موقف مشرف للحكومة المصرية!!!!

[KWA]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ليس كل ضباط الجيش ممنوعين من السفر ...لمنع الضابط من السفر يتوقف علي السلاح او المكان الذي كان يخدم فيه و المنع يكون لمده 3 او 4 سنوات ....و السفرخلال هذه السنوات يتطلب تصريح خاص من القوات المسلحه او المخابرات حسب اهميه هذا الضابط.....

White heart wrote

و لكن الا تعتقد ان عملهم فى العراق لا يمت بصلة الىالقوات المسلحة الأمريكيه، خاصة وانه كما ذكر المقال ان شركات مدنيه هى من فتحت هذا السوق، كما ان مرتباتهم و عقودهم وتعاملهم المباشر أتخيل انها ستكون مع مدنيين بل و عراقيين و الأهم من أموال العراق،

هذا هو المعلن و الهدف من ذهابهم هو الخدمه العسكريه....و منذ العديد من الشهور بدأت شركه ترجمه تطلب مترجمين عربي انجليزي و ذلك من خلال احد اعلاناتها في التليفزيون العربي ....و الكل يعرف ان الوظيفه سوف تكون في ...اف بي اي ...او في الجيش للقيام بعمليات الترجنه و مرافقه الأمريكان....سواء هذا المترجم يحمل الجنسيه الأمريكيه او الجرين كارد .....

http://www.egyptiantalks.org/bforums/viewt...opic.php?t=7511

[فــيــروز]

هذة أمثلة مجرمة فعلا و أضرارها على المجتمع مباشرة و مطبقة على الجميع و هذا هو الأهم....نريد مثل له علاقة بموضوعنا....

الموضوع ليس موضوع مطبقه على الجميع ام لا .. الموضوع انه البعض قد يراها مقيده للحريه الشخصيه باعتباره انسان بالغ و مسئول عن تصرفاته .. كما ان القيود المطبقه على الظباط مطبقه على جميع الظباط ..

أتريدين القول ان هناك "بند" فى عقود الضباط لدينا يعطى هذا الحق الى حكومتنا أن تتحكم فى سفر أو عدم سفرهم حتى بعد (تقاعدهم)!!

اعتقد ان باقى الاعضاء ردوا على هذه النقطه بالفعل

قليلا من الصبر يا عزيزتى...

:) :) :) صبر على الاحتلال !! غالى و الطلب غالى للاسف :)

مقاومة من ضد من؟؟ هذا هو الموضوع ان أردت الحق.

مقاومة العراقيين ضد قوات الاحتلال :)

تعرفى ان احنا كنا بنتكلم أساسا على سفر بعض المواطنين المصريين الى العراق بهدف العمل و كسب الرزق و رفض الحكومه لهذا و أعتبار البعض ان هذا موقف مشرف... و لا أعلم لماذا وصلنا الى تلك النقطة عن المقاومة و هل انت معها أم ضدها؟؟!!!

ولا انا والله :)

دعينا نبقى فى هذا الموضوع...فانا لا شأن لى بالمقاومة و من معها و من ضدها....

خلاص زى ما تحب :) ولو حبيت تناقش الموضوع ده بردو انا معنديش اى مانع :)

جميل خالص و دة تم كدة لوحدة و لا كان فيه "دولة" بعينها وراة؟

ان دوله تبقى ورا المشروع شئ و انها تستغل المشروع لصالحها شئ آخر .. ورا المشروع يعنى تحشد قدراتها و امكانياتها لانجاحه مش تستغل الدول المخربه للاستفاده !! و كما قلت : الدول التى قامت بالتعمير لم تقم باحتلال الدول التى خربت .. فرق كبير جداااااااااااا من هنا لبكره :) ثم انى عرفت من البعض ان قانون مارشال بيقول ان من قام بالتخريب هو من يتحمل التكلفه فلو هذا صحيح هل هذا ما يحدث فى العراق الآن؟

اذن لن نتفق انت مقتعة اننا فى دول هذة المنطقة "شعب" واحد، و ان دة مجرد وهم... و انا مقتع ان دى حقيقة واقعة و لا يمكن تجاهلها، و بالتالى لا نستطيع عقد مقارنه مع الفرنسيين أو غيرهم...

بلاش الفرنسيين .. الالمان مثلا حكمهم طاغيه اسمه هتلر سبب مش حرب الخليج الاولى ولا التانيه بس :) لا ده سبب حرب عالميه راح فيها ملايين من مختلف الشعوب ورغم النظره العنصريه التى كانت السبب فى هذه الحرب الا ان احدا لم يقل للالمان انتم تستحقون ما حدث لكم و ينبغى للآخرين ان يحكموكم او يحرروكم كما تود حضرتك ان تصيغ الامر

اولا انا لم ارى حتى الأن أى طغيان من جانب "قوى التحالف" حتى أعقد بينهم و بين "صدام"

وجود انسان غريب فى بيتى دون موافقتى او اذنى معناه طغيان حتى لو كان جنتل مان جدا !! ولا حضرتك ممكن تقبل غرباء فى بيتك دون دعوتك او اذنك لمجرد ان اخلاقهم عاليه !! بفرض ان اخلاقهم عاليه اصلا

و ثانيا فلنبقى متوسطين و لو بالقدر القليل، يعنى هو يا اما 30 سنه، يا اما كام شهر؟؟!!

هو الغريب اللى هيحتل بيتى ده لازم يفضل فى بيتى مده معينه يعنى قبل ان يصبح من حقى طرده !!

لا قصدت "المرتبات" و المصاريف المختلفة التى سوف تدفع مقابل هذا الأعمار....

مش باقول لحضرتك ده تواضع كبير جدا بالنسبه لثروات العراق !! اغنى دوله بتروليه فى العالم تنحصر ثروتها فى دفع مرتبات الله اعلم كم من الشعب يحصل عليها اصلا !!

مش عارف .. يمكن ايران ...يمكن الكويت؟؟؟

لا حضرتك عارف :) هى يمكن ايران لكن الكويت لم تحتل العراق اصلا كى تدمرها .. لكنك تناسيت او تجاهلت قوات الاحتلال التى تسميها قوات التحالف :) ليه يا ترى؟

و يا ترى الخراب اللى احنا فيه لغاية دلوقتى مين تسبب فيه؟

ممكن استعير جملتك؟ يعنى اظن اننا نتحدث عن العراق الآن و الموضوع بالفعل متشعب بما فيه الكفايه :)

مع ملاحظة حلقة هامة انت تجاهلتيها فى مثلك.... 

ان صدام العراق ما كانش قاعد يعينى فى حالة و بعدين جت قوات التحالف و كسرت بيته؟؟!!!

لا هو بالفعل كان قاعد فى حاله .. قوات التحالف ساقت مبرر حتى الآن لم تنجح فى اثباته الا وهو اسلحة الدمار الشامل .. ولا يا ترى اثبتتها؟ وحيث انها لم تستطع اثبات الامر حتى الآن يبقى كان فى حاله وهى قررت غزو بلاده و توزيع عقود الاعمار على شركاتها و حلفائها وتركت الفتات لامثالنا .. وده مش حزن منى على اننا لم ننل نصيب من كعكة الاعمار .. ده بس توضيح ان الموضوع من البدايه للنهايه كان لاستفادة قوات الاحتلال و دولها من دمنا ومن ثرواتنا وليس لان صدام ماكانش قاعد فى حاله !!

متفقون....على فكرة انا سعيد جدا بمناقشتى معاكى ... أشكرك كثيرا

انا اسعد :) نلتقى بعد الفاصل :)

[White heart]

فــيــروز كتبت:

صبر على الاحتلال !! غالى و الطلب غالى للاسف

هذا اختلاف فى وجهات النظر بيننا ....

ان ما اراة لا يمكن تسميته احتلال ... احتلال يعنى ان تصبح العراق جزء من الولايات المتحدة ... احدى مستعمراتها، يحل الدولار فيها بدلا من العملة المحلية، يسافر و يهاجر الأمريكيين اليها افواجا للعمل و الأستيطان و الأستقرار بها، الاحتلال يكون من قبل دوله لدولة أخرى ... و من هم فى العراق حاليا هم أكثر من دولة بل من هم وراء الكادر أو الصورة أكثر كثيرا و أعتقد ان بعضها دول عربية.....الخ .... الخ....و هذا بالنسبه لى غير واقع على الأقل حتى الأن.

ان دوله تبقى ورا المشروع شئ و انها تستغل المشروع لصالحها شئ آخر ..

ان من استفاد من وراء مشروع مارشال الأمريكى هم الدول الاوروبية المتضررة من الحرب و ليس الأمريكان أنفسهم، و لا أفهم كيف تعتقدى انهم استغلوة؟ و حتى لو استغلوة ... فانا لا أرى حرج فى هذا، فهذة هى السياسة و هذة هى لغة المصالح التى تجمع تلك الدول ببعضها، و ليس لغة "الأخوة أو الصداقة أو العواطف" مع الأسف...

بلاش الفرنسيين .. الالمان مثلا

يا عزيزتى أنت لم تفهمى ما أعنية، أعتقد اننى لم أكن واضحا فى المرة الأولى ..... الفرنسيين كانوا فى ثورتهم "شعب واحد" = "يد واحدة" ضد عدو واحد و معروف لهم .... كذلك الألمان و غيرهم من مثل تلك الشعوب .... فهل "شعب العراق" = شعب واحد؟؟؟ هل شعوب المنطقة = شعب واحد؟؟؟؟ هذة بالنسبه لى نقطة جوهرية ... ستساعد كثيرا فيما نريد أن نصل اليه....

اغنى دوله بتروليه فى العالم تنحصر ثروتها فى دفع مرتبات

كانت أغنى دولة بتروليه فى العالم اتفقرت قبل كدة من زمان... و على ايد صاحب البيت!!!!! سواء بمغامراته مع الجيران و ما تبعه من حصار دولى، سواء قصور، سيجار...الخ ...الخ ... لم تنهب قوات التحالف ثروات العراق، هذة نقطة لا يمكننا تجاهلها، تماما كنقطة ان العراق غنى، معذرة هذا لا اتفق معه، العراق فقير جدا، و ليس هذا فقط بل و مديون!!! انا لا استطيع تخيل أن تبقى دولة تحت الحصار أكثر من 10 سنوات و ما ينتج عن هذا فى مختلف معارك الحياة سواء الخدمية (بنية تحتية أساسية و خلافه) أو معيشية( طعام، علاج، عمل) و أيضا لا تنتج أو تصدر أو تستورد شيئا يذكر، ثم نقول بعد كل هذا أغنى دولة بترولية؟؟؟ قبل ان نتحدث عن الرفاهية و الثراء الذى يستحقة الشعب، يجب أولا أن نتحدث عن تسديد ما علينا من ديون ... ديون تسبب فيها صاحب البيت الذى تتحدثين و تدافعين عنه بطريقة مباشرة و أصحاب هذا البيت بطريقة غير مباشرة و ليس قوات التحالف!!!!

هى يمكن ايران لكن الكويت لم تحتل العراق اصلا كى تدمرها ..

هذا ما نسميه "المغامرات" .... و انا أعتقد ان صاحب البيت يا عزيزتى "داس على طرف" احدى مصالح دول كبيرة....و كثيرة و هى جارته "الكويت" .... فكانت بوابه جهنم الكبرى التى فتحها ولم يستطيع اغلاقها ... لقد توهم انه باستطاعتة غلقها مثل الأبواب الأخرى الأصغر (و التى كانت متواربه و ليست مغلقة كما كان يتوهم) ... من معارضية ... و شيعه ... و كرد .....، ولكنها النهايه الحتمية و الطبيعية و انا اعتقد ككثيرين انها مجرد البداية .... فاصحاب بيوت كثيرين من على شاكلته ينتظرهم تقريبا نفس المصير ... بعضهم يحاول من "جماهريته الشعبية العظمى" تدارك الأمر هذة الأيام .....

نلتقى بعد الفاصل

نعتذر عن طول فترة الفاصل .....

[فــيــروز]

هذا اختلاف فى وجهات النظر بيننا ....

طيب وصلنا لنقطة الخلاف و الحمد لله :)

ان ما اراة لا يمكن تسميته احتلال

طيب نسميه ايه؟ سالت حضرتك هل تقبل بوجود غرباء فى بيتك دون اذنك و دون دعوتك ولم تجب .. is it acceptable?

احتلال يعنى ان تصبح العراق جزء من الولايات المتحدة ... احدى مستعمراتها، يحل الدولار فيها بدلا من العملة المحلية،

هذه ليست وحدها المعايير التى يطلق بسببها لفظ الاحتلال على هذا الفعل .. هل امريكا عندما احتلت فيتنام مثلا كان هذا هو الوضع فيها؟ هل عندما احتلت بريطانيا ايا من الدول العربيه فيما سبق حلت عملتها محل عملات هذه الدول؟ ولم يمنع هذا من تسمية كل هذه الاحداث احتلال ..

يسافر و يهاجر الأمريكيين اليها افواجا للعمل و الأستيطان و الأستقرار بها،

السفر و الاستيطان يكون للاستفاده من ثروات البلد المحتل فاذا امكن تحقيق هذا دون سفر بالقطع لن يسافر الامريكان وهذا هو الحادث حاليا حيث ان استغلال ثروات العراق البتروليه لا يستدعى ان يهاجر كثيرون يكفى جدا ان تكون الثروه تحت السيطره باقل عدد ممكن من الامريكان

الاحتلال يكون من قبل دوله لدولة أخرى ... و من هم فى العراق حاليا هم أكثر من دولة بل من هم وراء الكادر أو الصورة أكثر كثيرا و أعتقد ان بعضها دول عربية.....الخ .... الخ....

حضرتك تتحدث عن وجهة النظر السياسيه .. بمعنى ان الشعب منقسم طوائف و اعراق ولكن حتى هذا لا يبرر لاى دوله ان تاتى لتحتل غيرها .. فاعتقد حتى الولايات المتحده الامريكيه لا تمثل عرق واحد ولكن هذا ليس مبرر لمحاولة احتلالها لان تعدد الاعراق ليس مبرر ..

ان من استفاد من وراء مشروع مارشال الأمريكى هم الدول الاوروبية المتضررة من الحرب و ليس الأمريكان أنفسهم،

تمام .. العراق لم تستفد من مشروع مارشال المعدل يافندم .. من استفاد هى امريكا والعراق لم تستفد اى شئ .. ومره اخرى انت تتجاهل ان مشروع مارشال لم يكن مبرر لامريكا ان تحتل اى من الدول الاوربيه المستفيده منه او حتى تكون "موجوده" فيها مثل وجودها الحالى فى العراق ..

و لا أفهم كيف تعتقدى انهم استغلوة؟

اعلنت جريدة اخبار اليوم عن خفض سعر البترول العراقى المباع للولايات المتحده الامريكيه .. ده مجرد مثال طبعا نشر بالصحف من عدة اسابيع ..

حتى لو استغلوة ... فانا لا أرى حرج فى هذا، فهذة هى السياسة و هذة هى لغة المصالح التى تجمع تلك الدول ببعضها، و 

ليس لغة "الأخوة أو الصداقة أو العواطف" مع الأسف...

اذن نحن متفقون انها المصالح وليس اى شئ آخر .. ليس اعمار او تحرير او اى من هذه المصطلحات البراقه :) وليست ديمقراطيه او حقوق انسان او اسلحة دمار شامل .. ولا يمكن ان نقول ان امريكا افضل من صدام ما دمنا اتفقنا انها هى الاخرى تبحث عن مصلحتها .. الاتنين ازفت من بعض .. ونعود مره اخرى لنقول حيث انها مصالح فقط يبقى الجمله الاولى لحضرتك التى تقول انه ليس احتلال غير صحيحه .. لانه اذا لم يكن غزو دوله لدوله اخرى من اجل مصالحها احتلالا فماذا يكون اذن؟

يا عزيزتى أنت لم تفهمى ما أعنية، أعتقد اننى لم أكن واضحا فى المرة الأولى ..... الفرنسيين كانوا فى ثورتهم "شعب واحد" = "يد واحدة" ضد عدو واحد و معروف لهم .... كذلك الألمان و غيرهم من مثل تلك الشعوب .... فهل "شعب العراق" = شعب واحد؟؟؟

يا عزيزى كما سبق وذكرت .. اذا بحثت فى كل دوله ستجد ما يمكنك ان تشعل به الحرب بين عرقياتها وطوائفها المختلفه .. فقط اذا اعطيت الفرصه لهذا ولكن هذا ليس شانك ان تكون متعددة الاعراق .. لا تختلف دوله عالم تالت عن دوله عالم اول .. ابسط مثال على هذا الخلافات التى تنفجر بين السود و البيض فى امريكا كل فتره بسبب العنصريه .. هل يمكننا قبول هذه الخلافات كمبرر لمحاولة احتلال او غزو امريكا !! لانها ليست شعب واحد؟ ما شان اى دوله اذا كانت دوله اخرى متعددة الطوائف او العرقيات :)

كانت أغنى دولة بتروليه فى العالم اتفقرت قبل كدة من زمان... و على ايد صاحب البيت

للاسف هذا غير صحيح .. فالعراق لاتزال هى اغنى دول العالم امتلاكا للبترول

لم تنهب قوات التحالف ثروات العراق، هذة نقطة لا يمكننا تجاهلها،

هذا ايضا غير صحيح .. عقود الاعمار -بسبب التخريب الذى سببته نفس تلك القوات- ذهبت لشركات امريكيه و بريطانيه واسبانيه بالدرجه الاولى .. عقود التنقيب عن البترول و استخراجه هى كذلك من نصيبهم .. امريكا ترفض دفع ديون العراق لروسيا و فرنسا وهذا ايضا معروف .. خفضت اسعار البترول العراقى الى امريكا دون بقية دول العالم .. اذا لم يكن كل هذا نهب فماذا يكون اذن؟

تماما كنقطة ان العراق غنى، معذرة هذا لا اتفق معه، العراق فقير جدا، و ليس هذا فقط بل و مديون

هذا حقيقى ان هناك فققر و ديون .. لا يمكن انكاره .. ولكن الغير صحيح كما قلت سابقا هو انكار حجم ثروات العراق البتروليه

انا لا استطيع تخيل أن تبقى دولة تحت الحصار أكثر من 10 سنوات و ما ينتج عن هذا فى مختلف معارك الحياة سواء الخدمية (بنية تحتية أساسية و خلافه) أو معيشية( طعام، علاج، عمل) و أيضا لا تنتج أو تصدر أو تستورد شيئا يذكر، ثم نقول بعد كل هذا أغنى دولة بترولية؟؟؟

الامر بسيط جدا يا سيدى وقد اجبت انت بنفسك عليه .. فهى دوله تحت الحصار الاقتصادى لا تبيع النفط سوى للحصول على الغذاء .. مما يتفق مع احتفاظها بمخزونها من البترول واحتفاظها فى الوقت ذاته بحاله اقتصاديه مزريه

وكيف يتفق قولك ان امريكا فعلت ما فعلت من اجل المصالح ثم تقول ان العراق ليست غنيه .. طيب اذن ماذا ستكون مصلحة امريكا من احتلالها حيث انك قلت ان الامر كله لا يعدو مصالح؟

قبل ان نتحدث عن الرفاهية و الثراء الذى يستحقة الشعب، يجب أولا أن نتحدث عن تسديد ما علينا من ديون

تمام :) هذا الكلام ينبغى ان يقال اذن لامريكا اللى عاوزه تقول العواف على الديون المستحقه على العراق و التى جعلت فرنسا ترفض طلبها فى الامم المتحده برفع العقوبات عن العراق :)

ديون تسبب فيها صاحب البيت الذى تتحدثين و تدافعين عنه بطريقة مباشرة

عفوا يا سيدى اين فعلت هذا؟ انا عمرى ما دافعت عن صدام فى اى مداخله لى .. بالعكس حضرتك الذى تريد ان تاخذ من طغيانه مسوغا للاحتلال وكأنك تنادى باستبدال طاغيه بطاغيه آخر !! واعتقد انى قلت فى احدى مداخلاتى عن حكمه انه كان حكم طاغيه فهل هذا دفاع؟ وعلى العموم اذا لم يكن واضحا انى اكره صدام و امثاله من الطغاه فقد قلتها الآن صريحه ومباشره لتجنب اى لبس !!

فكانت بوابه جهنم الكبرى التى فتحها ولم يستطيع اغلاقها الى آخره

ده حقيقى بالنسبه لحرب الخليج الثانيه التى وقعت عام 1990 ولكننا نتحدث عن الحرب الثالثه التى كان مبررها اسلحة الدمار الشامل والتى قلت انها كانت ما جعل امريكا تعتبر صدام مش قاعد فى حاله .. الم تكن هى المبرر المعلن هذه المره و سالت حضرتك اين هى ولم تجب !! مره اخرى اين هى يا ترى؟ :) تونى بلير سيقدم استقالته اذا لم يستطع ان يثبت وجود هذه الاسلحه ونحن نبحث له ولامريكا عن مبرر لاحتلال العراق !! :)

كما انك تجاهلت التخريب الذى وقع فى العراق بسبب الحرب الامريكيه على العراق و اهلت كل التراب على صدام .. يستاهل طبعا كل ما قلت و اكثر لكن اذا كنا نريد ان نكون موضوعيين فلا معنى ان نتجاهل دور باقى الاطراف فى الخراب الذى نتحدث عنه ..

نعتذر عن طول فترة الفاصل .....

ولا يهمك يا فندم :)

[White heart]

فــيــروز كتبت:

طيب نسميه ايه؟ سالت حضرتك هل تقبل بوجود غرباء فى بيتك دون اذنك و دون دعوتك ولم تجب .. is it acceptable?

قال اية اللى رماك على المر؟؟.....

بصراحه يا فيروز فى دى عندك حق ... بس طبعا لو كان بيتى فعلا؟ يعنى ما كنش فى يوم من الأيام خدته بطريقة كدا ولا كدا... خصوصا انه فعلا التاريخ دايما بيعيد نفسه، و تمللى بنقول "يوم لك و يوم عليك"!!!

هل عندما احتلت بريطانيا ايا من الدول العربيه فيما سبق حلت عملتها محل عملات هذه الدول؟ ولم يمنع هذا من تسمية كل هذه الاحداث احتلال ..

اذا اخدنا مصر ابان الأحتلال البريطانى يا فيروز هنلاقى العشرات من المعايير الاخرى ... انا طبعا مش هاكتبهم كلهم فى مداخلة واحدة بس المفروض ان دى حاجات معروفة ... يعنى ايام الاحتلال الانجليزى لمصر ..... بنيت الكثير من المنازل التى مازالت قائمة حتى اليوم و فى وسط البلد على الطراز الأنجليزى ... المدارس ... الحفلات و "السموكنج" ... الفالز و التانجو و السامبا و الرومبا .... مترو جولدن ماير ... صالات الباتيناج و البلياردو ..... بل حتى مكاتب المحاسبون القانونيون من أمثال Russell & Co !!!! كان التغلغل فى كل شئ .... كل شئ .... هذا ما اسميه احتلال .... على الرغم (و أعلم ان الكثيرين سيغضبون ) اننى أعتقد بانها كانت أفضل كثيرا فى ظل الاحتلال عنها فى الأستقلال!!!!

ان استغلال ثروات العراق البتروليه

معذرة ... حتى نكون على نفس أرضية النقاش، هل لدينا أى دليل على ان هناك أى عائدات من بيع نفط العراق تذهب الى "خذانه" الولايات المتحدة او أى من دول قوات التحالف؟؟

حضرتك تتحدث عن وجهة النظر السياسيه .. بمعنى ان الشعب منقسم طوائف و اعراق ولكن حتى هذا لا يبرر لاى دوله ان تاتى لتحتل غيرها ..

قوات التحالف الموجودة فى العراق لم تأتى لتحتل أحدا، بل "لردع" خطر محدق بهم .... و بينى و بينك أنا مقتنع تماما بأن العمليه مش عمليه بترول بالمرة!!!!! العمليه عبارة عن "دور شطرنج" أتلعب فى الماضى بطريقة ... و النهاردة بيتلعب بطريقة تانية!!!! و هى الرياضة كدة يوم غالب ... و يوم مغلوب!!!!

تمام .. العراق لم تستفد من مشروع مارشال المعدل يافندم .. من استفاد هى امريكا والعراق لم تستفد اى شئ ..

بلى .... حتى الأن و فى هذة الفترة البسيطة .... استفاد العراق من التخلص فيما لم يستطع التخلص منه منذ سنوااااااااااااات ... و انا أعتقد انه يجب علينا الأنتظار لنرى عما تخبأة لنا الأيام .... خاصة ما طرحته الولايات المتحدة بخصوص الملف العراقى و رفضته المانيا و فرنسا اليوم ....قانون مارشال الهدف منه كان فقط للتدليل على انه كان هناك سابقة ايجابية من "قوات تحالف" و ليس فقط "حرب فيتنام"!!!!

اعلنت جريدة اخبار اليوم عن خفض سعر البترول العراقى المباع للولايات المتحده الامريكيه .. ده مجرد مثال طبعا نشر بالصحف من عدة اسابيع ..

خفض سعر ... يعنى بيع و شراء ... اذا كان هذا احتلالا فلماذا البيع من اساسه؟؟ ثم لا ننسى انها مجرد البدايه .... حيث انه و حتى وقت قريب كان العراق يبادله بالغذاء و الأدوية!!!!! اذن هناك تغيير و ايجابى ...

اذن نحن متفقون انها المصالح وليس اى شئ آخر .. ليس اعمار او تحرير او اى من هذه المصطلحات البراقه :o وليست ديمقراطيه او حقوق انسان او اسلحة دمار شامل ..

بالطبع متفقون .... مصالح و شئ أخر و لكن ليس من ضمنها ما ذكرتيه... و انا لم اقل غير ذلك....

لانه اذا لم يكن غزو دوله لدوله اخرى من اجل مصالحها احتلالا فماذا يكون اذن؟

من وجهة نظرى ... درء خطر .... انها نوع من أنواع الأستراتيجيات الحديثة.... و لقد كانوا فى أفغانستان و اليوم فى العراق و غدا فى ...

كل هذا ليس ارتجال أو عشوائية ... بل خطه ... و السؤال الأن من المسئول عن ان تحط قوات التحالف فى تلك الدول تحديدا و ليس غيرها؟؟

عزيزى كما سبق وذكرت .. اذا بحثت فى كل دوله ستجد ما يمكنك ان تشعل به الحرب بين عرقياتها وطوائفها المختلفه .. فقط اذا اعطيت الفرصه لهذا ولكن هذا ليس شانك ان تكون متعددة الاعراق .. لا تختلف دوله عالم تالت عن دوله عالم اول .. ابسط مثال على هذا الخلافات التى تنفجر بين السود و البيض فى امريكا كل فتره بسبب العنصريه .. هل يمكننا قبول هذه الخلافات كمبرر لمحاولة احتلال او غزو امريكا !! لانها ليست شعب واحد؟ ما شان اى دوله اذا كانت دوله اخرى متعددة الطوائف او العرقيات :o

عذرا انا قصدت العكس ... انت أخذتيها كمبرر للأحتلال، و انا عنيت العكس ان عدم توحد ابناء شعب واحد هو السبب الرئيسى او الباب الرئيسى لدخول قوة ثالثة و رابعة!!!

الأحتلال هو النتيجة ... المحصلة... عدم التوحد و التناحر هو السبب...

هذة هى وجهة نظرى المتواضعه..

للاسف هذا غير صحيح .. فالعراق لاتزال هى اغنى دول العالم امتلاكا للبترول

و ماذا عن ديونها .... يا عزيزتى انا تحت بيتى بخمسين متر فى كنز... يبقى انا أغنى واحد .... مين هايطلعه و ازاى و بكام كل دى فروع ... انما الأصل ان انا صاحب الكنز!!!! طب يا سيدى برافو ... الف هنا وشفا.

طلعه ....

هذا ايضا غير صحيح .. عقود الاعمار -بسبب التخريب الذى سببته نفس تلك القوات- ذهبت لشركات امريكيه و بريطانيه واسبانيه بالدرجه الاولى ..

تعنى ان الاعمار يخص فقط ما تم تدميرة منذ حوالى أكثر من شهر عندما دخلت قوات التحالف الى العراق ... اما السنوات التى مضت وتنوعت فيها اسباب التخريب و الأنهيار الفعلى مثل الحروب مع ايران و الكويت و نتج عنها تخريب كامل فى كافة سبل الحياة سوف نعتبرها أعمال تشطيب و ديكور .... اما الاعمار الحقيقى فهو لما سببته قوات التحالف أخيرا!!!! اما انها قد ذهبت لشركات أمريكيه و بريطانية و اسبانيه بالدرجه الاولى فهذا طبيعى ... أم انك كنت تعتقدين انهم من انصار "الأخوة" و "الصداقة" و "الجدعنه" و سيقوموا بتوزيع "كحك العيد"!! و حتى أكمل هذة النقطه ... دعينى أنقل لك اعتقادى العميق بأن المستفيدين من كل هذة القصة هم أكثر بكثير من ال3 دول التى ذكرتيهم ... بل ان معظمهم هم من سمعناهم يرفضون و يشجبون الحرب على العراق....نحن نرى فقط من فى الصورة و الكادر بينما من هم وراء تلك الصورة هم أكثر بكثييييييييييير، هذا اعتقادى!!!!

عقود التنقيب عن البترول و استخراجه هى كذلك من نصيبهم ..

لم يختلف الأمر كثيرا ... معظم عقود التنقيب فى المنطقه و ليس العراق فقط هى من نصيب شركات أمريكيه .... و من حتى قيام الحرب...

امريكا ترفض دفع ديون العراق لروسيا و فرنسا وهذا ايضا معروف ..

بصراحة دى جديدة عليا!!!

بس حتى لو صح ... انا لا أفهم لماذا على أمريكا أن تدفع ديون العراق؟؟!!

خفضت اسعار البترول العراقى الى امريكا دون بقية دول العالم ..

من الممكن ان تبرر الولايات المتحدة ان هذة هى احدى الطرق لتسديد ديون العراق تجاهها !!!

و اكرر هذا الأمر طبيعى ... فهم من حاربوا و هم من كانوا فى وش المدفع ... و لكن لا تقلقى سينال الكثيرين " من الحب جانب" و لكن من تحت المنضدة، حتى لا تثار حفيظة المهاجرين فى تلك الدول!!!

اذا لم يكن كل هذا نهب فماذا يكون اذن؟

تبادل مصالح ... مثلا .... فلتسميها ما شئت لن تفرق..

وكيف يتفق قولك ان امريكا فعلت ما فعلت من اجل المصالح ثم تقول ان العراق ليست غنيه .. طيب اذن ماذا ستكون مصلحة امريكا من احتلالها حيث انك قلت ان الامر كله لا يعدو مصالح؟

الشطرنج ...!!! ايران .... ايران من وجهه نظرى هى احدى مصالح دول "قوات التحالف" و غيرها!!! قطع الشطرنج تتهاوى و احدة بعد الاخرى .... و هوب "كش ملك" !!!! معلهش سامحينى .. حكم السن بقى .... مش احنا بنقول بالعمية عندنا "كبرنا ... صغرنا" ... تقريبا هى دى المرحله اللى انا بامر بيها دلوقتى تقريبا!!!

عفوا يا سيدى اين فعلت هذا؟ انا عمرى ما دافعت عن صدام فى اى مداخله لى .. بالعكس حضرتك الذى تريد ان تاخذ من طغيانه مسوغا للاحتلال وكأنك تنادى باستبدال طاغيه بطاغيه آخر !! واعتقد انى قلت فى احدى مداخلاتى عن حكمه انه كان حكم طاغيه فهل هذا دفاع؟ وعلى العموم اذا لم يكن واضحا انى اكره صدام و امثاله من الطغاه فقد قلتها الآن صريحه ومباشره لتجنب اى لبس !!

يا عزيزتى لم اقصد ... الأسماء لدى لا قيمه لها لدى... انت فى أمثلتك استعنت بكلمه "صاحب البيت" ..... و فى حالتنا هو "صدام" يعنى مش هانختلف على التسميه...

ده حقيقى بالنسبه لحرب الخليج الثانيه التى وقعت عام 1990 ولكننا نتحدث عن الحرب الثالثه التى كان مبررها اسلحة الدمار الشامل والتى قلت انها كانت ما جعل امريكا تعتبر صدام مش قاعد فى حاله .. الم تكن هى المبرر المعلن هذه المره و سالت حضرتك اين هى ولم تجب !! مره اخرى اين هى يا ترى؟ :o تونى بلير سيقدم استقالته اذا لم يستطع ان يثبت وجود هذه الاسلحه ونحن نبحث له ولامريكا عن مبرر لاحتلال العراق !! :)

بصراحه يا فيروز ... حتى حرب 1990 اعتقد انها كان مخطط لها !!!!

لا اسلحة دمار شامل و لا صدام و لا دياوله .... انا انظر اليها من زاوية "استراتيجيه" بحته ... ربما لدى الدول الغربية شعور قوى بأن هناك خطر محدق بها و انه يجب درءة ... و ربما 11 سبتمبر كان الجرس أو الأشارة للتحرك بخطى أسرع!!!!

طبعا دى مجرد وجهه نظر....

كما انك تجاهلت التخريب الذى وقع فى العراق بسبب الحرب الامريكيه على العراق و اهلت كل التراب على صدام..

و على شعبه ....

قوات التحالف ليست مسئوله على تدنى المستوى المعيشى أو الثقافى أو التعليمى لدى الشعب الذى ذهب الى نهب و تخريب كل شئ مستغلا حالة الفوضى!!!!

ولا يهمك يا فندم

كتر خيرك ... صحيح انت كريمه ...