هل تصرفاتي تلك تعتبر "تبشير" بعقيدتي؟

[doha]

بعد اذنك ياريمو استوقفتني جزئية في ردك

ببساطه الحروب الصليبيه هى رد اوروبا على استغلال المسلميين للدين لأسباب سياسيه

ذكرت في ردك ان بعض المحللين يرون بان الحروب الصليبية كانت استغلالا للدين المسيحي وليست بامر منه وان هذا نتج بعد مشاهدتهم لرد فعل المسلمين او حماسهم للجهاد باسم الدين وانهم لم ينتصروا الا حين حمسوا جنودهم بنفس المبدا ..

طيب اسمح لي اناقشك مش لانك مخترع هذه النظرية وانما لاني حسيتك متحمس لدينك وللدفاع عنه ويمكن جانبك الصواب في اختيار زاوية دفاع فيها الى حد ما ادانة للمسلمين وتحميلهم اخطاء غيرهم باعتبارهم اول من استخدم نظرية الحرب بالتحفيز الديني ان جاز لي التعبير ..

ذكرت في كلامك ان الجيوش الصليبية تحركت باسم الدين وفي طريقها اخذت الاخضر واليابس ولم تفرق في القتل والذبح والتخريب .. طيب هل تعتقد ان دي ادانة للمسلمين اصحاب النظرية ولا ادانة للجيش الصليبي نفسه ومبادئه ؟ الجيوش دي مش ماكينة ماشيه حركنا فيها ترس فخلاص بتمشي تهرس الي يقع تحت منها وانما افراد كل واحد جواه قناعاته وعقائده وميوله .. لما ييجي شخص ايا كانت مبادئه وتحفزه باسم الدين وتقوله يالله انت طالع في زحف مقدس انت دلوقت جند من جنود الرب .. تفتكر الراجل ده وهو حاطط روحه على كفه وماشي لهلاكه هيفكر يرتكب ذرة خطا تغضب هذا ( الرب ) الي هو رايح يقاتل عشانه ؟ طيب واذا ارتكب برغم ذلك وقتل وذبح زي ماانت قلت في كلامك يبقى تفسيرك ايه ؟ يعني معقوله مثلا اروح اجاهد في سبيل الله وانا ماسكه في ايدي زجاجه خمر مثلا ؟ ولا طالما طلعت خلاص عارفه اني هلتزم واعمل الي ربنا قال عليه فاما نصر او شهاده ؟

انا بس بقولك النقطه دي لان زي ماقلت لك حاسه انك متحمس وبتجتهد في ايجاد التبريرات غير منتبه انك بكده بتشهد على نفسك مش لها ...

المسلمين الاوائل معروف انهم في طريقهم لفتح اي دوله لم يرتكبوا اي مذابح او يؤذوا من لم يقاتلهم ولاي سبب .. المسلمين الاوائل لما التزموا بعقيدتهم نشروا الدين وفتحوا الارض ولم يؤذوا مخلوق بينما اي حد تاني في مكانهم لما فكر يحرك جيوش باسم الدين سواء في مثالك الي ذكرته او حتى في الدولة الدينية المجاورة لنا شوف بيعملوا ايه في الي بيقع تحت ايدهم ومااحداث غزه عنا ببعيد .. النظرية واحده لكن شوف النتائج في الحالتين ايه ؟ يبقى ده شيء نفخر بيه كمسلمين ان دينا بيطلع كده وتعاليمه لما بنمشي عليها صح بتكون دي نتيجتها ..

اما حكاية السنة والشيعه واستحلال مكه وكل الكلام الي ذكرته في ردك و بنسمعه من وقت للتاني فللاسف مقدرش افتي لك لاني مكنتش موجوده وقتها عشان اجزم ان ده حصل فعلا او حتى انفي حدوثه .. بلادنا الاسلامية مرت بالاف السنين من الاحتلال والقهر ومش مستبعد ابدا ان في السنين دي اعيدت كتابة التاريخ فيها مئات المرات بالظبط زي ماحصل في العصر الحديث لما بقدرة قادر تحول صدام من غاصب لارض وجالب للمحتل الى شهيد .. فين الحق وفين الباطل مقدرش اجزم برضه للاسف لاننا منعرفش غير الي بينقال وللاسف مش دائما مايقال صحيح ومش دائما الي بيقول عنده امانة القول او النقل ..

تم تعديل 21 أغسطس 2009 بواسطة doha

[White heart]

...

...

الاختلاف بيننا يا عزيزي سي السيد أن حضرتك تري أن رأيك (أو رأي الأغلبية، لو افترضنا فوز هذا الرأي في انتخابات حرة يوما ما)... هو الواقع الحالي لرأي الأغلبية (أو في حالة أبو عمر، هو رأي الخالق بغض النظر عن قبول الناس له أو عدمه)... و من لا يعجبه الواقع الحالي، فليسكت أو يرحل... الباب يفوت جمل!! هنخسر ايه يعني لو مليون حتي سابوا البلد عشان مش عاجبهم الحال أو مش شايفين أي أمل في المستقبل... هو ده الدين، أو هو ده رأي الأغلبية، و علي الأقليات (سياسية كانت أو دينية) أن تقبل و هي سعيدة أو ترحل...

هذا هو ما أخشاه يا عزيزي... لن تقبل أي أقلية في العالم أن تأكل الأكثرية حقها في الوطن و تهاجر مسالمة بحثا عن مراعي أكثر خضرة... أي أقلية تشعر بعدم عدالة ستطلب نصيبها في هذا الوطن من أرض و ثروة و تراث، و نقسمها اتنين... و ان ما رضيتش فعندي الارهاب و التشنيع و التشكيك... و حتي النفاق و محاولة هدم التيار الغالب (سواء اقتصادي أو سياسي أو ديني) من الداخل...

النظام الديمقراطي لا يؤدي لسلام اجتماعي و قبول للواقع لو منع أي فصيل، مهما بلغ بيه الشطط، من ال"تبشير" و الدعوة لما يؤمن به... الحرية في التعبير و الدعوة هي أساس قبول رأي الأغلبية، لأنه يضمن لي حقي في الدعوة و العمل علي تغيير رأي الناس، بما يعيدني مع الوقت لكرسي الحكم و صفة الأغلبية... لو منعني النظام الحاكم (أو الثقافة السايدة حتي) من التبشير بعقيدتي و نشر كتبي و اصدار الصحف و الأفلام و القنوات الفضائية... فالنتيجة الحتمية هي الحرب الأهلية... ليس بالضرورة بالسلاح أو حتي الارهاب... يكفي اشعار العالم بعدم استقرار الوضع في هذا البلد... مما يترجم مباشرة بنسبة الربح التي يقبلها المستثمر الأجنبي للمخاطرة بماله في مشروعاتي... و تترجم هذه النسبة الي نسبه بطالة و نسبة نمو اقتصادي و ما الي ذلك...

قابلت كثير من المهاجرين هنا في الخارج من كل الطوائف ممن كانت أحوالهم الاقتصادية ممتازة في مصر... لم يهربوا منها طمعا في دخل أكبر أو خوفا من اضطهاد أو كبت... تركوها لأنهم لا يروا أن ثقافة قبول الآخر في مصر تسمح باستقرار سياسي... تعبير أحدهم الذي لا أنساه

"انك تعيش في مصر، كأنك عايش علي جزيرة أتلانتس... ممكن تكون أفضل و أغني حضارة في العالم، لكنك عارف كويس انها مش هتدوم... لازم هتخرب بعد شوية و نبدأ من الصفر، و هكذا"!!!

هو ده اللي يعنيني في أمر المسيحيين أو البهاءيين أو القرآنيين أو الملحدين (أو الاشتراكيين أو الليبرتاريين أو الفاشيين)... لا يعنيني ان نجحت دعوتهم أو فشلت، لا يعنيني عددهم، لا يعنيني حتي أن يهاجروا من مصر و ما يعنيه ذلك من خسارة أموالهم و خبراتهم و انتماءهم... يعنيني في الأصل أن يحيوا في مصر و هم راضون و سعداء، أن تكون مصر هي جنتهم و حلمهم... أن يقبل كل منهم بأن النظام الديمقراطي يطبق ما تراه الأغلبية حاليا، و ما تراه الأغلبية قد يكون عاقلا أو مستبدا... و لكنه لا يمنع أحدا من الدعوة و التبشير برؤيته، بل و انتقاد رأي الأغلبية و محاولة توضيح عيوبه و علاته... لا يقتل الحوار و لا يقتل الأمل بأني ان اجتهدت في مسعاي، فلي أن أصبح الأغلبية في يوما ما...

حلم الديمقراطية لا يعمل بتاتا لو طبقناه و معه حد الردة، أو منع التبشير بغير الديانات السماوية المعترف بها، أو بقبول مجموعة ثابته من الأحكام الدينية بحجة أن الحاكمية لله... قد تكون الحاكمية لله، و لكنها لن تطبق و تقود لاستقرار سياسي الا لو سمحت للناس بتغييرها متي ارتأوا ذلك... أن يختارها الناس في فترة من الزمن و هم قادرون علي تغييرها، يختلف عن اختيارها و تثبيتها حتي لو تغير رأي المجتمع كله... هذا نظام و ذاك نظام مختلف تماما...

لذلك فمع جزيل احترامي للشريعة الاسلامية (كيفما تراها انت)... أو للنظام المدني الذي أراه أنا... تطبيقهما لن ينجح و لن يقود لاستقرار سياسي و نمو اقتصادي و تحسن في أحوال الناس... الا لو سمحت هذه الشريعة للآخر بالتبشير و الدعوة، و سمحت للناس أن تقرر ما تعنيه الشريعة أو ما تشتمله، بدون قصر هذا الدور علي عدد محدود من رجال الدين (المختارين، و اختيارهم معضلة اخري)... سواء كان هذا الآخر دينيا أو اقتصاديا أو سياسيا أو ثقافيا... أو حتي عادات و تقاليد...

الاختلاف بين الناس هو نعمة تقدرها المجتمعات المتقدمة و ترجوها (راجع طريقة منح الهجرة في اللوتري الأمريكية من الدول التي ليس لها جاليات كبيرة هناك)... و سيظل الناس تتغير آراءهم من فترة لأخري الي الأبد... ما لم نسمح بذلك و نشجعه، فسيظل أحدنا هو الأغلبية التي تحاول الحفاظ عل وضعها، و الآخر هو الأقلية التي تشعر بالاضطهاد و تكره واقعها و تحلم بوطن جديد يسمح لها بحرية الحركة و الحياة و النمو... و سنظل دولة غير مستتبة، لا يقبل الأجنبي أن يخاطر بماله لدينا ما لم يكن المشروع مغري جدا، بما يعني أننا سنظل فقراء الي الأبد... يزيدنا الفقر في كراهية بعض...

برافو rar ..... كم إستمتعت بقرأة ردك و رأيك هذا .... أحسنت.

تحياتي و إحتراماتي.

[White heart]

.. ليه البهائيين بالذات مرفوضين من قبلنا نحن المسلمين فهقولك ببساطه ..

تخيل اننا انا وانت دخلنا امتحان icdl بتاع رخصة الحاسب .. انا قعدت اذاكر في ويندوز فستا وانت قعدت تذاكر في ويندوز xp ده غير زميل تالت لنا قعد يذاكر في الاصدار القديم اوي من الويندوز والي اسمه 3.11

بالتاكيد واحد مننا بس هو الي صح لان الامتحان موحد ومش معقول هيجبوا لنا اسئلة مختلفة ..

انا هقولك يابني ذاكر آخر اصدار ده الي هنمتحن فيه وانت هتقولي لاه الفستا ده اساسا مش معترف بيه ومنزلتش له اسئلة من اصله .. هقولك مهو زميلنا بتاع الثلاثه واحداشر برضه رأيه كده في الاكس بي وبيقول ان اصداره هو المظبوط وهو الي فيه الامتحان وان لا انا ولا انتا على حق من الاساس ..

هيكون شعوري ايه ناحيتكم في اللحظة دي ؟

هقول خلاص مش مهم امري الى الله انا عملت الي علي وحاولت اقولهم ياجماعه اسألوا برضه وشوفوا مايمكن كلامي انا الي صح والي هننسأل فيه هو الاصدار الاخير .. انا مش خسرانه حاجه لو ذاكرت الفستا وجاء الامتحان في الاكس بي او ماقبله لان الفيستا معترف بكل ماقبله ومبني عليها .. بينما هتبقى مصيبة للي ذاكر 3.11 بس وتجاهل كل التحديثات الي حصلت بعد كده وهينسال عنها ويطالب بيها وقت الامتحان ..

طيب افرض في وسط كل ده والامتحان خلاص قرب واحنا الثلاثه مختلفين وجاء شخص رابع ولقيناه جايب كتاب فلسفه ومنطق وعمال يذاكر و(يحت ) فيه ويقول انا الي هتفوق عليكم انا الي هطلع البريمو في الامتحان ده ..

بذمتك لو انت شخص مخلص بجد مش هيعز عليك موقف الي جاي ينادي بماده مش في المقرر اساسا عارف حقا وصدقا انه لو دخل بيها الامتحان ساقط وبالثلث كمان؟

يعني عن نفسي هقوله يابني طيب ذاكر ولو 3.11 حتى يجي لك منه سؤال او سؤالين ويمكن يكون لك عذر عند رب العالمين اني يارب دورت عليك وخانتني امكانياتي واتبعت دين يمكن تغير وجاء بعده دين جديد لكن في الاول والآخر كنت قاصدك .. وضع مختلف تماما غير لما يروح يقول يارب انا افتكست لي دين من عندي وان كان عاجبك ..

احنا مش بنضطهد البهائيين لانهم شيء وانما اشفاقا عليهم مما هم عليه ..

واطمنك يااخ رار فزي ماعدنا في الويندوز بتاعنا عقيده نشر العقيده فعندنا برضه ان لايضرنا من ضل اذا اهتدينا .. يعني مش هيفرق معانا كتير لو ان في فرقه طلعت كده وقالت محناش لاعبين وهنشوف لنا سكه تانيه نمشي فيها .. عادي .. هنكمل احنا في سكتنا بس اكيد كان هيبقى افضل من وجهة نظرنا لو فضلوا في طريقهم الي شايفين انه صح .. دول بالظبط بالنسبة لنا زي شخص بيغرق وبنقوله هات ايدك ومش راضي .. خلاص لما ننيأس منه هنسيبه لكن مع مراره في النفس .. مراره لها اسباب واظنها بقت واضحه دلوقت بالنسبة لك ..

العزيزة doha .... أولا كل عام و أنتِ و أسرتك الكريمة و كل الزميلات و الزملاء الأعزاء بخير بمناسبة شهر رمضان الكريم ...

إخترت هذه المداخلة تحديدا ليس للتعبير من خلالها على وجهة نظر مخالفة، بقدر ما هو نوع من تسليط الضؤ على ما آراه بوضوح رمز من رموز المبــــــــادرة بالفعل، المبادرة بالإعتداء ومن ثم تعمد تصوير الأمر على أنه شئ آخر مختلف تماما، فهو تارة "إشفاق"، و تارة "رد فعل" و تارة "بأسم الدين = بأسم الله" و تارة " دفاع عن النفس" ... أى شئ مختلف عن كنيته الصحيحة الواضحة على الأقل بالنسبة لي ...

فى خطابك (مثالك التشبيهي) تعمدت إظهار المفردات التى آراها "أدوات" تلك المبــــادرة "السلبية"، عن طريق تلوينها باللون الأحمر و سأتناولها بترتيب ظهورها...

1 - مرفوضين - هيعز عليك - بنضطهد - اشفاقا - لايضرنا من ضل اذا اهتدينا - مش هيفرق معانا كتير (عادي)...

هناك خلل كبير سواء فى إستخدام مثل تلك المفردات أو علاقتهم ببعض (تناقض)، و الأهم ما ينتج عنهم فعليا على أرض الواقع متى تم تبنيهم سواء من قبل الخاصة أو العامة (مع ملاحظة ان النسبة الغالبة فى بلدنا الحبيب هى ليست فقط من العامة بل و "البسيطة")

2 - لم أرى حتى كتابة هذه الكلمات من بـــــــــادر من أصحاب العقائد المختلفة سواء كانت بهائية أو غيره (متبني إصدارات ويندوز المختلفة لإصدارك "فيستا" الذى إخترتـــــــي أن تتبنيه) أتى و بادرك بقول "مزاعم" أو "تقويلات" من مثل هذا النوع:

... جاء شخص رابع ولقيناه جايب كتاب فلسفه ومنطق وعمال يذاكر و(يحت ) فيه ويقول انا الي هتفوق عليكم انا الي هطلع البريمو في الامتحان ده ..

أ- طالما "لقتيه" بيقول أنا و أنا .... (وفقا للرمزية التي إخترتي أت تعبري بها عن رأيك) فأنا أنتظر منكِ أن تأتيني من الواقع المعاش بالبينة على ما يدل على هذا المعنى، الذى بدوره دفعك على صياغة مثل هذا التصور الرمزي = وبالتالي مثل هذا "التبرير" للرفض، و الإضطهاد .. وغيرها من "المشاعر" المتفاوتة-المتناقضة.

ب- "ويندوز" فى تاريخه ومنذ أول إصدار له فى عام 1985 أصدر حوالي 18 إصدار... كل منها إعتمد بشكل أو بآخر على الإصدار السابق له ... ولماذا كل هذا؟ من أجل التطوير و بالتالي البقــــــــاء .... و لكن ماذا يتهددهم و بالتالي يدفعهم الى كل هذا العناء؟ الإجابة هى:

ج- فى عالم الكومبيوترات (الحواسيب الآلية) لا تظهر الى الوجود أى تطبيقات مختـــــــــلفة "خادمة" الا متى "ســمـــح" بوجود تفاعل و تنافس فيما بينها و من ثم يصدر ما نطلق عليه " التحــــــــديـــــــث " و فى أثناء تحقيق هذا الهدف و توازيا معه تتوفر "إيجابية" اسمها "التـــــــــــنـــــــــوع" و عليه:

د- فما تريه أنتِ "الإصدار" الأصح و الأسلم و الأحدث و الأفضل و الأخير - هو من صميم صميم صميم حقك طالما انه وفر إحتياجاتك الخاصة بك من وجهه نظرك وفقا لمفاهيمك وحياتك العملية على الأرض ... أما الإصرار على "ترديد" مثل هذا الرأى/مثل هذه القناعة و بذل من الجهد الكثير لـ"قولبة" المحيطين (أى كانوا) حتى يتبنوا ذات القناعة، حتى و لو تم فى سبيل ذلك المبــــادرة بالإقدام على "خروقات" سلبية (كالإدعاء خطأ على باقي الإصدارات ما ليس بها، او ما لم تعلنه عند صدورها!!!) فهذا له تفسير آخر تماما و هو بكل تأكيد ليس فقط ليس من حقك بالمرة، بل هو (وإستمرار لفلسفة نفس مثالك)يصب صبا فى مصلحة ما نطلق عليه إحتـــــــــــــكـــــــــــار!!!

3- لا تنسي أبدا ان الإحتــــــكــــــــــار أمر سلبي للغاية متى ثبت على أحدهم ممارسته، تم مقاضته و بالقانون، وهو ما تعرضت له بالفعل و أكثر من مرة مايكروسوفت ( Microsoft's Illegal Monopoly ) ... وعليه:

4- فما تريه انتِ من وجهة نظرك "إفتكاسة" أو " كتاب فلسفه ومنطق" لا علاقه له بما هو أصلح و أدق و أخير (نظام فيستا) ... ليس الا "إصدار" نظام التشغيل المختلف لينكس من وجهة نظر آخرين ... و تحديدا ما نقرأه كنبذه هنا:

يستعمل البعض مصطلح إصدارات أو نكهات للإشارة إلى التوزيعات المختلفة إلي تتراوح استخدامها من الحاسوب المنزلي إلى الخوادم. لكل إصدار أو توزيع أو نكهة مميزات خاصة ولا يمكن الجزم بأن إصدار معين هو أفضل من إصدار آخر فبعض التوزيعات يعتبر أفضل من قبل المتحدثين بلغة معينة وبعض التوزيعات مفضل من قبل المستخدمين الجدد.

لهذا فصاحب الموضوع العزيزrar قد أصاب كبد الحقيقة من وجهة نظري، و برع فى التعبير عنها فى رده/مداخلته التى قمت بإقتباسها من قبل بوجه عام، و تحديدا تلك المقطوعتين منها بوجه خاص:

حلم الديمقراطية لا يعمل بتاتا لو طبقناه و معه حد الردة، أو منع التبشير بغير الديانات السماوية المعترف بها، أو بقبول مجموعة ثابته من الأحكام الدينية بحجة أن الحاكمية لله... قد تكون الحاكمية لله، و لكنها لن تطبق و تقود لاستقرار سياسي الا لو سمحت للناس بتغييرها متي ارتأوا ذلك... أن يختارها الناس في فترة من الزمن و هم قادرون علي تغييرها، يختلف عن اختيارها و تثبيتها حتي لو تغير رأي المجتمع كله... هذا نظام و ذاك نظام مختلف تماما...

..

الاختلاف بين الناس هو نعمة تقدرها المجتمعات المتقدمة و ترجوها (راجع طريقة منح الهجرة في اللوتري الأمريكية من الدول التي ليس لها جاليات كبيرة هناك)... و سيظل الناس تتغير آراءهم من فترة لأخري الي الأبد... ما لم نسمح بذلك و نشجعه، فسيظل أحدنا هو الأغلبية التي تحاول الحفاظ عل وضعها، و الآخر هو الأقلية التي تشعر بالاضطهاد و تكره واقعها و تحلم بوطن جديد يسمح لها بحرية الحركة و الحياة و النمو... و سنظل دولة غير مستتبة، لا يقبل الأجنبي أن يخاطر بماله لدينا ما لم يكن المشروع مغري جدا، بما يعني أننا سنظل فقراء الي الأبد... يزيدنا الفقر في كراهية بعض...

و عليه و بما انه أساسا "لايضرنا من ضل اذا اهتدينا" أو "مش هيفرق معانا كتير (عادي)" فلا داعي اذن بالمرة المبادرة بـــ "ترديد" مثل تلك " المشاعر" (مرفوضين - هيعز عليك - بنضطهد - اشفاقا... الخ ...) و ما يصاحبها و يتبعها من "كوكتيل" يطلق عليه البعض اسم "معاملة حسنة"!!! على مرأى و مسمع من إختـــــــــــــــــــار أى "نظام تشغيل" مختلف أى كان .... خاصة و هذا هو الأهم و انهم أولا لم يبـــــادروا بعمل المثل، و ثانيا الكــــــــــــــــــــــل خاضع لذات الإمتحان ... اذن فلا يعقل ان يقدم أحد الممتحنين على "تقييم" مصادر باقي الممتحنين مثـــــــله و حثهم على الأخذ بهذا المصدر أو ذاك. و ياليت الامر حتى توقف عند هذا الحد .... لا بل تعداه الى درجة التعالي و السخرية و إحتقار و من بعدها " الإشفاق" على من إختــــــــــــار هذا المصدر أو ذاك!!!! مدهش.

تحياتي.

تم تعديل 22 أغسطس 2009 بواسطة White heart

[MZohairy]

و عليه و بما انه أساسا "لايضرنا من ضل اذا اهتدينا" أو "مش هيفرق معانا كتير (عادي)" فلا داعي اذن بالمرة المبادرة بـــ "ترديد" مثل تلك " المشاعر" (مرفوضين - هيعز عليك - بنضطهد - اشفاقا... الخ ...) و ما يصاحبها و يتبعها من "كوكتيل" يطلق عليه البعض اسم "معاملة حسنة"!!! على مرأى و مسمع من إختـــــــــــــــــــار أى "نظام تشغيل" مختلف أى كان .... خاصة و هذا هو الأهم و انهم أولا لم يبـــــادروا بعمل المثل، و ثانيا الكــــــــــــــــــــــل خاضع لذات الإمتحان ... اذن فلا يعقل ان يقدم أحد الممتحنين على "تقييم" مصادر باقي الممتحنين مثـــــــله و حثهم على الأخذ بهذا المصدر أو ذاك. و ياليت الامر حتى توقف عند هذا الحد .... لا بل تعداه الى درجة التعالي و السخرية و إحتقار و من بعدها " الإشفاق" على من إختــــــــــــار هذا المصدر أو ذاك!!!! مدهش.

تحياتي.

كلامك شديد المنطقيه يا وايت لأي شخص غير متعصب

و العكس صحيح

اشكرك و لك مني تحيه بحجم بساتين الدنيا :closedeyes:

[doha]

.. ليه البهائيين بالذات مرفوضين من قبلنا نحن المسلمين فهقولك ببساطه ..

تخيل اننا انا وانت دخلنا امتحان icdl بتاع رخصة الحاسب .. انا قعدت اذاكر في ويندوز فستا وانت قعدت تذاكر في ويندوز xp ده غير زميل تالت لنا قعد يذاكر في الاصدار القديم اوي من الويندوز والي اسمه 3.11

بالتاكيد واحد مننا بس هو الي صح لان الامتحان موحد ومش معقول هيجبوا لنا اسئلة مختلفة ..

انا هقولك يابني ذاكر آخر اصدار ده الي هنمتحن فيه وانت هتقولي لاه الفستا ده اساسا مش معترف بيه ومنزلتش له اسئلة من اصله .. هقولك مهو زميلنا بتاع الثلاثه واحداشر برضه رأيه كده في الاكس بي وبيقول ان اصداره هو المظبوط وهو الي فيه الامتحان وان لا انا ولا انتا على حق من الاساس ..

هيكون شعوري ايه ناحيتكم في اللحظة دي ؟

هقول خلاص مش مهم امري الى الله انا عملت الي علي وحاولت اقولهم ياجماعه اسألوا برضه وشوفوا مايمكن كلامي انا الي صح والي هننسأل فيه هو الاصدار الاخير .. انا مش خسرانه حاجه لو ذاكرت الفستا وجاء الامتحان في الاكس بي او ماقبله لان الفيستا معترف بكل ماقبله ومبني عليها .. بينما هتبقى مصيبة للي ذاكر 3.11 بس وتجاهل كل التحديثات الي حصلت بعد كده وهينسال عنها ويطالب بيها وقت الامتحان ..

طيب افرض في وسط كل ده والامتحان خلاص قرب واحنا الثلاثه مختلفين وجاء شخص رابع ولقيناه جايب كتاب فلسفه ومنطق وعمال يذاكر و(يحت ) فيه ويقول انا الي هتفوق عليكم انا الي هطلع البريمو في الامتحان ده ..

بذمتك لو انت شخص مخلص بجد مش هيعز عليك موقف الي جاي ينادي بماده مش في المقرر اساسا عارف حقا وصدقا انه لو دخل بيها الامتحان ساقط وبالثلث كمان؟

يعني عن نفسي هقوله يابني طيب ذاكر ولو 3.11 حتى يجي لك منه سؤال او سؤالين ويمكن يكون لك عذر عند رب العالمين اني يارب دورت عليك وخانتني امكانياتي واتبعت دين يمكن تغير وجاء بعده دين جديد لكن في الاول والآخر كنت قاصدك .. وضع مختلف تماما غير لما يروح يقول يارب انا افتكست لي دين من عندي وان كان عاجبك ..

احنا مش بنضطهد البهائيين لانهم شيء وانما اشفاقا عليهم مما هم عليه ..

واطمنك يااخ رار فزي ماعدنا في الويندوز بتاعنا عقيده نشر العقيده فعندنا برضه ان لايضرنا من ضل اذا اهتدينا .. يعني مش هيفرق معانا كتير لو ان في فرقه طلعت كده وقالت محناش لاعبين وهنشوف لنا سكه تانيه نمشي فيها .. عادي .. هنكمل احنا في سكتنا بس اكيد كان هيبقى افضل من وجهة نظرنا لو فضلوا في طريقهم الي شايفين انه صح .. دول بالظبط بالنسبة لنا زي شخص بيغرق وبنقوله هات ايدك ومش راضي .. خلاص لما ننيأس منه هنسيبه لكن مع مراره في النفس .. مراره لها اسباب واظنها بقت واضحه دلوقت بالنسبة لك ..

العزيزة doha .... أولا كل عام و أنتِ و أسرتك الكريمة و كل الزميلات و الزملاء الأعزاء بخير بمناسبة شهر رمضان الكريم ...

إخترت هذه المداخلة تحديدا ليس للتعبير من خلالها على وجهة نظر مخالفة، بقدر ما هو نوع من تسليط الضؤ على ما آراه بوضوح رمز من رموز المبــــــــادرة بالفعل، المبادرة بالإعتداء ومن ثم تعمد تصوير الأمر على أنه شئ آخر مختلف تماما، فهو تارة "إشفاق"، و تارة "رد فعل" و تارة "بأسم الدين = بأسم الله" و تارة " دفاع عن النفس" ... أى شئ مختلف عن كنيته الصحيحة الواضحة على الأقل بالنسبة لي ...

فى خطابك (مثالك التشبيهي) تعمدت إظهار المفردات التى آراها "أدوات" تلك المبــــادرة "السلبية"، عن طريق تلوينها باللون الأحمر و سأتناولها بترتيب ظهورها...

1 - مرفوضين - هيعز عليك - بنضطهد - اشفاقا - لايضرنا من ضل اذا اهتدينا - مش هيفرق معانا كتير (عادي)...

هناك خلل كبير سواء فى إستخدام مثل تلك المفردات أو علاقتهم ببعض (تناقض)، و الأهم ما ينتج عنهم فعليا على أرض الواقع متى تم تبنيهم سواء من قبل الخاصة أو العامة (مع ملاحظة ان النسبة الغالبة فى بلدنا الحبيب هى ليست فقط من العامة بل و "البسيطة")

2 - لم أرى حتى كتابة هذه الكلمات من بـــــــــادر من أصحاب العقائد المختلفة سواء كانت بهائية أو غيره (متبني إصدارات ويندوز المختلفة لإصدارك "فيستا" الذى إخترتـــــــي أن تتبنيه) أتى و بادرك بقول "مزاعم" أو "تقويلات" من مثل هذا النوع:

... جاء شخص رابع ولقيناه جايب كتاب فلسفه ومنطق وعمال يذاكر و(يحت ) فيه ويقول انا الي هتفوق عليكم انا الي هطلع البريمو في الامتحان ده ..

أ- طالما "لقتيه" بيقول أنا و أنا .... (وفقا للرمزية التي إخترتي أت تعبري بها عن رأيك) فأنا أنتظر منكِ أن تأتيني من الواقع المعاش بالبينة على ما يدل على هذا المعنى، الذى بدوره دفعك على صياغة مثل هذا التصور الرمزي = وبالتالي مثل هذا "التبرير" للرفض، و الإضطهاد .. وغيرها من "المشاعر" المتفاوتة-المتناقضة.

ب- "ويندوز" فى تاريخه ومنذ أول إصدار له فى عام 1985 أصدر حوالي 18 إصدار... كل منها إعتمد بشكل أو بآخر على الإصدار السابق له ... ولماذا كل هذا؟ من أجل التطوير و بالتالي البقــــــــاء .... و لكن ماذا يتهددهم و بالتالي يدفعهم الى كل هذا العناء؟ الإجابة هى:

ج- فى عالم الكومبيوترات (الحواسيب الآلية) لا تظهر الى الوجود أى تطبيقات مختـــــــــلفة "خادمة" الا متى "ســمـــح" بوجود تفاعل و تنافس فيما بينها و من ثم يصدر ما نطلق عليه " التحــــــــديـــــــث " و فى أثناء تحقيق هذا الهدف و توازيا معه تتوفر "إيجابية" اسمها "التـــــــــــنـــــــــوع" و عليه:

د- فما تريه أنتِ "الإصدار" الأصح و الأسلم و الأحدث و الأفضل و الأخير - هو من صميم صميم صميم حقك طالما انه وفر إحتياجاتك الخاصة بك من وجهه نظرك وفقا لمفاهيمك وحياتك العملية على الأرض ... أما الإصرار على "ترديد" مثل هذا الرأى/مثل هذه القناعة و بذل من الجهد الكثير لـ"قولبة" المحيطين (أى كانوا) حتى يتبنوا ذات القناعة، حتى و لو تم فى سبيل ذلك المبــــادرة بالإقدام على "خروقات" سلبية (كالإدعاء خطأ على باقي الإصدارات ما ليس بها، او ما لم تعلنه عند صدورها!!!) فهذا له تفسير آخر تماما و هو بكل تأكيد ليس فقط ليس من حقك بالمرة، بل هو (وإستمرار لفلسفة نفس مثالك)يصب صبا فى مصلحة ما نطلق عليه إحتـــــــــــــكـــــــــــار!!!

3- لا تنسي أبدا ان الإحتــــــكــــــــــار أمر سلبي للغاية متى ثبت على أحدهم ممارسته، تم مقاضته و بالقانون، وهو ما تعرضت له بالفعل و أكثر من مرة مايكروسوفت ( Microsoft's Illegal Monopoly ) ... وعليه:

4- فما تريه انتِ من وجهة نظرك "إفتكاسة" أو " كتاب فلسفه ومنطق" لا علاقه له بما هو أصلح و أدق و أخير (نظام فيستا) ... ليس الا "إصدار" نظام التشغيل المختلف لينكس من وجهة نظر آخرين ... و تحديدا ما نقرأه كنبذه هنا:

يستعمل البعض مصطلح إصدارات أو نكهات للإشارة إلى التوزيعات المختلفة إلي تتراوح استخدامها من الحاسوب المنزلي إلى الخوادم. لكل إصدار أو توزيع أو نكهة مميزات خاصة ولا يمكن الجزم بأن إصدار معين هو أفضل من إصدار آخر فبعض التوزيعات يعتبر أفضل من قبل المتحدثين بلغة معينة وبعض التوزيعات مفضل من قبل المستخدمين الجدد.

لهذا فصاحب الموضوع العزيزrar قد أصاب كبد الحقيقة من وجهة نظري، و برع فى التعبير عنها فى رده/مداخلته التى قمت بإقتباسها من قبل بوجه عام، و تحديدا تلك المقطوعتين منها بوجه خاص:

حلم الديمقراطية لا يعمل بتاتا لو طبقناه و معه حد الردة، أو منع التبشير بغير الديانات السماوية المعترف بها، أو بقبول مجموعة ثابته من الأحكام الدينية بحجة أن الحاكمية لله... قد تكون الحاكمية لله، و لكنها لن تطبق و تقود لاستقرار سياسي الا لو سمحت للناس بتغييرها متي ارتأوا ذلك... أن يختارها الناس في فترة من الزمن و هم قادرون علي تغييرها، يختلف عن اختيارها و تثبيتها حتي لو تغير رأي المجتمع كله... هذا نظام و ذاك نظام مختلف تماما...

..

الاختلاف بين الناس هو نعمة تقدرها المجتمعات المتقدمة و ترجوها (راجع طريقة منح الهجرة في اللوتري الأمريكية من الدول التي ليس لها جاليات كبيرة هناك)... و سيظل الناس تتغير آراءهم من فترة لأخري الي الأبد... ما لم نسمح بذلك و نشجعه، فسيظل أحدنا هو الأغلبية التي تحاول الحفاظ عل وضعها، و الآخر هو الأقلية التي تشعر بالاضطهاد و تكره واقعها و تحلم بوطن جديد يسمح لها بحرية الحركة و الحياة و النمو... و سنظل دولة غير مستتبة، لا يقبل الأجنبي أن يخاطر بماله لدينا ما لم يكن المشروع مغري جدا، بما يعني أننا سنظل فقراء الي الأبد... يزيدنا الفقر في كراهية بعض...

و عليه و بما انه أساسا "لايضرنا من ضل اذا اهتدينا" أو "مش هيفرق معانا كتير (عادي)" فلا داعي اذن بالمرة المبادرة بـــ "ترديد" مثل تلك " المشاعر" (مرفوضين - هيعز عليك - بنضطهد - اشفاقا... الخ ...) و ما يصاحبها و يتبعها من "كوكتيل" يطلق عليه البعض اسم "معاملة حسنة"!!! على مرأى و مسمع من إختـــــــــــــــــــار أى "نظام تشغيل" مختلف أى كان .... خاصة و هذا هو الأهم و انهم أولا لم يبـــــادروا بعمل المثل، و ثانيا الكــــــــــــــــــــــل خاضع لذات الإمتحان ... اذن فلا يعقل ان يقدم أحد الممتحنين على "تقييم" مصادر باقي الممتحنين مثـــــــله و حثهم على الأخذ بهذا المصدر أو ذاك. و ياليت الامر حتى توقف عند هذا الحد .... لا بل تعداه الى درجة التعالي و السخرية و إحتقار و من بعدها " الإشفاق" على من إختــــــــــــار هذا المصدر أو ذاك!!!! مدهش.

تحياتي.

حلوة حركة التلوين والقص واللصق من الكلام دي بتعمل منظر برضه .. بس عارف المشكلة لما تكون بترد بيها على حد ( خبرة ) شويه في الحوارات زيك كده او زيي كما بعتبر نفسي فاعتقد مش هتكون مجديه اوي ..

شايفه الكلام الي انت ملونه من كلامي ومش لاقيه انه لو قرأ في سياقه له علاقه بالكلام الي بتقوله في ردك ..

ومع ذلك خلينا نمشي على كلامك وياريت توضح لي كده ..

هل الشخص المعتنق لديانة ما ـ ايا كانت الديانة دي ـ مش حاطط في ذهنه ومتأكد ان ديانته دي هي الصح وهي الي هيتسأل عنها يوم القيامه؟

متقوليش لاه لان ساعتها مش هيبقى ده دين هيبقى اي حاجه تانيه كلنا معتنقين اديانا وعارفين انها هي دي طوق النجاة في الآخره ولو تسرب الشك لنفس اي حد فينا ولو بواحد في المائة ان اعتقادها ده مش صحيح او ان الدين ده مش هو الي ربنا هيحاسب عليه يبقى على دنيته السلام ..

بعدين انت مستغرب ليه لما بقول اني مشفقة على البهائيين او غيرهم وملونهالي كمان ؟ ايوه بشفق على اي حد اتعامل معاه والاقي ان فيه خير ومش مسلم واتمنى من داخلي له الهداية .. اكون صح اكون غلط من وجهة نظرك ده شيء راجع لك لكنه مش هينفي ان دي مشاعري فعلا تجاه ( الآخرين ) الكويسين طبعا اما الي مش كويسين بقول يستاهل الي بيشيل قربة مخرومه .. ومتلونيش قربة دي عشان متبقاش بتغالط نفسك لان كل واحد اكيد مش مقتنع غير بدينه والا كان اعتنق غيره ..

واخيرا انت بتقول متردديش عبارات معينة تنم عن المعامله الحسنة للآخرين وهم سامعين ..

ياسيدي الكريم الكلام ده توجهه لمن فتح الموضوع .. لو مش عاوز تسمع راي مسلمين تجاه دين الآخرين يبقى متفتحش موضوع بيتكلم عن العلاقه دي والا هتسمع وصفها سواء عجبك الوصف او لم يعجبك .. لك تعترض لو كان الكلام خارج او لو كان عكس الواقع لكن لما حد يعبر عن نفسه ويقول كلامه بأدب وصراحه زي مااظن اني عملت يبقى اعتقد من ابسط ادوات الحوار السليم انك تحترم وجهة نظره زي ماهو برضه هيحترم وجهة نظرك لو كنت بينتها بكلام مقنع مش مجرد تلوين للحروف ..

[White heart]

حلوة حركة التلوين والقص واللصق من الكلام دي بتعمل منظر برضه .. بس عارف المشكلة لما تكون بترد بيها على حد ( خبرة ) شويه في الحوارات زيك كده او زيي كما بعتبر نفسي فاعتقد مش هتكون مجديه اوي ..

أشكرك على رأيك ... ولكن لكل منا إختــــــــيـــــــــــاره للأسلوب الذى يناسبه سواء للنقد أو للتعبير.

شايفه الكلام الي انت ملونه من كلامي ومش لاقيه انه لو قرأ في سياقه له علاقه بالكلام الي بتقوله في ردك ..

ومع ذلك خلينا نمشي على كلامك وياريت توضح لي كده ..

هل الشخص المعتنق لديانة ما ـ ايا كانت الديانة دي ـ مش حاطط في ذهنه ومتأكد ان ديانته دي هي الصح وهي الي هيتسأل عنها يوم القيامه؟

متقوليش لاه لان ساعتها مش هيبقى ده دين هيبقى اي حاجه تانيه كلنا معتنقين اديانا وعارفين انها هي دي طوق النجاة في الآخره ولو تسرب الشك لنفس اي حد فينا ولو بواحد في المائة ان اعتقادها ده مش صحيح او ان الدين ده مش هو الي ربنا هيحاسب عليه يبقى على دنيته السلام ..

1- طالما انك "خبرة" فى الحوارات كما تفضلتي وذكرتِ، إذن فلا تطرحي سؤال، وتشترطي على بعدها إحدى الإجابات المحددة عليه!!!

2- "حاطط فى ذهنه" شئ ... و "ترديده" و "إعلانه" على مرأى و مسمع ممن حوله ليل نهار شئ آخر تماما، "حاطط فى ذهنه" موقعها/معناها بوضوح هو " النية" ... و أنتِ لستِ عالمة بالنيات، أنتِ لكِ فقط و فقط بشكل و اسلوب التعامل بينك و بين هذا الآخر، فيما عدا ذلك .. فأنا لا أرى من كلمات مثل تلك:

.. جاء شخص رابع ولقيناه جايب كتاب فلسفه ومنطق وعمال يذاكر و(يحت ) فيه ويقول انا الي هتفوق عليكم انا الي هطلع البريمو في الامتحان ده ..

.. لو انت شخص مخلص بجد مش هيعز عليك موقف الي جاي ينادي بماده مش في المقرر اساسا عارف حقا وصدقا انه لو دخل بيها الامتحان ساقط وبالثلث كمان؟

... يارب انا افتكست لي دين من عندي وان كان عاجبك ..

الا:

أ- مبــــــــادرة واضحة صريحة على الإعتداء.

ب- التعالي على/إحتقار/ السخرية من معتقد الآخر.

ج- الإدعاء و التقول عليه بما لم يقل أو يفعل.

د- "ساقط و بالثلث كمان" أى الزعم و الإدعاء (بأسلوب رمزي) بمعرفة ما سوف يختاره الله سبحانه و تعالى كمصير لأى من عباده!!!

بعدين انت مستغرب ليه لما بقول اني مشفقة على البهائيين او غيرهم وملونهالي كمان ؟

أستغرب لأن أشفاقك هذا جاء ذكره بعد الإضطهاد ... أى قمة التناقض!!!

اليست هذه كلماتك:

احنا مش بنضطهد البهائيين لانهم شيء وانما اشفاقا عليهم مما هم عليه ..

كيف يعقل أن تبــــــادري بممارسة أفعال (حسب الرمزية فى مداخلتك) مثل: الرفض/ الإضطهاد / السخرية / التقول على هذا الآخر الذى إختـــــــــــــــــار معتقد مختلف عما تعتقديه أنتِ، و من ثم تقولي أنكِ تشفقي عليه؟؟؟!!!!

ايوه بشفق على اي حد اتعامل معاه والاقي ان فيه خير ومش مسلم واتمنى من داخلي له الهداية .. اكون صح اكون غلط من وجهة نظرك ده شيء راجع لك لكنه مش هينفي ان دي مشاعري فعلا تجاه ( الآخرين ) الكويسين طبعا

1- هل تعني بذلك ان فقط العقيدة الإسلامية هى ما تدعو الى عمل " الخير"؟

2- مشاعرك يا عزيزتي سواء كانت صحيحة أم خاطئة هى و مع إحترامها الكامل لا تعنيني من قريب أو بعيد، وإنما ما يعنيني هو ما تبـــــــــــــــــادري بإعلانه و ترديده بالفعل هنا وهناك، خاصة عندما يكون لا يعدو الا مثلما ذكرت لكِ عبارة عن (و لو بالرمز) تشكيلة من التطاول و الطعن و الإحتقار و التعالي و التقول، و من ثم إلباسها ثوب "الشفقة"!!!

3- أريني أين بــــــــادر هذا الآخر هنا بالتعبير عن مثل هكذا مشاعر "شفقة" سواء عليكِ أو على غيرك ... أى شئ يبرر مثل هذا النوع من "حسن المعاملة" حتى يتم تصنيفه "دفاع عن النفس" أو " رد الفعل المماثل" .. ولو انه حتى على عكس قناعتي...

اما الي مش كويسين بقول يستاهل الي بيشيل قربة مخرومه .. ومتلونيش قربة دي عشان متبقاش بتغالط نفسك لان كل واحد اكيد مش مقتنع غير بدينه والا كان اعتنق غيره ..

يا عزيزتي انا (كأحــــــــد الممتحنين فى مثالك الرمزي)، لا علاقة لي من قريب أو بعيد، ولا شأن لي إطلاقا بمــــــن يعتنـــــــق مـــــــاذا .. أنا لي فقط و فقط بما أناله نفسي هنا و على هذه الأرض من هذا الآخر (أى كان) من خير و حسن معاملة حقيقية. هذا هو المنطق السليم من وجهة نظري ... وحتى ان لم أناله منه ونلت عكسه..... فأبسط شئ هو الإبتعاد مع الدعاء له فى داخلي أن يسامحه الله .. أو حتى مقاطعته.

واخيرا انت بتقول متردديش عبارات معينة تنم عن المعامله الحسنة للآخرين وهم سامعين ..

ياسيدي الكريم الكلام ده توجهه لمن فتح الموضوع ..

تخيلي ان صاحب الموضوع يتسائل عما آراه من الحقوق البديــــــهيـــــــة لأى مواطن يحيا و يعيش قى بلده مع آخرين .... بديهيات لا يجب حتى التوقف عندها، و التساؤل حولها ... ناهيكِ انه لم يبــــــــــــادر بالإقدام على مثل ما أقدمتِ أنتِ على فعله، من تعرض بشكل غير لائق من وجهة نظري لأحد الآخرين الذين ومن المدهش لا علاقة لهم بما طرحه صاحب الموضوع الذى تريديني أن اوجه له هو الكلام!!!

لو مش عاوز تسمع راي مسلمين تجاه دين الآخرين يبقى متفتحش موضوع بيتكلم عن العلاقه دي والا هتسمع وصفها سواء عجبك الوصف او لم يعجبك ..

:closedeyes: يعني بالبلدي لو مش عاجبك إطلع برة .... mfb:

1- معذرة يا عزيزتي اننى حريص كل الحرص على الإختيار ليس فقط المواضيع الذى أطالعها و اتفاعل معها، بل حتى الأبواب نفسها .. وكما تري موضوعنا هذا:

محاورات المصريين > موضوعات عامة > موضوعات جادة > هل تصرفاتي تلك تعتبر "تبشير" بعقيدتي؟

2- صاحب الموضوع على حسب ما فهمت من تساؤلته تلك:

... ما هو مفهوم كلمة "تبشير"، و ما يظن كل امرء ان عقيدته تسمح به لأصحاب الديانات المغايرة... مع اقرارنا و تفهمنا بأن غير المسلم هو "كافر" بالاسلام، و المسلم هو أيضا "كافر" بغير عقيدته...

...ما أريد أن أفهمه، ان لم يعتبر الناس هذه التصرفات تبشيرا... فما الذي يثير الجماهير الغاضبة لحرق و قتل جيرانهم...

ما هو بالضبط التبشير الذي يمنعه الاسلام...

لم يفتح موضوعه لسماع رأى مسلمين تجاه دين او أكثر يعتنقه آخرين كما تزعمي ... بل ببساطة تسائل:

.. بأي حق يسمح بها للمسلمين و يمنعها عن الآخرين، برغم قبول مبدأ التعايش و التجاور مع الآخرين، منذ اليوم الأول للاسلام؟

و أنا كما أوضحت .. لم أرى فى مثالك الرمزي إجابة على هذه التساؤلات البسيطة ... بقدر ما رأيت "فرصة" (مثل غيرها العشرات هنا وهناك) للإعلان عن التعالي و الإدعاء بدون بينة، و السخرية ... الخ..الخ ... ومن ثم إلباس هذه التشكيلة ثوب الشفقة.

لك تعترض لو كان الكلام خارج او لو كان عكس الواقع لكن لما حد يعبر عن نفسه ويقول كلامه بأدب وصراحه زي مااظن اني عملت يبقى اعتقد من ابسط ادوات الحوار السليم انك تحترم وجهة نظره زي ماهو برضه هيحترم وجهة نظرك لو كنت بينتها بكلام مقنع مش مجرد تلوين للحروف ..

أعترض؟ أين كتبت اننى معترض؟؟؟!!!

بل اننى كتبت و بوضوح لا يحتمل أى لبس فى بداية تعليقي على مثالك التشبيهي:

إخترت هذه المداخلة تحديدا ليس للتعبير من خلالها على وجهة نظر مخالفة، بقدر ما هو نوع من تسليط الضؤ على ما آراه بوضوح رمز من رموز المبــــــــادرة بالفعل، المبادرة بالإعتداء ومن ثم تعمد تصوير الأمر على أنه شئ آخر مختلف تماما، فهو تارة "إشفاق"، و تارة "رد فعل" و تارة "بأسم الدين = بأسم الله" و تارة " دفاع عن النفس" ... أى شئ مختلف عن كنيته الصحيحة الواضحة على الأقل بالنسبة لي ...

و طبعا لم أحجر عليكِ أو طالبت بمصادرة أو محو ما كتبتيه .... كل ما فعلته من وجهة نظري المتواضعة هو "نقد" تفصيلي لمثالك و بنفس "الفلسفة الرمزية" التى بادرتِ و اتبعتيها، وما زلت فى إنتظار معرفة من هو المبــــــــــــادر هنا بالإعتداء .. من هو المبــــــــــــــادر بالفعل؟ بعيدا عما فى النيـــــــــــــــــات، و عما فى نفـــــــــــــــــوس خلق الله ....

أما مسألة تلويني لبعض الكلمات باللون الأحمر .... فهو فقط للتركيز على/لفت الإنتباة الى الكلمة/المفردة لا أكثر ... لأنه وبكل أسف هذه النسخة من برمجيات المحاورات ليس بها خاصية الـــ Highlighter .. و إلا كنت إستخدمتها كأسلوب إخترته للتعبير و الحوار عوضا عن اللون الأحمر.....

تحياتي.

[doha]

حاضر ياسيدي ولو ان حكاية حشر محاورك في زاوية الاتهام لشغله بالدفاع عن نفسه دي قديمه شويه بس بما اني رايقة ـ وفاضية .. هعتبر نفسي متهمة في القفص الاعتباري لاي حطيتني فيه بتلوينك لكلامي واقتصاص اجزاء منه وتحويلها لاتهامات وهرد عليك برضه .. ولايهمك ..

وعشان الكلام ميذوبش في بعضه فانا هلون كلامي بالبنفسجي ( ولو عاوز تسألني ليه البنفسجي بالذات وهل لهذا اسقاطات نفسيه او داخليه وهل لهذا علاقه باضطهادي للآخر .. عادي مفيش مشكلة بس نخلص رد على الجزئية الي سالت فيها الاول ..

فأنا لا أرى من كلمات مثل تلك:

جاء شخص رابع ولقيناه جايب كتاب فلسفه ومنطق وعمال يذاكر و(يحت ) فيه ويقول انا الي هتفوق عليكم انا الي هطلع البريمو في الامتحان ده ..

.. لو انت شخص مخلص بجد مش هيعز عليك موقف الي جاي ينادي بماده مش في المقرر اساسا عارف حقا وصدقا انه لو دخل بيها الامتحان ساقط وبالثلث كمان؟

... يارب انا افتكست لي دين من عندي وان كان عاجبك ..

الا:

أ- مبــــــــادرة واضحة صريحة على الإعتداء.

ب- التعالي على/إحتقار/ السخرية من معتقد الآخر.

ج- الإدعاء و التقول عليه بما لم يقل أو يفعل.

د- "ساقط و بالثلث كمان" أى الزعم و الإدعاء (بأسلوب رمزي) بمعرفة ما سوف يختاره الله سبحانه و تعالى كمصير لأى من عباده!!!..

معليش هعتبر انك فعلا بتسأل وفعلا شايف ان كلامي فيه سخريه وهمسك في حديد القفص واوضح ..

اولا كلامي مفيهوش اي اعتداء على حد .. دلوقت انت لو لك ابن في ثانويه عامه وفي الرايحه والجايه تبص عليه تلاقيه بيلعب بلايستيشن او بيقلب في الدش .. تقدر تقولي ان مش هيعز عليك موقفه ده وانك في لحظة ما هتقف تبص له في حسره وتقول يابني الي زيك مبيقوموش من على الكتب ليل نهار .. يابني ذاكر لك كلمتين ينفعوك في حياتك .. على قدر حبك لابنك ده هيكون لومك ليه .. لو هو ابنك من صلبك مستحيل هتسيبه في حالته دي وهتتدخل لو بالقوة ولو واحد من الشارع متعرفوش ممكن تكتفي بهز راسك في لامبالاه وتسيبه وتمشي ده اذا لفت نظرك حاله اساسا ..و بين الاثنين وعلى قدر (معزة ) الشخص ده عندك ( هيعز ) عليك تتركه في حاله وكل ماكانت محبته في قلبك اكتر كل ماكان حرصك على ( انصلاح حاله ) طالما انك شايف ان الي هو فيه غلط .. هو بقى يقتنع انه غلطان ميقتنعش .. هو يشوف انك عاوز تخنقه وتتدخل في شؤونه او ميشوفش .. هو يسمع كلامك اصلا او ميسمعش كل ده ميهمناش الي يهمني انك فعلا لو مهتم مش هترضى له يكون في وضع عارف ومقتنع انه مش صح ..

هل تعتقد ان ابنك ده او ايا كان الشخص الي عمال يلعب بلايستيشن ده شايف ان الي بيعمله ده غلط؟ بل هل لو انا نفسي دلوقت وانا قاعده بكتب على اللابتوب وسايبه حاجات تانيه كان المفروض اعملها بدال مااقوم اصلي لي ركعتين ولا اقرأ لي آيتين ينفعوني وعماله بكتب .. هتل تعتقد اني شايفه ان الي بعمله دلوقت غلط؟

بالتأكيد لاه .. بس في المقابل مش هلوم والدتي مثلا لو جات بعد شويه قالت لي قومي اعملي شيء مفيد .. هي شايفه ان الي بعمله مش مفيد وانا شايفه العكس وهو خلاف في وجهات النظر لايفسد للود قضية والاهم لايدين والدتي ولا يتهمها بانها بتتعالى وتسخر من معتقداتي ..

طيب نيجي لحته الادعاء والتقول ..

دلوقت احنا كنا بنتكلم عن ايه ؟

اليست هذه كلماتك:

احنا مش بنضطهد البهائيين لانهم شيء وانما اشفاقا عليهم مما هم عليه ..

كويس انك لونت لي الفقرة دي عشان افتكر .. الكلام كان عن البهائيين الي قال البعض ان لهم اله غيرنا خالص بني آدم زينا اسمه بهاء الدين .. انا مش مطالبه ابحث في كتب البهائية عشان اعرف هم قالوا كده ولا لاه وصحيح بيعبدوا اله تاني ولا لاه .. ولهذا فخليت الكلام عام .. قلت الي يفتكس دين من عنده ويروح يقابل بيه ربنا هو حر .. كون بقى البهائيين مفتكسين فيجي الكلام عليهم او دينهم سماوي فميبقاش ده مش هيغير من واقع ان كلامي صحيح .. فعلا الي يخترع دين من عنده يبقى يقابل بيه ربنا بقى ويورينا هيواجهه سبحانه ازاي ..

طيب انت بتقول

ساقط و بالثلث كمان" أى الزعم و الإدعاء (بأسلوب رمزي) بمعرفة ما سوف يختاره الله سبحانه و تعالى كمصير لأى من عباده!!!

واديك قلتها بنفسك .. عباده ..

لو رجعنا لمثالي الافتراضي فانا قلت دلوقت احنا الثلاثه بنذاكر اصدارات ويندوز مختلفه مبنية على بعضها .. طبعا مقصود الاديان السماوية الثلاث الي عقيدتنا كمسلمين بتقول ان مصدرها واحد .. ثم ذكرت فرضيه ان واحد جاء ومعاه كتاب فلسفه ومنطق اشاره لاي دين تاني مختلف تماما عن الثلاثه دول ومصدره مش سماوي سواء كان بقى بوذيه او سيخ او حتى بهائية لان القرآن بيقول لنا ان مفيش انبياء بعد محمد عليه الصلاه والسلام وان اي حد يدعي النبوه بعده هو كاذب ودينه ليس من عند الله ..

ايماني بديني يفرض علي اكفر بالبهائية من غير حتى مااقرأ فيها او اطلع على محتواها لان الامر لدينا محسوم ..

اذا البهائية دول لما بيتبعوا نبي تاني بيدعوا لاله تاني يبقى دول من عباده برضه ؟

وعلى فكره ربنا سبحانه وتعالى ذكر في القرآن اه مش هيعذب حد مسمعش بالدعوة ( وماكنا بمعذبين حتى نرسل رسولا ) فالبهائية الي عايشين في وسطنا عذرهم ايه بقى لما يقابلوا رب العباد يوم الموقف الاعظم وهم مش مؤمنين بيه ؟ هيقولوا مسمعناش او معرفناش ؟ طب ازاي ؟

وعلى فكره برضه وبرغم كل مايقال فانا لااستطيع ان اجزم نهائيا بمصير اي حد في الآخره شكله ايه .. ممكن شخص في آخر لحظه من حياته يؤمن ويقبل ايمانه وممكن لاقدر الله العكس وعلى آخر ايامه يكفر ويطغى في الكفر .. اذا الآخره دي امرها عند ربنا ولا يملك مخلوق يقول مصير فلان ايه .. بس ده لاينفي اني ببقى عارفه ان الي سايق في طريق خط اسكندريه مش هيطلع على اسوان ..

حنا مش بنضطهد البهائيين لانهم شيء وانما اشفاقا عليهم مما هم عليه ..

كيف يعقل أن تبــــــادري بممارسة أفعال (حسب الرمزية فى مداخلتك) مثل: الرفض/ الإضطهاد / السخرية / التقول على هذا الآخر الذى إختـــــــــــــــــار معتقد مختلف عما تعتقديه أنتِ، و من ثم تقولي أنكِ تشفقي عليه؟؟؟!!!!

يفترض فهمك للمعنى المجازي لكلمه اضطهاد وبما انك سألت فواجب علي التوضيح بان الكلمه مش مقصوده بمعناها الحرفي وانما كانت رد على اعتبار البعض رفضنا للبهائيين كنوع من الاضطهاد .. خلاص متزعلش شيل اضطهاد وحط رفض ..

هتيجي دلوقت تقولي اهوه اديكي قلتيها رافضين البهائيين .. هقولك ايه المشكلة؟

اسمح لي اقتبس نموذج طرحه الزميل العزيز رار لما قال انه ذهب لزياره زميله الشاذ جنسيا والي برغم ( رفضه ) لسلوك هذا الزميل ورغم قناعته انه غير مقبول كمسيحي حتى يعود عن فعله ده الا انه راح وهناه بزواجه كما تقتضي اصول اللياقة ..

هل تقدر تقول ان رار ساعتها كان بيضطهده او انه غلطان في رفضه ده ( للآخر ) ؟ هل وصفه لزميله بالشذوذ يعتبر سخريه من هذا الزميل ولا توصيف للواقع؟؟

قلت ومازلت اقول باني ارفض التعامل بالعنف مع الآخرين المختلفين عنا او التضييق عليهم او اضطهادهم بالمعنى الفعلي لكلمه اضطهاد ولكن هذا لايمنع اننا مطالبين لو كنا مؤمنين بمعتقداتنا فعلا اننا ( نرفض ) هؤلاء الآخرين ولا نعتبر سلوكهم او معتقداتهم المخالفة سلوك يحتذى بيه او يؤخذ عنه ..

اعتقد ان كلامي ده واضح جدا ولا يحمل اي تناقض كما تقول ..

اما اعتراضك على عبارتي " ايوه بشفق على اي حد اتعامل معاه والاقي ان فيه خير "

فمش عارفه انت واصلك المعنى المقصود من مقوله فلان فيه الخير؟ قصدي فلان كويس يعني او ابن حلال .. هل معنى كده لما اقول عن حد انه ابن حلال قصدي ان الناس كلها لامؤاخذه ؟ ولا قصدي ان فيه الخير او ( ييجي منه ) ؟

في الحاله دي ايه المانع لما اشوف حد فيه الخير واقول بيني وبين نفسي ربنا يهدينا ويهديه للحق؟ مش الوحد يحب الخير للآخرين زي مايحبه لنفسه ولاايه؟

يا عزيزتي انا (كأحــــــــد الممتحنين فى مثالك الرمزي)، لا علاقة لي من قريب أو بعيد، ولا شأن لي إطلاقا بمــــــن يعتنـــــــق مـــــــاذا .. أنا لي فقط و فقط بما أناله نفسي هنا و على هذه الأرض من هذا الآخر (أى كان) من خير و حسن معاملة حقيقية. هذا هو المنطق السليم من وجهة نظري ... وحتى ان لم أناله منه ونلت عكسه..... فأبسط شئ هو الإبتعاد مع الدعاء له فى داخلي أن يسامحه الله .. أو حتى مقاطعته.

ده رايك وتصرفك الشخصي انت حر فيه .. طوال السنوات الدراسية وامام اي امتحان كنا بندخله كان في ناس كده ملهاش دخل بحد وبتذاكر لوحدها ومهما حد كان محتاس او مش عارف يذاكر منين هم ملهمش دخل .. وعلى النقيض كان في ناس تانيه بتوزع ملخصات وشروح وتتطوع بالتوضيح لمن يريد .. ومابين الاثنين كان في ناس مش بتتطوع ولا بتفرض نفسها ولكن لو سئلت اجابت وناس تانيه معندهاش القدرة على الشرح او التوضيح وبتكتفي انها ( تتعاطف ) مع الآخرين الي مش عارفين او توجههم للي عارف يشرح لهم وهي بتقولهم كلمه وحده ( ربنا معاكم ياخذ بيدكم ) .. هل ده يعتبر خطأ او تجاوز؟

عن نفسي عمري ماادعي على حد مخالف لي في العقيده واقول ربنا يسامحه .. دي اقولها لواحد اخطأ في حقي مثلا .. لكن لما اشوف حد على غير ديني واحس ان ( فيه خير ) بقولها من قلبي ربنا يهدينا ويهديه .. واظن دي حاجه متزعلش اني ادعي لحد بالهدايه مهو لو الهدايه دي هي دينه هيثبت عليه ولو هي ديني يبقى ربنا يثبتنا احنا الاثنين .. وفي كل الاحوال لو هو شايف اني غلط مش هيزعل مهو مش معقول هكون على غير هوى الرب ويستجيب لي ولا ايه؟

و مش عاوز تسمع راي مسلمين تجاه دين الآخرين يبقى متفتحش موضوع بيتكلم عن العلاقه دي والا هتسمع وصفها سواء عجبك الوصف او لم يعجبك ..

smile.gif يعني بالبلدي لو مش عاجبك إطلع برة .... biggrin.gif

1- معذرة يا عزيزتي اننى حريص كل الحرص على الإختيار ليس فقط المواضيع الذى أطالعها و اتفاعل معها، بل حتى الأبواب نفسها .. وكما تري موضوعنا هذا:

في دي بقى معاك حق .. انا بعتذر بشده لو كلامي ظهر على هذا النحو .. اكيد انت تتفضل في اي موضوع تحبه والي مش عاجبه هو الي يطلع برا . .معليش خاني التعبير فبدوت كمن يعتدي على حق من حقوقك فمنك السماح ..

و أنا كما أوضحت .. لم أرى فى مثالك الرمزي إجابة على هذه التساؤلات البسيطة ... بقدر ما رأيت "فرصة" (مثل غيرها العشرات هنا وهناك) للإعلان عن التعالي و الإدعاء بدون بينة، و السخرية ... الخ..الخ ... ومن ثم إلباس هذه التشكيلة ثوب الشفقة.

معليش اسمح لي اتحفظ وبشده على عبارتك دي ..

دلوقت انت بتتهمني اني بستغل ( الفرصة ) لاعلان التعالي والسخريه مثل الآخرين ..

اعتقد ان كلامي مكانش فيه اي سخريه ولا تعالي من حد ويمكن مااغضبك هو حديثي عن الاسلام وهو ده تحديدا الي ا نت معترض عليه ..

ياسيدي احنا مش محتاجين فرصه نعلن فيها عن دينا النت وغيرها مليانه كلام عنه وبرضه ضده .. والي عاوز يقرا عن حاجه هيقراها من مصادرها مش من شخص ضعيف زيي بيقول كلمتين واجره على الله .. انما لما تعتبر كلامي عن ديني فيه سخريه او تعالي من آخرين فده معليش واسمح لي قمه الاضطهاد الي حضرتك بتتهمنا زورا بيه ..

وان كان دافعك في كده ان البعض بيستغل الفرصة فمعليش اسمح لي انا مش مطالبه اكون ضمن البعض دول ولا مسؤوله عن تصرفات غيري . . حاسبني على اخطائي انا مش اخطاء الآخرين ..

وكون كلامي مفيهوش اجابه على التساؤلات البسيطه الي بتتكلم عنها فبالتاكيد هو فيه اجابه عن ماقبله من ردود والا مكانش ورد ضمن هذا الموضوع وكون الردود الي كلامي جاء بناء عليها غير مطابقه للموضوع نفسه فبالتاكيد برضه ده مش ذنبي ولا كافي انه يمنعني ارد عليها بما اراه مناسب ..

اعتقد كده الصورة واضحه مفيهاش لبس .. عندي على الاقل ..

[skyed]

بعد اذنك ياريمو استوقفتني جزئية في ردك

ببساطه الحروب الصليبيه هى رد اوروبا على استغلال المسلميين للدين لأسباب سياسيه

ذكرت في ردك ان بعض المحللين يرون بان الحروب الصليبية كانت استغلالا للدين المسيحي وليست بامر منه وان هذا نتج بعد مشاهدتهم لرد فعل المسلمين او حماسهم للجهاد باسم الدين وانهم لم ينتصروا الا حين حمسوا جنودهم بنفس المبدا ..

طيب اسمح لي اناقشك مش لانك مخترع هذه النظرية وانما لاني حسيتك متحمس لدينك وللدفاع عنه ويمكن جانبك الصواب في اختيار زاوية دفاع فيها الى حد ما ادانة للمسلمين وتحميلهم اخطاء غيرهم باعتبارهم اول من استخدم نظرية الحرب بالتحفيز الديني ان جاز لي التعبير ..

ذكرت في كلامك ان الجيوش الصليبية تحركت باسم الدين وفي طريقها اخذت الاخضر واليابس ولم تفرق في القتل والذبح والتخريب .. طيب هل تعتقد ان دي ادانة للمسلمين اصحاب النظرية ولا ادانة للجيش الصليبي نفسه ومبادئه ؟ الجيوش دي مش ماكينة ماشيه حركنا فيها ترس فخلاص بتمشي تهرس الي يقع تحت منها وانما افراد كل واحد جواه قناعاته وعقائده وميوله .. لما ييجي شخص ايا كانت مبادئه وتحفزه باسم الدين وتقوله يالله انت طالع في زحف مقدس انت دلوقت جند من جنود الرب .. تفتكر الراجل ده وهو حاطط روحه على كفه وماشي لهلاكه هيفكر يرتكب ذرة خطا تغضب هذا ( الرب ) الي هو رايح يقاتل عشانه ؟ طيب واذا ارتكب برغم ذلك وقتل وذبح زي ماانت قلت في كلامك يبقى تفسيرك ايه ؟ يعني معقوله مثلا اروح اجاهد في سبيل الله وانا ماسكه في ايدي زجاجه خمر مثلا ؟ ولا طالما طلعت خلاص عارفه اني هلتزم واعمل الي ربنا قال عليه فاما نصر او شهاده ؟

انا بس بقولك النقطه دي لان زي ماقلت لك حاسه انك متحمس وبتجتهد في ايجاد التبريرات غير منتبه انك بكده بتشهد على نفسك مش لها ...

المسلمين الاوائل معروف انهم في طريقهم لفتح اي دوله لم يرتكبوا اي مذابح او يؤذوا من لم يقاتلهم ولاي سبب .. المسلمين الاوائل لما التزموا بعقيدتهم نشروا الدين وفتحوا الارض ولم يؤذوا مخلوق بينما اي حد تاني في مكانهم لما فكر يحرك جيوش باسم الدين سواء في مثالك الي ذكرته او حتى في الدولة الدينية المجاورة لنا شوف بيعملوا ايه في الي بيقع تحت ايدهم ومااحداث غزه عنا ببعيد .. النظرية واحده لكن شوف النتائج في الحالتين ايه ؟ يبقى ده شيء نفخر بيه كمسلمين ان دينا بيطلع كده وتعاليمه لما بنمشي عليها صح بتكون دي نتيجتها ..

اما حكاية السنة والشيعه واستحلال مكه وكل الكلام الي ذكرته في ردك و بنسمعه من وقت للتاني فللاسف مقدرش افتي لك لاني مكنتش موجوده وقتها عشان اجزم ان ده حصل فعلا او حتى انفي حدوثه .. بلادنا الاسلامية مرت بالاف السنين من الاحتلال والقهر ومش مستبعد ابدا ان في السنين دي اعيدت كتابة التاريخ فيها مئات المرات بالظبط زي ماحصل في العصر الحديث لما بقدرة قادر تحول صدام من غاصب لارض وجالب للمحتل الى شهيد .. فين الحق وفين الباطل مقدرش اجزم برضه للاسف لاننا منعرفش غير الي بينقال وللاسف مش دائما مايقال صحيح ومش دائما الي بيقول عنده امانة القول او النقل ..

ومع أحترامي الشديد للسيد الفاضل ريمو .....رد أوربا علي أستغلال المسلميين للدين لأسباب سياسيه !!! هذا هو نفسيرك للحملات الصليبية علينا في الماضي !! و في الحاضر الان !

المسلمين في فتح اوربا لم يستغلوا الدين .. وهذا يطول شرحه و من الممكن ان نتكلم فيه في موضوع اخر جديد

و أي دين أستغل في أوربا !!! و أذا كان هذا صحيح هل يقارن بالرد الآوربي في الاراضي العربية في الحملات الصليبية !!؟؟؟

و المجازر البشعة التي تمت في أسبانيا !! الاندلس سابقا

والحملات الصليبية التي تتم الان في أفغانستان و العراق و جورج بوش قالها في فيديو يوجد له علي اليوتوب انها حرب صليبية !!

وبابا الفاتيكان لم يعلن موقف الكنيسية الغربية الواضح من المجازر التي تتم في الدول الاسلامية

ملايين قتلوا في العراق !!

و عشرات الالوف في افغانستان !!!

و مع احترامي للكتاب المقدس ولكن سبب الحماس للقتل هذا موجود في الكتاب المقدس :

"]سفر حزقيال 9: 6 وَاضْرِبُوا لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.

سفر صموئيل الأول 15: 3 - 11 " وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً"

سفر هوشع 13 : 16 : "تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها بالسيف يسقطون تحطم أطفالهم والحوامل تشق"

Medium"]

اخي ريمو انا اكن كل الاحترام للاخوة الاقباط اولاد بلدنا و سوف ندافع يد واحدة عن بلدنا في اي عدوان ...فرسول الله صلي الله عليه و سلم اوصي بقبط مصر خيرا

وهذا يعني انكم اقرب الناس لنا نحن المسلمين و هذا بشهادة القراءن

و انا كلامي عن الصهيونية التي تستخدم المسيحية اسوء استخدام لمصلحتها الخاصة و هي المحافظة و البناء في الكيان الصهيوني .

كما يحدث في بعض الفرق الضالة من المسلمين .

[النسر المصري]

مش عارف هو ايه اللي حصل لاني كنت حاطط رد هنا ومش موجود .... خصوصا ان مفيش تنوية من الادارة ان مداختي اتمسحت!!

عموما انا كتبت تعليق عن موضوع التبشير و الاقليات والبهائيين ده وقلت ان واحد صاحبي قال تعليق رائع وقال

(هو كل عشرة عشرين واحد جمعوا نفسيهم وقالوا احنا هنعبد ميكي ماوس ونصلي عليه....يبقى كده خلاص بقت ديانة !!!!!!! )

تم تعديل 23 أغسطس 2009 بواسطة النسر المصري

[White heart]

حاضر ياسيدي ولو ان حكاية حشر محاورك في زاوية الاتهام لشغله بالدفاع عن نفسه دي قديمه شويه بس بما اني رايقة ـ وفاضية .. هعتبر نفسي متهمة في القفص الاعتباري لاي حطيتني فيه بتلوينك لكلامي واقتصاص اجزاء منه وتحويلها لاتهامات وهرد عليك برضه .. ولايهمك ..

وعشان الكلام ميذوبش في بعضه فانا هلون كلامي بالبنفسجي ( ولو عاوز تسألني ليه البنفسجي بالذات وهل لهذا اسقاطات نفسيه او داخليه وهل لهذا علاقه باضطهادي للآخر .. عادي مفيش مشكلة بس نخلص رد على الجزئية الي سالت فيها الاول ..

شــــخــــــــصنة ... معذرة لا تستحق التعليق.

معليش هعتبر انك فعلا بتسأل وفعلا شايف ان كلامي فيه سخريه وهمسك في حديد القفص واوضح ..

اولا كلامي مفيهوش اي اعتداء على حد .. دلوقت انت لو لك ابن في ثانويه عامه وفي الرايحه والجايه تبص عليه تلاقيه بيلعب بلايستيشن او بيقلب في الدش .. تقدر تقولي ان مش هيعز عليك موقفه ده وانك في لحظة ما هتقف تبص له في حسره وتقول يابني الي زيك مبيقوموش من على الكتب ليل نهار .. يابني ذاكر لك كلمتين ينفعوك في حياتك .. على قدر حبك لابنك ده هيكون لومك ليه .. لو هو ابنك من صلبك مستحيل هتسيبه في حالته دي وهتتدخل لو بالقوة ولو واحد من الشارع متعرفوش ممكن تكتفي بهز راسك في لامبالاه وتسيبه وتمشي ده اذا لفت نظرك حاله اساسا ..و بين الاثنين وعلى قدر (معزة ) الشخص ده عندك ( هيعز ) عليك تتركه في حاله وكل ماكانت محبته في قلبك اكتر كل ماكان حرصك على ( انصلاح حاله ) طالما انك شايف ان الي هو فيه غلط .. هو بقى يقتنع انه غلطان ميقتنعش .. هو يشوف انك عاوز تخنقه وتتدخل في شؤونه او ميشوفش .. هو يسمع كلامك اصلا او ميسمعش كل ده ميهمناش الي يهمني انك فعلا لو مهتم مش هترضى له يكون في وضع عارف ومقتنع انه مش صح ..

هل تعتقد ان ابنك ده او ايا كان الشخص الي عمال يلعب بلايستيشن ده شايف ان الي بيعمله ده غلط؟ بل هل لو انا نفسي دلوقت وانا قاعده بكتب على اللابتوب وسايبه حاجات تانيه كان المفروض اعملها بدال مااقوم اصلي لي ركعتين ولا اقرأ لي آيتين ينفعوني وعماله بكتب .. هتل تعتقد اني شايفه ان الي بعمله دلوقت غلط؟

بالتأكيد لاه .. بس في المقابل مش هلوم والدتي مثلا لو جات بعد شويه قالت لي قومي اعملي شيء مفيد .. هي شايفه ان الي بعمله مش مفيد وانا شايفه العكس وهو خلاف في وجهات النظر لايفسد للود قضية والاهم لايدين والدتي ولا يتهمها بانها بتتعالى وتسخر من معتقداتي ..

1 - تلك الثقافة الأبوية ... و ان يقفز كل طرف على مقعد "رب الأسرة" المسئول (كمفتش او وصي) على أبنائه (القصر) الذين يحتاجون الى النصيحة/التربية لأن هذا الطرف (الأب) "شايف ان اللى هما فيه غلط"، "لأنه عارف و مقتنع انهم مش صح" ... تلك الثقافة الأبوية متى عمت و سادت بين المواطــــــــــــنيـــــــــن لعمت الفوضى ودبت الصراعات!!!

2 - انتِ حرة تماما فيما تخــــــــــــــتاريه و تـــــــــــــقريره حيال وقتك وكيفيه إستغلاله او إضاعته ..... ونفس هذا الحــــــــــق مكفول للجميع.

3- التعامل مع الآخرين من خلال تلك النظرة "الأبوية" ... نظرة "الأفضلية" التلقائية بسبب الإعتقاد بهذا الدين أو تلك العقيدة، و من ثم المبــــــــــــــادرة بلعب دور "المصلح"/المربي لهو من وجهة نظري من صميم التعــــــــــــــالي!!!

طيب نيجي لحته الادعاء والتقول ..

دلوقت احنا كنا بنتكلم عن ايه ؟

اليست هذه كلماتك:

احنا مش بنضطهد البهائيين لانهم شيء وانما اشفاقا عليهم مما هم عليه ..

كويس انك لونت لي الفقرة دي عشان افتكر ..

:unsure: لا يا عزيزتي معذرة ... التقول (الذى قمت بتلوينه) كان فى عبارتك تلك تحديدا:

.. جاء شخص رابع ولقيناه جايب كتاب فلسفه ومنطق وعمال يذاكر و(يحت ) فيه ويقول انا الي هتفوق عليكم انا الي هطلع البريمو في الامتحان ده ..

هذا هو التقول الذى امسكته عليكِ ... وطالبتك بأن تاتيني بالبينة .. أين رأيتي من بـــــــــادر و أتى منهم و قال أنا اللى هاتفوق عليكم .. انا اللي هاطلع البريمو .... هذا هو طرف الخيط بالنسبة لي .... هاتي برهانك ... اذا صح هذا اذن فهم المبـــــــــــــــــادرون و يحق لكِ ساعتها الرد، أما اذا كان هذا لم يحدث، فهذا يعني ببساطة انكِ قد قمتِ بـــ "تقويلهم" حتى يتسنى لكِ بناء "نظريتك" و تسلسلها، و ما تبعها من بناء بـــــــــــــــاطــــــــــل ... أظن واضح؟

الكلام كان عن البهائيين الي قال البعض ان لهم اله غيرنا خالص بني آدم زينا اسمه بهاء الدين .. انا مش مطالبه ابحث في كتب البهائية عشان اعرف هم قالوا كده ولا لاه وصحيح بيعبدوا اله تاني ولا لاه .. ولهذا فخليت الكلام عام .. قلت الي يفتكس دين من عنده ويروح يقابل بيه ربنا هو حر .. كون بقى البهائيين مفتكسين فيجي الكلام عليهم او دينهم سماوي فميبقاش ده مش هيغير من واقع ان كلامي صحيح .. فعلا الي يخترع دين من عنده يبقى يقابل بيه ربنا بقى ويورينا هيواجهه سبحانه ازاي ..

يا عزيزتي لا داعي للتلاعب و المراوغة و كلماتك واضحة وضوح الشمس:

.. ليه البهائيين بالذات مرفوضين من قبلنا نحن المسلمين فهقولك ببساطه ..

تخيل اننا انا وانت دخلنا امتحان icdl بتاع رخصة الحاسب .. انا قعدت اذاكر في ويندوز فستا وانت قعدت تذاكر في ويندوز xp ده غير زميل تالت لنا قعد يذاكر في الاصدار القديم اوي من الويندوز والي اسمه 3.11

بالتاكيد واحد مننا بس هو الي صح لان الامتحان موحد ومش معقول هيجبوا لنا اسئلة مختلفة ..

..

افرض في وسط كل ده والامتحان خلاص قرب واحنا الثلاثه مختلفين وجاء شخص رابع ولقيناه جايب كتاب فلسفه ومنطق وعمال يذاكر و(يحت ) فيه ويقول انا الي هتفوق عليكم انا الي هطلع البريمو في الامتحان ده ..

1- "مش مطالبة" انك تبحثي فى صحة ما يقــــــــــــــال عن، و لكن مطالبة بالأخذ "عمياني" بأباطيل و مزاعم تقـــــــال عن البعض ومن ثم الإجتهاد فى بناء أمثال "تربوية" لنصحهم و"إصلاح حالهم" .. وهذا لأنكِ تعزيهم، أو تعتبريهم فى منزلة الأبناء..... مدهــــــــــش!!!!

2- الرمز الذى إعتمدتيه بإصدار 3.11 هو معتنقي اليهودية، و إصدار ويندوز xp وهو من تحدثيه بالمناسبة هو العزيز rar أى من معتنقي المسيحية، و إصدار الفيستا، هو ما تعتنقيه أنتِ أى العقيدة الإسلامية .... و الرابع "اللي لقتيه جايب كتاب فلسفه ومنطق وعمال يذاكر و(يحت ) فيه .. هو المغضوب عليه/المرفوض/المضطهد/المشفق عليه!!! معتنق البهائية .. اذن لا يعقل بعد مواجهتك بما تخطه يداك، تعودي و تقولي "لهذا فخليت الكلام عام" ... يعني على الأقل بعض الإحترام لعقلية محاورك و بالتالي موضوعية وجدية الحوار نفسه مطلوبين .. ام ان لكِ رأى آخر؟

3- "الي يخترع دين من عنده يبقى يقابل بيه ربنا بقى ويورينا هيواجهه سبحانه ازاي" .... يا سبخان الله .... "يورينا؟؟؟!!! يوري مين، و ليه، و فين؟ ... الا تلاحظي انكِ تتحدثي عن السماء و الله و ما سوف يقرره هو سبحانه و تعالى؟؟!!! ما لنا نحن بماذا آمن فولان او علان فى حياته على الأرض، و ما سوف يلاقيه فى السماء؟؟؟ ومن أين لكِ أى معرفة يقينية من أى نوع عن مثل هكذا أمور "غيبية" ليس بالنسبة للآخرين، بل بالنسبة لكِ أنتِ شخصيا؟؟؟!!!

اذا البهائية دول لما بيتبعوا نبي تاني بيدعوا لاله تاني يبقى دول من عباده برضه ؟

1- على حسب إطلاعي و قرأتي لمصادرهم هو لم يدعوا الى اله تاني كما تزعمي .. و الا لما أقروا بإيمانهم بكل العقائد و الأديان التى سبقتهم.

2- انا كإنســــــــــــــان/كمخلــــــــــــــوق لست نائبا أو وكيلا عن الله سبحانه و تعالى على الأرض، و لا أملك لا صكوك غفران و لا مفاتيح جنة ..... وعليه فهم بكل تأكيد و بلا جدال من عبـــــــــــــــاده، أما ما هو مصيرهم فهذا ليس فقط ليس من شأني، ولكن لا يحق لي حتى التفكير فى طرح مثل هكذا تساؤل ... تماما مثلما لا يحق لي التدخل بأى شكل كان فى تفاصيل ما يؤمنون ويعتقدون به!!!

وعلى فكره ربنا سبحانه وتعالى ذكر في القرآن اه مش هيعذب حد مسمعش بالدعوة ( وماكنا بمعذبين حتى نرسل رسولا ) فالبهائية الي عايشين في وسطنا عذرهم ايه بقى لما يقابلوا رب العباد يوم الموقف الاعظم وهم مش مؤمنين بيه ؟ هيقولوا مسمعناش او معرفناش ؟ طب ازاي ؟

1- لما يقابلوا رب العباد يوم الموقف الاعظم سأكون من قبلهم فى ذات الموقف .... أى اننى "ممتحن" مثلهم تماما لا أكثر و لا أقل، و لهذا فخير لي تحمل مسئولية نفسي منذ أن وعيت مفاهيم الخير و الشر ... والله وعبادته .... وحتى يوم أنتقل اليه سبحانه و تعالى ... فلست أب أو مربي أو مصلح الآخرين من عباده ... سنسائل جميعا عن أفعالنا .... وسيقرر هو وحده سبحانه و تعالى هناك و ليس هنا من يستحق ماذا و لماذا.

2- "اللي عايشين فى وسطنا" يا عزيزتي لا ينتظرون لا منكِ و لا مني و لا من أى احد أن نـــــــــــــــمارس معهم/عليهم دور وسيط الله، أو وكيله، او دور الأب المصلح ... لا ينتظروا من يقوم بدور المعــــــــــــــــــصــــــــــــــــوم لمجرد ترديده أقوال هنا و هناك، او لممارسته طقوس و شعائر خاصة.

وعلى فكره برضه وبرغم كل مايقال فانا لااستطيع ان اجزم نهائيا بمصير اي حد في الآخره شكله ايه .. ممكن شخص في آخر لحظه من حياته يؤمن ويقبل ايمانه وممكن لاقدر الله العكس وعلى آخر ايامه يكفر ويطغى في الكفر .. اذا الآخره دي امرها عند ربنا ولا يملك مخلوق يقول مصير فلان ايه .. بس ده لاينفي اني ببقى عارفه ان الي سايق في طريق خط اسكندريه مش هيطلع على اسوان ..

يا سبحان الله .. قمة التناقض و الإزدواجية من وجهة نظري ...

أنا كطرف محايد لم أرى حتى الأن الا أحد الأطراف (طرفك بكل أسف) هو من يبــــــــــــــــــــــــادر بالتطاول و الغعتداء المستمر بأشكال مختلفة على غيره، و يا ليت كان لأمر يقيني، بل أمر من الأمور الغيبية البحتة .. وغنى عن التعريف ان مثل هكذا توجه عندما تقدم عليه/تبـــــــــــــــادر به فرق عدة (كما هو حاصل وواقع بالفعل)حيال بعضها بعضها، فما هو حال ومصير تلك البلاد و الأوطان التى يعيشون فيها .... و من ثم تأتي لتقصي علينا "حدوتة" "عبيط القرية" و هؤلاء الآخرين ممن يردون تمزيقنا و تفرقتنا ..... مدهش؟؟؟!!!

يفترض فهمك للمعنى المجازي لكلمه اضطهاد وبما انك سألت فواجب علي التوضيح بان الكلمه مش مقصوده بمعناها الحرفي وانما كانت رد على اعتبار البعض رفضنا للبهائيين كنوع من الاضطهاد .. خلاص متزعلش شيل اضطهاد وحط رفض ..

1- ليس لدى الحق فى التعديل (شيل و حط) .. وإنما أنتِ مشكورة من لديه هذا الحق.

2- لهذا طالما طالبت من يحاورني أن لا يستخدم صيغة الجمع عند محاورتي، فما تعنيه انتِ انه ليس إضطهاد بالمعنى الحرفي، يعتبره فريق آخر يدعي ان "محركه" هو ذاته محركك يعني "النبذ" ... و آخر يعني "الإفناء" أو " الإعدام"!!!!

هتيجي دلوقت تقولي اهوه اديكي قلتيها رافضين البهائيين .. هقولك ايه المشكلة؟

المشكلة هى المبـــــــــــــــــادرة فى "الترديد" فى كل مناسبة - بداعي و بدون داعي، و بنكهات و أشكال مختلفة! حتى يسمع البهائي/الآخر مثل هكذا "حزمة" من أنواع المعـــــــــــــاملة الحسنة .. وما سوف ينتظره تحديدا هذا المبـــــــــــــــــــــــادر كرد فعل، و بالتالي ما سوف يلقاه هذا البلد من حال متى سادت مثل هكذا معاملات حسنة بين مواطنيه بعضهم ببعض؟؟؟!!!!

اسمح لي اقتبس نموذج طرحه الزميل العزيز رار لما قال انه ذهب لزياره زميله الشاذ جنسيا والي برغم ( رفضه ) لسلوك هذا الزميل ورغم قناعته انه غير مقبول كمسيحي حتى يعود عن فعله ده الا انه راح وهناه بزواجه كما تقتضي اصول اللياقة ..

هل تقدر تقول ان رار ساعتها كان بيضطهده او انه غلطان في رفضه ده ( للآخر ) ؟ هل وصفه لزميله بالشذوذ يعتبر سخريه من هذا الزميل ولا توصيف للواقع؟؟

انا هنا لا أستطيع الأخذ بعبارة من مقطع بأكمله يا عزيزتي .. دعينا نقتبس "النموذج" بأكمله من مداخلته الشيقة القوية المعاني تلك:

كنت معزوم عند زميل لي... شاذ جنسيا... و ذهبت مع زوجتي و طفلي لتهنئته في بيته بعيد "زواجه"!!

نعم أعلم أنه خاطئ، و انه لا يمكن أن يحيي كمسيحي في يوم ما دون قطع هذه العلاقة... و أعرف رأي أب اعترافي مقدما في هذه ال"صداقة" و اني أعرض ابني لنموذج خاطئ، مثلما قالت العزيزة ذهبية في مداخلتها أعلي... و لكني أعلم أيضا أنه لا يفعل ذلك ليغيظني و لا ليغيظ المسيح... بل يفعله و هو يعتقد انها طبيعته التي خلقها عليها الله... اعتقاد خاطئ، نعم... و لكن الحل لا يكون بطرده من الكنيسة، و حث المؤمنين علي مقاطعته، و فصله عن نماذج أنجح من الأزواج و الزوجات... الذين يحيون في ظل الكنيسة و تعاليمها... لا يكون بمخاطبته ب "يا كافر"... لعل صداقتنا تلك تنتزعه من فك الموت... و لو بتوبة في آخر لحظات حياته... مين أنا عشان أحاكمه... يا تري كام واحد ممن يكرهون الشواذ "حبا في الله"، بيفتكر يصلي لهم و يتمني لهم رؤية النور مع كل ركعه أو "مطانية"؟

أيوه... أنا واحد من المسيحيين الكتير اللي أيدوا تقنين زواج المثليين في كاليفورنيا... و برغم ان الاستفتاء فشل، لكن النسبة بتزيد مع الوقت... و قريب هيكون لهم نفس الحقوق القانونية و المادية اللي بتعطي للمتزوجين، من حق الورث و تخفيض في الضرائب... برغم تضاد حياتهم مع كل ما أؤمن به... و لكن لو رأيت أن هناك حقوق أعطاها الله للمؤمنين فقط... و أن واجبي أن أشعرهم ب"كرهي" لهم في الله، أليس العشارون أيضا يفعلون ذلك؟

1- العزيز rar وكما هو واضح لم "يرفض" هذا الآخر على أرض الواقع ... ما يشعر أو يؤمن به إحتفظ به لنفسه، اما أفعــــــــــــــــــــــاله الحقيقية تجاه هذا الآخر (وهى ما تعني هذا الآخر بالدرجة الأولى) هى ما سطرها فى باقي النموذج - فهل قرأتيها جيدا و أستوعبتي مفهومه؟ هل بإستطاعتك فــــــــــــــعل المثل؟

2- صحيح اننى شخصيا لا اتفق معه فى تسمية هؤلاء بالـــ "شاذين جنسيا" بل ما يفضل أن يطلقوه على أنفسهم، أو المسمى العلمي الصحيح Homosexuality = المثلية الجنسية، الا اننى ألتمس له العذر اذ ربما إستخدم هذا التعبير من باب حسن اللياقة أيضا، أى بما يتناسب ومع ثقافة بعض المتحاورين معه، خاصة وانه إستخدم التعبير الصحيح المثليين، فى مداخلته التالية تلك ... الخلاصة اذا كنت انا زميله "المثلي" هذا ووقع نظري سواء عن عمد أو مصادفة على ما كتبه فى مداخلته تلك، فبكل تأكيد وبلا جدال سوف يزيد إحترامي و حبي له علاوة على إعتزازي وفخري بصداقته .... هذا هو الفرق بين أسلوبه و أسلوب التطاول و الحض على الكراهية و الرفض و التعالي و التحقير و النبذ ... الخ ... الخ ...

3- معذرة المقياس فاسد .... فلا علاقة بين المثلية الجنسية كأحد التوجهات/التصرفات الإنسانية (إنجذاب جنسى وعاطفي للأشخاص من نفس الجنس لسبب أو أكثر) و بين ما نتحاور حوله هنا .. اى ما يتعلق بالعقيدة ... أى عقيدة .. ورجاء اذا أردتي (او أى من الزملاء الاعزاء) أن نتحاور حول المثلية الجنسية نفسها ان نلجأ الى إحدى الموضوعات القديمة التى تناولت هذا التوجه/هذا التصرف الإنساني، أو فتح موضوع جديد حولها . حتى لا نتسبب بقصد او بدون فى تشتيت الموضوع الرئيسي.

4- مسألة النسبة و التناسب .... فللعزيز rar عدد 189 منذ إشتراكه بالمحاورات، فهل ذكرتي لي عدد تلك المرات التى تعرض فيها باى شكل كان لأى من أصحاب العقائد المغايرة طبعا مع ملاحظة نوع الخطاب الذى يستخدمه تحديدا مقارنة بالبعض من الزملاء الأعزاء ؟؟؟

قلت ومازلت اقول باني ارفض التعامل بالعنف مع الآخرين المختلفين عنا او التضييق عليهم او اضطهادهم بالمعنى الفعلي لكلمه اضطهاد ولكن هذا لايمنع اننا مطالبين لو كنا مؤمنين بمعتقداتنا فعلا اننا ( نرفض ) هؤلاء الآخرين ولا نعتبر سلوكهم او معتقداتهم المخالفة سلوك يحتذى بيه او يؤخذ عنه ..

وأنا ايضا قلت ومازلت أقول بانكِ أو غيرك أحرار تماما فيما تقبلوه أو ترفضوه ... التحفظ فقط هو فى الإستفاضه فى اى مناسبة كانت ليس فقط فى الإعلان عن هذا الرفض، و إنما فى شكل و نوع وأسلوب الإعلان عن هذا الرفض، و الأهم "تصور"/الوضع فى الإعتبار نقطتين فى غاية الأهمية:

أ- متى "تلقف" من العامة المحيطين البسطاء ما يتم ترديده من قبل من هم محسوبين على "النخبة المثقفة" على الأقل بالنسبة لهؤلاء البسطاء .... وإلا فما هو تحديدا دور تلك النخبة من وجهة نظرك؟

ب- حال المجتمع/البلد/الوطن متى تبنى كل فريق ذات الفلسفة فى التعامل مع من يعتبره وفق مفاهيمه/قناعته/إيمناته الخـــــــــــــــــــــاصة آخــــــــــــــر "مرفــــــــــــوض"؟؟؟!!!

اعتقد ان كلامي ده واضح جدا ولا يحمل اي تناقض كما تقول ..

التناقض الذى ذكرته لكِ قمت بتحديده فى عبارة بعينها، فلا داعي للتعميم و "تقويلي" ما لم أقله أو اعنيه.

اما اعتراضك على عبارتي " ايوه بشفق على اي حد اتعامل معاه والاقي ان فيه خير "

فمش عارفه انت واصلك المعنى المقصود من مقوله فلان فيه الخير؟ قصدي فلان كويس يعني او ابن حلال .. هل معنى كده لما اقول عن حد انه ابن حلال قصدي ان الناس كلها لامؤاخذه ؟ ولا قصدي ان فيه الخير او ( ييجي منه ) ؟

في الحاله دي ايه المانع لما اشوف حد فيه الخير واقول بيني وبين نفسي ربنا يهدينا ويهديه للحق؟ مش الوحد يحب الخير للآخرين زي مايحبه لنفسه ولاايه؟

:lol: تاني إعتراضي؟

يا عزيزتي سألتك سؤال واضح وبسيط حول هذا الشق، فلما التحايل عليه و الهروب منه؟ .. لقد سألتك:

1- هل تعني بذلك ان فقط العقيدة الإسلامية هى ما تدعو الى عمل " الخير"؟

معذرة ما تحاولي فعله هنا لا علاقه له بسؤالي هذا، و سأظل فى إنتظار إجابتك عليه، و من قبله محاولة بذل الجهد فى الإلتزام بتسلسل الحوار المبني على ما تخطه يداكِ، وليس ما تحاولي "تعديله" فى كل مداخلة جديدة لكِ.

ده رايك وتصرفك الشخصي انت حر فيه .. طوال السنوات الدراسية وامام اي امتحان كنا بندخله كان في ناس كده ملهاش دخل بحد وبتذاكر لوحدها ومهما حد كان محتاس او مش عارف يذاكر منين هم ملهمش دخل .. وعلى النقيض كان في ناس تانيه بتوزع ملخصات وشروح وتتطوع بالتوضيح لمن يريد .. ومابين الاثنين كان في ناس مش بتتطوع ولا بتفرض نفسها ولكن لو سئلت اجابت وناس تانيه معندهاش القدرة على الشرح او التوضيح وبتكتفي انها ( تتعاطف ) مع الآخرين الي مش عارفين او توجههم للي عارف يشرح لهم وهي بتقولهم كلمه وحده ( ربنا معاكم ياخذ بيدكم ) .. هل ده يعتبر خطأ او تجاوز؟

اذا كنتِ سوف تلجأئي هنا فى تلك المقطوعة الى (معذرة) "التحوير" و "التلاعب" بالمعاني فلا بكل تأكيد ... الخطأ و التجاوز (فى مسألة الإمتحان تلك) قمت بوضع يدي عليه بالفعل، وكتبته بوضوح ولكنكِ بكل أسف تجاهلتيه:

الكــــــــــــــــــــــل خاضع لذات الإمتحان ... اذن فلا يعقل ان يقدم أحد الممتحنين على "تقييم" مصادر باقي الممتحنين مثـــــــله و حثهم على الأخذ بهذا المصدر أو ذاك. و ياليت الأمر حتى توقف عند هذا الحد .... لا بل تعداه الى درجة التعالي و السخرية و إحتقار و من بعدها " الإشفاق" على من إختــــــــــــار هذا المصدر أو ذاك!!!! مدهش.

اذن رجاء لا داعي لمثل هذا الأسلوب فى الحوار .. أى محاولة الهروب مما كتبتيه أولا من معاني محددة وواضحة (سلبية)، و من ثم إعادة الصياغة حتى تظهر بمعنى مخالف/مغاير للمعنى الأول .. فلتثبتي على رأى!!!

عن نفسي عمري ماادعي على حد مخالف لي في العقيده واقول ربنا يسامحه ..

1- أذا توجب عليكِ اولا التيقن من معرفة عقيدته أولا و من ثم تقومي بتحديد نوع التعامل معه ثانيا ... يعني التمــــــــييز على أساس العقيدة بين المحيطين بكِ و المشتركين معكِ فى الحياة فى نفس البلد.

2- من وجهة نظري دعائك لأحد (وليس على أحد) أى كانت عقيدته قد بــــــــــــــادر بالإسائة اليكِ (وهو المطلوب إثباته حتى الأن!!!) بان يسامحه الله، ينم على ما هو مفعم به قلبك من المفروض انه خير فى مواجهة ما هو من المفروض ان بداخل قلبه شر .. عموما تلك مسائل شخصية .. مسائل نسبية ليست بمقياس.

دي اقولها لواحد اخطأ في حقي مثلا .. لكن لما اشوف حد على غير ديني واحس ان ( فيه خير ) بقولها من قلبي ربنا يهدينا ويهديه .. واظن دي حاجه متزعلش اني ادعي لحد بالهدايه مهو لو الهدايه دي هي دينه هيثبت عليه ولو هي ديني يبقى ربنا يثبتنا احنا الاثنين .. وفي كل الاحوال لو هو شايف اني غلط مش هيزعل مهو مش معقول هكون على غير هوى الرب ويستجيب لي ولا ايه؟

لو كنتِ تعنين هذا المعنى فقط و حقيقة فبكل تأكيد دي حاجة ما تزعلش ....

في دي بقى معاك حق .. انا بعتذر بشده لو كلامي ظهر على هذا النحو .. اكيد انت تتفضل في اي موضوع تحبه والي مش عاجبه هو الي يطلع برا . .معليش خاني التعبير فبدوت كمن يعتدي على حق من حقوقك فمنك السماح ..

العفو يا عزيزتي .. لا داعي للإعتذار، فكما ترين انا لم أخذها على محمل الجد، بل أنتهزتها فرصة للتندر و التلطيف من حالة الحوار بيننا اذا ما كانت قد إحتدت بعض الشئ. و أرجو ان تقبلي بالمثل إعتذاري اذا كان قد بدر مني مما قد كتبته حتى الأن، ما قد يكون قد سبب لكِ أى ضيق.

معليش اسمح لي اتحفظ وبشده على عبارتك دي ..

دلوقت انت بتتهمني اني بستغل ( الفرصة ) لاعلان التعالي والسخريه مثل الآخرين ..

اعتقد ان كلامي مكانش فيه اي سخريه ولا تعالي من حد ويمكن مااغضبك هو حديثي عن الاسلام وهو ده تحديدا الي ا نت معترض عليه ..

حقك ... ولو انني قمت بوضع لكِ كلماتك (مع تلوينها) التى رأيت فيها هذا التعالي و السخرية، و لا مانع من إعادة وضعها:

1- السخرية:

.. غير لما يروح يقول يارب انا افتكست لي دين من عندي وان كان عاجبك ..

2- التعالي:

احنا مش بنضطهد البهائيين لانهم شيء وانما اشفاقا عليهم مما هم عليه ..

3- التقول:

.. لقيناه جايب كتاب فلسفه ومنطق وعمال يذاكر و(يحت ) فيه ويقول انا الي هتفوق عليكم انا الي هطلع البريمو في الامتحان ده ..

كما ترين أنا لا أدعي عليكِ بأى شئ .. فهذا هو ما خطتته يداكِ....

ياسيدي احنا مش محتاجين فرصه نعلن فيها عن دينا النت وغيرها مليانه كلام عنه وبرضه ضده .. والي عاوز يقرا عن حاجه هيقراها من مصادرها مش من شخص ضعيف زيي بيقول كلمتين واجره على الله .. انما لما تعتبر كلامي عن ديني فيه سخريه او تعالي من آخرين فده معليش واسمح لي قمه الاضطهاد الي حضرتك بتتهمنا زورا بيه ..

المدهش انكِ "إفترضتي" أولا اننى "غاضب"!! .. و من ماذا؟ من حديثك عن عقيدتك الإسلام ... وبناء على هذا "الإفتراض" قمتِ بتصنيفي على انني أمارس نقيصة الإضطهاد ضدك!!!

ولكن أن تتمعني فى معنى ترديدي و بكثرة كلمات مثل مبـــــــــــــــــــــادرة و إخــتــــــيـــــــــــار فهذا إضاعة للوقت ... أو أن تجيبيني سؤال متواضع عن موضع ما يفيد و يحث من القرآن الكريم المؤمنين على المبـــــــــــــــــــــــــادرة بالإعتداء و التعالي و السخرية (وإذا اصررتِ التحدث بصيغة الجمع) فلا مفر من تجميع "الحزمة" بأكملها من مفردات العدائية و التطاول و السب بل و التحريض على النفى و الإعدام التى يستخدمها زملائك، مدعين ان محركهم هو ذاته محركك .. فهذا أمر لا معنى أو وزن له ....

وان كان دافعك في كده ان البعض بيستغل الفرصة فمعليش اسمح لي انا مش مطالبه اكون ضمن البعض دول ولا مسؤوله عن تصرفات غيري . . حاسبني على اخطائي انا مش اخطاء الآخرين ..

1- و لهذا وببساطة أخاطبك بصيغة المفرد ... ولم أستشهد بما كتبه أى أحد آخر .. بل ما تكتبيه أنتِ بنفسك .. انتِ من تتعمدين كل فترة واخرى اللجؤ الى الحديث بصيغة الجمع، مما يتسبب لي فى الحيرة، من أين تخاطبني بصيغة الجمع من ناحية، و من ناحية أخرى لا تريد تحمل أى مسئولية عن "أفعال" نفس هذا الجمع الذى تحدثني بأسمه؟

2- سبق و أن ذكرت اننى هنا لست لمحاسبة أحد .. فمن انا حتى أحاسب أى أحد؟؟؟ ... و لكني هنا لمجرد تسليط الضؤ على ما آراه من وجهة نظري مبـــــــــــــــــــــــــادرة بالإعتداء السلبي باشكاله، و نتائجه الغاية فى السلبية على الجميع فى بلدنا الحبيب.

وكون كلامي مفيهوش اجابه على التساؤلات البسيطه الي بتتكلم عنها فبالتاكيد هو فيه اجابه عن ماقبله من ردود والا مكانش ورد ضمن هذا الموضوع وكون الردود الي كلامي جاء بناء عليها غير مطابقه للموضوع نفسه فبالتاكيد برضه ده مش ذنبي ولا كافي انه يمنعني ارد عليها بما اراه مناسب ..

هذا أمر مفروغ منه ولم أعني التوقف عنده، ولكن عنيت الشق المتعلق بالقضية التى اسلط عيها الضؤ ... و التى أزعم ان لها علاقة مباشرة بالموضوع الرئيسي وسؤال صاحب الموضوع عنها.

اعتقد كده الصورة واضحه مفيهاش لبس .. عندي على الاقل ..

كان من الممكن ان تكون كذلك اذا كنتِ قد تمسكتِ بمعاني كلماتك الأولى ... طالما انكِ مؤمنة ومقتنعة بها، اما و قد حاولتي "التخفيف" من حدتها .... فلا أعلم بماذا اسمي هذا ... الا انه وبكل تأكيد هو "خطاب" أفضل .... خطوة إيجابية مشكورة نحو المطلوب ...

أرق تحياتي و إحتراماتي.

[doha]

طيب معليش اسمح لي برضه ارد على كلامك وبنفس الطريقة الملونه الحلوة دي .. هي صحيح بتضيع شويه وقت في القص واللزق بس ماشي الحال بتطلع النتيجه في الآخر مش بطاله . بعد اذنك افتح باب القفص عشان ادخل تاني ومتنساش تقفل ورايا لغايه ماخلص كلامي .. بالمناسبة هتلاقي كلامك في اقتباسات وردي تحت كل اقتباس مش اعلاه .. واسمح لي هقسم ردي على مداخلتين لان المنتدى مش قابل الاقتباسات الكتير ..

اولا لونت لي مية كلمه ابن ذكرتها في كلامي وفاتك تلون المقطع الاهم .. على العموم الونهولك انا ياسيدي ..

اولا كلامي مفيهوش اي اعتداء على حد .. دلوقت انت لو لك ابن في ثانويه عامه وفي الرايحه والجايه تبص عليه تلاقيه بيلعب بلايستيشن او بيقلب في الدش .. تقدر تقولي ان مش هيعز عليك موقفه ده وانك في لحظة ما هتقف تبص له في حسره وتقول يابني الي زيك مبيقوموش من على الكتب ليل نهار .. يابني ذاكر لك كلمتين ينفعوك في حياتك .. على قدر حبك لابنك ده هيكون لومك ليه .. لو هو ابنك من صلبك مستحيل هتسيبه في حالته دي وهتتدخل لو بالقوة ولو واحد من الشارع متعرفوش ممكن تكتفي بهز راسك في لامبالاه وتسيبه وتمشي ده اذا لفت نظرك حاله اساسا ..و بين الاثنين وعلى قدر (معزة ) الشخص ده عندك ( هيعز ) عليك تتركه في حاله وكل ماكانت محبته في قلبك اكتر كل ماكان حرصك على ( انصلاح حاله ) طالما انك شايف ان الي هو فيه غلط .. هو بقى يقتنع انه غلطان ميقتنعش .. هو يشوف انك عاوز تخنقه وتتدخل في شؤونه او ميشوفش .. هو يسمع كلامك اصلا او ميسمعش كل ده ميهمناش الي يهمني انك فعلا لو مهتم مش هترضى له يكون في وضع عارف ومقتنع انه مش صح ..

هل تعتقد ان ابنك ده او ايا كان الشخص الي عمال يلعب بلايستيشن ده شايف ان الي بيعمله ده غلط؟ بل هل لو انا نفسي دلوقت وانا قاعده بكتب على اللابتوب وسايبه حاجات تانيه كان المفروض اعملها بدال مااقوم اصلي لي ركعتين ولا اقرأ لي آيتين ينفعوني وعماله بكتب .. هتل تعتقد اني شايفه ان الي بعمله دلوقت غلط؟

بالتأكيد لاه .. بس في المقابل مش هلوم والدتي مثلا لو جات بعد شويه قالت لي قومي اعملي شيء مفيد .. هي شايفه ان الي بعمله مش مفيد وانا شايفه العكس وهو خلاف في وجهات النظر لايفسد للود قضية والاهم لايدين والدتي ولا يتهمها بانها بتتعالى وتسخر من معتقداتي ..

اذا لما ذكرت لك المثال ( الابوي ) الي حضرتك معترض عليه بالتاكيد مكنتش بنصب نفسي اب لحد ولا بتعالى بدليل ذكري للطرف المقابل وهو شخص مارر جنبه في الشارع مش هيهمك امره ولا يلفت نظرك اساسا ومابين العلاقتين .. علاقة الابن الي من الصلب الي هو اعز شيء عند الانسان وعلاقة الشخص الي متعرفوش في الشارع الي مفيش بينك وبينه اي مشاعر بيكون شعورك تجاه اي شخص بتلتقي بيه في حياتك .. ضربت لك المثال الي فيه نموذجين متناقضين عشان اثبت لك ان الي بينصح حد بيكون من باب معزته ليه مش تكبره عليه .. كونك تعتبر المعزه دي تعالي او فرض ابوه فده شيء راجع لك هي وجهة نظر .. عن نفسي بعتبرها محبه بدليل ان الي مبحبوش ميهمنيش في شيء اني انصحه ولا اتعب نفسي عشانه ..

كويس انك لونت لي الفقرة دي عشان افتكر ..

nono.gif لا يا عزيزتي معذرة ... التقول (الذى قمت بتلوينه) كان فى عبارتك تلك تحديدا:

ومين قالك انك لونت كلمه البهائيين ؟ لو اخذت بالك هي ملونه بالبنفسجي يعني انا الي ملوناها ..لو قرات كلامي كويس كنت لاحظت ذكري للملحوظه دي اني هلون بالبنفسجي ومقلتش السبب الي يفترض انك عارفه وهو تمميز تلويني عن تلوينك .. اما ماذكرته عن انك لونت الفقرة فكان قصدي انك انتبهت لها بدليل تلوينك لكلمات فيها .. يبدوا ان اللاقتباس بيضيع الالوان الاصليه وعشان كده مظهرش لونك الاحمر .. ومع ذلك لو كنت سيئة النيه او قصدي الون شيء وادعي انك انت من لونه كنت لونتها بالاحمر وهو لونك ولكني ميزتها بلوني انا فمش من عادتي خلط الاوراق قصدي الالوان ..

جاء شخص رابع ولقيناه جايب كتاب فلسفه ومنطق وعمال يذاكر و(يحت ) فيه ويقول انا الي هتفوق عليكم انا الي هطلع البريمو في الامتحان ده ..

هذا هو التقول الذى امسكته عليكِ ... وطالبتك بأن تاتيني بالبينة .. أين رأيتي من بـــــــــادر و أتى منهم و قال أنا اللى هاتفوق عليكم .. انا اللي هاطلع البريمو .... هذا هو طرف الخيط بالنسبة لي .... هاتي برهانك ... اذا صح هذا اذن فهم المبـــــــــــــــــادرون و يحق لكِ ساعتها الرد، أما اذا كان هذا لم يحدث، فهذا يعني ببساطة انكِ قد قمتِ بـــ "تقويلهم" حتى يتسنى لكِ بناء "نظريتك" و تسلسلها، و ما تبعها من بناء بـــــــــــــــاطــــــــــل ... أظن واضح؟

لو كنت قلت لك ان الرابع ده قال انا الي هطلع عليكم البريمو فاضطرينا نرد عليه ونقوله لاه احنا الي هنطلع كان يبقى معاك حق تقولي اتيني بالبينة انه من بدا .. سبق واوضحت لك اننا من باب الاستغراب بنقول يافلان منهجك اصلا مش داخل الامتحان .. الي يقرا كلامك يتصور اني ماسكه بهائي بخنق فيه واقوله ارجع عن دينك عليك اللحمه .. ياسيدي الكريم لو لاحظت في نقاشات كتير انفتحت عن البهائية كدين اتمنى لو كان عندك وقت تراجع ردودي فيها عشان تعرف وجهة نظري بالظبط سواء عنهم او عن غيرهم ولو معندكش وقت مفيش مشكلة اوجزهالك مرة تانيه .. لكم دينكم ولي دين ..

هتقولي ماشي خليها في نفسك مش تطلعيها على الناس .. هقولك وانت شفتني ماسكه مكرفون وبنادي ؟ ولا لازم اشهد ان بهاء رسول الله عشان مبقاش بضايقهم ؟

مش عارفه ليه حسيت ان كلامك ده اقرب لتصيد الاخطاء منه للنقاش الموضوعي ومع ذلك مش هقولك عشان متقولش علي ( بشخصن ) ( عجبني المصطلح ده اوي ) .

انا كإنســــــــــــــان/كمخلــــــــــــــوق لست نائبا أو وكيلا عن الله سبحانه و تعالى على الأرض، و لا أملك لا صكوك غفران و لا مفاتيح جنة

اهو انت كده دخلت في معتقدات الآخرين .. في معانا ناس مؤمنه ان هنالك من يملك اعطاء صكوك الغفران واعتقد من الاهانة لمعتقداتهم انك تنفي الامكانيه دي عن البني آدمين ولا ايه؟

اللي عايشين فى وسطنا" يا عزيزتي لا ينتظرون لا منكِ و لا مني و لا من أى احد أن نـــــــــــــــمارس معهم/عليهم دور وسيط الله، أو وكيله، او دور الأب المصلح ... لا ينتظروا من يقوم بدور المعــــــــــــــــــصــــــــــــــــوم لمجرد ترديده أقوال هنا و هناك، او لممارسته طقوس و شعائر خاصة.

عبارتك دي بتلخص امور كتير .. من الواضح انك بترد على موقف عام مش على رد شخصي او شيء قلته بشكل عابر وعشان كده هكلمك برضه عن ( الموقف ) الي حضرتك بتتكلم عنه ..

من حق ايا كان يعيش في اي مكان هو عاوزه بدون مايتدخل حد في شئونه الدينيه وبدون مايفرض عليه وصايه او يلزمه بدين او عقيده معينه .. لا اختلف معاك في هذا ولا اقر احد نهائيا يقول غير كده ..

بالنسبة للبهائية قلت لك في كلامي اني رافضه لوجودها نهائيا ولا اجد عذر لاتباعها في اتباعهم للدين ده برغم انهم محاطين بالاديان السماويه ومهش غريبه عنهم وليس لهم حجة في الجهل بيها .. ومع ذلك .. فانا مش هقوم احرق بيوتهم مثلا ولا هزنق عليهم ولا هفرض عليهم يتبعوا ديني ولا هعلق مصحف على صدري عشان اوريهولهم غصب عنهم او اغيظهم بيه .. قلت لك .. لكم دينكم ولي دين .. وبرغم اني وضحت لك النقطه دي مرارا وتكرارا وبرغم انك بتعتبرها على وضوحها تناقض الا اني هقولها لك تاني يمكن مخدتش بالك العشر مرات الي فاتوا .. اني انتقدهم في تصرفاتهم شيء واني اضيق عليهم شيء تاني ده موقفي الشخصي ان كنت حابب تعلق عليه اما لو كنت بتتكلم عن موقف عام بعيد عن الشخصي فده شيء راجع لك بس ياريت متبقاش توجه لي فيه الكلام ..

نا كطرف محايد لم أرى حتى الأن الا أحد الأطراف (طرفك بكل أسف) هو من يبــــــــــــــــــــــــادر بالتطاول و الغعتداء المستمر بأشكال مختلفة على غيره،

تطاول واعتداء ؟؟؟ ثم تصف نفسك بالمحايد ؟ فين الحياديه دي بس نفسي افهم ..

و من ثم تأتي لتقصي علينا "حدوتة" "عبيط القرية" و هؤلاء الآخرين ممن يردون تمزيقنا و تفرقتنا ..... مدهش؟؟؟!!!

ايه دخل مانتكلم فيه بقصة عبيط القرية ؟

اعتقد واضح من القصة ان العبيط مكانش من القرية اساسا .. وموضح في القصة ان العبيط ملامحه غريبه يعني حتى مش من ابناء القرية او من القرى المجاورة .. وذكر في آخر القصة انه ماشي في شوال عليه حروف اجنبيه .. يعني بالعربي الراجل مش عربي اساسا .. اسمح لي انا الي اندهش من كلامك .. ايه علاقة عبيط القرية بما نتحدث عنه ؟ ولا هو تجميع اتهامات وخلاص؟

اما عن مداخله الاخ رار فاسمح لي انا اقتبسها هي نفسها بس بتلوين كلمات تانيه غير الي حضرتك ( كمحايد ) لونتها .. استأذنك في استخدام لونك الاحمر ..

كنت معزوم عند زميل لي... شاذ جنسيا... و ذهبت مع زوجتي و طفلي لتهنئته في بيته بعيد "زواجه"!! لاحظ الاقواس

نعم أعلم أنه خاطئ، و انه لا يمكن أن يحيي كمسيحي في يوم ما دون قطع هذه العلاقة... و أعرف رأي أب اعترافي مقدما في هذه ال"صداقة" و اني أعرض ابني لنموذج خاطئ، مثلما قالت العزيزة ذهبية في مداخلتها أعلي... و لكني أعلم أيضا أنه لا يفعل ذلك ليغيظني و لا ليغيظ المسيح... بل يفعله و هو يعتقد انها طبيعته التي خلقها عليها الله... اعتقاد خاطئ، نعم... و لكن الحل لا يكون بطرده من الكنيسة، و حث المؤمنين علي مقاطعته، و فصله عن نماذج أنجح من الأزواج و الزوجات... الذين يحيون في ظل الكنيسة و تعاليمها... لا يكون بمخاطبته ب "يا كافر"... لعل صداقتنا تلك تنتزعه من فك الموت... و لو بتوبة في آخر لحظات حياته... مين أنا عشان أحاكمه... يا تري كام واحد ممن يكرهون الشواذ "حبا في الله"، بيفتكر يصلي لهم و يتمني لهم رؤية النور مع كل ركعه أو "مطانية"؟

أيوه... أنا واحد من المسيحيين الكتير اللي أيدوا تقنين زواج المثليين في كاليفورنيا... و برغم ان الاستفتاء فشل، لكن النسبة بتزيد مع الوقت... و قريب هيكون لهم نفس الحقوق القانونية و المادية اللي بتعطي للمتزوجين، من حق الورث و تخفيض في الضرائب... برغم تضاد حياتهم مع كل ما أؤمن به... و لكن لو رأيت أن هناك حقوق أعطاها الله للمؤمنين فقط... و أن واجبي أن أشعرهم ب"كرهي" لهم في الله، أليس العشارون أيضا يفعلون ذلك؟

ثم تأتي لتقول ...

العزيز rar وكما هو واضح لم "يرفض" هذا الآخر على أرض الواقع ... ما يشعر أو يؤمن به إحتفظ به لنفسه، اما أفعــــــــــــــــــــــاله الحقيقية تجاه هذا الآخر (وهى ما تعني هذا الآخر بالدرجة الأولى) هى ما سطرها فى باقي النموذج - فهل قرأتيها جيدا و أستوعبتي مفهومه؟ هل بإستطاعتك فــــــــــــــعل المثل؟

فين بقى الي احتفظ بيه لنفسه ؟ امال كل الكلام الملون بالاحمر ده ايه ؟ انا الي كتبته ؟

لو اعتبرت ماقاله الزميل رار مجرد تعبير عما داخله فانا لم افعل مايزيد عنه .. قلت رايي عن البهائيين بما يجول داخلي بدون سب او سخرية من نفس العقيده .. كلها كانت اعتراضات من نفس نوع ماقاله رار ويمكن اخف ومع ذلك انت بتعتبرها سماحة نفس منه وعدم تدخل في شئون الآخرين وبتعتبرها مني اعتداء وتطاول .. تقدر تقول فين الحيادية ؟

وبالمناسبة مشفتش كلام رار يعني انه بيدعي للشاذ استفزك او ضايقك زي ماقلت عن كلامي لما بدعي لحد ..

السيد رار كان صريح جدا في رايه واضح جدا في كلامه والاهم اعجبني جدا في تصرفاته سواء لما بيدعي لصاحبه او لما بيقتنع انه عشان ينجو من فك الهلاك زي مابيقول لازم يتوب .. هل برضه هتقوله مين انت عشان تقول كده وتحكم على الناس ؟

في حالة رار انت متفهم جدا لكلامه وبتقرأه في سياقه الطبيعي فبتخرج بنتيجه صحيحه وهي انه غير مخطيء لكن في حالتي ولانك زي ماقلت لك بتناقش موقف عام مش شخص بتقتبس مايحلو لك اقتباسه وتلون مايحلو لك تلوينه ثم تفترض وتبني اجابات على فرضيات وتبحث في تلوينك عما يؤيد افتراضك بغض النظر هو صح او غلط .. اتمنى تقرا مااكتب الاول ثم تستنتج ماتشاء مش العكس ..

مسألة النسبة و التناسب .... فللعزيز rar عدد 189 منذ إشتراكه بالمحاورات، فهل ذكرتي لي عدد تلك المرات التى تعرض فيها باى شكل كان لأى من أصحاب العقائد المغايرة طبعا مع ملاحظة نوع الخطاب الذى يستخدمه تحديدا مقارنة بالبعض من الزملاء الأعزاء ؟؟؟

مين تحديدا تقصد بالزملاء هل تقصدني ولا تقصد حد تاني ؟ لو تقصد حد تاني ياريت توجه كلامك ليه اما لو تقصدني انا فمش عارفه انا جديده هنا ومشاركاتي مش كتير بالدرجة وخلال فترة اشتراكي القصيره منطرحش مواضيع هامه كتير وبالتالي فمظنش تقدر تستنج من مشاركاتي شيء او تحكم علي من خلالها فلو وقتك يسمح اديلك رابط منتدى تاني مشتركه فيه ولي مايزيد عن 3000 مشاركه كلها للاسف في امور رعاية الاطفال والطبخ والنفخ .. ان استطعت استنتاج شيء من عدد المداخلات دي فياريت تبقى تبلغني بيه لاني مش عارفه ايه مايمكن استفادته من احصائية زي دي ..

يتبع ...

[doha]

و الأهم "تصور"/الوضع فى الإعتبار نقطتين فى غاية الأهمية:

أ- متى "تلقف" من العامة المحيطين البسطاء ما يتم ترديده من قبل من هم محسوبين على "النخبة المثقفة" على الأقل بالنسبة لهؤلاء البسطاء .... وإلا فما هو تحديدا دور تلك النخبة من وجهة نظرك؟

ب- حال المجتمع/البلد/الوطن متى تبنى كل فريق ذات الفلسفة فى التعامل مع من يعتبره وفق مفاهيمه/قناعته/إيمناته الخـــــــــــــــــــــاصة آخــــــــــــــر "مرفــــــــــــوض"؟؟؟!!!

معليش النقطه الاولى انا مفهمتهاش اوي .. هل تقصد ان في ناس من النخبه المثقفة بتحرض العامه على العداء ؟ لو ده قصدك فانا دخلي ايه بيه لامؤاخذه ؟ لا انا من النخبه المثقفة المسموعه الكلمه ولا انا من البسطاء الي بياخذو عن النخبه لمجرد انها نخبه يبقى بتقولي ليه؟ معليش لو لك قصد تاني ياريت توضحه لاني قريت الجملة مرتين عشان افهم المقصود معليش ..

اما عن سؤالك عن حال البلد فطبعا مش هيبقى كويس لو كل واحد تعصب ضد التاني ..

اتمنى لو تاخذ من وقتك شويه وتمر سريعا كده على مشاركاتي في الكام يوم الي فاتوا ايام عز الموضوع بتاع البهائيين وموضوع تقبل الآخر عشان تعرف رايي بالظبط .. يفترض انك شاركت معايا في الموضوعين ولاحظت اني مش معى رفض الآخر نهائيا وكوني اختلفت مع البعض من الي بيدعوا لفتحها على البحري وتقبل كل شيء فهذا يعني اني منضمه للبعض الآخر الي بينادي برفض الآخرين تحت اي مسمى او مضمون .. ياريت تراجع كلامي ان كنت مازلت مصر على نقاشي عشان متحاسبنيش على اخطاء غيري او تتحامل علي بناء على شيء حاطه في ذهنك ومصر تلصقة بي ..

المدهش انكِ "إفترضتي" أولا اننى "غاضب"!! .. و من ماذا؟ من حديثك عن عقيدتك الإسلام ... وبناء على هذا "الإفتراض" قمتِ بتصنيفي على انني أمارس نقيصة الإضطهاد ضدك!!!

ولكن أن تتمعني فى معنى ترديدي و بكثرة كلمات مثل مبـــــــــــــــــــــادرة و إخــتــــــيـــــــــــار فهذا إضاعة للوقت ... أو أن تجيبيني سؤال متواضع عن موضع ما يفيد و يحث من القرآن الكريم المؤمنين على المبـــــــــــــــــــــــــادرة بالإعتداء و التعالي و السخرية (وإذا اصررتِ التحدث بصيغة الجمع) فلا مفر من تجميع "الحزمة" بأكملها من مفردات العدائية و التطاول و السب بل و التحريض على النفى و الإعدام التى يستخدمها زملائك، مدعين ان محركهم هو ذاته محركك .. فهذا أمر لا معنى أو وزن له ....

اعذرني لو افترضت انك غاضب فتخصيصك لرد طويل عريض ياخذ وقت ومجهود مثل ردك على كلامي انا بالذات برغم اني احد الاصوات المعتدله على مااظن ومقلتش ابدا باذية حد او رفض حد وتجاهلت الناس الي صرحت بتبنيها لهذا الموقف علانية وتعمدت ترد على شخصي الضعيف مع تلوين كلماتك بالاحمر ومط للكلام بالفاصلات .. وعلى فكره من ابسط قواعد الانترنت او استخدام الكتابه ان الصوت العالي يعبر عنه بالحروف الكابيتال في الانجليزية او تكبير الخط واستخدام الواصله في الكلمة زي ماحضرتك بتعمل .. معليش اعذرني لو جالي انطباع الغضب او الحده في كلامك فانا مش شيفاك وانت بتكتب ومليش غير الظاهر امامي على الشاشه ..

بعدين اي سؤال الي عاوزني اجاوبك عليه .. ان اجيب لك ايه من القرآن تقول بالاعتداء على الغير ؟؟ وهل قلت انا ان في مثل هذه الآيه؟

ثم تتهمني باني من المحرضين على النفي او الاعدام مثل ( زملائي ) عن اي زملاء تتحدث ؟؟

قصدك الي معانا هنا في المحاورات ؟ طيب ماهم معاك زي ماهم معايا ليه مقلتش زملائنا بقى؟ ولا قصدك اني منهم ؟ اتحداك تقول اني قلت بنفي حد او اعدامه او اي من ( حزم ) الاراء الي مصر تلصقها بي برغم برائتي منها ..

هو يعني لازم رايي يكون طبق الاصل رايك والا ابقى من الاعداء وابقى خلاص ضمن حزمه الراي المخالف ؟؟

اما حجتك ان المحرك هو نفس المحرك فمعلش دي حجه باطلة شويه في الاستشهاد بيها لاني مش مسؤوله عن تصرفات او قناعات الي حوالي لمجرد اشتراكي معاهم في قناعه ما ولا وصية عليهم كمان عشان اقولهم غيروا قناعاتكم الباقية عشان نبقى كلنا ( حزمه ) وحده زي بعض

ان كنا كلام حد من ( الزملاء ) ضايقك او حسيت انك مختلف معاه خلاص روح ناقش الزميل الي مش عاجبك كلامه .. انما تتهمني بما لم اقل وتلصق بي تهمه الاقتناع براي غير مقتنعه بيه لمجرد ان ( زميل ) قال كلام شكل كلامي وزاد عليه فتيجي تحاسبني انت على الزياده فمعليش اسمح لي .. طرقت الباب الخطأ

عندك المحاورات اختار من تحب وناقشة في كلامه لكن مش تيجي تحاسبني انا على كلام الآخرين ..

كتبت لك في ردي السابق :

ايوه بشفق على اي حد اتعامل معاه والاقي ان فيه خير ومش مسلم واتمنى من داخلي له الهداية .. اكون صح اكون غلط من وجهة نظرك ده شيء راجع لك لكنه مش هينفي ان دي مشاعري فعلا تجاه ( الآخرين ) الكويسين طبعا

فاقتبسته انت ورديت عليه بالتالي :

يا عزيزتي سألتك سؤال واضح وبسيط حول هذا الشق، فلما التحايل عليه و الهروب منه؟ .. لقد سألتك:

1- هل تعني بذلك ان فقط العقيدة الإسلامية هى ما تدعو الى عمل " الخير"؟

واسمح لي اسألك فين في كلامي قلت ان العقيده الاسلاميه فقط هي من تدعوا لعمل الخير ؟؟؟ اقول تاني ..

قلت لك كلمه فيه خير يعني ييجي منه ... يعني مثلا انت لك واحد صاحبك وحسيت الولد جدع وابن حلال وفيه الخير وفي نفس الوقت لك اخت جميلة ومتعلمه وخطابها كتير ونت مش عاوز تديها لاي حد .. بقى لو شفت حركه جدعنه من صاحبك ده مش يبقى نفسك انك تجوزه اختك .. مستخسره يعني ..هتقولي مستخسره في ايه هقولك انك تحب لصاحبك ده الخير بالظبط زي ماتحبه لنفسك وانت شايف ان دينك خير فتحب انه يكون على نفس دينك لكن مش هتغصبه يعني في مثالنا مش هتفرض عليك يتجوز اختك ولا حتى هتفرضه عليها لكن تتمناها لو هو بنفسه كده جه وخطبها وتقول في نفسك ربنا يهديك يافلان ويجعل فلانه من نصيبك او تقول يارب يعمل لك انت واختي الي فيه الخير ..

هل معنى كده انك كل ماتلاقي واحد ماشي وباين عليه الخير هتخطبه لاختك ؟ ولا هتجوز اختك لكل العرسان الحلوين الي في الدنيا؟ ابدا .. وانما صاحبك بس الي بيعز عليك لما تشوفه وتشوف منه خير هتبقى نفسك الخير ده يبقى لاختك الي بتحبها مش لحد تاني وفي نفس الوقت بتهاديه باختك الي انت معتقد انها هتبقى خير ليه .. فهمت ولا اقول تالت ؟

سيدي العزيز في خلال نقاشي معاك اتضحت لي صورة تكوينك لفكرة عني وعن شخصي وعليها لا على مااكتب ترد ..

اسلوب الاقتباسات وتصيد الحروف للتدليل على وجهة النظر كويس لما يكون الشخص عاوز يكسب جدال والسلام لكن لما يكون عاوز يوصل لحقيقة فاعتقد ان الحكمه هي قل خيرا او اصمت ..

نقاشي معاك ممتع جدا للحقيقه لكن يعيبه استنزافه للوقت الغير متاح لي دائما بكل اسف ..

وعشان كده مش عارفه ان كنت مضطره انسحب منه عند هذا الحد ولا لاه بس اوعدك ان شاء الله لو تقابلنا في نقاش تاني اني مش هتردد في المشاركه خاصه وزي ماعبرت لك قبل كده عن اعجابي بموضوعيتك في النقاش والي لمستها في اول حوار اقراه لك في موضوع الآخر والي للاسف محسيتهاش اوي في حوارك معايا وان كنت ارجعت تحاملك علي لفكرة مسبقة كونتها معرفش سببها و( محاكمتك ) لي على تصورك في هذه الفكرة بدون ماتسال نفسك ان كان في احتمال لخطاها او لا ..

على كل مش هناقشك في فكرتك عني فانت حر فيها وان كنت اتمنى منك توجيه جهدك في المعارضه لمن تعارضهم فعلا لا لمن يتبنى جزء كبير من وجهة نظرك فتتحامل عليه بهذا الشكل الامبرر . .

ولو ردي الاخير وردودي السابقة لك مش مقنعاك بالقدر الكافي وشايف انك محتاج مزيد من التوضيح فارجوا انك تطبق نفس معاييرك في النقد او ( التلوين ) على اراء تانيه انكتبت في ذات الموضوع وتفرد لهم برضه ردود مطوله زي الي فردتها لي كده والا اعذرني فاختصاصي بالرد في الحاله دي واصرارك على اتهامي بما لم اقله وتطبيق اسلوب انتقائي لاثبات الاتهام ده دون عن تطبيق ذات الاسلوب مع بقية الردود الي استخدمت عبارات مشابهة لعباراتي وان اختلفت معايا في الاعتقاد فمعليش هضطر اعتبره شخصنه ( قلت لك عجبني المصطلح اوي بفكر اعلقه في سلسله اهي تنفع وقت الحاجه كل ماعوز اسكت حد اطلعهاله واقوله يامشخصن )

اذا وكخاتمه للنقاش من جهتي ..

ان كنت بتعاتب او تناقش ( مش هقول تعترض عشان متزعلش ) على كلامي في موضوع البهائية او الآخر او اي رد لي تحدثت فيه عن قبول من يخالفني الدين فاعتقد ان ردي عليك اصبح واضح الآن ووجهة نظري واضحه جدا انا مش مع منع الآخر او اعلان الضيق منه او التضييق عليه لكني مش مجبره اتقبله في داخلي لو شايفه ان خطأه سافر او فادح اما لو خطأه بسيط او الخلاف بينا مجرد خلاف في الدين فعادي هو حر في دينه ومليش الحق اني اعلق عليه او اكرهه فيه

اما ان كنت بتناقشني على حاجه تانيه خالص زي مافهمت ضمنيا من كلامك فياريت تذكرها صراحه مش بالتلميح او اللف حوليها عشان اقدر ارد عليها رد واضح يزيل اللبس الي ممكن يكون موجود عندك او على الاقل يديني فرصه اشرح وجهة نظري الي يمكن تكون صح وانت مش واخد بالك .. لو مكانش قصدك شيء تاني بخلاف ماصرحت انت بيه يبقى كويس وفرت علي كتابة رد لان رديت في الاعلى على ماعلقت انت عليه ..

وبس ..

واكيد معليش لو اخذت من وقتك مهو انت برضه اخذت من وقتي ييجي ساعتين اقص والصق عشان اطلع لك رد حلو زي ردك كده ملون ويليق بالمقام ..

[White heart]

اذا لما ذكرت لك المثال ( الابوي ) الي حضرتك معترض عليه بالتاكيد مكنتش بنصب نفسي اب لحد ولا بتعالى بدليل ذكري للطرف المقابل وهو شخص مارر جنبه في الشارع مش هيهمك امره ولا يلفت نظرك اساسا ومابين العلاقتين .. علاقة الابن الي من الصلب الي هو اعز شيء عند الانسان وعلاقة الشخص الي متعرفوش في الشارع الي مفيش بينك وبينه اي مشاعر بيكون شعورك تجاه اي شخص بتلتقي بيه في حياتك .. ضربت لك المثال الي فيه نموذجين متناقضين عشان اثبت لك ان الي بينصح حد بيكون من باب معزته ليه مش تكبره عليه .. كونك تعتبر المعزه دي تعالي او فرض ابوه فده شيء راجع لك هي وجهة نظر .. عن نفسي بعتبرها محبه بدليل ان الي مبحبوش ميهمنيش في شيء اني انصحه ولا اتعب نفسي عشانه ..

اذا كان الأمر كذلك ... اذن تذكري جيدا أن:

1- أول النصح أن ينصح الإنسان نفسه، فمن غش نفسه فقلما ينصح غيره.

2- الأمام الشافعي رحمه الله قال:

تعمدنى بنصحك فى انفـرادى وجنبنى النصيحة فى الجماعه

فان النصح بين الناس نـوع من التوبيخ لا ارض استماعه

وان خالفتنى وعصيت قولـى فلا تجزع اذا لم تعط طاعـه

3- ما زلت مصرا على أن إستخدام مفردات من عينة "يارب انا افتكست لي دين من عندي وان كان عاجبك .." لا علاقة له لا بحب و لا بنصيحة، و لكنه لا يعدو الا ان يكون ســــخـــــرية ... فلا ترهقي نفسك فى إساقة المبررات لتمرير مثل هكذا أساليب.

لو كنت قلت لك ان الرابع ده قال انا الي هطلع عليكم البريمو فاضطرينا نرد عليه ونقوله لاه احنا الي هنطلع كان يبقى معاك حق تقولي اتيني بالبينة انه من بدا .. سبق واوضحت لك اننا من باب الاستغراب بنقول يافلان منهجك اصلا مش داخل الامتحان ..

:blink: mfb: :sad:

1- بما انه ليس لديكِ أى بينة على أن هذا الرابع/الآخر/البهائي لم يبــــــــــــادر بقول ما زعمتيه فى مثالك ... اذن فمثالك "فاسد" ولا علاقه له بالواقع ... وكل ما بنى عليه هو فاسد/باطل بالضرورة.

2- باب الإستغراب/باب الإستهزاء لن تفرق كثيرا فى هذه الحالة ... فمن البداية وحتى النهاية هى بالفعل اأمور شـــــــــــخـــــــــــصية لا يحق لمخلوق ان يبــــــــــــادر بدس أنفه فيها، أو يبـــــــادر بإقتحام خصوصيات غيره بأى شكل من الأشكال ومتى جأه الرد .. يبدأ فى ترديد ان هذا من باب المناصحة و الحب ومن ثم الإستغراب!!! إستغربي زى ما انتِ عايزة ماحدش حاشك .... ولكن تذكري دائما ان خلف هذا الباب الذى لا تصري فقط على قرعه، بل على نزع ترباسه مع ما يسببه ذلك من ضيق/إزعاج أكيد لمن خلفه .... خلف هذا الباب رياح ذو إتجاهين ... أى ليس رياحك فقط هى من سوف تهب على من خلفه، وإنما العكس أيضا!!!

الي يقرا كلامك يتصور اني ماسكه بهائي بخنق فيه واقوله ارجع عن دينك عليك اللحمه .. ياسيدي الكريم لو لاحظت في نقاشات كتير انفتحت عن البهائية كدين اتمنى لو كان عندك وقت تراجع ردودي فيها عشان تعرف وجهة نظري بالظبط سواء عنهم او عن غيرهم ولو معندكش وقت مفيش مشكلة اوجزهالك مرة تانيه .. لكم دينكم ولي دين ..

عظيم جدا .. ولكن بكل أسف ستبقى عبارتك تلك هنا فى هذا الموضوع: "يارب انا افتكست لي دين من عندي وان كان عاجبك .." وغيرها مما ورد فى مثالك التمييزي، لا علاقة لها من قريب أو بعيد بمبدأ لكم دينكم ولي دين ... فلا تضعي الشئ ونقيضه حتى يعقل ما تقوليه.

هتقولي ماشي خليها في نفسك مش تطلعيها على الناس .. هقولك وانت شفتني ماسكه مكرفون وبنادي ؟ ولا لازم اشهد ان بهاء رسول الله عشان مبقاش بضايقهم ؟

لأ شفت "سخريتك" فى مداخلتك دي تبادري فيها بالمساوة بين الخير الذى قصه علينا صاحب الموضوع، وبين ما تفعله كخير إحدى الراقصات مع الصائمين و السكارى!!!

طالما هي بالاعمال بقى يبقى الطاهرة اياها الي بتعمل موائد رحمن كل رمضان من حصيلة عملها ( رآصه ) بليل مهوش حرام ولا ايه واهو تفك زنقة صايمين المغرب وزنقة سكرانين آخر الليل وكله بثوابه ..

و شفتك و أنتِ تبــــادري بالطعن والسخرية بوضوح فى صحة عقائد غيرك عندما كتبتي فى مداخلتك تلك:

الديانة المسيحية ( الصحيحه ) كما نزلت في جوهرها هي نفسها الاسلام .

كذلك الديانة اليهوديه ( الصحيحه ايضا ) وكما نزلت من عند الله فكانت في تشاريعها واجمالها هي ا لاسلام

ناتي للاديان الاخرى الغير سماويه او الوضعيه او المهلبية ..

المشكلة ليست فى قناعات الفرد التى بداخله .... المشكلة فى الأسلوب الذى يختاره للإعلان/للترويج عن تلك القناعات ... تحفظي الشديد هو عن اسلوب الخطاب المبــــــــــــــــــــادر بأى شكل من اشكال الإعتداء كبرت او صغرت ... و لهذا فأنا لا افعل الا تسليط الضؤ على مثل هكذا "سلبيات" .. ازعم انها من إحدى أسباب تخلف مجتمعاتنا و تأخرها عن اللحاق بالحضارة المعاصرة ومن يتشاركوا فى خط سطورها والمشاركة فى بنائها ....

مش عارفه ليه حسيت ان كلامك ده اقرب لتصيد الاخطاء منه للنقاش الموضوعي ومع ذلك مش هقولك عشان متقولش علي ( بشخصن ) ( عجبني المصطلح ده اوي ) .

بس أنتِ قولتيها فعلا .... وبكل تأكيد أنا لا أتصيد ولا أشخصن، فأنا لم احظى بشرف التعرف على شخصك الكريم فى عالم الواقع ... وإنما ما يعنيني تحديدا هى تلك الأفكار/الشرارات المتطايرة هنا وهناك ... خاصة انه وكما نعلم ان الحرائق العظام لا تأتي الا من صغر الشرر.

اهو انت كده دخلت في معتقدات الآخرين .. في معانا ناس مؤمنه ان هنالك من يملك اعطاء صكوك الغفران واعتقد من الاهانة لمعتقداتهم انك تنفي الامكانيه دي عن البني آدمين ولا ايه؟

ثقي اننى أعي تماما لكل حرف أكتبه ... وطالما سألتيني فسأجيبك بهذا البرهان .... لم يعد لمفهوم "صكوك الغفران" هذا أى وجود على أرض الواقع فى عالمنا المعاصر .... و الأن جاء دورك ... هاتِ ما عندك انتِ أيضا من برهان ومن مصادرهم انه دعى الى اله تاني كما زعمتي ..

عبارتك دي بتلخص امور كتير .. من الواضح انك بترد على موقف عام مش على رد شخصي او شيء قلته بشكل عابر وعشان كده هكلمك برضه عن ( الموقف ) الي حضرتك بتتكلم عنه ..

من حق ايا كان يعيش في اي مكان هو عاوزه بدون مايتدخل حد في شئونه الدينيه وبدون مايفرض عليه وصايه او يلزمه بدين او عقيده معينه .. لا اختلف معاك في هذا ولا اقر احد نهائيا يقول غير كده ..

بالنسبة للبهائية قلت لك في كلامي اني رافضه لوجودها نهائيا ولا اجد عذر لاتباعها في اتباعهم للدين ده برغم انهم محاطين بالاديان السماويه ومهش غريبه عنهم وليس لهم حجة في الجهل بيها .. ومع ذلك .. فانا مش هقوم احرق بيوتهم مثلا ولا هزنق عليهم ولا هفرض عليهم يتبعوا ديني ولا هعلق مصحف على صدري عشان اوريهولهم غصب عنهم او اغيظهم بيه .. قلت لك .. لكم دينكم ولي دين .. وبرغم اني وضحت لك النقطه دي مرارا وتكرارا وبرغم انك بتعتبرها على وضوحها تناقض الا اني هقولها لك تاني يمكن مخدتش بالك العشر مرات الي فاتوا .. اني انتقدهم في تصرفاتهم شيء واني اضيق عليهم شيء تاني ده موقفي الشخصي ان كنت حابب تعلق عليه اما لو كنت بتتكلم عن موقف عام بعيد عن الشخصي فده شيء راجع لك بس ياريت متبقاش توجه لي فيه الكلام ..

تستطيعي تكرارها مئات المرات .. وستظل من وجهة نظري قمة التنــــــــــــاقض!!!

ففي "شطر" من عبارتك لا تختلفي معي و لا تقري أحد نهائيا على عدم إحترام حق أيا كان أن يعيش ف أى مكان يريده، بدون أن يتدخل أحد فى شئونه الدينيه وبدون مايفرض عليه وصايه او يلزمه بدين او عقيده معينه ... و المدهش وهو النقيض الموجود فى ذات عبارتك - هو إقدامك أنتِ بنفسك على التدخل فى شئون غيرك الدينية .. وتحديدا فى "شطر":

بالنسبة للبهائية قلت لك في كلامي اني رافضه لوجودها نهائيا ولا اجد عذر لاتباعها في اتباعهم للدين ده برغم انهم محاطين بالاديان السماويه ومهش غريبه عنهم وليس لهم حجة في الجهل بيها ..

يعني أنتِ تتبرأي من أفعال سلبية ولتكن (التضييق) والتى يراها معتنقي نفس معتقدك نوع من أنواع الدفاع عن الدين ... ولكنك لا تري ضررا من التدخل بمثل هذا الشكل فى شئونهم ... يا عزيزتي ما لنا ومال "حجتهم"/عذرهم لعدم إعتناق تلك العقيدة أو غيرها التى تريديها انتِ لهم؟؟؟!!! كيف بعد هذا بالله عليكِ يستوى الأمر عندما ترددي "لكم دينكم ولي دين" ؟؟؟!!! كيف لا ترين ان من مثل هذه الكلمات (هذه التدخلات فيما لا يعنينا) تصنف على أنها من إحدى أنواع التحريض على العدائية/التحريض على "تغيير المنكر باليد" متى تلقفها البعض من البسطاء فى مجتمعاتنا؟؟؟!!!

تطاول واعتداء ؟؟؟ ثم تصف نفسك بالمحايد ؟ فين الحياديه دي بس نفسي افهم ..

لقد ذكرتها لكِ بالفعل: لم أرى أى من أصحاب تلك العقائد المغايرة لكِ من بــــــــــــادر ووجه لكِ أى شئ من عينة ما تبادري أنتِ (اوغيرك) هنا بتوجيهه اليهم ... إذن تعليقك يجب أن يكون على بينة/برهان تثبتي لي به عكس ما أزعمه و آراه بوضوح ... وليس سؤالي مثل هذا السؤال؟؟؟

يتبع ...

[White heart]

ايه دخل مانتكلم فيه بقصة عبيط القرية ؟

اعتقد واضح من القصة ان العبيط مكانش من القرية اساسا .. وموضح في القصة ان العبيط ملامحه غريبه يعني حتى مش من ابناء القرية او من القرى المجاورة .. وذكر في آخر القصة انه ماشي في شوال عليه حروف اجنبيه .. يعني بالعربي الراجل مش عربي اساسا .. اسمح لي انا الي اندهش من كلامك .. ايه علاقة عبيط القرية بما نتحدث عنه ؟ ولا هو تجميع اتهامات وخلاص؟

1- أتريدين القول ان سبب إختيارك لتوقيت طرح هذا الموضوع لا علاقه له بالمرة بالمواضيع الأخيرة التى تناولت قضايا لها علاقة بالآخر؟

2- حاشا لله أن يكون هذا هو تجميع لإتهامات أو شئ من هذا القبيل، كل ما قصدته هو الإستشهاد بما انكِ تتحاوري معى هنا وصاحبة هذا الموضوع المعني هناك ... أردت الإستشهاد ببساطة ان العيب هنا فى هذا الموضوع فينا نحن أنفسنا، وليس ممن قام بتحويل هذا الشوال مثلا:

الى جلباب ونحمله مسئولية فشــــــلنــــــا فى تبني ثقافة الإختلاف و تقبل الآخر المختلف عنا فى أى شئ طالما لا يتسبب فى وقوع أى ضرر مادي علينا ....

3- لم "أشطح" بخيالي بعيدا ... فهناك منا بكل أسف من لا يتورع عن إتهام من يختــــــــــار الإختلاف عنه فى بعض الأمور .. أن يتهمه بأحد أفراد "الطابور الخامس" ... أحد العملاء ... أحد الخونة - إذن اعتذر اذا كان قد خانني التعبير عن فكرتي تلك.

اما عن مداخله الاخ رار فاسمح لي انا اقتبسها هي نفسها بس بتلوين كلمات تانيه غير الي حضرتك ( كمحايد ) لونتها .. استأذنك في استخدام لونك الاحمر ..

..

فين بقى الي احتفظ بيه لنفسه ؟ امال كل الكلام الملون بالاحمر ده ايه ؟ انا الي كتبته ؟

...

لو اعتبرت ماقاله الزميل رار مجرد تعبير عما داخله فانا لم افعل مايزيد عنه .. قلت رايي عن البهائيين بما يجول داخلي بدون سب او سخرية من نفس العقيده .. كلها كانت اعتراضات من نفس نوع ماقاله رار ويمكن اخف ومع ذلك انت بتعتبرها سماحة نفس منه وعدم تدخل في شئون الآخرين وبتعتبرها مني اعتداء وتطاول .. تقدر تقول فين الحيادية ؟

لقد وفرت عليكِ كل هذا العناء وطرحت عليكِ سؤال بسيط: هل تستطعين فعل مثله؟ أوضحت ان رأيه ومفهومه وقناعته الخاصة به، لم يقفوا حائلا بأن يقدم ليس فقط على مصادقته، بل وزيارته وإصطحاب أبنه معه لتهنئته ... بل و التصويت لصالح مطالبه .. أى معـــــــاملتــــــه بشكل طبيعي لا يشوبه أى تمييز أو مواقف مسبقة .... فهل تستطعين فعل المثل؟

لقد دللت على وجهة نظري حول هذه النقطة بوضع نفسي مكان هذا الصديق المثلي الجنسية، ووقع نظري على ما كتبه العزيزrar سواء مصادفة أو عن عمد، ووجدتني بكل تأكيد وبلا جدال سوف يزيد إحترامي و حبي له علاوة على إعتزازي وفخري بصداقته .... هذا هو الفرق بين أسلوبه و أسلوب التطاول و الحض على الكراهية و الرفض و التعالي و التحقير و النبذ ... الخ ... الخ ...

فلماذا تتبعي أسلوب "ولا تقربوا الصلاة ... " فى إستشهادك بما كتبه ...

الفرق الذى عقدته بين أسلوبك - وبين أسلوبه ...هو تحديدا الشق الذى تجاهلتيه تماما .. الفــــــــعـــــــل .. فهو بداخله لديه قناعات شخصية، لم تحول وبين أفعاله و معاملاته مع هذا الآخر حتى ولو تعارضت مع قناعاته الشخصية ... فقد نجح و إستطاع تطويعها فى سبيل خير لهذا الآخر ... هذا هو ما يهمني هذا هو ما يعنيني، فهل أن تنادي بعمل المثل؟ اذا كانت الإجابة بالنفى .. اذا فلا داعي الإستشهاد بمثال العزيز rar هذا ... فإما أن تأخذي بالحزمة بأكملها كما وصفها و عبر عنها بوضوح، وإما تتركيها و تبحثي عن غيرها ..... أما الإستقطاع و الإنتقاء فأنا لا أميل اليه كحجة وبرهان أبدا.

وبالمناسبة مشفتش كلام رار يعني انه بيدعي للشاذ استفزك او ضايقك زي ماقلت عن كلامي لما بدعي لحد ..

هذا لأنه لا علاقة لما تدعي به أنتِ، وما يدعو به هو ... فأنتِ:

تعتبري أى معتنق لأى عقيدة مغايرة عن تلك التي تؤمنين بها، حتى ولو كانت أفــــعـــــاله (فى ظل معتقده الغير صحيح/المحرف/المضل) "خيرة" مع نفسه ومع الكل المحيطين به بلا تمييز مسبق من أى نوع ... تعتبريه "ضال" "مضلل"، بإحساسك بأنه "خير" و من كتر حبك ليه يعز عليك انه يبقى على ما إختـــــــــــاره هو من معتقد، و "تستخسريه" فى البقاء على مثل هذا الضلال، و لهذا تدعي اليه بالهداية/تدعوا له أن يعتنق العقيدة التي تريديها أنتِ له!!!

بينما العزيزrar فكلماته واضحة تماما: لا يمكن أن يحيي كمسيحي ... الحل لا يكون بطرده من الكنيسة، و حث المؤمنين علي مقاطعته، و فصله عن نماذج أنجح من الأزواج و الزوجات... الذين يحيون في ظل الكنيسة و تعاليمها .. نستخلص من هذا ... ان صديقه يعتنق بالفعل المسيحية، وليس غيرها ... يعتنقها اسما وليس فعلا ... هذه ليست قضيتنا هنا، المهم انه لا علاقة البتة بين ما تدعو اليه أنتِ، وما يدعو اليه هو .. وعلى الرغم من ذلك فأنا لم "يستفزني" أو "يضايقني" بالمرة ما تدعو اليه أنتِ ... فأنتِ حرة تماما فى مثل هكذا أمور خــــــاصة ... كل ما أفعله هو كما ذكرت من قبل مجرد تسليط الضؤ على من هو من يبـــــــــــــــــــادر بأى شكل من أشكال الإعتداء ... أظن واضح؟

السيد رار كان صريح جدا في رايه واضح جدا في كلامه والاهم اعجبني جدا في تصرفاته سواء لما بيدعي لصاحبه او لما بيقتنع انه عشان ينجو من فك الهلاك زي مابيقول لازم يتوب .. هل برضه هتقوله مين انت عشان تقول كده وتحكم على الناس ؟

في حالة رار انت متفهم جدا لكلامه وبتقرأه في سياقه الطبيعي فبتخرج بنتيجه صحيحه وهي انه غير مخطيء لكن في حالتي ولانك زي ماقلت لك بتناقش موقف عام مش شخص بتقتبس مايحلو لك اقتباسه وتلون مايحلو لك تلوينه ثم تفترض وتبني اجابات على فرضيات وتبحث في تلوينك عما يؤيد افتراضك بغض النظر هو صح او غلط .. اتمنى تقرا مااكتب الاول ثم تستنتج ماتشاء مش العكس ..

هذا غير صحيح ... ثقي انني أخصص من الوقت ما يلزم لقرأة كل حرف يكتبه محاوري وبتركيز وصفاء ذهن شديدين، ومن بعدها أخصص ايضا وكما ترين بنفسك الوقت اللازم للرد على تلك الأحرف/تلك الآراء و الأفكار .. وأعتقد اننى قد أوضحت تماما الفرق بين "خطابك" و "خطاب" العزيزrar، وتحاولي بشتى الطرق ضمه بجانب بنات أفكارك، للتدليل على تطابق من نوع ما فيما بينكما، وهو ما لا آراه بالمرة .. فهل توقفنا عن الزج بآراء زملاء أعزاء بمثل هذا الشكل "المحرج" بعض الشئ من وجهة نظري، و الإستعاضه عنه بأمثلة أخرى، أم ستصرين على وجود مثل هذا التطابق فى موقف كل منكما؟؟؟!!!

مين تحديدا تقصد بالزملاء هل تقصدني ولا تقصد حد تاني ؟ لو تقصد حد تاني ياريت توجه كلامك ليه اما لو تقصدني انا فمش عارفه انا جديده هنا ومشاركاتي مش كتير بالدرجة وخلال فترة اشتراكي القصيره منطرحش مواضيع هامه كتير وبالتالي فمظنش تقدر تستنج من مشاركاتي شيء او تحكم علي من خلالها فلو وقتك يسمح اديلك رابط منتدى تاني مشتركه فيه ولي مايزيد عن 3000 مشاركه كلها للاسف في امور رعاية الاطفال والطبخ والنفخ .. ان استطعت استنتاج شيء من عدد المداخلات دي فياريت تبقى تبلغني بيه لاني مش عارفه ايه مايمكن استفادته من احصائية زي دي ..

1- أقصدك أنتِ و بعض الزملاء أيضا ... وحصل انني وجهت لكم بالفعل كلامي هذا حول ذات الفكرة (المبـــــــادرة بالإعتداء)، في مداخلتي تلك ....

2- انا لا يعنيني الا المكان الذى يضمنا معا ... وكما ترين بالنسبة لكِ لم يمضي أكثر من 10 أيام منذ مبادرتك بالسخرية الأولى:

ناتي للاديان الاخرى الغير سماويه او الوضعيه او المهلبية ..

حتى أقدمتِ هنا فى هذا الموضوع على السخرية الثانية

"يارب انا افتكست لي دين من عندي وان كان عاجبك .."

معليش النقطه الاولى انا مفهمتهاش اوي .. هل تقصد ان في ناس من النخبه المثقفة بتحرض العامه على العداء ؟ لو ده قصدك فانا دخلي ايه بيه لامؤاخذه ؟ لا انا من النخبه المثقفة المسموعه الكلمه ولا انا من البسطاء الي بياخذو عن النخبه لمجرد انها نخبه يبقى بتقولي ليه؟ معليش لو لك قصد تاني ياريت توضحه لاني قريت الجملة مرتين عشان افهم المقصود معليش ..

نعم ... قصدت المعنى الأول مما فهمتيه ...

وإذا ما أضفنا عليه

رأيك هذا:

.. هتقولي اصل انا قصدي على الجماعه الي بتقول هشنقهم .. هقولك وانت يعني كنت شفتهم شايلين الحبل وجايين جري ؟ اهو كلام من ورا الشاشات ووقت الجد كل واحد بيقول وانا مالي ..

أذن فكون انك لا تعتبري نفسك من النخبة المثقفة، فهذا تواضع منكِ .. ولكنها الحقيقة من وجهة نظري، فلا يوجد أى ما يمنع أن يلتقف أى أحد ممن يطالعون مواضيعنا وحوارتنا هنا أى معلومة أو قول (غير صحيحة/مغلوطة)، ثم يقوم بترديدها مثلا فى إحدى الجلسات و التى قد تضم بعض البسطاء، وهذا ليس مجرد تصور مبالغ فيه أو ليس له ما يدعمه على أرض الواقع، إطلاقا .. فعلى سبيل المثال و ليس الحصر البلد أو المجتمع الذى يقتل فيه الكاتب و المفكر المصري "فرج فودة" بسبب فتوى، او يتعرض فيه الأديب الروائي "نجيب محفوظ" الى الطعن فى عنقه على يد "احد المتحمسين" الذى قرر إغتياله لإتهامه بالكفر والخروج عن الملة بسبب رواية، أو يؤخذ فيه الفنان الراحل "يوسف شاهين" للمحكمة بسبب فيلم، أو يغلق فيه بنك القرنية بسبب رأى شرعي، أو ينصب فيه "الريان والسعد" على الناس بسبب لحية ووضع اسماء المشايخ في صكوك بركته، أو يقتل فيه السياح والمواطنين بسبب "إجتهاد"، أو تحرق فيه نوادي الفيديو وتسرق محلات الذهب بسبب تفسير أحد النصوص ... الخ .. الخ ... المجمتع الذى أصابه مثل هذا النوع من الأمراض على مدار الأعوام الأخيرة .. أعتقد ان على مثقفيه دور هام فى تدارك هذا الخـــــــلــــل .. والحيلولة قد المسطاع من تمكن مثل تلك الأمراض من جسم هذا المجتمع/هذا البلد ... فما بالك والبعض منا يفعل هنا العكس تماما ....

اما عن سؤالك عن حال البلد فطبعا مش هيبقى كويس لو كل واحد تعصب ضد التاني ..

عظيم جدا .. أشكرك، اذن نحن متفقين على أمر بديهي ... بقى ان نعرف من يعمل عن قصد او بدون قصد على وقوع مثل هذا الضرر .. هذا الشر .. ومن هو من يريد لهذا البلد العكس تماما؟

اتمنى لو تاخذ من وقتك شويه وتمر سريعا كده على مشاركاتي في الكام يوم الي فاتوا ايام عز الموضوع بتاع البهائيين وموضوع تقبل الآخر عشان تعرف رايي بالظبط .. يفترض انك شاركت معايا في الموضوعين ولاحظت اني مش معى رفض الآخر نهائيا وكوني اختلفت مع البعض من الي بيدعوا لفتحها على البحري وتقبل كل شيء فهذا يعني اني منضمه للبعض الآخر الي بينادي برفض الآخرين تحت اي مسمى او مضمون .. ياريت تراجع كلامي ان كنت مازلت مصر على نقاشي عشان متحاسبنيش على اخطاء غيري او تتحامل علي بناء على شيء حاطه في ذهنك ومصر تلصقة بي ..

صدقيني اننى قد فعلت من قبل حتى ان تطالبيني بذلك، و أكرر كان من الممكن أن أنسى "سخريتك" الأولى فى الموضوع الأول، ولكن بإصرارك وبعد أقل من عشرة ايام وهنا فى هذا الموضوع على إعادة المبـــادرة بالسخرية من ذات الفئة، اذن فلا مفر من "تسليط الضؤ" .... والتحفظ على "أكل" تلك الوجبة الشهية الواضح ان صاحبها حاول أن يجعلها كذلك (شهية)، ولكنه وبكل أسف ليس فقط أفسدها تماما بوضعه كمية رهيبة من الملح فى النهاية، بل ويصر على إطعامها لي عوضا عن أى حل آخر!!!

اعذرني لو افترضت انك غاضب فتخصيصك لرد طويل عريض ياخذ وقت ومجهود مثل ردك على كلامي انا بالذات برغم اني احد الاصوات المعتدله على مااظن ومقلتش ابدا باذية حد او رفض حد وتجاهلت الناس الي صرحت بتبنيها لهذا الموقف علانية وتعمدت ترد على شخصي الضعيف مع تلوين كلماتك بالاحمر ومط للكلام بالفاصلات .. وعلى فكره من ابسط قواعد الانترنت او استخدام الكتابه ان الصوت العالي يعبر عنه بالحروف الكابيتال في الانجليزية او تكبير الخط واستخدام الواصله في الكلمة زي ماحضرتك بتعمل .. معليش اعذرني لو جالي انطباع الغضب او الحده في كلامك فانا مش شيفاك وانت بتكتب ومليش غير الظاهر امامي على الشاشه ..

دعينا نترفع عن إتهام بعضنا (كشخوص) بأى شئ .. ولنتناول الحوار الهادئ الجاد الموضوعي حول أفكار و قضايا وزوايا الموضوع ... فلا أنا هدفت من إختيار "مثالك الرمزي" (إصدارات ويندوز المختلفة و الإمتحان فيها) تصيد أخطائك، ولا أردت وضعك فى قفص إتهام، أو مثل هذه الأمور الشخصية التى عبرتِ عنها أكثر من مرة بأسلوب هزلي/ساخر .. فلست هنا من أجل هكذا أهداف.

يتبع ...

[White heart]

بعدين اي سؤال الي عاوزني اجاوبك عليه .. ان اجيب لك ايه من القرآن تقول بالاعتداء على الغير ؟؟ وهل قلت انا ان في مثل هذه الآيه؟

بل هل انا قلت انكِ قلتِ بوجود مثل هذه الآية؟

كل ما هدفت له هو نوع من أنواع الحصار ... فلدينا فريق وسامحيني ان أضمك معهم فهذا ما هو واضح لي حتى الأن من إعلانك عن خطابك و ان حاولتي "تغليفه" بورق سولوفان، يرى انه لا يوجد أى تعارض بين المبــــــادرة بــ رفض/نبذ/بغض/كره الآخر (متى علمنا نوع إختيــــــاره المخالف لنا) .. وبين معاملته معاملة حسنة، وعدم الإخلال باى حق من حقوقه (على الرغم مما هو واقع ومعاش بالفعل بما يبرهن على عدم صحة ذلك بشكل كبير) وهذا الفريق يعلن ان "محركه" فى ذلك هو إيمانه ... هو معتقده ...؟ وبما اننى من أحد هؤلاء الآخرين (أى كانوا) ... فطالبت بالبينة ... طالبت بالدليل على صحة وجود ما يبرر مثل هكذا مبـــــــادرة من المصدر الأم .. وعليه فأنتِ او أى من أعضاء هذا الفريق لا خيار لكم من وجهة نظري الا:

1 - الإتيان بمثل هذه البينة على ما تزعموه.

2- الكف عن الإعلان و ترديد، و نشر مثل تلك "الثقافة" لما تمثله من خطر حقيقي هدام على الجميع، خاصة عندما تنشتر تلك الثقافة أكثر و أكثر ويتم التعامل بين معظم ان لم يكن جميع مواطني البلد بمقتضاها.

3- الهروب و التجاهل التام ليبقى الوضع على ما هو عليه .. حتى يقضي الله أمرا كان مفعولا.

ثم تتهمني باني من المحرضين على النفي او الاعدام مثل ( زملائي ) عن اي زملاء تتحدث ؟؟

أقصد على سبيل المثال العزيز "الباشمهندس ياسر"

قصدك الي معانا هنا في المحاورات ؟ طيب ماهم معاك زي ماهم معايا ليه مقلتش زملائنا بقى؟ ولا قصدك اني منهم ؟ اتحداك تقول اني قلت بنفي حد او اعدامه او اي من ( حزم ) الاراء الي مصر تلصقها بي برغم برائتي منها ..

1- حصل يا عزيزتي وأن تفاعلت مع ما أعلنوه .... تماما مثلما أفعل معكِ الأن.

2- نعم أنا أعتبرك منهم لأنكم تعلنون من ناحية بوضوح ان دافعكم واحد ... ومن ناحية اخرى تتحدثون بتلقائية بصيغة الجمع .... اذن فلا مفر من إحترام إعلانكم هذا و التحاور معكم على هذا الأساس .. حتى يتبرأ و بوضوح لا لبس فيه من يرفض او يوافق على ماذا تحديدا .. اظن واضح؟

هو يعني لازم رايي يكون طبق الاصل رايك والا ابقى من الاعداء وابقى خلاص ضمن حزمه الراي المخالف ؟؟

بكل تأكيد لا ...

و لكن بما انكِ صاحبة قلب كبير "يعز عليكِ" أى آخر أن يبقى على عقيدته الغير حقيقية أو "المفتكسة" التى إختارها... وتدعي له بالهداية ... وتعملي على تفعيل خاصية " المناصحة" من تحت عباءة السلطة الأبوية التربوية .. فأعتقد انه من باب أولى تفعيل تلك الخاصية وتوجيهها الى من هم محسوبين عليك/من هم محسوبة عليهم ... أم ان "حرية" الإعتقاد و الإختيار بالنسبة لكِ ذات إتجاة واحد محدد؟ ومرة ثانية أرجو ان لا تأخذي كلامي على انه موجه الى شخصك الكريم تحديدا، وإنما أعني كل من يحذو حذوك أو يتفق مع موقفك ....

اما حجتك ان المحرك هو نفس المحرك فمعلش دي حجه باطلة شويه في الاستشهاد بيها لاني مش مسؤوله عن تصرفات او قناعات الي حوالي لمجرد اشتراكي معاهم في قناعه ما ولا وصية عليهم كمان عشان اقولهم غيروا قناعاتكم الباقية عشان نبقى كلنا ( حزمه ) وحده زي بعض

ان كنا كلام حد من ( الزملاء ) ضايقك او حسيت انك مختلف معاه خلاص روح ناقش الزميل الي مش عاجبك كلامه .. انما تتهمني بما لم اقل وتلصق بي تهمه الاقتناع براي غير مقتنعه بيه لمجرد ان ( زميل ) قال كلام شكل كلامي وزاد عليه فتيجي تحاسبني انت على الزياده فمعليش اسمح لي .. طرقت الباب الخطأ

عندك المحاورات اختار من تحب وناقشة في كلامه لكن مش تيجي تحاسبني انا على كلام الآخرين ..

لا أريد تكرار التعليق على ذات النقطة ... فهى ذاتها النقطة السابقة .. اى تفعيل خاصية المناصحة، و الدعاء بالهداية .. الخ ...

واسمح لي اسألك فين في كلامي قلت ان العقيده الاسلاميه فقط هي من تدعوا لعمل الخير ؟؟؟

طبعا مع ملاحظة اننى لم أسارع الى تقويلك .. وإنما سألتك ببساطة اذا كان هذا ما تعنيه بعد قرأتي لعبارتك تلك:

ايوه بشفق على اي حد اتعامل معاه والاقي ان فيه خير ومش مسلم واتمنى من داخلي له الهداية .. اكون صح اكون غلط من وجهة نظرك ده شيء راجع لك لكنه مش هينفي ان دي مشاعري فعلا تجاه ( الآخرين ) الكويسين طبعا

وبما انك لا تريدين إجابتي مباشرة، و بصراحة ... أذن فهذا هو الفهم الصحيح الذى وصلني فى بادئ الامر... ولكني أحببت أن أتيقن أولا ... لا أعلم لماذا تكتبي كلمات وعبارات بمثل هذا الوضوح، ومن ثم تعودي إما لتتراجعي عنه "بصنعة لطافة"، وإما تتسائلي أين كتبتيه؟؟؟!!! لما لا تستقري على رأى واحد محدد وتتمسكي به حتى النهاية، الهذه الدرجة الامر صعب عليكِ؟

اقول تاني ..

قلت لك كلمه فيه خير يعني ييجي منه ... يعني مثلا انت لك واحد صاحبك وحسيت الولد جدع وابن حلال وفيه الخير وفي نفس الوقت لك اخت جميلة ومتعلمه وخطابها كتير ونت مش عاوز تديها لاي حد .. بقى لو شفت حركه جدعنه من صاحبك ده مش يبقى نفسك انك تجوزه اختك .. مستخسره يعني ..هتقولي مستخسره في ايه هقولك انك تحب لصاحبك ده الخير بالظبط زي ماتحبه لنفسك وانت شايف ان دينك خير فتحب انه يكون على نفس دينك لكن مش هتغصبه يعني في مثالنا مش هتفرض عليك يتجوز اختك ولا حتى هتفرضه عليها لكن تتمناها لو هو بنفسه كده جه وخطبها وتقول في نفسك ربنا يهديك يافلان ويجعل فلانه من نصيبك او تقول يارب يعمل لك انت واختي الي فيه الخير ..

هل معنى كده انك كل ماتلاقي واحد ماشي وباين عليه الخير هتخطبه لاختك ؟ ولا هتجوز اختك لكل العرسان الحلوين الي في الدنيا؟ ابدا .. وانما صاحبك بس الي بيعز عليك لما تشوفه وتشوف منه خير هتبقى نفسك الخير ده يبقى لاختك الي بتحبها مش لحد تاني وفي نفس الوقت بتهاديه باختك الي انت معتقد انها هتبقى خير ليه .. فهمت ولا اقول تالت ؟

:blink:

عروستي؟

1- معذرة انا ممن يؤمنون بأن تلك الأخت طالما وصلت الى عمر الزواج فهى ناضجة+حرة+مستقلة .... اذن فهى و هى وحدها من يحق لها الإختيار و التقرير ...... (المشكلة انكِ تضعي دائما الشئ و نقيضه فى ذات العبارة ربما تجنبا لتعليق محاورك على ما تبديه من رأى، ولكنك لا تعلمي انك بمثل هذا الأسلوب تتسببي فى وقوع الحيرة و التخبط و الأهم إتهامك بالجمع بين الشئ ونقيضه)

2- بالفعل مثالك يشوبه علة "التوزيع" لأننا بصدد أكثر من صديق عزيز عملوا ويعملوا بشكل مستمر معي على سبيل المثال "حركات جدعنة" فما العمل؟

3- وما الضير فى أن تتركي من توسمتي فيه هذا الخير فى حاله لأهله وناسه ... أليس هم اولى به؟ اليس من الأفضل أن نلتفت لأنفسنا أولا ونعمل على إصلاح ما أصاب أهلنا انفسهم سواء كانت تلك الأخت او هذا الأخ أو هذا الأبن أو هذا العم أو هذا الخال ... الخ .. الخ ... حتى يعودوا "أخيار" ان لم كانوا كذلك .. او نساعد بعضنا على الثبات و أن نظل فى الخير لأنفسنا ولمن حولنا .. أم ان المسألة بالنسبة لك لا تعدو الا مجرد "رقم" أو "مسمى" محدد و ممارسات "مظهرية" معينة ... لماذا دائما يجب البحث عن هذا الآخر ونعمل على ضمه الى فريقنا هذا او ذاك، بل لماذا أساسا إعتباره ضال وهالك فى الآخرة لا محالة - طالما اننا نعلن وبوضوح اننا لا نملك هذا اليقين .. و الا أصبحنا شركاء او وكلاء الله على الأرض؟؟؟!!!

سيدي العزيز في خلال نقاشي معاك اتضحت لي صورة تكوينك لفكرة عني وعن شخصي وعليها لا على مااكتب ترد ..

اسلوب الاقتباسات وتصيد الحروف للتدليل على وجهة النظر كويس لما يكون الشخص عاوز يكسب جدال والسلام لكن لما يكون عاوز يوصل لحقيقة فاعتقد ان الحكمه هي قل خيرا او اصمت ..

نقاشي معاك ممتع جدا للحقيقه لكن يعيبه استنزافه للوقت الغير متاح لي دائما بكل اسف ..

وعشان كده مش عارفه ان كنت مضطره انسحب منه عند هذا الحد ولا لاه بس اوعدك ان شاء الله لو تقابلنا في نقاش تاني اني مش هتردد في المشاركه خاصه وزي ماعبرت لك قبل كده عن اعجابي بموضوعيتك في النقاش والي لمستها في اول حوار اقراه لك في موضوع الآخر والي للاسف محسيتهاش اوي في حوارك معايا وان كنت ارجعت تحاملك علي لفكرة مسبقة كونتها معرفش سببها و( محاكمتك ) لي على تصورك في هذه الفكرة بدون ماتسال نفسك ان كان في احتمال لخطاها او لا ..

على كل مش هناقشك في فكرتك عني فانت حر فيها وان كنت اتمنى منك توجيه جهدك في المعارضه لمن تعارضهم فعلا لا لمن يتبنى جزء كبير من وجهة نظرك فتتحامل عليه بهذا الشكل الامبرر . .

معذرة ... هذا الجزء وما تبقى من مداخلتك فعلا غير صحيح .... فأنا حقيقة أكن مشاعر الإحترام لكل من أتحاور معه -خاصة اذا ما تجنب التطاول أو إستخدام لغة بها شبهة التحقير او ما شابه ... و لهذا فأنا آسف اذا كان قد تولد لديك مثل هذا الشعور من جراء حوارنا معا ... و ثقي انني اعي تماما ما هى إيجابيات مواقفك المطروحة هنا من قبل سلبياتها، و لهذا أكرر انا لم أقصد اى شخصنة من أى نوع ..... انما مجرد تسليط ضؤ على نقيصة (ثقافة سلبية) يقع فيها الكثيرين من وجهة نظري وردت خلال مثالك (الرمزي) الأول ... ورأيت إستخدامها لا اكثر و لا أقل ..

تحياتي وإحتراماتي.

[doha]

سيدي الفاضل وايت هيرت اعتقد اني اجبتك في مداخلتي السابقة على اكثر مما عدت تسالني عليه في مداخلتك هذه التي اقتبس منها عبارتيك

كل ما هدفت له هو نوع من أنواع الحصار

فلدينا فريق وسامحيني ان أضمك معهم

مازلت تصر على استخدام اسلوب الهجوم خير وسيلة للدفاع ومازلت تصر على ( تحزيم ) رأيي مع اراء اخرى سبق وكانت لي مداخلات تثبت عدم تبني ليها ..ومازلت تصر على البحث عن اي اتهام لي ولو كان مشاركتي في مدى عشرة ايام في مواضيع شارك فيها تقريبا نفس المشاركين وترى مشاركتي انا بالذات دليل اتهام ضدي دون عنهم ..

على كل حال اخي الكريم سبق واخبرتك ان نقاشي معك في هذا الموضوع توقف من طرفي (واتهاماتك ) وردودي عليها موجوده كما هي لن اضيف المزيد واترك لمن سيقرأ بعد هذا تحديد اي منا على صواب واي منا يغالط نفسه والآخرين .. اما بخصوص رأيك عن موضوع عبيط القرية فاتمنى ان تنسخه كما هو للموضوع لنكمل حوارنا عنه هناك ..

شكرا لك .

[White heart]

سيدي الفاضل وايت هيرت اعتقد اني اجبتك في مداخلتي السابقة على اكثر مما عدت تسالني عليه في مداخلتك هذه التي اقتبس منها عبارتيك

كل ما هدفت له هو نوع من أنواع الحصار

فلدينا فريق وسامحيني ان أضمك معهم

مازلت تصر على استخدام اسلوب الهجوم خير وسيلة للدفاع

معذرة .. انتِ هنا لم تراعي أمانة النقل .. وقمتِ بإستقطاع جزء من عبارتين من سياقهم ... ومن ثم التعليق عليهم ... على الرغم من اننى لم أبــــــــــــــادر بعمل المثل. لقد إحترمت الوقت الذى إستقطعتيه للرد على، و خصصت من أجله الوقت مضاعفة للرد على كل كلمة ... للتأكيد على إحترامي لشخص محاوري .... أما انتِ هنا فللأسف فضلتِ الجنوح عن هذا المبدأ.

ومازلت تصر على ( تحزيم ) رأيي مع اراء اخرى سبق وكانت لي مداخلات تثبت عدم تبني ليها ..ومازلت تصر على البحث عن اي اتهام لي ولو كان مشاركتي في مدى عشرة ايام في مواضيع شارك فيها تقريبا نفس المشاركين وترى مشاركتي انا بالذات دليل اتهام ضدي دون عنهم ..

على كل حال اخي الكريم سبق واخبرتك ان نقاشي معك في هذا الموضوع توقف من طرفي (واتهاماتك ) وردودي عليها موجوده كما هي لن اضيف المزيد واترك لمن سيقرأ بعد هذا تحديد اي منا على صواب واي منا يغالط نفسه والآخرين .. اما بخصوص رأيك عن موضوع عبيط القرية فاتمنى ان تنسخه كما هو للموضوع لنكمل حوارنا عنه هناك ..

1- بل يحزنني اننى و على الرغم من انني كررت اكثر من مرة اننى لا أقصد اى نوع من أنواع الشخصنة فى الحوار .. لا لكِ ولا لشخصك الكريم .. بل و أعتذرت أكثر من مرة اذا كان قد تولد لديك مثل هذا الشعور . فها انتِ تعودي و تتجاهلي كل هذا و تكرري على مسامعي ذات الشئ ... عموما أنا أرى انني قد فعلت ما بوسعي، و لست مسئولا عن أى حالة ممكن ان تكون قد أصابتك من جراء حوارنا معا، وليكن الملل .. أو الإرهاق .. او عدم توفر الوقت الكافي .... أو ماشابه.

2- سألتك عن النسبة والتناسب فيما يتعلق بآراء العزيز rar حول الآخر مقارنه بباقي الزملاء بما فيهم انتِ، إقترحتي على الإطلاع على آراءك أنتِ فى المواضيع الأخيرة التى شاركتِ بها هنا .. و عندما إحترمت هذا الطلب وأتيتك بما له علاقة بحوارنا وما اريد تسليط الضؤ عليه .. عدتي لتتهميني بأنني أصر على إتهامك و تحزيم رأيك ... بل و معنى أستقصادك!!!

عموما سعدت بالحوار معكِ .. ولنا لقاء آخر بإذن الله .. ومرة ثانية كل عام وانتِ و اسرتك الكريمة بخير ....

تحياتي.

[ريمون]

ذكرت في كلامك ان الجيوش الصليبية تحركت باسم الدين وفي طريقها اخذت الاخضر واليابس ولم تفرق في القتل والذبح والتخريب .. طيب هل تعتقد ان دي ادانة للمسلمين اصحاب النظرية ولا ادانة للجيش الصليبي نفسه ومبادئه ؟ الجيوش دي مش ماكينة ماشيه حركنا فيها ترس فخلاص بتمشي تهرس الي يقع تحت منها وانما افراد كل واحد جواه قناعاته وعقائده وميوله .. لما ييجي شخص ايا كانت مبادئه وتحفزه باسم الدين وتقوله يالله انت طالع في زحف مقدس انت دلوقت جند من جنود الرب .. تفتكر الراجل ده وهو حاطط روحه على كفه وماشي لهلاكه هيفكر يرتكب ذرة خطا تغضب هذا ( الرب ) الي هو رايح يقاتل عشانه ؟ طيب واذا ارتكب برغم ذلك وقتل وذبح زي ماانت قلت في كلامك يبقى تفسيرك ايه ؟ يعني معقوله مثلا اروح اجاهد في سبيل الله وانا ماسكه في ايدي زجاجه خمر مثلا ؟ ولا طالما طلعت خلاص عارفه اني هلتزم واعمل الي ربنا قال عليه فاما نصر او شهاده ؟

الاستاذه ضحى كل سنه و حضرتك طيبه:

كلنا شفنا القتله الانتحاريين بيقتلوا الابرياء فى العراق بإسم الاسلام

الناس دى مؤمنه ايمان كامل لحد الموت بانهم بيئدوا واجبهم الدينى. و فى نفس الوقت واضح تماما ليا انهم ابشع المجرمين لقتلهم الابرياء من ابناء وطنهم

سيبك من العراق و خلينا فيللى حصل فى غزة من اسبوعين لما جماعه سلفيه انقلبت على حماس و 22 واحد ماتوا! و اللا الحرب بين الحكومه الباكستانيه و طالبان.

النقطه الله عاوز اوصلها ان استغلال الدين (مسيحى او اسلامى) فى الحرب نتايجه سيئه. الناس بتتحمس لدينها و بيسهل التلاعب بيها و ساعتها الناس بتتعمى عن الحق زى ما اوضحت فى الامثله السابقه

المسلمين الاوائل معروف انهم في طريقهم لفتح اي دوله لم يرتكبوا اي مذابح او يؤذوا من لم يقاتلهم ولاي سبب

...

اما حكاية السنة والشيعه واستحلال مكه وكل الكلام الي ذكرته في ردك و بنسمعه من وقت للتاني فللاسف مقدرش افتي لك لاني مكنتش موجوده وقتها عشان اجزم ان ده حصل فعلا او حتى انفي حدوثه .

حضرتك قلتى انه يصعب التاكد من احداث الفتنه الكبرى لكنت جزمتى بعدم حدوث اى مجازر عند دخول المسلميين البلاد و فى هذا تناقد. فيا نثق فى التاريخ او لا. مثلا يوحنا اسقف نقيوس شاهد عيان على دخول مصر و روى مجازر و مذابح حصلت. قد يكون صادق او كاذب ده معناه ان التاريخ اتكتب من اكتر من زاويه و صعب الجزم بشيء او عكسه الا اذا شهد شاهد من اهلها.

سيبك من الماضى. مصر بهدلها المتطرفيين الاسلاميين فى التسعينيات و السبب مره اخرى استغلال الدين لاسباب سياسيه. و لا ده محصلش كمان و فيه شك؟؟

مشكله دخول الدين فى السياسه ان الناس ممكن تستحمل انتقاد قناعاتها السياسيه لكن متستحملش انتقاد دينها. فاللى بيغير على دينه صحيح يصونه و ميعملهوش شماعه لطموحه السياسى 

[doha]

ذكرت في كلامك ان الجيوش الصليبية تحركت باسم الدين وفي طريقها اخذت الاخضر واليابس ولم تفرق في القتل والذبح والتخريب .. طيب هل تعتقد ان دي ادانة للمسلمين اصحاب النظرية ولا ادانة للجيش الصليبي نفسه ومبادئه ؟ الجيوش دي مش ماكينة ماشيه حركنا فيها ترس فخلاص بتمشي تهرس الي يقع تحت منها وانما افراد كل واحد جواه قناعاته وعقائده وميوله .. لما ييجي شخص ايا كانت مبادئه وتحفزه باسم الدين وتقوله يالله انت طالع في زحف مقدس انت دلوقت جند من جنود الرب .. تفتكر الراجل ده وهو حاطط روحه على كفه وماشي لهلاكه هيفكر يرتكب ذرة خطا تغضب هذا ( الرب ) الي هو رايح يقاتل عشانه ؟ طيب واذا ارتكب برغم ذلك وقتل وذبح زي ماانت قلت في كلامك يبقى تفسيرك ايه ؟ يعني معقوله مثلا اروح اجاهد في سبيل الله وانا ماسكه في ايدي زجاجه خمر مثلا ؟ ولا طالما طلعت خلاص عارفه اني هلتزم واعمل الي ربنا قال عليه فاما نصر او شهاده ؟

الاستاذه ضحى كل سنه و حضرتك طيبه:

كلنا شفنا القتله الانتحاريين بيقتلوا الابرياء فى العراق بإسم الاسلام

الناس دى مؤمنه ايمان كامل لحد الموت بانهم بيئدوا واجبهم الدينى. و فى نفس الوقت واضح تماما ليا انهم ابشع المجرمين لقتلهم الابرياء من ابناء وطنهم

سيبك من العراق و خلينا فيللى حصل فى غزة من اسبوعين لما جماعه سلفيه انقلبت على حماس و 22 واحد ماتوا! و اللا الحرب بين الحكومه الباكستانيه و طالبان.

النقطه الله عاوز اوصلها ان استغلال الدين (مسيحى او اسلامى) فى الحرب نتايجه سيئه. الناس بتتحمس لدينها و بيسهل التلاعب بيها و ساعتها الناس بتتعمى عن الحق زى ما اوضحت فى الامثله السابقه

المسلمين الاوائل معروف انهم في طريقهم لفتح اي دوله لم يرتكبوا اي مذابح او يؤذوا من لم يقاتلهم ولاي سبب

...

اما حكاية السنة والشيعه واستحلال مكه وكل الكلام الي ذكرته في ردك و بنسمعه من وقت للتاني فللاسف مقدرش افتي لك لاني مكنتش موجوده وقتها عشان اجزم ان ده حصل فعلا او حتى انفي حدوثه .

حضرتك قلتى انه يصعب التاكد من احداث الفتنه الكبرى لكنت جزمتى بعدم حدوث اى مجازر عند دخول المسلميين البلاد و فى هذا تناقد. فيا نثق فى التاريخ او لا. مثلا يوحنا اسقف نقيوس شاهد عيان على دخول مصر و روى مجازر و مذابح حصلت. قد يكون صادق او كاذب ده معناه ان التاريخ اتكتب من اكتر من زاويه و صعب الجزم بشيء او عكسه الا اذا شهد شاهد من اهلها.

سيبك من الماضى. مصر بهدلها المتطرفيين الاسلاميين فى التسعينيات و السبب مره اخرى استغلال الدين لاسباب سياسيه. و لا ده محصلش كمان و فيه شك؟؟

مشكله دخول الدين فى السياسه ان الناس ممكن تستحمل انتقاد قناعاتها السياسيه لكن متستحملش انتقاد دينها. فاللى بيغير على دينه صحيح يصونه و ميعملهوش شماعه لطموحه السياسى 

اقولك ليه مش متأكده من كتابة التاريخ ومع ذلك اجزم بأن مفيش مجازر حصلت ... مش هستشهد لك بان المشهور فعلا في اغلب كتب التاريخ ان مفيش شيء من ده حدث فقد اتفقنا ان التاريخ ليس بحجه في بعض الاحيان .. ولا هقولك لان دينهم بيأمرهم بعدم العنف خاصه ان كانوا على راس جيش محارب وفيه توصيه خاصه بالنساء والشيوخ والرهبان والزرع فيحرم مس اي منهم مالم يحمل سلاح فانت مش مؤمن بهذا الدين على كل حال فلك العذر في عدم الاخذ بتعاليمه كحجة .. مش هقولك كل ده

ولكن بدايه اسمح لي اعلق على جزئية المتطرفين الاسلاميين الي لاشك كان لهم دور كبير في زعزعه الامن واحداث بلبلة بين المصريين الي رفضوا تصرفاتهم على مختلف طوائفهم .. دي مفيهاش شك بس من قال بمسؤوليه المسلمين عن الاحداث دي ؟ وعشان نكون منصفين ومنهجيين اكتر في تفكيرنا فالقاعده تقول عشان نعرف الفاعل الاساسي او المحرك الخفي للاحداث ... فكر في المستفيد ..

هل استفاد المسلمون في مصر او حتى في فلسطين او العراق من الاحداث الي بتحصل وبتنسب لجماعات اسلامية متشدده؟

هل الناس دي مبتعرفش تقرأ مثلا او من العمى السياسي بحيث انها تتجاهل ابسط الحقائق البديهية من ان العنف مبيجيبش نتيجه والكراهية لا تولد الا الكراهية؟

اعتقد ان الناس دي لو فعلا عاوزه تخدم قضيتها او عندها ماتود اضافته مكانتش هتفرضه بالقوة ابدا وكونها لجأت للاسلوب ده فهو اسلوب من مول او من دفع ليحصل على ماطلب خدمه لاغراضه هو مش اغراض الي نفذ ..

لا يختلف اثنان على ان المسلمين بل والفئات الاكثر وضوحا في اظهار دينها هي نفسها الي وقع عليها الجانب الاكبر من الضرر مما يحدث على الساحه الآن وبعد ذلك ..

طيب نرجع بقى لحته الجزم بعدم حدوث مجازر ..

انت بنفسك جاوبت على سؤالك لما ذكرت المتطرفين الاسلاميين كمثال ..

تقدر تقولي بعد العمليات الي قاموا بيها والهزه الي احدثتها افعالهم دي شعبيتهم وسط المجتمع المصري وصلت لايه؟ وهل بعد مافعلوه نقدر نقول ان الشباب المسلم دخل في صفوف الجماعات الاسلامية المتطرفة بالافواج ولا ان العكس هو ماحدث والناس دي تحاصرت من كل جهة وبقى الانتماء لهم سبه لايرضاها عاقل؟

اهو بنفس المنطق لو ان المسلمين الاوائل استخدموا العنف مع البلاد الي دخلوها مكانتش الناس دخلت في الدين افواجا ومكانتش فضلت عليه حتى بعد ضعف الدولة الاسلامية وفقدانها سيطرتها على اتباعها ..

الناس دي لو مكانتش شافت عدل المسلمين وعدل نظامهم الاسلامي مكانتش ادت لنفسها فرصة تفهم الاسلام على حقيقته وكانت رفضته ايا كان وعلى اي وجه .. وبما ان الاسلام انتشر وتمكن في الارض زي ماحصل بل وفضلت الناس على دينها برغم تتابع الازمان واختلاف الاحوال فده في رايي دليل دامغ على ان المسلمين الاوائل لم يلجئوا للعنف في التعامل مع سكان اي من الدول الي دخلوا اليها ناشرين لدينهم ..

وانا معاك في ان الي يغير على دينه ميعملهوش شماعة لطموحه السياسي وهذه من قناعاتي الشخصية على فكره لالشيء وانما لايماني بأن الدين لوحده مش مؤهل عشان الشخص يكون قائد او تكون رؤيته واجبة الاتباع سواء كانت في السياسة او غيرها .. ومع ذلك فهذا لاينفي ان ممكن يكون شخص متدين بطبعه ويكون برضه صالح لتقلد منصب سياسي يعني التدين في حد ذاته مش صفة مانعة لصفات تانيه بالظبط زي ماهي صفة مش شاملة بالضرورة لصفات اخرى سواء كانت حميده او غير ذلك ..