تقاليع مارينا‏!‏

[Katamando]

تقاليع مارينا‏!‏

لماذا أصبحت مارينا مصدرا للكثير من الغرائب والعجائب من أول مايسمي بحفلات ليالي التليفزيون التي تستورد خصيصا بعض المطربات اللبنانيات المغمورات جدا في بلادهن في حين يفرد لهن التليفزيون المصري مساحات شاسعة علي شاشاته لا ليعرضن فنا راقيا يليق بسمعة لبنان الأصيلة في عالم الطرب لكن ليقدمن بطونا عارية وصدورا نصف عارية امام عيون الشباب والمراهقين وماينطوي عليه ذلك من ايماءات يعف القلم عن كتابتها‏!!‏ ثم تطل علينا مارينا بآخر تقليعة لعام‏2003‏ وهي اقامة مسابقة للكلاب بين مائة كلب وكلبة وعلي رأسها سوسو ولولو ونانسي من فئة الاناث وكذا فيري وطاطا والكلب الجميل غالي الثمن شارو من فئة الذكور‏,‏ وبعد فحص الملفات والمواصفات الخاصة بكل متسابق يعلن مذيع الحفل قرارات لجنة التحكيم لتفوز نانسي بالمركز الاول علي الاناث ويفوز شارو بالمركز الأول علي الذكور وسط تصفيق ورقص وبهجة غامرة من جميع الحاضرين من أبناء آدم‏!!‏ ألا يعلم من يتفننون في هذه التقاليع الاستفزازية انها قد تثير في نفوس الملايين المطحونة من ابناء الشعب بعض المشاعر نحن في غني عن إثارتها؟ وكأن دنيا المسابقات والبهجة والتمتع بأيام الصيف الجميلة وهواء البحر العليل قد نضبت كلها وأصبحت مملة وتقليدية فتتفتق أذهان المبدعين في عالم المسابقات عن اقامة هذه المسابقة المسعورة لاختيار أجمل كلب وكلبة‏!!‏

http://www.ahram.org.eg/Index.asp?CurFN=PO...T3.HTM&DID=7872

لا تعليق سوىأنهم يحتفلون بأهاليهم أصلهم ولاد....

[White heart]

محاسب‏/‏عدلي حمزة البهي

زميل جمعية الضرائب المصرية

الخطأ من وجهه نظرى ليس على من يحتفلوا و طريقه استمتاعهم على "شاطئ خاص" يجمع طبقه معينه من المصريين ...

بل عن من أندس فى وسطهم او تصادف وجوده فى مثل هذة الحفلات أو المسابقات (الخاصه) و ليست (عامه) ثم أخذ على عاتقه نشر و نقل ما رأة و سمعه الى عامه الناس و بالأخص هؤلاء الملايين المطحونين الذين ما كانوا ليعلموا بوجود مثل تلك الحفلات أو غيرها و بالتالى هو المسئول عن بث روح الأستفزاز و الأحباط لديهم .... خاصه و انهم لا يعملوا شيئا مخالفا للقانون .... بل و يستفيد هو شخصيا من قبل هؤلاء "الملايين" بطريقة غير مباشرة عن طريق "الضرائب" المحصله سواء من هؤلاء الأفراد أو منظمى تلك الحفلات و التى ليست "بدعه" أو "مستجدة" بل تواجدت منذ سنوات عدة....

فليقل لنا هذا المحاسب ما هدفه الحقيقى من نشرة تلك الرساله، هذة أيضا من وجهه نظرى تندرج تحت حريه هؤلاء الشخصيه ... فهم من جمعوا المال و هم أيضا أحرار فى طريقه صرفهم لهذا المال طالما لما يخالفوا القانون ... اما بصفته محاسب و زميل جمعيه الضرائب و نجح فى كشف تهرب ضريبى ما صدر من هؤلاء ... فأمامه القضاء و سلطته مشكورا فهذا هو ما سيساعد هؤلاء الملايين المطحونين ....

اما مثل تلك المهاترات فأخشى انها يمكن تفسيرها على انها "تصفيه حسابات شخصيه" .... أو "حقد طبقى" .... أو اى شئ أخر غير ما يدعيه من "مشاعر الملايين المطحونين" و اذا ما اتبعنا مبدأة هذا لأصبح علينا التوقف عن الحياة بأكملها من احتفالات و سفر و شراء الخ .. الخ .. الخ حتى لا نستثير مشاعر الملايين المطحونين!!!!

Katamando كتب:

لا تعليق سوىأنهم يحتفلون بأهاليهم أصلهم ولاد....

و انا بصراحه يا عزيزى لا أستطيع الزم أو التعدى على أى انسان أخر ... علاوة على انهم مصريين من ناحيه... و لم يرتكبوا أى جرم من ناحيه أخرى....

[Katamando]

أشكرك لأنك تعبت نفسك وأهتميت بوضوع لايعجبك وتعبت نفسك بالكتابة والدفاع عن رأي قد يتبناه البعض ويعارضه البعض

ولك كل الحرية في اعتقاد ما تريد

ولكن أنا لم أضع في الموضوع أسم الشخص ومهنته أي اننيلم أضع من هو كاتب الموضوع الأصلي وذلك لأنني أناقش الأفكار لا الأشخاص

هذا للعلم وشكراً

[White heart]

Katamando كتبت:

أشكرك لأنك تعبت نفسك وأهتميت بوضوع لايعجبك

عفوا يا عزيزى، و لكن ثق تماما اذا كان الموضوع لا يعجبنى لما كتبت فيه....

ولكن أنا لم أضع في الموضوع أسم الشخص ومهنته أي اننيلم أضع من هو كاتب الموضوع الأصلي وذلك لأنني أناقش الأفكار لا الأشخاص

و انا أيضا يا عزيزى لا يهمنى الأشخاص ...

و اذا أعدت قراءة ما كتبته انا ... فستعرف بأننى قصدت "مهنته" تحديدا، و التى ربما بفضلها قد أتاحت له الفرصه لنقله ما رأة أو سمع عنه ... و كانت "فكرتى" واضحه تماما و هى هدفه من وراء هذا العمل .. فمعذرة لقد تعمدت استخدام "مهنته" عند التحدث عنه ... و ليس "اسمه" ....

أشكرك على تعقيبك و حسن اختيارك المواضيع

[Guest Mohd Gramoun]

و انا أيضا يا عزيزى لا يهمنى الأشخاص ...

و اذا أعدت قراءة ما كتبته انا ... فستعرف بأننى قصدت "مهنته" تحديدا، و التى ربما بفضلها قد أتاحت له الفرصه لنقله ما رأة أو سمع عنه ... و كانت "فكرتى" واضحه تماما و هى هدفه من وراء هذا العمل .. فمعذرة لقد تعمدت استخدام "مهنته" عند التحدث عنه ... و ليس "اسمه" ....

أشكرك على تعقيبك و حسن اختيارك المواضيع

ممكن توضح لنا بشكل مبسط أكثر كيف ان مهنته تتيح له النقل؟؟

[White heart]

mgramoun كتب:

ممكن توضح لنا بشكل مبسط أكثر كيف ان مهنته تتيح له النقل؟؟

يا عزيزى لقد قلت "ربما" ... و هذا يعنى انه بسبب مهنته "كمندوب ضرائب" اتيحت له فرصه متابعه مثل تلك الحفلات أو ربما سمعها و من ثم نقلها ... الهدف واضح ... لا يهمنى الشخص ... بعكس ما يهمنى هو "استغلال" وظيفه ما أو أى ظروف لنقل ما شاهدة و الأهم هو الغرض من هذا النقل ... انا أفهم محاربه موظف ادارى مرتشى مثلا عن طريق ابلاغ الجهات الرقابيه أو المعنيه .... و لكنى لا افهم ما الفائدة التى تعود من جراء نشر مثل تلك الحفلات (القانونية)؟؟؟؟

أعتقد ان الفكرة التى اتناولها واضحة و لا تستحق كل هذا العناء.....

[Guest Mohd Gramoun]

لدي اعتقاد انه ليس مأمور ضرائب....

قد يكون محاسب أو مراجع حسابات مستقل ....

أو قد يكون خبير ضرائب و لديه مكتب خاص و ليس من موظفي الدولة..

و الفئتان السابقتان من المهن التي تدر اموالا طائلة و بالحلال و بالقانون و بمنتهي الحرية.

و أخيرا من الممكن أن يكون أيضا كما قلت أنه مندوب ضرائب و لكن أليس من الجائز أنه ميسور الحال و يستمتع بإجازته السنوية في مارينا..

عامة مارينا عفا عليها الزمن و قاطنيها الأوائل بدؤا في بيع فللهم و شاليهاتهم بعد ان أصبحت أزحم من شارع شبرا و واصبحت اكثر من 23 منطقة بعد أن كان البعض يضيع في ال 8 أحياء الاولي و النقابات و الشركات العامة بدأت في نهج الخط الذي خطته مع منطقة المعمورة بإستئجارها لموظفيها لقضاء الصيف .. و بالتالي لم تعد منطقة مميزة ..أو محل حقد او حسد

[Mohammad Abouzied]

نقد هذه التصرفات من حق اي مواطن مصري مقيم على ارض مصر بل ممكن ان ترفع قضية على منظمي هذه الحفلات واتهامهم بالسفه وادخال البدع الى مجتمعنا المحافظ

ولن نجد مثل هذه التقليعات ابدا في اي مجتمع شرقي مثل المجامع الياباني او المجتمع الكوري او حتى المجتمع الالماني الشهير باللعاب التلي ماتش

والحرية مهما بلغت في لها حدود طبعا

فلا يصح ابدا عمل مسابقة جمال للكلاب في مجتمع يرى ان مسابقة الجمال للبنات فيها تسائل واعتراض

كما يحرم اكل لحم الكلاب التي تحلله بعض بلاد شرق اسيا

وما نراه نحن صحيح قد يراه الاخر اسراف وسفه منا وعلى سبيل المثال انتقدني خال بنتي لانا في كثرة الكنائس والمساجد والمقابر بمصر ورئ انه من الافضل بناء مدارس ونوادي رياضية بدل المساجد والكنائس وبناء مساكن بدل المقابر المشيدة في مصر

وبالطبع استطيع انتقاد بلدة في الكثير من تصرفاتها ولكني اعلم انها مجتمعات مختلفه عنا في التفكير والتصرفات ولن تعجبه ابدا تصرفاتنا ولن يعجبنا تصرفاتهم

فالمجتمع المصري لن يسمح ابدا بأكل اللحم البشري كما يسمح به في داخل بعض القبائل الافريقية والتي تقيم احتفالات راقصة عند اقتناص وليمة من البشر وقع اسير عندها في قتال بينهم

ما يسمح به في بعض المجتمعات صعب جدا ان يقبله مجتمع اخر تحت اي مسمىاخر

[White heart]

mgramoun كتب:

من الممكن أن يكون أيضا كما قلت أنه مندوب ضرائب و لكن أليس من الجائز أنه ميسور الحال و يستمتع بإجازته السنوية في مارينا..

و بالتالي لم تعد منطقة مميزة ..أو محل حقد او حسد

كل ما ذكرته يا عزيزى جائز ... و جميل و لكن مع الأسف لم يجيب عن التساؤل الأهم و هو لب الموضوع من وجهه نظرى.....

فليقل لنا هذا المحاسب ما هدفه الحقيقى من نشرة تلك الرساله ...

ما الفائدة التى تعود من جراء نشر مثل تلك الحفلات (القانونية)؟؟؟؟

[White heart]

Mohammad Abouzied كتب:

بل ممكن ان ترفع قضية على منظمي هذه الحفلات واتهامهم بالسفه

عظيم جدا و لكن الكاتب لم يفعل هذا ... و يا ليته كان قد فعل فكان هذا أفضل كثيرا ... و حتى نرى رأى القضاء فى بلدنا حول هذة النقطه اذا ما كانت بدعه ام لا؟

ولن نجد مثل هذه التقليعات ابدا في اي مجتمع شرقي مثل المجامع الياباني او المجتمع الكوري او حتى المجتمع الالماني الشهير باللعاب التلي ماتش

معذرة يا عزيزى ... انت هنا تبالغ قليلا ... مثل هذة المسابقات و غيرها مما هو أندر و أعجب بالطبع موجود بالمجتمعات التى ذكرتها ....

فلا يصح ابدا عمل مسابقة جمال للكلاب في مجتمع يرى ان مسابقة الجمال للبنات فيها تسائل واعتراض

و مع ذلك تقام الحفلات و مسابقات أختيار ملكات الجمال و ستستمر مثلما هى موجودة منذ سنوات عدة (من أيام الأبيض و الأسود)

كما يحرم اكل لحم الكلاب التي تحلله بعض بلاد شرق اسيا

معذرة يا عزيزى و لكن العزيز "كاتامندو" تحدث عن "تقليعه" مسابقات لأختيار أجمل كلب، ولكنه لم يتحدث عن افتتاح مطعم فى بلدنا يقدم لحوم الكلاب كطبق رئيسى مثلا ....

ما يسمح به في بعض المجتمعات صعب جدا ان يقبله مجتمع اخر تحت اي مسمىاخر

فقط فى حاله مخالفته للقانون من وجهه نظرى ... و الا فتحنا بابا عريضا لن نستطيع اغلاقه أبدا..... وعموما نحن نتحدث عن بلدنا و مجتمعنا و الذى حدث فيه و يحدث مثل تلك التقاليع أو المسابقات ... يعنى هذا انه هناك من ذات المجتمع من يقبل و لا يمنع مثل تلك المسابقات!!!!

[se_ Elsyed]

يا عم يابو قلب أبيض أنت بتتكلم فى أيه ؟!!! أحنا مازلنا مجتمع أغلبية مواطنية غلابة ومحدودي الدخل ... وعلى فكره الحفلات الغنائية - الإباحية - التي تذاع من مارينا تستفز ناس كتيرة ولها آثار إجتماعية سيئة حيث تولد شعور بالكراهية لدى الناس اللي عايشة على حد الكفاف في حين تذاع مناظر مستفزة من نفس البلد اللي عايشين فيها مش هانقول من أوروبا ولا أمريكا.

ولو تتذكر سيادتك أن منذ حوالي عامين كانت جريدة أخبار اليوم التى تصدر كل يوم سبت تصدر ملحق عن أفراح علية القوم مدعمة بالصور وحاجات كده ولا ألف ليلة وليلة وحفلات متكلفة ملايين الجنيهات .. أنا واحد من ناس كنت بأستفز جداً من هذا البذخ والسفه الزائد عن الحد ....

حتى ان المسئولين لاحظوا ذلك وأوقفوا إصدار مثل هذا الملحق منعاً لإثارة مشاعر الناس .

واتحدى إذا كان هؤلاء الناس الوجهاء بيدفعوا الضرايب أو الزكاة المستحقة عليهم .. فالأولى أنهم يشوفوا مسكين يساعدوه أو مستشفى مش لاقي يعالج المرضى يتبرعوا له ... واعلم يا عزيزي ان هذا هو الذي يبقى للأنسان وينفعه فى دنياه وآخرته ...

قد يكون الواحد منهم عنده هواية تربية الكلاب أو القطط - لا مؤخذه يا نورا - ... ربي يا عم زي ما أنت عايز لكن ماتزودهاش وتعمل حفلات ومسابقات وكلام من ده .

والله وأنا بأقرأ الموضوع ده أفتكرت الست ماري انطوانيت لما الناس راحوا يشتكولها أن الناس مش لاقية تاكل العيش فقالت لهم وماله ياكلوا جاتوه ....

وكما قال الشاعر : ياكلوا حلاوه ياكلوا جاتوه ياكلوا كل اللي يحبوه بس اهم حاجة يخلوا بالهم من التسويس ......

هم يضحك وهم يبكي وهم بورجر .

[Mohammad Abouzied]

عزيزي وايت هارت

اذا ذهبت لاي بلد في نجوع الصعيد وعملت عرض ازياء للبس الصعايدة مثلا سوف تنتقد ولن تجد من يتماشى معك في فكرتك لان مجتمع القرية يختلف عن مجتمع المدينة تماما

واذا سكن احد سكان القرى في مدينة القاهرة وربط حمارة على باب العمارة الي بيسكن فيها ونشف اقراص الجلة فوق سطح العمارة لن يجد من يتفق معه او يؤيدة في عمله بل سوف يجد من يعارضه ويقف ضده

القانون هنا لا يجرم الحالتين ولكن المجتمع لا يقبلها ابدا ويستطيع اي فرد رفع دعوة بالتعويض وازالة التعديات التي غير مقبولة في مجتمعه

ويوجد مثل يقول اذا كنت في روما افعل كما يفعل الرومان

لكن ما يحدث في مارينا من بدع مستوردة تغذي الحقد الطبقي بين الشعب الواحد اظن لا يقبله اي انسان عاقل يريد الاستقرار لجميع فئات المجتمع

[Faro]

وعلى فكره الحفلات الغنائية - الإباحية - التي تذاع من مارينا تستفز ناس كتيرة ولها آثار إجتماعية سيئة حيث تولد شعور بالكراهية لدى الناس اللي عايشة على حد الكفاف في حين تذاع 

ما يحدث فى مصر لايستفزني لأن مصر كانت ولاتزال بلد العجايب... وكذلك مايحدث داخل المارينا -التى لم أراها حتى الآن ولكن قرأت عنها -... أى نعم إذاعة الحفلات المذكورة أعلاه قد يستفزني ... ولكن من تلوم ... إدارة مـــارينـــا أم وزارة الإعلام ؟؟؟

هل مايحدث داخل مــارينا مشكلة قومية مصرية أم ما يحدث خارج أسوار مــارينا من فساد على جميع مستويات المجتمع المصري؟؟؟

[White heart]

se_ Elsyed كتب:

وعلى فكره الحفلات الغنائية - الإباحية

بصراحه انا لا استطيع بأى حال من الأحوال تسميتها "اباحيه" ....

و لاحظ ان كثيرين من العائلات الذين قد يكون أحدهم من أقربائى أو أصدقائى ممن يحضرون و يستمتعون أو حتى ينظمون أو يعملون بتلك الحفلات أو غيرها .... فلا تقلق من هذة الناحيه .... هم يعلمون تماما اذا ما كانت "اباحيه" من عدمه.... و قبلهم تعلم الدوله بأجهزتها و سلطتها و قضائها ... كل شئ.

se_ Elsyed كتب:

التي تذاع من مارينا تستفز ناس كتيرة ولها آثار إجتماعية سيئة حيث تولد شعور بالكراهية لدى الناس اللي عايشة على حد الكفاف في حين تذاع مناظر مستفزة من نفس البلد اللي عايشين فيها مش هانقول من أوروبا ولا أمريكا.

Mohammad Abouzied كتب:

ما يحدث في مارينا من بدع مستوردة تغذي الحقد الطبقي بين الشعب الواحد اظن لا يقبله اي انسان عاقل يريد الاستقرار لجميع فئات المجتمع

اذن المسأله ليست اباحيه و بدع مستوردة بقدر ما هو شعور البعض بالحقد الطبقى و الكراهيه.... حتى و لو تمت مثل تلك الحفلات و المسابقات فى أماكن خاصه و ليست عامه!!!!

اذن اعتقد انكم تطالبون بتطبيق نظام على غرار الشيوعيه أو به بعض ملامحها حيث الزى الموحد و المستوى الموحد .... الخ .. الخ....

معذرة يا أعزائى طالما تصرون على فتح هذا الباب .. اذن فمثلا العزيز "محمد ابو زيد" من الممكن جدا انه بامتلاكه لمزرعه خاصة يثير كراهيه و حقد أحدهم، لماذا التركيز على مسابقات و حفلات بعينها بحجه اثارة الحقد الطبقى و الكراهيه دونا عن من يهروع فى وسط المدينه مثلا بال "مرسيدس 500 " أو من يمتلك "فيلا" بحمام سباحه خاص، بل عندما يسعوا بعض الأغنياء لتعيين أبنائهم و هم صغار السن جدا الى تولى مراكز قيادية فى شركاتهم أو مصانعهم ..... الخ ... الخ... الا يستثير كل هذه الأمثله و غيرها مئات "حفيظة و كراهية" الملايين المطحونين؟؟!!! لهذا انا أقول بأن من ينظر اساسا تلك النظرة هو مريض و يحتاج الى العلاج ... و لكن قبل ان نحاسبه فلنحاسب المسئول الرئيسى الذى أوصله الى هذا المرض و هم الأباء من قبل حتى أن تكون الدولة!!!! اكرر هؤلاء أحرار فى كيفيه صرفهم لأموالهم ... "اللى معاة قرش و محيرة يجيب حمام و يطيرة" فلا يمكن أن نجبرهم بتبنى أحد الشباب ليزوجوة مثلا!!! ان أرادوا فعلوا و ان لم يريدوا فلا اعتراض أو تبرم و الا أصبحت نوع من أنواع الأبتزاز بأسم الكراهيه و الحقد الطبقى .....

se_ Elsyed كتب:

اتحدى إذا كان هؤلاء الناس الوجهاء بيدفعوا الضرايب أو الزكاة المستحقة عليهم ..

هذا كلام ناتج عن رفضك لهم ... و ليس مبنيا على دليل فنحن لا نعلم مثل تلك التفاصيل و حتى لو ثبت على أحدهم ذلك فيوجد قانون و قضاء ليقتص منهم و هذا ما نسمع عنه من حين الى أخر ... اما فيما عدا ذلك فمعذرة لا يحق لى دس أنفى فى حياتهم الخاصه و كيف يقضونها .. هذا امر لا يعنينى فلدى ما هو أهم و افضل من ذلك....

فالأولى أنهم يشوفوا مسكين يساعدوه أو مستشفى مش لاقي يعالج المرضى يتبرعوا له ... واعلم يا عزيزي ان هذا هو الذي يبقى للأنسان وينفعه فى دنياه وآخرته ...

هم وحدهم من لهم الحق فى أختيار ما هو أولى من عدمه فهم من سيحاسبون فى الأخرة و لست انا، ثم اننى ليس لدى القدرة فى الدخول الى ضمائرهم حتى أعلم ان كانوا يفعلوا ما تقوله أم لا؟؟ بل الله وحدة ... خاصه و ان مثل تلك الأعمال الخيرية من أهم شروطها ان تتم فى الخفاء و ليس العلن....

قد يكون الواحد منهم عنده هواية تربية الكلاب أو القطط - لا مؤخذه يا نورا - ... ربي يا عم زي ما أنت عايز لكن ماتزودهاش وتعمل حفلات ومسابقات وكلام من ده .

انت هنا تتحدث و كأنك صاحب الحق فى أعطائهم الأذن من البدايه فى تربيه أى حيوان و بالتالى تعترض على ما يقومون بعمله لاحقا .. عذرا يا عزيزى انا عن نفسى ليس لدى اى اعتراض لا على تربيتهم لهذة الحيوانات و لا على ما يتبعه من شراء طعام خاص لهم من السوبر ماركت أو احجار خاصه لزوم مخلفات القطط او الذهاب بهم الى الأطباء البيطريين بل و دفع رسوم للدوله مقابل بعض الرخص بالنسبه للكلاب او حتى اثناء سفرهم على الطائرات .... كل هذا و غيرة يا عزيزى لا أستطيع الأعتراض أو المهاجمه فلماذا أترك كل هذا و أتشبت بالمسابقات؟؟!! المبدأ واحد يا عزيزى ... المبدأ لا يتجزأ... و اضيف ان هناك الكثيرين ممن حولنا و ان تمعنت النظر قليلا سترى انهم مستفيدون جدا من وجود هذة الطبقه ... اذن لا أرى أين هى المشكله؟؟!! من لديه مشكله فى عينه أو فى نفسه فليلجأ الى الطبيب و لكن لا يلقى بحجر على غيرة....

Mohammad Abouzied كتب:

القانون هنا لا يجرم الحالتين

و هذا أهم ما فى الموضوع ... القانون هنا لا يجرم قيام مثل تلك المسابقات...

ولكن المجتمع لا يقبلها ابدا ويستطيع اي فرد رفع دعوة بالتعويض وازالة التعديات التي غير مقبولة في مجتمعه

و مع ذلك فالحفلات تنظم و تقام و تجد من نفس المجتمع الذى تتحدث عنه من يشترك و يشاهد .... اما عن نقطه القضاء فأكرر كاتب الموضوع لم يقم بهذا العمل ... على اننى كنت أتمنى أن يقوم أى أحد من المتضريرين باللجوء الى القضاء حتى يتبين لنا من المخطئ و من المحق .... انا يا عزيزى بكل بساطه لا أستطيع التحدث بأسم المجتمع

لكن ما يحدث في مارينا من بدع مستوردة تغذي الحقد الطبقي بين الشعب الواحد اظن لا يقبله اي انسان عاقل يريد الاستقرار لجميع فئات المجتمع

معذرة يا عزيزى انا مؤمن ان استقرار المجتمع فى بلدنا لن يتحقق بألغاء مثل تلك المسابقات أو غيرها من الأمور الشخصيه ... و لكن سيتحقق عندما يتم سن قوانين و تطبيقها تحقق اولا المساواة بين أفراد هذا الشعب امام قانون واحد و التنظيم ثانيا ....

[فــيــروز]

انا شخصيا اعتقد ان الموضوع كله ممارسه لحقنا جميعا فى ابداء الراى

الناس فى مارينا احرار ينفقوا اموالهم كما يشائون

ينظموا مسابقات كلاب او قطط او ديوك حتى هو حقهم بالفعل

واعتقد ان من حق الباقين ان يعبروا عن رايهم فى هذه الحفلات كما فعل كاتب الرساله

كلنا بنمارس حريتنا الشخصيه

بمعنى ان احدا لم يرفع قضيه على احد لان القضاء بالفعل لا يمنع تنظيم هذه الحفلات القانونيه

ولكنه ايضا لا يمنعنا من ابداء راينا اذا كان حكم القانون وحده هو الفيصل بيننا ..

يعنى مثلا الصحف و الجرائد و المجلات تنقل الينا كل يوم اخبار و تقاليد عجيبه من كل انحاء الدنيا ونحن جميعا نشترك فى التعليق عليها .. فلم العجب اذا علقنا على خبر حدث فى مصر !!

أهم ما فى الموضوع ... القانون هنا لا يجرم قيام مثل تلك المسابقات...

تمام وسليم ميه ميه .. ولا يحرم ابداء الراى ايضا

بس كده

[Mohammad Abouzied]

اذن المسأله ليست اباحيه و بدع مستوردة بقدر ما هو شعور البعض بالحقد الطبقى و الكراهيه.... حتى و لو تمت مثل تلك الحفلات و المسابقات فى أماكن خاصه و ليست عامه!!!! 

اذن اعتقد انكم تطالبون بتطبيق نظام على غرار الشيوعيه أو به بعض ملامحها حيث الزى الموحد و المستوى الموحد .... الخ .. الخ.... 

معذرة يا أعزائى طالما تصرون على فتح هذا الباب .. اذن فمثلا العزيز "محمد ابو زيد" من الممكن جدا انه بامتلاكه لمزرعه خاصة يثير كراهيه و حقد أحدهم، لماذا التركيز على مسابقات و حفلات بعينها بحجه اثارة الحقد الطبقى و الكراهيه دونا عن من يهروع فى وسط المدينه مثلا بال "مرسيدس 500 " أو من يمتلك "فيلا" بحمام سباحه خاص، بل عندما يسعوا بعض الأغنياء لتعيين أبنائهم و هم صغار السن جدا الى تولى مراكز قيادية فى شركاتهم أو مصانعهم ..... الخ ... الخ... الا يستثير كل هذه الأمثله و غيرها مئات "حفيظة و كراهية" الملايين المطحونين؟؟!!! لهذا انا أقول بأن من ينظر اساسا تلك النظرة هو مريض و يحتاج الى العلاج ... و لكن قبل ان نحاسبه فلنحاسب المسئول الرئيسى الذى أوصله الى هذا المرض و هم الأباء من قبل حتى أن تكون الدولة!!!! اكرر هؤلاء أحرار فى كيفيه صرفهم لأموالهم ... "اللى معاة قرش و محيرة يجيب حمام و يطيرة" فلا يمكن أن نجبرهم بتبنى أحد الشباب ليزوجوة مثلا!!! ان أرادوا فعلوا و ان لم يريدوا فلا اعتراض أو تبرم و الا أصبحت نوع من أنواع الأبتزاز بأسم الكراهيه و الحقد الطبقى ..... 

شوية شوية يا وايت هارت علينا انت كدا بتتهمنا بالشيوعية

انت عاوز تودينا في داهية ولا ايه ياراجل

كل الي بنقوله مش معقول ابدا وجود مشاكل قاتله بين الشباب وازمة اسكان وبطالة ومشاكل وناس عاملة مسابقة جمال الكلاب

وتقولي حضرتكم هم احرار

بقى اسمه كلام

يعني لو شوفت اخوك دخله مائة وخمسون جنية في الشهر ولاقيته بيصرفها على تربية الكلاب وسايب عيالة بدون عشا

ها تقول انه حر ولا ترفع عليه قضية تحجر عليه وعلى تصرفاته حتى تحمي اولاد اخوك من العوز

لو ابنك ادمن الخمر ها تديله مصروف وتقول له هو حر يصرفها زي ما هو عاوز ولا هاتقطع عليها المصروف وتعالجه لغاية ما يفوق من ادمانه

ايه رئيك في الغاء شرب السجائر في المصالح الحكومية والمواصلات العامة

اليس هذا من مصلحة المجتمع ولا تدخل في حرية الفرد

المطلوب يا عزيزي وايت هارت حماية المجتمع المصري كا كل وليس تحقيق رغبة فئه على حساب المجتمع كا كل

اظن انت مترضاش كدا ولا ليك رئي اخر

[White heart]

Mohammad Abouzied كتب:

كل الي بنقوله مش معقول ابدا وجود مشاكل قاتله بين الشباب وازمة اسكان وبطالة ومشاكل وناس عاملة مسابقة جمال الكلاب 

وتقولي حضرتكم هم احرار

صح دة رأيي ... هم احرار ...

المشاكل القاتله مش هما السبب فيها و مش مسئوليتهم...

يوجد أباء ... توجد حكومه ... هم المسئولين عن هذة المشاكل و ليس من يقضى و يستمتع بوقته أى كانت هذة الطريقة تعجبنا أم لا ..

يعني لو شوفت اخوك دخله مائة وخمسون جنية في الشهر ولاقيته بيصرفها على تربية الكلاب وسايب عيالة بدون عشا

لا تقلق يا عزيزى فهولاء الذين نتحدث عنهم لم يتركوا أطفالهم بدون عشاء ... كذلك أخى .

لو ابنك ادمن الخمر ها تديله مصروف وتقول له هو حر يصرفها زي ما هو عاوز ولا هاتقطع عليها المصروف وتعالجه لغاية ما يفوق من ادمانه

أعتقد ان هذا المثل لا يمكن مقارنته بموضوعنا هذا يا عزيزى ... نحن نتحدث عن بالغين و كيفيه قضائهم لوقتهم و صرفهم لنقودهم و الأهم هم لسوا أولادنا؟

ايه رئيك في الغاء شرب السجائر في المصالح الحكومية والمواصلات العامة 

اليس هذا من مصلحة المجتمع ولا تدخل في حرية الفرد

طبعا اؤيدة لضررة المباشر على صحه المحيطين و لكن لن يستطيع أحد فرضه أو تطبيقة الا فى ظل قانون ... و لكن ما علاقه هذا بأقامه حفلات و مسابقات (مرخصه) ؟؟

المطلوب يا عزيزي وايت هارت حماية المجتمع المصري كا كل وليس تحقيق رغبة فئه على حساب المجتمع كا كل

فى ظل القانون

و الا أصبحت غابه ... كل من لا يعجبه شئ يمسك حجرا و يلقيه تحت أسم المجتمع و حمايته ...

[Sayyeda Abouzied]

Mohammad Abouzied كتب:

كل الي بنقوله مش معقول ابدا وجود مشاكل قاتله بين الشباب وازمة اسكان وبطالة ومشاكل وناس عاملة مسابقة جمال الكلاب

وتقولي حضرتكم هم احرار

صح دة رأيي ... هم احرار ...

المشاكل القاتله مش هما السبب فيها و مش مسئوليتهم...

يوجد أباء ... توجد حكومه ... هم المسئولين عن هذة المشاكل و ليس من يقضى و يستمتع بوقته أى كانت هذة الطريقة تعجبنا أم لا ..

وفيه اعلام موجه بيزيع هذه الحفلات ويوجه المجتمع للهيافه والسفه

يعني لو شوفت اخوك دخله مائة وخمسون جنية في الشهر ولاقيته بيصرفها على تربية الكلاب وسايب عيالة بدون عشا

لا تقلق يا عزيزى فهولاء الذين نتحدث عنهم لم يتركوا أطفالهم بدون عشاء ... كذلك أخى .

اي انسان يحب بلده لازم يقلق عليها

لو ابنك ادمن الخمر ها تديله مصروف وتقول له هو حر يصرفها زي ما هو عاوز ولا هاتقطع عليها المصروف وتعالجه لغاية ما يفوق من ادمانه

أعتقد ان هذا المثل لا يمكن مقارنته بموضوعنا هذا يا عزيزى ... نحن نتحدث عن بالغين و كيفيه قضائهم لوقتهم و صرفهم لنقودهم و الأهم هم لسوا أولادنا؟

اعتقد ان اغلب هذه الاحتفلات تضم مراهقين ودا واضح من التلفزيون

ايه رئيك في الغاء شرب السجائر في المصالح الحكومية والمواصلات العامة

اليس هذا من مصلحة المجتمع ولا تدخل في حرية الفرد

طبعا اؤيدة لضررة المباشر على صحه المحيطين و لكن لن يستطيع أحد فرضه أو تطبيقة الا فى ظل قانون ... و لكن ما علاقه هذا بأقامه حفلات و مسابقات (مرخصه) ؟؟

العلاقة واضحة من يربي كلاب ويصرف فلوسة على السفه هو نفسه الشخص الي بيصرف فلوسة على شرب السجائر

المطلوب يا عزيزي وايت هارت حماية المجتمع المصري كا كل وليس تحقيق رغبة فئه على حساب المجتمع كا كل

فى ظل القانون

و الا أصبحت غابه ... كل من لا يعجبه شئ يمسك حجرا و يلقيه تحت أسم المجتمع و حمايته ...

القانون والقضاء والرأي العام مؤشرات عن رضى المجتمع عن حالة

وبالطبع انت تعرف ان السعادة في الرضى

المهم يمكن انت مقتنع بحفلات مثل هذه الحفلات ولكن الغالبية من الشعب المصري لا يتقبل هذه الاسلوب في الحفلات والافضل لا تذاع ابدا على التلفزيون

ولا انت عاوز ثورة مثل الثورة الفرنسية تحدث في البلد

ولا الثورة البلشفية في روسيا مثلا

ارجو الله يحمي مصر

[White heart]

Sayyeda Abouzied كتب:

وفيه اعلام موجه بيزيع هذه الحفلات ويوجه المجتمع للهيافه والسفه

و كمان فيه اعلام موجه بيزيع برامج دينيه و علميه و ثقافيه.... و هم أكثر كثيرا و الحمد لله عن برامج الترفيه و المسابقات.

الرك على اللى بيختار ... لا يمكننا أن نحجر على حريه أحدا ....

طالما التزم الجميع بالقانون....

اي انسان يحب بلده لازم يقلق عليها

طبعا لازم ... و لا جدال فى هذا ... و لهذا يجب ان نقلق من التزمت و الأرهاب مثلا...

اعتقد ان اغلب هذه الاحتفلات تضم مراهقين ودا واضح من التلفزيون

اذا كان الشباب ليس لهم المشاركه فى الأحتفالات و المسابقات (المتنوعه) فأين عساهم يذهبون و يشاركون؟؟ و عموما سواء كانوا شباب أو مراهقين .... فهناك ابائهم على وجه هذه الأرض ... لا يحق لنا أن ننتزع حق من صميم حقوقهم!!!

العلاقة واضحة من يربي كلاب ويصرف فلوسة على السفه هو نفسه الشخص الي بيصرف فلوسة على شرب السجائر

و هو نفسه الشخص الذى يشترى بأستمرار الملابس النفيسه ...

و هو نفسه من يدمن الذهاب الى السينما .... و هو نفسه من يغير سيارته كل عامين .... و هو نفسه من يستورد موبيلياته من الخارج ... و هو نفسه من يذهب الى القهوة يوميا ليحتسى الشاى و الشيشة و يلعب طاوله ..... الخ .. الخ ... الخ

هذة يا عزيزتى مسأله نسبيه ... ما تريه سفه و تبذير، يراه غيرك عكس ذلك ... والعكس صحيح، الحل ان نترك كل واحد و شأنه، لا يحق لنا المس بحريه الأخرين الشخصيه.. (طالما لم يخرقون القانون) هناك خالق هو وحدة من له هذا الحق...

المهم يمكن انت مقتنع بحفلات مثل هذه الحفلات ولكن الغالبية من الشعب المصري لا يتقبل هذه الاسلوب في الحفلات

انا لا يحق لى التحدث بأسم أحد ... انا ما يعنينى هو القانون الذى يحكم الجميع ... القانون الذى يكفل للجميع حريته .... سواء اقتنعت بمثل تلك الحفلات أم لا ... أغلبيه أم أقليه .... فلم يتغير من الأمر شيئا ... الحفلات و المسابقات تقام ... فالأفضل عدم الأصرار على شغل و تهييج الغير بما هو ليس فى مصلحه الجميع ... هناك ما هو أهم و أفضل لتوجيه مثل تلك الطاقات ...

ولا انت عاوز ثورة مثل الثورة الفرنسية تحدث في البلد 

ولا الثورة البلشفية في روسيا مثلا

طبعا أفضل الفرنسيه ....و هذا ما يحدث شيئا فشيئا من وجهه نظرى و بلا أى ثورات و لكن مع الأسف أخشى انها لن تؤتى بنفس الثمار المرجوة!!!! ... أفضل ان أكون واقعى و ليس خيالى....

ارجو الله يحمي مصر

امين

[Excellence]

في رأيي أن هناك عنصرين يحكمان تصرفات المجتمع ..

الأول: مبني على القيم و الدين و الإخلاقيات و هو غبر مكتوب ولكنه المقياس لجميع الأفعال و التصرفات و لابد من إحترامه حتى لا يحدث الإنهيار ...و تجاوزه ليس حرية و لكنها فوضى

و الثاني: هو القانون الذي ينظم العلاقات بين أي طرفين

و أعتقد أن القياس هنا للقيم و ليس للقانون..