العلاقات بين المصريين بالخارج

[Seafood]

لم يحدث أن عملت مع مصري واحد سوى فى مصروكنا كأخوة ولكن مقابلتي مع أحد المصريين فى الخارج كانت كافية لجعله كحشرة كريهة المنظر رغما من درجة التعليم الأدبي التى وصل إليها حسب قوله . حتى الأن لم أقابل مصريين سوى فى مكتب شركة الريان الجوية ... للأسف المعاملة الحسنة كانت من الموظفة المحلية

هذا هو ما عنيته

كل واحد يبرئ نفسه

و يلقى باللوم على غيره

و نقارن تصرفاتنا بغيرنا من الشعوب الأخرى

فمن اذاً هؤلاء الذين نتحدث عنهم .... فأن كانوا أقلية فكيف يمثلون ظاهرة , و سلوك عام للمصريين ؟

[ragab2]

عادة

الحشرية والنميمة

وجدت وتأصلت فى المجتمعات التى حكمت حكم شمولى

ومنها المجتمع المصرى والسورى على سبيل المثل

[Seafood]

اختلف معك عزيزي رجب

لقد كان هذا نفس شعوري بل و أعتقادى ألى أن تعاملت مع الأمريكان .... و رأيت و سمعت النميمة بعينى و أذنى كل يوم ... فلا يكاد يفترق واحد عن مجموعة حتى يبدأ فاصل من النم و الغيبة ... و الغريب أنهم يفعلون ذلك دون أى أحساس بالذنب ... بل أن ذلك حق مشروع للجميع .... و حرية كفلها لك الدستور أن تنم و تغتاب غيرك

أما أن الغرب غير حشريين و لا يتدخلون فى حياة غيرهم ...فهذه هى الأكذوبة الثانية التى لا أعلم مصدرها , و كيف صدقناها دون تحرى ... أن الأمريكى يدس أنفه فى كل كبيرة و صغيرة و يريد أن يعرف كل شيئ يحدث من حوله ... فهو يتحدث الى زميله و فى نفس الوقت يستمع الى  ما يقوله شخص ثالث على التليفون  فى الوقت الذى ينظر فيه الى طبق يحمله رابع ليعرف ماذا يأكل  ...  و هذا فى نظرى قمة الحشرية....

على أنهم غير حشريين أذا تعلق الأمر بالتطوع لأبداء النصيحة ... فنحن أساتذة فى ذلك " فننصح على الفاضى و المليان , و غالباً نصائحنا " تودى ورا الشمس "...   :blush:  رغم سلامة نية صاحبها

Edited By seafood22 on July 12 2002 02:15am

[مصري كندي]

أتفق معك عزيزي seafood22

فهي طبيعه بشريه ليست مرتبطه بجنسيه معينه أو دوله محدده

بالضبط مثل الزواج

فالنكد هو نفسه والزن نفسه

سواء كانت الزوجه هنديه أو كنديه

صينيه أو هولانديه

تشاديه أو برازيليه

(طبعاً المصريه مستثناه لأنها مش كده خالص،،،،،،،،،،،،،،، يجعل كلامنا خفيف عليهم)

[ragab2]

ممكن

تكون فيه سير ونميمة فى الجنسيات الأخرى

ولكنها لا تعلو الى مستوى الحقد والغيرة والحرب الباردة وتجنب الغير والتعالى عليه كما يحدث بين المصريين

ورأيت بنفسى فى الخارج الجنسيات الأخرى متماسكة ومتكاتفة

وتمنيت أن نكون مثلهم

وفى الخليج عندما فصلنا عامل نظافة هندى تكاتف معه جميع العمال الهنود وأضربوا عن العمل الى أن عاد زميلهم للعمل

ونحن هنا نطرح هذا الموضوع لنحاول التشخيص والفضفضة ثم العلاج لظاهرة انتشرت بيننا دون أن ندرى

وحتى لا ندفن رؤوسنا فى الرمال كالنعام بدعوى أن كله تمام

تحياتى

Edited By ragab2 on July 13 2002 11:33pm

[Mohammad Abouzied]

أنا أتفق مع سي فود بأن الامريكان يحقدون على بعض والانجليز كمان

والمشكلة في أبناء مصر ماوصلتشي لحد الامريكان أو الانجليز للقتل والاغتيال أحيانا

بس بصراحة وبكل صراحة أحنا المصريين نموت في الجرسة

تبقى مشكلة بسيطة جدا

لكن صوتنا يبقى عالى مسمع العالم كله

وفضيحتنا بجلاجل يعرفها الصغير قبل الكبير

عادات مصرية

وساعات بيقولو عليها عادات البحر الابيض المتوسط

ولكن فيه جنسيات عندها عصبية جاهلية مثل أهل الشام والفلسطنيين

والاردنيين وحتى أهل الخليج

ممكن يتخانقو مع بعض ويكون بينهم مشاكل كبيرة

لكن عندهم عيب كبير أن يعرف المشكلة أحد من الجنسيات ألأخرى

[Horizon]

للاسف الموضوع دهه انا عارفو و سمعت عنه قبل الغربة بس ماكنتش فاكر انه للدرجة دى

تصورو ان زميل دراستى ل اكتر من 5 سنين و صديق عمرى اللى اعتبره اقربلى من اخويا  ...... متغرب معايا مش فى نفس البلد لا.... فى نفس المدينة و على بعد 30 دقيقة منى لكن من اكتر من 3 شهور لا سلام ولا كلام و لا تليفون  .... اختلف الحال تماما بعد وصولنا هنا    ليه ؟؟   حاجات كتير زى الاخوة ما قالو هنا    

اقترح لو فى كاتب هنا يلم كل الكلام دهه  و يحطه فى كتاب

(  بروتوكلات العائلات المصرية فى العلاقات الخارجية )    مزيكا مش كدة :colgate:

[Mohammad Abouzied]

على فكرة المصريين عشريين قوي قوي

ولكن على قدر طبيعتهم العشرية الا أن الغربة تأثر عليه بطريقة قوية في ظل عادات وتقاليد مختلفة تماما

ويجد المصري نفسه أما ان يندمج في هذا المجتمع أو يتقوقع مكانه

وهذا مايوجد التنافر بينهم

عكس المجتمعات المتعوده على الهجرة مثل الشعب اللبناني أو غيرة من الشعوب العربية الاخرى

[ragab2]

وهل

الغربة تقل الأصل

والمصرى المغترب لا يعمل بأصله

ويعمل بالمثل القائل أنا ومن بعدى الطوفان

سلام

[amer elbarouty]

كل الجنسيات  

مترابطة ومتحابة ومتماسكة فى الخارج ما عدا المصريين فى الخارج  

ولا أعرف السبب فى ذلك الى الآن

وترى المصرى يصادق أى جنسية أخرى صداقة حميمة وبقلب مفتوح  

ولكنه بالنسبة للمصرى يتحفظ ويتأفف ويدارى ويخبى

وحتى على المستوى الرسمى تجد السفارات المصرية تحترم أى جنسية أخرى ما عدا الجنسية المصرية والمصريين التى تعتبرهم زرع شيطانى يجب القضاء عليه قبل أن ينمو ويستفحل

هل من يعلم بالأسباب ويدلنا عليها  

حتى نستنير

hey evry one  I'll cam soon with aloot of story wait for me

     caming from beldium   : :angry2:

[b:post_uid1]عزيزى أمير .. أهلا وسهلا بك .. أحضر ماشئت من القصص و لكن بالعربى بالضرورة .. لأنة ممنوع الكتابة بالأنجليزية .. و شكرا .. الأدارة

Edited By freefreer on أغسطس 07 2002 02:45am

[أسد]

[b:post_uid13]لا أعتقد أن الصورة بهذا اللون القاتم

يوجد كلا النموذجين

يوجد النموذج الطيب

والنموذج السئ

وأنا بحكم عملي في الخليج لمدة تزيد عن 14 عاماً ، وأعمل في شركات يعمل بها الغالبية مصريين .. وهناك من هو سئ .. بل أكثر من ذلك

وهناك من هو أكثر وأعظم من ممتاز

ومن خبرتي أعتقد أن الغالبية جيدين ، ولكن هناك بعض النقاط يجب توضيحها.

- هناك عادات موروثة لدى المصريين تجعل التنافس فيما بينهم هو الأساس وليس التعاون

- لأن المصريين يشكلون تجمعات كبيرة في منطقة الخليج العربي ، ويكون قياديو الشركات من المصريين ، وأيضاً أغلبية العاملين ، فإن ضعاف النفوس والفاشلون دائماً ما يترجمون أية إجراءات من قبل المدير المصري على الموظف المصري المقصر "بأن المصريين كده مع بعض"

- فهذه في أغلب ظني إشاعة روجها الفاشلون في الخارج حتى يبرروا بها فشلهم

- في الغالب أن المصري عند إغترابه ، يكون مثل الذي يسبح في بحر عميق ويكون بالكاد يستطيع أن ينجو بنفسه ، ولا يتحمل أن يكون هناك شخص آخر كعبأ عليه ، وبالتالي يتركه أو يتخلى عنه

- في مقابل أن الفاشلين يروجون بأن المصريين مش كويسين مع بعض ولا يحافظون على بعضهم

- يروج بعض الأشخاص بأن النصريين (يعني الفاشلين منهم) ما يستروش (أي لا يسترون ومدعاة للفضيحة)

-أيضاً هناك بعض ضعاف النفوس الذين يستكثرون عليك ما أنت فيه ، ويتعمدون استنزافك والإنتقام منك ، مثل موظفي مصر للطيران - وهذا واضح للعيان والبيان خاصة في دول الخليج ، حيث أنك إذا حملت وزن زائد خمسة كيلو جرامات على مصر للطيران فبكل تأكيد ستدفع هذا الوزن ، لمجرد أنه مستكثر عليك ماحملته

والفارق واضح إذا ركبت طائرة الخطوط السعودية أو الكويتية أو الإماراتية أو أي شئ غيرها

وكأنه ينتقم منك لأنك تعمل في الخليج

أيضاً لا ننسى أننا كمصريين متنازعون مع بعضنا بطبيعتنا .. هذه حقيقة أرجو ألا تزعل أحد

راقب حال الناس في مصر .. وأحصي كم خناقة تراها على مدار اليوم الواحد

راقب عدد القضايا والشكاوي المتنازع عليها بين المصريون بعضهم البعض داخل مصر وليس خارجها

لقد قرأت مقالاً منذ عدة أعوام ، أن باحثة أمريكية قامت بدراسة أحوال المصريين ، وأفادت بأن المصريين من عاداتهم الأصيلة أن معظمهم يحتفظ بأوراق قد تساهم في إدانة خصومهم أو أصدقاؤهم وقت اللزوم ، وأوردت رقم هائل للقضايا المتنازع فيها مواطنون على أشياء بسيطة ممكن حلها ودياً .. للأسف ماذكرته هو من الذاكرة لأن الموضوع قرأته منذ سنوات ولا أحتفظ به ، وإلا كنت أكدت ما أقوله بنتائج تلك الدراسة

أيضاً .. إنظر داخل هذا المنتدى  .. ستشاهد أنه إذا إختلف أحد مع الآخر بدأ في الهجوم عليه بشكل عنيف

جرب اكتب عبد الناصر كده وانت تشوف ايه اللي حيجرالك

وبعدين نتكلم عن الديمقراطية ..

أو حرية التعبير

على كل .. ومن غير مناسبة

جمال عبد الناصر .. وثورة 23 يوليو 1952 ..

جمال عبد الناصر .. وثورة 23 يوليو 1952 ..

جمال عبد الناصر .. وثورة 23 يوليو 1952 ..

جمال عبد الناصر .. وثورة 23 يوليو 1952 ..

شوف بقى اللي حيحصللي

وإلى لقاء .. على محبة إن شاء الله

[/b:post_uid13]

[shokry]

من خلال تجربتى فى هذة الاجازة بمصر احب اؤكد لسيادتكم ان كل امراض وبلاوى الغربه موجودة بين الناس بمصر وبص حواليك واتأكد  من سفه الى حقد الى نميمه الىوشايه تاى كذب الى هتك اعراض الناس بالباطل الى الافتراء على الحق والباس الباطل ثوب الحق

[ragab2]

أخونا أبو بانسيا

كل كلامك صح

خذ مثلا اتنين اختلفوا لأى مشكلة

ستجد كل واحد يتهم الآخر بما ليس فيه ويفترى عليه وتضيع الحقيقة بينهم

هل هذا لنقص الدين والأخلاق والضمير

لا أدرى

[wa7d]

اظن ان الدين والأخلاق فى الشعب المصرى  موجودة اكثر من اى شعب آخر. لكن المشكلة هى عدم تواجد مؤسسات الدولة، وذا تواجدت تكون بصفة شخصية، اذا ذهبت الى اي مصلحة حكومية.... نعم بهذا التعميم، وبلا استثناء..... اى مصلحة حكومية، لمشكلة ما ـ ليس حاجة روتنية لن تحل الا اذا كان لك معرفة، حتى فى المسائل الروتنية ، المعرفة مفيدة جدا. والمصيبة ان اكثر المصالح الحكومية التى تحتاج الى معرفة والا لن تصل الى اى شيئ هى اكثر المصالح التى يحتاجها الشعب ـالشرطة ـ والسبب اننى اقر ان اخلاق الشعب المصرى هى اعلا اخلاق شعب فى العالم، انه اذا حدث فى شرطة اى شعب آخر عشر التسيب الموجود فى الشرطة فى مصر لانقلب هذا الشعب الى الغوغائية الاجرامية الا أخلاقية، لكن الشعب المصرى مازال حتى الآن ... هه... لحدامتى؟؟ الله يستر.

;)

[Advisor]

عشت فى الغرب و فى الشرق و الصورة كما عرضها الأفاضل تدعو للدهشة و تكاد تمثل نوعا من الألغاز.

و لكنى وجدت عدة ملاحظات ربما تفسر جانب من الصورة

وجدت أن التوتر بين المصريين يزداد إذا كانوا يعملون فى نفس المكان و نفس المجموعة من التخصص و إذا كانت العائلات تعرف بعضها.

ربما العامل المصرى لا يريد إظهار مشاكل العمل لزوجته أو أبنئه أو لا يريد أن يظهر تفوق الأخرين عليه .. منذ شهور إلتقى إبنى بالأستاذ طارق حجى هنا فى مصر و فى معرض نصيحته لإبنى فى بداية حياته العملية قال له أن من خصائص المصريين الغيرة المهنية التى تصل إلى حد التدمير و نصحة أن يبتعد عن المصريين أو يتحاشى النقاش معهم بالنسبة لمسارة المهنى أو الوظيفى.

لاحظت أن الحياة فى مجمع سكنى مشترك بين العاملين فى نفس الشركة تظهر بعض مظاهر الإحتقان بين الأسر المصرية.

و أكون مخطئا لو إفترضت نوع من التعميم وجدت أيضا الكثير من العلاقات الجيدة.

أتصور أن المصريين فيما بينهم يبحثون أولا عن هيكل وظيفى إفتراضى فى أعماقهم يجب أن يكون هناك "سعادة البيه" و كذلك "فلان أفندى" إلى آخر هذا الترتيب إنهم لا يتعاملون كبشر مع بشر و لكن رتب إفتراضية مع رتب إفتراضية و كل منهم يحاول جاهدا أن يكتسب رتبة إفتراضية أعلى من الآخر.

تجد الجميع يمالئون و يجاملون من له رتبة إفتراضية عالية مثلا أحدهم قيل أنه قريب الوزير الفلانى .. إلخ.

و ما زال اللغز قائما

[se_ Elsyed]

تعتبر الغربة من ضمن المواقف والظروف التى تجعلك ترى الناس على حقيقتهم .. لأنه عندما تتعلق الأمور بالدراهم تظهر معادن البشر ..

وكم قابلنا من نماذج عجيبة وغريبة قلما يمكن ان نراها في وطننا ...

- لي مجموعة من الأصدقاء يعملون في أحد المؤسسات التى تتعامل في بيع الأجهزة الطبية ومستلزماتها ومنهم أطباء إختاروا مجال المبيعات وبالتالي إبتعدوا عن ممارسة مهنتهم ، المهم منذ عام تقريباً أنضم لهم شاب مصري للعمل في قسم المحاسبة وأقام معهم في سكنهم حيث ان جميعهم عزاب وألتقيت بهذا الشاب وهو من النوع الذي يخلط الجد بالهزل وبالبلدي كده بيسوق الهبل على الشيطنة وماتعرفش ده عبيط ولا بيستعبط ولا مقضيها إزاي .. المهم إني ماستريحتلوش .. ولم يستكمل العام حتى أخد إستمارة ستة ولأول مرة يرضى عنه صاحب العمل وبدلاً من ان يرسله إلى بلده مرة أخرى .. تركه ليبحث عن عمل أخر وظل هذا الأدمي يطاردني بالتليفونات لكي أساعده في البحث عن عمل وبصراحة طنشته ولم أفعل .. ولكن ساعده زملائة في المؤسسة ودبروا له عمل في إحدى الشركات ولكنه تعارك مع أصحاب العمل ولم يستكمل لديهم شهر وأعادوه مره أخرى إلى صاحب العمل الحالي وطلب الولد ان يرجع إلى مصر مرة أخرى معترفاً بفشله ..

وبالفعل سافر بشكل نهائي ... ويفاجأ زملائه ورفقائه في العمل والسكن وهم مصريون مثله بما لم يخطر لهم على بال إطلاقاً... واتضح لهم بإن هذا الشخص من أقذر المخلوقات على وجه الارض .. حيث انه في يوم سفره سلم خطاب مغلق للعامل البنجلاديشي وقال له سلمه لصاحب المؤسسة ... وفي اليوم التالي إستدعى صاحب المؤسسة أحد زملاء الفقيد وقال له صديقكم قد ترك لي خطاب من عدة صفحات أشبة بالتقرير وانا ليس لدي وقت لقراءته فلو سمحت خد أقرأه وقول لي عايز إيه ... فأخذ الرجل الخطاب للبيت وقرأه وياللعجب !!!!!!.. وجد به تقرير كامل وشامل عن جميع تحركاتهم وعن ما يدور بينهم من كلام عادي عن صاحب العمل وعن المتاعب التى يواجهونا وعن أشياء في حياتهم وكل صغيرة وكبيرة حضرها معهم إلــــــــــــــــــــــــخ.....

وهم الذين قابلوه أحسن مقابله وعاش معهم وبينهم لمدة عام وساعدوه في إيجاد فرصة عمل أخرى .. ويعلم الله بإنهم جميعاً أولاد في منتهى الجدعنة والرجولة ...

وحمدوا الله بإن صاحب المؤسسة لم يقرأ الخطاب .. فحتى لو كان ما كتبه هذا الخسيس غير صحيحاً فالمثل يقول " العيار اللي مايصيبش يدوش " وحمدت الله أنا شخصياً بإنني لم اتحمس لأن يعمل في شركتنا وإلا كنت اول شخص سيرد له الجميل مثلما فعل مع زملاءه .

...

[فــيــروز]

الله الله الله :D

هو مفيش نماذج عدله ولا ايه :huh:

[moody00x]

الله الله الله 

هو مفيش نماذج عدله ولا ايه

لأ مفيش يا فيروز..

أنا شخصيآ بطلت أساعد حد وافد جديد ماعرفوش واكتفيت باللى أعرفهم من زمان...

بجد إحنا وحشين جدآ فى الغربة وعلى فكرة المصريين بس..كنا فتحنا الموضوع ده قبل كده فى الموقع

[se_ Elsyed]

لأ بالتأكيد في يا فيروز يا بنتي وفي نماذج كثيرة جداً ممتازة ومُشرفة بصراحة ، ولكن بقعة الحبر السودا المعفنة هي ما تظهر بوضوح في الثوب الأبيض ...

تخيلي لو صاحب المؤسسة قرأ التقرير .. كان هايبقى منظر المصريين اللي شغالين هناك إيه ؟

[سيد كبريتة]

في أول يوم عمل لي في السعودية كان عملي في مركز للاستشارات الادارية والاقتصادية، يوم أن وصلت لم يكن صاحب العمل موجودا استقبلني زملائي المصريون وهم عبارة عن واحد وابن عمته واين خالته، ونظراً لاني جديد وجاي من مصر طازة اشتغلت في الحاجات اللي طلبت مني، على آخر اليوم قبل نهاية الدوام بخمس دقائق، كان على المكتب اللي جالس عليه جريدة محلية ومكنش عندي شغل والكل بيستعد للمغادرة فقرأت الجريدة للتعرف حتى على خصائص المجتمع او معرفة عامة بالصحافة فيه، المهم تاني يوم وانا جالس على المكتب اسمع بودني اخونا المصري اول شيء كلم فيه صاحب العمل لما جه كان الاتي (ايه اللي انته جايبه لنا ده يا دكتور ده من اولها بيقرا الجرايد هيشتغل ايه ده وبعدين ده صعيدي جايبلنا واحد صعيدي هو ده هيفهم شغل الاستشارات والبحوث تقريبا نص ساعة يشحن فيه لغاية ما الراجل قاله خلاص خلاص كلها 3 شهور وفي نهايتها نقوله انت فشللت في مرحلة العمل تحت التمرين ونرجعه مصر وننتهي) دي اول خبطة اخدتها في السعودية، المهم الحمد لله خلال الثلاثة اشهر دول كان شغلي افضل من اي واحد من الموجودين، لكن على مدى ثلاث سنوات شربت المر من كيعاني من الأخوة المصريين ومكنش مصبرني إلا أني عارف المصير لو رجعت مصر، في نهاية الثلاث سنوات الراجل صاحب العمل طلب مني اروح معاه بيته وقالي بصراحة انا مشفتش منك اي شيء سيء طول الفترة اللي فاتت بس بصراحة زمايلك عندهم استعداد يدمروا المكتب ويفلسوه لو انت استمريت فانا جبت لك عمل اخر افضل حتى من اللي عندي وفعلا انتقلت الى مكتب جديد وبراتب أفضل ولم يكن فيه مصرييين كان واحد سوداني وواحد سعودي وواحد مغربي، وظللت في هذا العمل 5 سنوات من أروع سنوات حياتي، لا مشاكل لا خلافات لم يرتفع صوت صاحب العمل علينا يوم ما، كل واحد في مكتبه بدون اي تدخلات، لم يحدث في يوم من الأيام ان شعرت او شعر احد غيري أن هناك من يقول كلمة عليه من الخلف، المهم طبعا زي اي شيء المكتب بدأ يتعرض لبعض الهزات في فترة انخفاض اسعار النفط وبدات عملية التصفية فانتقلت لمكتب تاني فيه واحد مصري وهكذا عادت الأيام السوداء وانا فرحان ومبسوط بالشغل الجديد وبقول الحمد لله يا هادي الاخ المصري مسكني فهمني ان صاحب العمل راجل مفتري وبخيل وأنه اسوأ شخص على وجه الأرض والحق اهرب قبل ما تتبهدل المهم اتى موقف ما وقعت فيه المواجهة بيننا نجن الثلاثة واتضح ان الاخ المصري ما هو الا جاسوس لصاحب العمل يقوم باستدراج الموظفين للوقوع في كلام سيء عنه ولو قدر كمان تصرفات سيئة او حاجات مالية والحمد لله لم يتمكنوا من ذلك، لكن أنا ساعتها صممت على ترك العمل مهما كانت الظروف، وتقريبا بعد بشهر انتقلت الى عملي الحالي الذي لم يكن فيه مصريين ولي أربعة سنوات أعمل ولله الحمد بشكل منتظم ولا توجد أي أزمات مع زملاء العمل.

نفسي فعلا اعرف

ليه المصريين بياكلوا في بعض في الخارج.