلى ذلك العنصر الهام .. وهو تحقيق العدل في تقديم الخدمة للمواطن .. أو سهولة أو صعوبة الحثول على حقك .. هذه أمور حيوية جداً وعوامل مؤثرة في وجود الرشوة في مصر بهذه البشاعة ..

إستعداد المواطن لأن يدفع رشوة تحت مسميات مختلفة .. إكرامية .. مجاملة ... موظف غلبان .. ويستحق الصدقة .. الناس حتعيش إزاي .. لو مادفعتش مش حتعرف تقضي مصلحتك .. كل تلك مبررات لدافع الرشوة يمنحها ويهيئها لنفسه ليستسيغ دفع الرشوة ويستحلها ..

والموظف المرتشي الفاسد .. يستخدم أغلب تلك المبررات لتحقيق مآربه ..

أما عن الرواتب وضعفها أو كبرها ليست هي الأساس في وجود الرشوة من عدمها ..

راجع القضايا الكبرى والمتهم فيها موظفين كبار يحصلون على رشاوي بالملايين .. ليس لسد حاجتهم .. ولكن لملأ خزائنهم .. ولتحقيق ثروات ضخمة ...

أمر آخر هام ..

الفقر ليس قرين أو مرادف للفساد .. ولكن هناك إرتباط بين الفقر والفساد في حالة عدم وجود الإيمان .. وعدم وجود القيم الصالحة في المجتمع ..

غياب القيم الصالحة في المجتمع هي التي تؤدي إلى هذا الهلاك الأخلاقي وتفشي الرشوة في مصر ..

إخترت في التصويت الإختيار الأخير ..

أي أنها ستتضاعف ..

هذا لأن المعامل المتغير الوحيد في فرضية الإستبيان هي فقط زيادة الرواتب ولم يتم وضع أي متغيرات أخرى

[سهل جدا]

أعتقد أن زيادة الرواتب ووضع حد أدنى لها (1200 مثلا) سيساهم في حل جزء كبير من المشكلة الاقتصادية في مصر

زيادة الرواتب تعني زيادة استهلاك.. تعني زيادة مبيعات.. تعني انتعاش اقتصادي .... وهكذا سلسلة كلها تصب في مصلحة الشعب معنويا وماديا..

وبالنسبة لموضوع غلاء الأسعار فيمكن ضبطه عن طريق الرقابة عليها..

وبالنسبة لموضوع الرشوة, فلن تنتهي بالطبع ولكنها ستقل نوعا ما..

لأن في ناس كثير مرتشية عندها بقايا إيمان وتشعر بتأنيب الضمير, لكنهم يبررون لأنفسهم ذلك بأنهم لن يتمكنوا من العيش إلا بذلك ..

مرتبه مثلا 400 جنيه وعنده أسرة وأولاد والتزامات ....

لا شك أن هذا مبرر فاسد , ولا أدافع عنه بأي حال

لكن مثل هؤلاء قد يمتنعون تماما عن الرشوة إذا زادت مرتباتهم

[mokhtarelmalahy]

احتمال زياده المرتبات كده من غير مايبقى قصادها اى نمو فى الاستثمارات او زياده فى معدلات التوظيف هيؤدى لحدوث موجه تضخميه يعنى ارتفاع الاسعار مع انخفاض القوه الشرائيه للنقود يعنى واحد كان بياخد 500 جنيه ومش بيكفوه برضه ال1200 مش هيكفوه لان الاسعر هتزيد س الزياده هتكون مرتفعه وقاسيه

[ام بودى]

زيادة الرواتب عمرها ماهتحل الازمه الاقتصادية في مصر ببساطة لان مش بيقابلها زياده انتاج وده معناته ان الحاجه ام جنيه هتبقى باثنين وثلاثه وهلم جرا يعني كل ماالرواتب هتزيد الاسعار هتزيد زيها بالظبط ومش هيدفع ثمن ده كله غير الغلابه العاطلين عن العمل الي نسبتهم عماله بتزيد يوم عن يوم ..

الحل الوحيد للقضاء على الازمه الاقتصادية ومن ثم الفساد الموجود هو في توفير مشاريع انتاجية ( ضخمه ) مش قروض بكام الف تعمل بيها مشروع تحت بير السلم .. مشاريع كبيرة معاها الية تسويق تحت الشراف الدولة يعني تروح تجيب لنا بعلاقاتها عقود تصديريه لدول خارجيه او تعمل معارض نسوق بيها انتاجنا للعالم الخارجي .. هنا اقدر اقولك ان المشاكل كلها ممكن تنحل لكن طول مالدولة غاسلة ايديها مننا وطول ماكل واحد للاسف حاطط ايده في جيب الثاني عمر مالازمه هتنحل ولا زياده الراتب هتجيب نتيجة ولو بقى مليون في الشهر ..

اتفق معكى تماما زيادة الرواتب ليست هى الحل هذا يعيد الى الاذهان ما حدث السنة الماضية وقت علاوة ال 30% وما تبعها من رفع جائر لاسعار الوقود وما تسبب عنة من معاناة وكان المبرر اننا ناخذ من الغنى ونعطى الفقير وهذا اسلوب قاصر لحل الازمة احنا عندنا ازمة تخطيط وازمة ضمير وازمةقيم ومبادئ تماما كالطبيب الذى يعالج الاعراض الظاهرية بشوية مسكنات تاركا اصل المرض اما لانة يجهل السبب والعلة او يجهل كيف يتعامل معها او انة لا يهتم بشفاء المريض ولكن اخطف واجرى وابقى تعالى تانى لو تعبت يكون انا مشيت وجة دكتور تانى

[Sherief AbdelWahab]

صوتت للخيار الثالث ع المغمض..

صحيح أن العزيز أسد خلص معظم الكلام وجمع في مداخلته فأوعى ، لكن عندي إضافة صغيرة :

مبلغ الرشوة لدى المرتشي هو مؤشر على مدى قوته ونفوذه .. مثلاً اللي بياخد رشوة 5000 جنيه ، هو ما بيعتبرهاش سعر للخدمة قد ما هية سعر ليه شخصياً ، وهو عارف إنه كل ما بيظبط علاقاته كل ما بيكبر وكل ما تسعيرته بتغلى أكثر وأكثر ، وسعر الخدمة "بالنسبة للي بيقدم الرشوة" أو سعر المرتشي "بالنسبة للمرتشي" ما هواش مرتبط -بالشكل التقليدي اللي احنا شايفينه -بالمرتب النظامي اللي بياخده المرتشي حتى لو معاه بدلات وحوافز.. بالعكس .. حصول المرتشي على مرتب أكبر سيشجعه أكثر على رفع تسعيرته بما أنه الأكثر أهمية ، لأنه يحرك من مركزه موظفين صغار قادرين على فعل الكثير ، ولكن ولأنهم صغار فتسعيرتهم أقل لأنهم يكتفون بالفتات الذي يلقيه إليهم الحرامي الكبير شوية.. وكلما علا سقف المرتبات كلما ارتفعت النسبة التي سيطلبها بالتالي الموظفون الفاسدون الصغار من الفاسد الكبير..

النظام البيروقراطي بالنسبة لينا مرتبط بالسلطة ، والسلطة مرتبطة بما يمكن لصاحبها أن يفعل بها، وما يمكن فعله يرتبط لدى المرتشين والمنحرفين بمقابل يرونه مقنعاً ، وقابلاً للقسمة على طابور طويل من صغار المفسدين الذين يحتمون بالفقر ويتذرعون به من أجل "الشبطان" في قطار السلطة ، طبقاً للمفهوم سالف الذكر..

خلص الكلام

[mffaswan]

لا .. ستقل الرشوة (المنخفضة فقط "يعني رشوة من 10 إلى 500 جنيه) .. أما الرشاوي التي تصل لنصف مليون و أكثر .. فهذا لا علاقة له بالدخل ! بل له علاقة بالجشع و الفساد داخل نفوس هؤلاء المرتشين.

و لكن مما لاشك فيه أنه لا يصح بأي حال أن ترتفع الرواتب دون أن يقابل ذلك زيادة في دخل الدولة عن طريق التجارة و الصناعة و الزراعة و الاستثمار في شتى المجالات و إلا فإن الأسعار بالطبع ستزداد و ذلك لقلة القوة الشرائية للمال .. يعني كيلو الطماطم مثلاً دلوقتي بجنيه .. بعد زيادة الرواتب دي .. هايبقى 4 جنيه .. ساعتها الناس هاتقول ياريتهم ما رفعوا الرواتب .. و قس على ذلك كافة السلع الضرورية و التكميلية أيضاً .. بل و للعقارات و الصناعات و النقل و كل شيء .. بمعنى إن .. بالنسبة لصناعة الحديد .. لابد من استيراد منتج ما أو خامة ما من دولة أخرى .. و لأنتاج طن واحد من الحديد بسعر 5000 جنيه للتجزئة .. نحتاج إلى 10 كيلوجرام من هذه الخامة بسعر جملة 10 جنيه .. و حين تقل القيمة الشرائية للنقود فإن هذه الخامة سيصل سعرها إلى 40 جنيه مثلاً .. و هنا سنجد إن طن الحديد سيقفز فوراً إلى 8 آلاف و ربما 10 آلاف جنيه .. و ذلك لإن الحديد سلعة محتكرة في مصر ..

لصناعة الأثاث .. بعض الدهانات و الخامات تستورد .. لصناعة الملابس و الغزل و النسيج .. نفس الشيء .. المواد الخاصة بمصانع الأسمدة و المخصبات الزراعية .. البنزين .. وسائل النقل .. كل شيء سوف يزداد سعره بالتبعية .. و عليه ..

لا أوافق على رفع المرتبات بشكل عشوائي و أعارض كل من يطالب بهذا عن جهل بتبعيات هذه العملية

[المهندس ماهر]

استاذى الفاضل من هو الراجل الذى سوف يقوم على أخذ هذا القرار الجرىء ويكون دخل الموظف 1200جنية ........على ما اعتقد انة لسة مصر لم ولن تنجب رئيس وزراء يخاف اللة ويعرف ربنا ....لان رئيس الوزراء الذى يقوم بهذا العمل سوف يقوم بانتخابة رئيس للجمهورية الشعب لان يبقى وجدنا راجل فى النظام الحاكم يحس بمعدومى الدخل ............ولكن على ماعتقد ان لايوجد رئيس وزراء يقدم على فعل ذلك فى ظل وجود الفساد المستشرى فى البلاد لان لو رجال النظام وفرو النهب والسرقة التى يأخذونها يبقى راتب الموظف سوف يصل الى 5000الاف جنية .....بس هما يرحموا هؤلاء معدومى واموات الدخل ....أسأل سعادتك سؤال تقدر تقول لى لية الموظف يقوم بأخذ رشاوى من مواطن معدوم .... :D

[elfakhrany]

لو أرتفع الدخل إلى 1200 جنيه :-

1- سترتفع أسعار السلع الإستهلاكية والخدمات.

2-سترتفع الرسوم الحكومية و نظام الضرائب.( وعليه سترتفع نسبة الرشاوى والمحسوبية )

3-سترتفع أسعار العقارات على حد سواء تمليك كانت أو إيجار.

4-ستنخفض القيمة الشرائية للجنيه أكثر مما هو عليه الأن.

5-سيرتفع سوق السيارات بشكل ملحوظ وأيضا وسائل المواصلات وأسعار النفط.

ولكم جزيل الشكر