الأزهر ضمن المنظمات الإرهابية

[KWA]

واشنطن تهدد بإدراج الأزهر ضمن المنظمات الإرهابية

لم تمض أيام معدودة علي الفتوي التي أعدها الشيخ نبوي محمد العش عضو لجنة الفتوي بالأزهر الشريف، والتي أفتي فيها بحرمة التعامل مع مجلس الحكم العراقي لكونة 'صنيعة أمريكية' تم تشكيله بقرار من الحاكم الأمريكي للعراق، حتي التقي السفير الأمريكي بالقاهرة علي عجل مع شيخ الأزهر يوم الأربعاء الماضي .. حيث فوجئت كافة الأوساط السياسية والإعلامية بالدكتور طنطاوي وهو يعلن بعد لقاء السفير عن إلغاء الفتوي، وتوجيه الاتهامات للشيخ نبوي محمد العش بأنه خرج عن حدوده، وتجاوز مسئولياته عندما أفتي في أمور سياسية .. وساق مبررات واهية تلغي دور الأزهر ولجانه حين زعم أنه لا يستطيع أن يتدخل في شئون العراق، لأن له علماءه الذين يتفهمون ظروفه، ويستطيعون أن يقرروا الموقف من شئونه الخاصة والعامة.

هكذا بجرة قلم يحاول شيخ الأزهر القضاء علي الدور العالمي الذي عرف به الأزهر الشريف طوال تاريخه .. بل وأطلق شيخ الأزهر بعضا من العبارات التي تكرس الاعتراف بمجلس الحكم العراقي، والذي أعلنه الاحتلال الأمريكي، ولايزال يسبغ عليه حمايته، ويحركه حسب مشيئته. 'الأسبوع' رصدت تفاعلات فتوي لجنة الأزهر داخل الدوائر الأمريكية، وسألت العلماء عن رأي شيخ الأزهر، وتقصت الرأي القانوني في مجلس فاقد لشرعيته .. وليس أكثر من أداة في يد الاحتلال.

بينما كانت الإدارة الأمريكية تكثف من ضغوطاتها علي الحكومة المصرية للاعتراف بمجلس الحكم الانتقالي العراقي الذي عينه الحاكم الأمريكي للعراق، هبت من قلب العاصمة المصرية، وبالتحديد من قلب الأزهر الشريف 'عاصفة مدوية' انطلقت دون مقدمات.. ثم سرعان ما امتد لهيبها ليصيب دوائر الشر في واشنطن وتل أبيب بالدوار، ويدفعها نحو الجنون، الأمر الذي انعكس علي ردود فعلها العشوائية، التي راحت تهدد وتتوعد، وسط حالة من الارتباك والفوضي أحدثتها فتوي الأزهر بعدم مشروعية الاعتراف بمجلس الحكم الانتقالي في العراق، وتحرم التعامل معه، وتري في التعامل معه تعاونا مباشرا مع أعداء الإسلام.

وما أن تلقفت وسائل الإعلام فتوي لجنة الفتوي بالأزهر الشريف التي أعدها الشيخ نبوي محمد العش، حتي راحت الإدارة الأمريكية تجري اتصالاتها مع مصر لمعرفة أبعاد هذه الفتوي، التي تعني فرض حصار شامل علي المخطط الأمريكي بتنصيب عملاء ومأجورين يديرون سياساته بالوكالة. علي الفور بعثت واشنطن بمذكرة طرحت من خلالها عدة أسئلة علي المسئولين المصريين: أولها: هل تمثل فتوي لجنة الأزهر الرأي الرسمي لمؤسسة الأزهر الدينية؟ وثانيها: هل يمثل هذا الرأي وجهة نظر الحكومة المصرية؟

http://www.gn4me.com/mamnoo3/article.jsp?I...D=20710&order=6

[KWA]

شيخ الازهر يعترف بمجلس الحكم الانتقالى

وجاء في نص الفتوي التي أعدها الشيخ نبوي محمد العش عضو لجنة الفتوي بالأزهر أن مجلس الحكم في العراق فاقد للشرعية الدينية والدنيوية لأنه قام علي نقيض مبدأ الشوري ولأنه فرض علي العراقيين بقوة الاحتلال ليكون مواليا لأعداء الله. وأشارت الفتوي إلي قول الله تعالي 'لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاة ويحذركم الله نفسه وإلي الله المصير' 'آل عمران: 28' وقالت الفتوي إنه بالنسبة لكل دولة أيدت هذا المجلس أو تعاونت معه سواء كانت عربية أو إسلامية فلينهها اخوانها حتي تعود إلي شرع الله وحظيرة إجماع المسلمين

في هذه الحياة، فإن استجابت حسب لها ذلك، وإن لم تستجب فلا يجوز التعامل معها حتي تعود إلي صوابها. وأكدت الفتوي أن العراق دولة إسلامية لابد أن تكون الحكومة فيها شرعية، وأن الحكومة الشرعية هي التي تقوم علي مبدأ الشوري الذي أقره الإسلام. هذا هو نص الفتوي التي نشرت علي مواقع الانترنت الإسلامية، وقد أثارت قلق السفارة الأمريكية بالقاهرة ولاقت اهتماما إعلاميا من وسائل الإعلام العالمية وهل تمثل هذه الفتوي رأي مؤسسة الأزهر الرسمية أم رأي الشيخ الذي أصدرها؟ وعلي الفور طلب شيخ الأزهر التحقيق مع أعضاء لجنة الفتوي بالأزهر لأن الفتوي التي صدرت تحمل خاتم شعار الجمهورية وخاتم الأزهر الرسمي، وقد توجه أعضاء اللجنة إلي مكتب الأمين العام لمجمع البحوث الإسلامية يوم الأربعاء الماضي، حيث طالبهم الأمين العام لمجمع البحوث الإسلامية بعدم اصدار فتاوي سياسية بعد الآن وتم استبعاد الشيخ نبوي محمد العش من اللجنة.

ولتصحيح الموقف فقد التقي السفير الأمريكي بالقاهرة ديفيد وولش بشيخ الأزهر فور صدور الفتوي التي أثارت قلقا بالغا لدي الإدارة الأمريكية وقد نقل السفير هذا القلق إلي شيخ الأزهر خلال لقائه واستطاع السفير انتزاع اعتراف رسمي من شيخ الأزهر بمجلس الحكم الانتقالي. ففي بداية اللقاء نصح الإمام الأكبر الولايات المتحدة بالاسراع في نقل شئون الحكم بالعراق للعراقيين بطريقة متوازنة وعادلة بين السنة والشيعة والأكراد والتركمان، وأكد فضيلة الإمام أن الوضع بين هذه الفئات شديد الحساسية، وأضاف في نصيحته للولايات المتحدة ضرورة أن تقوم بإفهام العراقيين أن الإدارتين الأمريكية والبريطانية لم تأتيا للعراق من أجل النفط أو ثروات وأموال العراق، ولكنهما جاءتا من أجل تخليص العراق من الظلم وإعادة الأمور لطبيعتها. وبذلك فقد اعترف شيخ الأزهر بالاحتلال الأمريكي البريطاني للعراق، وأعطي لهم الشرعية الدينية بشكل رسمي، فهو يمثل بطبيعة منصبه أكبر مؤسسة إسلامية في العالم وطبيعة النصيحة التي أسداه

شيخ الأزهر للسفير الأمريكي تؤكد ترحيبه بهذا الاحتلال وسعادته البالغة بما يحدث علي أرض العراق من مداهمات وقتل للشعب العراقي ويطالبهم الشيخ أيضا بالاستمرار في خداعهم للعالم من أن الولايات المتحدة لم تأت للعراق من أجل النفط أو ثرواته بل من أجل تخليص الشعب العراقي من الظلم فأي عاقل يصدق هذا؟.. وأي ساذج يصدق أن الولايات المتحدة لم تأت من أجل النفط؟.. لكن شيخ الأزهر صدق الادعاءات الكاذبة.. شيخ الأزهر أعطي الشرعية الدينية لواشنطن بأن تفعل بنا ما تشاء.. أعطي الشرعية للولايات المتحدة الأمريكية في أن تتحول بكلمة واحدة منه من دولة غازية مدمرة إلي دولة فاتحة ومخلصة شعوب العالم من أي ظلم.. أعطي شيخ الأزهر الشرعية لواشنطن في أن تغزو إيران وسوريا قريبا، فهي دولة خيٌرة لا تحمل لنا سوي كل خير.. وأن بلادنا العربية هي محور الشر..

http://www.gn4me.com/mamnoo3/article.jsp?I...D=20709&order=3

[Lighthouse]

غريبة

امال لو ماكانش الشيخ سيد طنطاوي عمال يطبطب على الامريكان ويبرر لهم عملتهم السودة ويتنصل من فتاوي العلماء التانيين كان حصل ايه

عجايب

[Faro]

العراق يوجد به أكثر من مفتي , آية الله و حجة إسلام وهذا يعني الكلمة الأولى والأخيرة لهؤلاء والشعب العراقي سواء كان هناك إعتراض من الجامعة العربية أو فتوى من الأزهر ... لذا يجب على الأزهر الإبتعاد عن الفتاوي السياسية سواء الداخلية أو الخارجية حتى لايفقد هيبته كما حدث بعد إصدار الفتوى المذكورة أعلاه. ويجب أن أن نعلم إن الأزهر أصبح مؤسسة محلية حيث أن جميع الدول العربية تمتلك مؤسسات لإصدار الفتاوي الحكومية والغير حكومية زيادة على كل من هب ودب فى إمكانه إصدار فتوى لتبرير أفعاله .

[فــيــروز]

لذا يجب على الأزهر الإبتعاد عن الفتاوي السياسية سواء الداخلية أو الخارجية حتى لايفقد هيبته

اعتقد ان هيبة الازهر كانت حقيقه عندما كانت فتاواه مستقله بمعزل عما يريده الحكام .. الازهر بدا يفقد هيبته بالفعل عندما تراخى علماؤه و اصبحوا العوبه فى يد السلطه تدفعهم لتفصيل الفتاوى وفق ما تهوى .. هنا فقط بدا الازهر يفقد هيبته وسوف يستمر فى فقدها طالما يصدر قرارات من نوعية الفتوى فى الامور الاجتماعيه فقط .. لانه بهذا ينسحب من المشاركه فى كافة مناحى الحياه بما فيها السياسيه ومش بعيد بعد فتره يقول لنا مش هنفتى فى الامور الاجتماعيه هنفتى فى الامور الدنييه فقط .. مما يعنى عدم وجود جدوى له اصلا لان الدين لا يمكن عزله عن الحياه ولا يمكن ان نقول ان هناك امور دينيه بحته هى فقط ما سنحتاج للمؤسسات الدينيه فيها .. وعموما فالفتوى محل النقاش ليست ملزمه لاحد .. رجل الدين يفتى بما يستريح اليه ضميره و علمه وليس لزاما على الباقين ان يستمعوا اليه ولكن كى يبرئ ضميره ينبغى ان يفتى بما يراه متفقا مع صحيح الدين

[Alshiekh]

:? فكرتونى بالأزهر ودوره والشعوب العربية ومايجب عليها عمله

فين لجان الفتوى بالازهر والعراق وسوريا والسعودية من قوات الإحتلال الجاثمة على صدور الشعوب العربية

ماعرفوش يطلعوا لهم فتوى؟

والا هم فين من القذافى اللى بيدفع من دم الشعب الليبى ثمن مغامراته الإجرامية ملايين الدولارات

والا هى جت على مجلس الحكم العراقى وحبكت؟

[freefreer]

اليست هذه فتوى سياسية ؟

الا تعتبر تحريضا على المزيد من الفوضى والدماء؟

الا تطعن فى دين و شرف و نزاهة جميع اعضاء المجلس ؟

هل اتخذت بعد دراسة للأوضاع و زيارات للعراق و لقاءات مع المجلس المذكور ؟

[elbana]

في رأيي الشخصي لا أرى ما يمنع الأزهر من الإفتاء في أمور السياسة ، بل هو مطالب بهذا ليعين المسلمين على وضع الأمور في وضعها الصحيح من الناحية الشرعية .

أما عن دراسته للأمر على أرض الواقع قبل إصدار الفتوى ، فهو بالفعل لم يحدث ، وإن كان هذا لا يقدح في الفتوى التي صدرت لأن مجلس الحكم الانتقالي هو التكئة أو العكاز الذي تسير عليه الإدارة الأمريكية والذي تزمع الاستناد إليه في زعمها غقرار السلم والشرعية في العراق بينما هي تنهب خيراته وثروته القومية وتعمل على تفتيته وتفكيك أوصاله ، فوضع المجلس الانتقالي لا يخفى على أحد .

والحق أن موضوع التحريض على المزيد من الدماء هو أمر فيه نظر ، فبعد الاستباحة المطلقة لأرض العراق ولحرمات نسائه ورجاله ، لم يعد هناك مجال للحديث عن حقن الدماء ، وإلا لتوقفت المقاومة وتحول العراقيون إلى شعب مستأنس وديع يرضخ للاستعمار في أبشع صوره دون أن يعترض على شيئ ، ولو حتى على مجلس الحكم الذي لا يعدو في نظري كونه نسخة عن الخديويه الذين كانون يديرون بلادنا تحت أعين الإنجليز ويتعاونون معهم ويأتمرون بأمرهم ، فكانوا عملاء رسميين لهم .

إن رد الفعل الأمريكي على هذه الفتوى يظهر للجميع أثرها العميق ويعكس المكانة الرفيعة للأزهر التي لا تدانيها أية مكانة لأية مؤسسة دينية أخرى في العالم الإسلامي ، وهو الأمر الذي يحمِّل الأزهر مسؤولية لا يُحِلُّه منها وجود مؤسسات أخرى قادرة على الإفتاء في العراق أو غيره ، خاصة وأن الوضع العراقي ليس أمراً محلياً يخص العراق بل هو طامة كبرى حلت على رؤوس المسلمين جميعاً وحق على المؤسسة الدينية الكبرى في عالمهم أن تدلي بدلوها فيه .

[White heart]

Faro كتب:

يجب على الأزهر الإبتعاد عن الفتاوي السياسية سواء الداخلية أو الخارجية حتى لايفقد هيبته كما حدث بعد إصدار الفتوى المذكورة أعلاه. ويجب أن أن نعلم إن الأزهر أصبح مؤسسة محلية حيث أن جميع الدول العربية تمتلك مؤسسات لإصدار الفتاوي الحكومية والغير حكومية زيادة على كل من هب ودب فى إمكانه إصدار فتوى لتبرير أفعاله .

freefreer كتب:

اليست هذه فتوى سياسية ؟ 

الا تعتبر تحريضا على المزيد من الفوضى والدماء؟ 

الا تطعن فى دين و شرف و نزاهة جميع اعضاء المجلس ؟ 

هل اتخذت بعد دراسة للأوضاع و زيارات للعراق و لقاءات مع المجلس المذكور ؟

أتفق معكم تماما يا أعزائى..

بل و اتسائل دائما لماذا نحن بحاجة دائما الى سلطتين "لأدارة" البلاد؟

الا يمكن أن يتحقق فى مثل هذة الحالات المثل العامى القائل لدينا:

المركب اللى عليها قبطانين .... تغرق؟؟

[فــيــروز]

يا جماعه لو سمحتم

الازهر او علماؤه لا يمثلوا اى سلطه على احد .. هم مثلهم مثل غيرهم من حقهم ان يدلوا برايهم فى القضايا السياسيه ورايهم ليس ملزم لاحد .. وليس من العدل ان نطالب لانفسنا بمزيد من الحريه و الديمقراطيه و ابداء الراى و نحجر على علماء الازهر لانتمائهم لمؤسسه دينيه ..

الشيخ الذى يفتى بتحريم فوائد البنوك لم يجبر احد على اعتناق رايه و كذلك من افتى بتحليلها .. وبالتالى ان نقول ان الفتوى تحريض على كذا و كيت هو من قبيل تحميل الامور ما لا تحتمل اصلا لانه المفتى الذى اطلق تلك الفتوى قال ما رآه صحيحا من وجهة نظره ومن وجهة نظر الدين مثله مثل كثير من العلماء الذين اختلفوا فيما بينهم .. بل انى ارى ان اتهام مثل هذا الشيخ و غيره بالتحريض على الفوضى و الدماء ارهابا فكريا لاى رجل دين حتى لا يعبر هو الآخر عن رايه .. واظن انه اذا كنا ضد الارهاب بكافة صوره يبقى مفترض ان نكون اول من يتجنبه ولا يسلط سيفه على غيره .. وشكرا

[حمزاوى]

بل و اتسائل دائما لماذا نحن بحاجة دائما الى سلطتين "لأدارة" البلاد؟ 

الا يمكن أن يتحقق فى مثل هذة الحالات المثل العامى القائل لدينا: 

المركب اللى عليها قبطانين .... تغرق؟؟

اول مرة اتفق معاك ...

ولكن نختلف فى المراد من الكلمات

انت تريد العلمانيه (دوله بلا دين يحكمها الطاغوت )

وانا اريدها اسلاميه (تحكم بشرع الله وسنه نبيه)

[حمزاوى]

مع عدم احترامى لكل من يأيد الاحتلال الامريكى

الا تعتبر تحريضا على المزيد من الفوضى والدماء؟

هل مقاومة المحتل المغتصب فوضى واراقه دمائه ودماء من اعانة ومن خان دينة و بلادة من اجل حفنة دولارات تعتبر فوضى

انا لا اعرف هل هذا تلبيس على عقولنا ام ماذا ؟؟؟!!

[White heart]

فــيــروز كتبت:

الشيخ الذى يفتى بتحريم .....

انى ارى ان اتهام مثل هذا الشيخ و غيره بالتحريض على الفوضى و الدماء ارهابا فكريا لاى رجل دين حتى لا يعبر هو الآخر عن رايه ..

انا أعتقد ان تأثير "الرأى" شئ ..... و تأثير "الفتوى" شئ أخر تماما!!!!

خاصة عندما يكون حديثنا عن شعوب متدينه... فيكون وقع تأثير "رجل الدين" أى كان عليهم بالطبع أكثر من غيرهم، و كم من حروب و دماء اسيلت بسبب "فتوى" رجل دين و يحبذا لو كانت قد صدرت من "مؤسسة" لها مكانتها، و ليس "رأى" من شخص عادى...و لهذا انا أتفق مع رأى العزيز"freefreer

[فــيــروز]

الشيخ الذى يفتى بتحريم .....

لم افهم سر ال highlight على هذه الكلمه :)

نا أعتقد ان تأثير "الرأى" شئ ..... و تأثير "الفتوى" شئ أخر تماما!!!!

هذا حقيقى .. لكن المشكله انه رجل الدين لا يستطيع ان يتبرا من كونه رجل دين حين يقول رايه .. لان من سيسمعه سيعلم انه دائما رايه سيتاثر بعلمه الدينى وهذا امر طبيعى ولا يقع تحت تاثيره رجل الدين فقط .. بل ان ايا منا سيتاثر رايه فى الموضوعات المختلفه بما يحظى به من معرفه فى هذا الامر .. يعنى مثلا مثلا .. ماينفعش ابقى من خلال دراستى باعرف ان الارض كرويه واما ييجى حد يسالنى اقول العلم بيقول كرويه بس انا رايى انها مسطحه !! كيف يمكن ان يكون لى راى مخالف لما تعلمته !! هذا هو نفس موقف رجل الدين الذى سيبنى رايه على ما تعلمه من علوم دينيه

خاصة عندما يكون حديثنا عن شعوب متدينه

طيب ما اذا كنت انا كرجل دين لى راى سيؤثر على الشعب فما الذى يمنع ان يكون هناك رجل دين آخر له راى مضاد يؤثر فيهم ايضا !! اشمعنى انا اللى مفروض احتفظ برايى واسكت و يعتبر رايى تحريض!! هذا ما يحدث بالفعل وكل انسان بيتبع الفتوى التى يرتاح اليها قلبه ..

فيكون وقع تأثير "رجل الدين" أى كان عليهم بالطبع أكثر من غيرهم،

دعنى استعير جملة حضرتك فى موضوع موقف مصر المشرف

لا انا و لا انت نملك الحق فى "اختيار" شخص أخر عاقل و بالغ،

وبالتالى موضوع التاثير ده مشكلة من يتاثر وليس مشكلة من يقول راى غير ملزم لاحد

و كم من حروب و دماء اسيلت بسبب "فتوى" رجل دين

ممكن مثال؟ بس يا ريت يكون مثال لم يستغل فيه رجل الدين لان يفتى بما لا يرى يعنى لم يكن بوق للسلطه كما تريد الحكومه من الازهر ان يفعل الآن ..

[White heart]

المشكله انه رجل الدين لا يستطيع ان يتبرا من كونه رجل دين حين يقول رايه .. لان من سيسمعه سيعلم انه دائما رايه سيتاثر بعلمه الدينى وهذا امر طبيعى ولا يقع تحت تاثيره رجل الدين فقط ..

اذن العقل و المنطق يقول أن يفتى فى المسائل الدينية فقط... وليس السياسية منها...

طيب ما اذا كنت انا كرجل دين لى راى سيؤثر على الشعب فما الذى يمنع ان يكون هناك رجل دين آخر له راى مضاد يؤثر فيهم ايضا !! اشمعنى انا اللى مفروض احتفظ برايى !! وهذا ما يحدث بالفعل وكل انسان بيتبع الفتوى التى يرتاح اليها قلبه ..

فعلا هو دة اللى حصل فعلا ... و علشان كدة "شيخ الأزهر" صحح الوضع... ببساطة ما ينفعش فى الأمور السياسية، يبقى فى أى فتوة، و كمان تكون "فتوات" مختلفة، يعنى رجل دين يقول "نحارب" و غيرة "يقول" لأ ما نحاربش .... حليها لنا انتى بقى او تخيلى معى اية اللى مستنينا، و مين هايتبع "قلب" مين؟؟!!!

موضوع التاثير ده مشكلة من يتاثر

عذرا المثل هنا لا يتطابق، فلا يعقل ان يرى أحدنا "برميل بنزين" و ييجى يروح مولع "عود كبريت" فيه، و بعدين يقول ... بصراحة دى مشكلته ... مين قالة يبقى "بنزين" .... المفروض يبقى مية!!!!

ممكن مثال؟ بس يا ريت يكون مثال لم يستغل فيه رجل الدين لانى يفتى بما لا يرى بل كان بوق للسلطه كما تريد الحكومه من الازهر ان يفعل الآن ..

يا عزيزتى هناك الكثير و الكثير من الأمثلة و ليست مرتبطة بشعب أو ديانه بعينها ...رجال الدين فى الكنيسة الأوروبية من قبل الثورة الفرنسية و حروبهم المختلفة تحت اسم المسيحية، ألم يعتبر الطالبان انفسهم رجال دين، "ايات الله" فى ايران اليسوا رجال دين، بماذا تسمى حروبهم مع العراق؟ و...و...و

[فــيــروز]

اذن العقل و المنطق يقول أن يفتى فى المسائل الدينية فقط...

ازاى يعنى !! :) السياسيه مثلها مثل الحياه الاجتماعيه مثلها مثل باقى الامور من حق الجميع ان يكون لهم راى فيها :) ولم يفتى اذن فى المسائل الاجتماعيه من اصله !! ما يفتى فى المسائل الدينيه وخلاص !! واذا بحثنا عن مسائل دينيه لا علاقه لها بالمجتمع مش هنلاقى .. لان الدين ليس شئ بحت لا علاقه له بالحياه بل له راى فى كل مناحيها فلم نحيده فى ناحيه و نسمح له بالراى فى ناحيه اخرى !!

و علشان كدة "شيخ الأزهر" صحح الوضع...

شيخ الازهر لم يصحح شئ .. شيخ الازهر بيقول رجل الدين يتكلم فى الدين و الاجتماعيات و بس بينما هو لا يفعل هذا !! لم يستقبل شيخ الازهر سفير امريكى !! ما علاقته هو كرجل دين بهؤلاء اذا كان مقتنع بكلامه !!

ببساطة ما ينفعش فى الأمور السياسية، يبقى فى أى فتوة،

فين الفتونه يا فندم !! اما اقول راى مخالف لراى فضيلته تبقى فتونه !! عفوا دى هى دى الفتونه ان يسمح لنفسه ان يتكلم فى كل شئ و يحجر على غيره

و مين هايتبع "قلب" مين؟؟!!!

تقصد من بكلمة "مين"؟ الحكومه؟ لا هتتبع راى دول ولا راى دول .. ببساطه لانى كما قلت من البدايه خالص راى المفتى او غيره غير ملزم لها ..

عذرا المثل هنا لا يتطابق، فلا يعقل ان يرى أحدنا "برميل بنزين"

عذرا المثل لا يتطابق .. برميل بنزين يعنى انا قمت بفعل ضار للبعض بينما ان اقول رايى ده حقى كرجل دين زى اى مواطن .. وليس من حق اى انسان ان يقول لى فيما اتكلم حتى لو كان فضيلته .. اظن ان ده الف باء الديمقراطيه

رجال الدين فى الكنيسة الأوروبية من قبل الثورة الفرنسية و حروبهم المختلفة تحت اسم المسيحية،

انا عارفه والله انك لا تقصد عقيده بعينها .. لكن حضرتك ماختش بالك من جملتى لنهايتها .. الطالبان مثلهم مثل رجال الكنسيه تحدثوا من وراء ستار الدين .. غيرهم -الامريكان مثلا- تحدث من وراء ستار الديمقراطيه و حقوق الانسان .. يبقى المشكله فى هؤلاء وليست فى الدين او فى الديمقراطيه او اى من المبادئ المثاليه التى جائوا من ورائها..

[حمزاوى]

السلام عليكم

الطالبان مثلهم مثل رجال الكنسيه تحدثوا من وراء ستار الدين

لا يمكن ابداً ان نسوى بين المسلمين وبين النصارى

حتى لو اخطأ المسلم كما يعتقد البعض فى طالبان

[White heart]

ازاى يعنى !! :cry: السياسيه مثلها مثل الحياه الاجتماعيه مثلها مثل باقى الامور من حق الجميع ان يكون لهم راى فيها

هذا رأيك و انا أحترمه... ولكنى لا أتفق معك فية ...

شيخ الازهر لم يصحح شئ .. شيخ الازهر بيقول رجل الدين يتكلم فى الدين و الاجتماعيات و بس بينما هو لا يفعل هذا !! لم يستقبل شيخ الازهر سفير امريكى !! ما علاقته هو كرجل دين بهؤلاء اذا كان مقتنع بكلامه !!

لأن الفتوى موضوع المقال صادرة من مؤسسته و من أحدى رجالة...

و أكرر فلقد صحح الوضع ... اذن ليس هناك قضية!!!

فين الفتونه يا فندم !! اما اقول راى مخالف لراى فضيلته تبقى فتونه !! عفوا دى هى دى الفتونه ان يسمح لنفسه ان يتكلم فى كل شئ و يحجر على غيره

يا فيروز لم تكن الا غلطة املائية ... انا لم أعنى "فتوة" و لكنى عنيت "فتوى" و أعتذر عن هذا الخطأ الغير مقصود.. على اننى باقى المداخلة يفهم منها ما أعنية..

تقصد من بكلمة "مين"؟ الحكومه؟ لا هتتبع راى دول ولا راى دول .. ببساطه لانى كما قلت من البدايه خالص راى المفتى او غيره غير ملزم لها ..

الحكومة موقفها واضح و صريح، انما من عنيتهم هم من أبناء وفئات الشعب المختلفة الذين "سيأثرون" بمثل هذة الفتاوى و غيرها...

عذرا المثل لا يتطابق .. برميل بنزين يعنى انا قمت بفعل ضار للبعض بينما ان اقول رايى ده حقى كرجل دين زى اى مواطن .. وليس من حق اى انسان ان يقول لى فيما اتكلم حتى لو كان فضيلته .. اظن ان ده الف باء

هل فهمتى الأن لماذا قمت بعمل Gighlight على كلمه "تحريم"؟

يا عزيزتى لا نستطيع أن نتلاعب بالكلمات .... "الرأى" لا أعتراض عليه حيث ان ليس لها تأثير يذكر على أحد، اما "الفتوى" وهى التى تصدر عن أى رجل دين تحديدا .... فهى التى يمكن ان يكون لها تأثير و أحيانا أقوى مما نتخيل ... اذا انها تؤدى كما ذكرت الى درجة "التحريم"...

انا عارفه والله انك لا تقصد عقيده بعينها .. لكن حضرتك ماختش بالك من جملتى لنهايتها .. الطالبان مثلهم مثل رجال الكنسيه تحدثوا من وراء ستار الدين .. غيرهم -الامريكان مثلا- تحدث من وراء ستار الديمقراطيه و حقوق الانسان .. يبقى المشكله فى هؤلاء وليست فى الدين او فى الديمقراطيه او اى من المبادئ المثاليه التى جائوا من ورائها

هؤلاء الذين تتحدثين عنهم هم موجودين على مر العصور ...

و نحن هنا لا نتحدث عما اذا كانت المشكله فى هؤلاء أم فى الديمقراطية أو غيرها ... نحن نتحدث عما يمكن أن يؤدى اليه تدخل رجال الدين تحديدا فى الأمور السياسية....

و أكرر بالنسبه لى ليس هناك مشكلة .... فقد قام شيخ الأزهر بحل المشكل ... و صحح خطأ ربما لم يكن مقصود.

[فــيــروز]

هذا رأيك و انا أحترمه... ولكنى لا أتفق معك فية ...

طيب ما ده شئ عادى :) ان نتفق فى اشياء و نختلف فى اشياء

لأن الفتوى موضوع المقال صادرة من مؤسسته و من أحدى رجالة... و أكرر فلقد صحح الوضع ... اذن ليس هناك قضية!!!

يا فندم من قال انى اناقش الفتوى اصلا !! انا على فكره يعنى لو حضرتك تاخد بالك من اول مشاركه لى فى الموضوع علقت على موضوع ان المفتى يفتى فى الامور الاجتماعيه فقط ولا علاقه له بالسياسه وده اللى باتكلم فيه من الصبح كمبدا !! وانا لم اتحدث اصلا عن الفتوى ..

واكرر انا ايضا ان شيخ الازهر لم يصحح اى شئ لانه كلامه بتناقض افعاله .. المقال بيقول التقى شيخ الازهر بالسفير الامريكى .. يا ترى ليه وهو كرجل دين لا دخل له بالسياسه كما ينادى؟

يا فيروز لم تكن الا غلطة املائية ... انا لم أعنى "فتوة" و لكنى عنيت "فتوى" و أعتذر عن هذا الخطأ الغير مقصود.. على اننى باقى المداخلة يفهم منها ما أعنية

انا آسفه انى لم انتبه الى انها غلطه املائيه

الحكومة موقفها واضح و صريح،

طيب الحمد لله :)

انما من عنيتهم هم من أبناء وفئات الشعب المختلفة الذين "سيأثرون" بمثل هذة الفتاوى و غيرها...

عجيبه اوى !! حضرتك من اشد انصار ترك الاختيار للناس بصرف النظر عن تاثرهم من عدم تاثرهم .. مثلا فى موضوعات البرامج التليفزيونيه انت ترى ان لكل انسان حق اختيار ما يرى فلم لا تترك لنفس هؤلاء الناس الحق فى سماع مختلف وجهات النظر و الاختيار ما بينها !! لم تثق فى نضج الشعب و قدرته على الاختيار بين الغث و السمين من برامج التليفزيون ولا تثق فى حكمهم على ما يسمعوه من مختلف الشيوخ ولم الحجر على راى بعينه !!

هل فهمتى الأن لماذا قمت بعمل Gighlight على كلمه "تحريم"؟

لا مافهمتش :) لانى زى ما انا كرجل دين ممكن احرم شئ فيه غيرى ممكن يحلله !! لم الحجر على رايى انا و التصفيق لراى غيرى !!

يا عزيزتى لا نستطيع أن نتلاعب بالكلمات .... "الرأى" لا أعتراض عليه حيث ان ليس لها تأثير يذكر على أحد،

يا عزيزى الفتوى فى الاصل هى راى .. ليس هناك اى تلاعب فى الكلمات .. الفتوى راى لمجموعه من العلماء بناء على علمهم .. تقابلها فتوى مضاده لمجموعه اخرى من العلماء لهم راى مختلف

وكما ذكرت كثيرا .. راى شيخ او حتى فتواه غير ملزمه !! وبالتالى هو حر ان يقولها طالما انا حره ان اسمعها او اتجاهلها !!

هؤلاء الذين تتحدثين عنهم هم موجودين على مر العصور ...

اذا كانوا موجودين على مر العصور فليس معنى هذا حرمان الباقى منهم من التعبير عن رايه !!

و نحن هنا لا نتحدث عما اذا كانت المشكله فى هؤلاء أم فى الديمقراطية أو غيرها

بنتكلم عن استخدام الدين كمبرر لشن حرب .. واذا كانت الديمقراطيه و حقوق الانسان فى يوم من الايام استخدمت مبرر للحرب فلم لا نقول لمن ينادون بها احتفظوا برايكم لنفسكم !! ليس ذنب هؤلاء ان البعض استغل مبدا نبيل فى نيل اغراض شخصيه

و أكرر بالنسبه لى ليس هناك مشكلة .... فقد قام شيخ الأزهر بحل المشكل ... و صحح خطأ ربما لم يكن مقصود.

فيتو :)

[Faro]

فيروز كتبت

يعنى مثلا مثلا .. ماينفعش ابقى من خلال دراستى باعرف ان الارض كرويه واما ييجى حد يسالنى اقول العلم بيقول كرويه بس انا رايى انها مسطحه !! كيف يمكن ان يكون لى راى مخالف لما تعلمته !! هذا هو نفس موقف رجل الدين الذى سيبنى رايه على ما تعلمه من علوم دينيه

لو أنت رجل دين و أعلنت أن الأرض مسطحة فلن تقابلي مقاومة من أصحاب الرؤس المتحجرة لأنهم سيأخذوا رأيك كحقيقة كانت خافية عليهم وربما يتناقشوا حول هذا الرأى ... ولكن إذا أصدرت فتوى فلا مجال للنقاش لأنها فتوى من رجل دين... وهنا سنرى معارضة من رجال العلم و من على علم بكروية الأرض ... والنتيجة إنقسام الدولة إلى قسم مسطح وقسم كروي وربما حرب أهلية.

لذا يجب على رجل الدين ذو المكانة العالية ألآ يبدي رأيه من خلال الصحف أو مقر عمله ولكن فى المجالس العائلية وبين الأصدقاء... وكما ذكرت سابقا يوجد العديد من حجج الإسلام فى العراق والكلمة الأولى والأخيرة للشعب العراقي ... ومنتديات الإنتر نت العراقية خير شاهد على ذلك.

على رجال الدين الإبتعاد عن السياسة بكل أنواعها ... كنت أفضل فتوى بتوفير فرص عمل ,مسكن و زوجة لكل شاب مصر ي.