البــهائــية - منقول

[وليد صفوت]

ما قاله اخى حلاوة العنتبلى هو نفس مضمون ما تناقشت حوله انا و اصدقائى ( اللى مش عاجبينك يا وايت ) ....

[mickey_egp73]

الاستاذ حلاوة العنتبلي

اعتقد و الله اعلم انه زي سيناريو "اسرائيل" او "الشيعة العراقيين" لا احد يعلم من يستغل من هل الصهاينة غير اليهود(المسيحيين الانجيليين) يستغلون اليهود ام ان الاسرائيليين هم الذين يستغلون الانجيليين ام هو تلاقي مصالح بينهم ضد عدو مشترك (المسلمين)...

و في كل الاحوال نجد ان النتيجة هي ما نري فرقة بين الرفقاء و شقاق بين الاخوة وبزوغ ديانات وضعية شيطانية و شواذ يطالبون بحقوق لهدم المجتمع و الدين...سواء كان هذا نتيجة مؤامرة او غيرها..

و حسبنا الله و نعم الوكيل

[White heart]

New كتب:

عايز اعرف بجد... الموضوع ده موجود لمناقشة البهائية والقص واللزق ...

معظم المواضيع بالمحاورات و بجميع المنتديات لا تخلو من القص و اللزق .... فلما الإشارة لها هنا فقط يا عزيزى New؟

والا علشان مناقشة موضوع حكم المحكمة بالاعتراف بالبهائية فى الاوراق الرسمية؟؟ ولو كان علشان مناقشة موضوع حكم المحكمة ليه مفتوح فى باب الثقافة والعلم؟؟

أعتقد صاحب الموضوع عندما فتحه و أختار عنوانه و قام بوضع ( وليس بقص و لصق ) أول مداخلة به ( و قيامنا بعده بعمل المثل + التحاور) كان يعنى تناول الديانة البهائية و كل ما يتعلق بها ....

لو علشان مناقشة البهائية يبقى ياريت نقرأ عن الديانة دى ونشوف:

الرابط ده فيه مجموعة من كتبهم.

http://reference.bahai.org/ar

أخيرا .....

دعنى أولا أعبر عن إحترامى لك ... للجوءك الى المنبع .... الى المصدر الأساسى الذى يستقى منه البهائيين ديانتهم، و أمور حياتهم " الخاصة " ..... من وجهه نظرى هكذا تكون الموضوعية و الحيادية ... أشكرك.

لاحظ ان الكتاب الاقدس عبارة عن محاولة لتقليد بيان وبلاغة القرأن ونتج عنها نصوص .....

و أنا أدعو و أتمنى أن يعثر على أى من الزملاء فى هذا المرجع البهائي ما أخذته على العزيز Mohd Gramoun و تحديدا هذه العبارة:

يحرمون الحجاب على المرأة ويحللون المتعة وشيوعية النساء والأموال

لأنها من وجهه نظرى من يعتمد عليها فى كثير من الأوساط لترديد ان هذه الديانة تحض على مخالفة الآداب العامة !!!!!!

ثم يا عزيزى انت لم تضف أى جديد انظر مثلا هذه القطعة مما يقولونه هم أنفسهم عن أنفسهم و لتقل لى هل تتفق مع الفكرة بوجه عام أم لا:

يؤمن البهائيون بوحدة المنبع الالهي لأغلب الديانات العظمى الموجودة في العالم, ويعترفون بمقامات مؤسسيها وبأنهم رسل من الله. ومن هذه الديانات الزردشتية والهندوسية واليهودية والبوذية والمسيحية والإسلام وكلها جائت لتهذيب البشر أينما سكنوا عبر العصور. وقد نشأت هذه الديانات في مجتمعات كانت تدين بديانات سابقة وبنت الواحدة على ألأساس الذي وضعته الأخرى, وكما نجد أن للمسيحية على سبيل المثال جذورا في الديانة اليهودية, نرى جذور الدين البهائي في الإسلام. غير ان هذا لايعني بأن الدين البهائي هو فرع من الديانات السابقة أو فرقة من فرق الإسلام, بل يؤمن اتباعه بأن دينهم هو دين مستقل منذ بداياته وله كتبه وشرائعه المستقلة.

New كتب:

ادعوا اى شخص لقراءة الكتاب واترك الاستنتاج لكم

اذا كان لمجرد الإستنتاج و كمعلومات عامة ... فلا بأس - أما اذا كان بغرض إصدار أحكام و مصادرة حقوق المواطنة الكاملة الطبيعية فهو ما عليه الخلاف يا عزيزى !!!!

ارجو ايضا الاطلاع على باقى كتبهم ككتاب القرن البديع لشوقى وخاصة وقائع مؤتمر بدشت ...

ماذا تقصد تحديدا ... لماذا لا تضع يدك مباشرة على ما تراه جرما عظيما يستحقوا عليه ما يستحقوه ؟ دعنا نلقى نبذة مختصرة عما تتحدث عنه:

أثناء وجود الباب في السجن قام بهاء الله الذي كان على اتصال بالباب عن طريق المراسلة المستمرة بتنظيم مؤتمر للبابية في صحراء بدشت الإيرانية سنة 1848م والاشراف عليه بصورة غير مباشرة. ولقد قام اثنان من أتباع الباب القدوس والطاهرة بالمساعدة بتنظيم المؤتمر وتطبيق برنامجه الذي كان يهدف الى توضيح تعاليم شربعة الباب والفصل الكامل بين البابية والاسلام. ولعبت الطاهرة دورا رئيسيا في تحقيق هذا الهدف.

ويعتبر هذا المؤتمر من اهم الوقائع في التاريخ البابي حيث ادت احداثه الى ايضاح الفرق بين الديانة البابية والاسلام. ولقد ظهرت أم سلمى زرين تاج "الطاهرة" في المؤتمر من دون حجاب على وجهها والقت بيانا بليغا على الحاضرين من الرجال بطلاقة وحماسة. ورغم انها كانت معروفة بالعلم والذكاء وحسن السيرة والسلوك فان سلوكها هذا اعتبر في ذلك الوقت خروجا عن العادات والتقاليد والمباديء الاسلامية وادى الى اضطراب في نفوس بعض الحاضرين الذين تركوا المؤتمر بهلع وفزع لقيامها بما اعتبروه خرقا لما كان متعارف عليه. ولقد دفعهم ما قامت به "الطاهره" الى ادرك الاختلاف الجذري بين البابية والاسلام في السلوك والعبادات. ودعت الطاهره بقية الحاضرين الى الاحتفال بهذه المناسبة العظيمة لما لها من اثر بالغ على تطور البابية.

New كتب:

ومافعلته المدعوة قرة العين!!!

من هى تلك المرأة يا عزيزى New ? دعنا نلقى فكرة عنها:

أم سلمى زرين تاج، وتعني ذات الشعر الذهبي بالفارسية، هي من أتباع الباب الثمانية عشر الأوائل المعروفين بحروف الـ "حي". وكان الباب قد منحها لقب قرة العين. وعرفت بالخطابة وطلاقة اللسان وسعة العلم وجمالها الأخّاذ. كما منحها بهاء الله خلال مؤتمر بدشت لقب الطاهرة، وهو ما عرفت به في إيران وقد كانت من أوائل من آمن بالباب. ولقد قامت على نشر تعاليمه بشكل علني وصريح ودافعت عنه في الأوساط العامة والخاصة فطلقها زوجها ومنع عليها رؤية أولادها. واستمرت رزين تاج تنشر تعاليم الدين الجديد ( البابية)الى ان اعدمت بتحريض من زوجها على يد خادمها الحبشي الذي قام بخنقها ورمي جثتها في احد الابار. وكانت قد لبست ثوب زفافها عندما علمث بنية خادمها احتفاء منها بشرف الشهادة!. ويعتبرها التاريخ المعاصر من ابرز النساء لانها دعت الى حقوق المرأة ومارستها مضحية بحياتها من اجل ما امنت به. وبسبب هذا يتهمها معارضوا البابية والبهائية بالفسق والفساد.

ماذ ؟؟؟ ما هو مأخذك عليها و على ما فعلته تحديدا؟؟؟!!!

New كتب:

بصراحة انا اتفق مع الاستاذ عادل ابوزيد لما قال:

اقتباس

أصدق ما أعبر به تجاه هذا الموضوع أنه "علم لا ينفع و جهل لا يضر " فى أعماق نفسى لم أى مردود إيجابى من هذا الموضوع.

ربما لو تحدثنا عن صيد الأسماك فى بحيرات الواق الواق كان أكثر جدوى

أما انا فمع كل الإحترام لكما فأختلف معكما - خاصة فى الفقرة الخاصة بالمردود الإيجابى .. ودعنى أضع أهمهم على شكل نقاط:

1- عدم الأخذ بالقيل و القال . و الإدعاء - انما بذل الجهد على قدر المستطاع للبحث عن المعلومة أو الحقيقة من مصادرها و ليس على لسان فلان أو علان.

2- وضع على طاولة التشريح مثال فى غاية الوضوح عما يمثله و يعنيه الخلط بين عقيدة الفرد ( الخاصة ) - و مواطنته ( العامة ) .

3- مثال معبر عن قاعدة صحيحة و هى ( لا يضيع حق وراءه مطالب ).

4- التيقن من صحة بعض مواد الدستور المصرى القائم و مدى التزامنا بها على أرض الواقع - و البدء فى التفكير و الحوار عما يمكن أن يكون غير واقعى أو غير قابل للتطبيق الفعلى ....

5- التمرن ( كأعضاء ) على دبلوماسية الحوار و العمل قدر المستطاع على تحقيق قاعدة سليمة نرددها دائما تقول ( الإختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية ) .

اما لو كنا بنناقش امر المحكمة... فاتمنى ان لا نسرع بالتأييد أو الرفض..

حتى و لو حكمت المحكمة فى المرة القادمة لصالح الداخلية فلن تكون الا سبه جديدة ( و من يعترض على رأيي حول هذه النقطة فليسألنى ) و بكل تأكيد نخطئ أن ظننا ان الأمر سينتهى بهذا الشكل، و سيغلق هذا الملف الى الأبد!!!

بالنسبة لى شخصيا المسألة فى غاية البساطة و محسومة .... و تتلخص فى:

* اعطوا ما لقيصر لقيصر وما للّه للّه .

* لكم دينكم ولي دين.

* الدين لله و الوطن للجميع.

فهناك اسئلة كثيرة عن تداعيات الحكم.

- هل مجرد كتابة بهائي فى خانة البطاقة يستلزم اعتراف الدولة بالدين ده؟

نعم .... لأنه بكل أسف الوضع القائم حاليا ربط بينهما و الدليل ان ((( الدولة ))) سحبت كل أوراقها و مستنداتها الرسمية لجماعة بعينها من مواطنيها دونا عن غيرهم .... كنوع من العقاب لعدم قبولهم و خضوعهم لإحدى الديانات أو العقائد التى إختراتها لهم ((( الدولة ))) نفسها !!!!!!

لى أنا أسألك انا أيضا سؤال هنا:

ما هى العلاقة أساسا بين ((( الدولة ))) و عقيدة مواطنيها على إختلافها ؟؟؟؟!!!!

- لو اعترفت الدولة بالبهائية هل سيترتب على كده "مطالب" زى الاعتراف باعيادهم واعتبارها اجازة رسمية...

كان أولى أن يحصل على " جميعها " الأقباط المصريين المسيحيين اذن !!!!

لا يا عزيزى ... فهم فى هذا الشق بالنسبة لى فى حكم الوافدين ... و هو بالمناسبة وضع من يعتنق البهائية فى جميع انحاء العالم .. هل تظن ان الدول الغربية ( و لتكن ألمنيا مثلا ) قد عطلت مصالح جميع المواطنين الألمان لأن بعضم إعتنقوا البهائية؟؟؟!!!

والا المطالبة بتأسيس حزب لهم؟

ربما تكون هذه فرصة للتعرف على خلاصة تعاليمهم و مبادءهم:

* الإيمان والاعتراف ب[وحدانية الخالق] و[وحدة الالوهية], وبوحدة البشرية, وبأن أصل الاديان ومنبعها واحد.

* ألتحرّي الشخصي للحقيقة وترك التقليد الاعمى والخرافات.

* النظر الى وحدة جميع العالم الانساني كمحور وخلاصة وغاية لكل التعاليم البهائية.

* ترك التعصبات بكل انواعها تركا كليا سواء كانت مبنية على اسباب دينية، وطنية، قبلية، عنصرية، أو طبقية.

* وجوب التآلف بين العلم والدين.

* المساواة في الحقوق والواجبات بين [المرأة والرجل] (جناحي طير الانسانية) فبدون هذه المساواة لايرتقي هذا الطير الى معارجه السامية.

* [التعليم] الإجباري للأطفال من الذكور والاناث.

* إتخاذ لغة عالمية لتسهيل التفاهم بين الشعوب وتآخي سكان المعمورة.

* ردم الهوة الساحقة بين الفقر المدقع والغنى الفاحش وايجاد الحل الروحي للمسألة الاقتصادية.

* المشورة في اتخاذ القرارات.

* تأسيس محكمة عالمية لفصل الخصومات بين الدول.

* رفع مرتبة [الاحتراف والعمل] الى رتبة العبادة (عند القيام بالعمل لغرض خدمة المجتمع).

* [العدالة] و[الانصاف] هما العمدة في كل شؤون المجتمع الإنساني وتتعلق عليها سعادة الإنسان ورفاهيته وسلامته.

* [الدين] هو العمدة في ضمان أمان الناس وحماية شعوب العالم.

* إطاعة الحكومة واجبة في كل الامور إلا في انكار العقيدة.

* عدم التدخل في الأمور السياسية أو الإنظمام الى الأحزاب.

* تأسيس [السلام العالمي] الدائم هو الهدف الأسنى لكل البهائيين.

New كتب:

والا مطالبة الدولة بتخصيص اوقات فى الاذاعة لبرامجهم

على حسب معلوماتى الشخصية هنا " البهائية " لها مراكز و مقرات يجتمعوا بها و يمارسون بها نشاطاتهم المختلفة - و لا يقبلون أى تبرعات من غير البهائيين، و الأهم لا يقومون لا بالتبشير و لا بالدعوى الى الديانة أو العقيدة البهائية ... و بالطبع اذا أذاعت الدول التى بها مواطنين يعتنقون البهائية فهى مجرد برامج تثقيفية اسوة بجميع العقائد و الثقافات الأخرى ... نفس الشئ هنا لا اكثر و لا أقل .....

والا العمل بالتقويم البهائى اللى كله 19؟؟

لحظة لا داعى للخلط .... فالتقويم الهجرى مثلا فى مصر يعتد به فعليا فى الأمور الدينية للمواطنين المسلمين كحسابات المناسبات و الأعياد الدينية ... اما فيما يخص الدولة و كل ما هو رسمى و تعاملات مع باقى دول العالم الخ . الخ ... فالتقويم الميلادى فقط هو ما يعتد به .... و هو بالمناسبة نفس الأمر فى أكثر من 95% من دول العالم .... و بكل تأكيد لن يتسبب أصحاب عقيدة ما و ليس فقط البهائية فى تغيير هذا التقويم العالمى ..... أعتقد ان هذه المسألة بديهية و لا تحتاج حتى الى التوقف للتساؤل حولها !!!

- يا ترى بعد البهائيين الدور حييجى على مين عبدة شيطان والا لا دينيين والا ايه كمان...

انا شخصيا فى هذا الشق هنا أضع فى إعتبارى قواعد أراها مناسبة مثل " لا إكراه في الدين " أو " من شاء فليؤمن، ومن شاء فليكفر " .....و غيرهم ....

ما اود قوله ان شعب أى دولة يضع دستور و يسن قوانين و أحكام ((( مدنية ))) يجب على جميع المواطنين إحترامهم و عدم مخالفتهم - اما فيما يفعلونه فى ( حياتهم الخاصة ) كإعتناق البهائية مثلا فلا شان للدولة به .. أعتقد ان هذه من البديهيات يا عزيزى.

لو كان الموضوع كده نخلى الدولة تكتب فى خانة الديانة كلمة "اخرى" وخلاص علشان تضم اللى حييجى بعد كده ومش كل خمسة ستة يقولوا ديانتنا مش عارف اية واحنا عايزين الدولة تعترف بينا!!!

و لماذا أساسا يجب على ((( الدولة ))) أن تدخل فى عقائد و ايمانات ((( المواطنين ))) الخاصة ؟؟؟!!!!

- لو مشكلة البهائيين بدأت فى الستينيات... البهائيين دول كانوا فين طول الاربعين سنة دول؟؟؟ وكانوا عايشين ازاي طول الفترة دى؟؟ وليه مشاكلهم دى محدش خد باله منها قبل كده؟؟

سبحان الله ... نفس السؤال الذى سأله العزيز " هادى " فى مداخلته هذه عندما كتب:

... ان القوانين لو موجودة من زمن، ومطبقة من زمن، فكيف لم يشعر بها مسيحيوا مصر الا اليوم !!

المنطقي ان يكون الظلم واقع عليهم منذ اليوم الاول لتطبيق القانون والبند "الظالم" فيه..ولاينتظر احساس الناس حوالي خمسون عاماً ليشعروا به !!!

و تتناسى سواء انت أو هو و بجرة قلم كل ما قاموا به سواء من عناهم هم أو من تعنيهم انت هنا .... يا عزيزى اذا كنت تابعت هذا الموضوع جيدا .... للاحظت مثلا بأن من إعتنق البهائية من الأقباط المصريين و حتى عام 1960 لم يعانوا ((( كمواطنين ))) من شئ يذكر ... كل مشاكلهم ((( المدنية ))) و كمواطنين بدأت منذ عام 1960 .... و سؤالك بهذا الشكل يوحى بأنهم لم يفعلوا شيئا منذ هذا التاريخ و حتى اليوم !!!!

فى حين اننى أشرت و بوضوح الى ما عثرت عليه من انهم بالفعل لجاءوا الى القضاء منذ البداية و صدر لهم بالفعل حكم منذ اكثر من عشرون عاما ... هذا الحكم ( الذى تجاهلته الحكومة ممثلة فى وزارة الداخلية ) ... و لم ييأسوا و ظلوا على المطالبة بحقهم كمواطنين مصريين و حصلوا أخيرا و للمرة الثانية على حكم آخر يتطابق مع الحكم الأول .... و طبعا بديهيا تواريخ تناول تلك القضايا بالمحاكم و أن يصدر به القضاء المصرى أحكامهم لا علاقة للمواطنين أنفسهم بها .. أم ان لديك رأى آخر؟؟؟!!!

طبعا هذا بخلاف مساعيهم المتواصلة و المستمرة " السلمية " و منذ بداية مشكلتهم ((( المدنية ))) لدى مختلف الهيئات و الوزارات و المسئولين و الجمعيات و الهيئات سواء الحكومية أو الغير حكومية .... كمثل هذه العاملة فى مجال حقوق الإنسان ... اذن هذا أكبر دليل على خطأ إعتقادك ( أو غيرك ) بأنهم جزء من مؤامرة .. و... و... و..... !!!!

تحياتى

[وليد صفوت]

للأسف اصبحت مرجعيتنا هى القوانين الوضعية الوضيعة .... و ليس الشريعة السماوية ...

فمادامت مرجيعتنا اصبحت لغير الله ... فلا نندهش إذا أصبحت التنازلات الى حد الإعتراف بأديان وضعية فى دولة هى قلب الإسلام .

تماماً كما حدث بين العرب و إسرائيل يحدث الأن فى موضوعنا هذا .....

تحياتى ...

[White heart]

وليد صفوت كتب:

ما قاله اخى حلاوة العنتبلى هو نفس مضمون ما تناقشت حوله انا و اصدقائى ( اللى مش عاجبينك يا وايت ) ....

الا تستطيع محاورتى يا " وليد " Mano a Mano و حتى النهاية دون الإستقواء بغيرك ؟

للأسف اصبحت مرجعيتنا هى القوانين الوضعية الوضيعة .... و ليس الشريعة السماوية ...

فمادامت مرجيعتنا اصبحت لغير الله ... فلا نندهش إذا أصبحت التنازلات الى حد الإعتراف بأديان وضعية فى دولة هى قلب الإسلام .

تماماً كما حدث بين العرب و إسرائيل يحدث الأن فى موضوعنا هذا .....

انا إحترمت جميع اسئلة العزيز New و أجبته عليها ... فأين إجابتك أنت أيضا على اسئلتى ؟؟؟!!!

تم تعديل 7 مايو 2006 بواسطة White heart

[الرافعي]

وليد صفوت كتب:

ما قاله اخى حلاوة العنتبلى هو نفس مضمون ما تناقشت حوله انا و اصدقائى ( اللى مش عاجبينك يا وايت ) ....

الا تستطيع محاورتى يا " وليد " Mano a Mano و حتى النهاية دون الإستقواء بغيرك ؟

للأسف اصبحت مرجعيتنا هى القوانين الوضعية الوضيعة .... و ليس الشريعة السماوية ...

فمادامت مرجيعتنا اصبحت لغير الله ... فلا نندهش إذا أصبحت التنازلات الى حد الإعتراف بأديان وضعية فى دولة هى قلب الإسلام .

تماماً كما حدث بين العرب و إسرائيل يحدث الأن فى موضوعنا هذا .....

انا إحترمت جميع اسئلة العزيز New و أجبته عليها ... فأين إجابتك أنت أيضا على اسئلتى ؟؟؟!!!

الأخ الفاضل وليد صفوت

اتفضل حاور Mano a Mano حتى النهاية ولا تستقو بغيرك

ودع "غيرك" يخاطب الناس العادية بأسلوب عادي ودون تكلف ...

ودع "غيرك" يؤكد مرة أخرى على ما قاله سابقاً ...

فقط يا أستاذ وليد .. أرجو أن توضح لي عندما تحاور بتلك الطريقة التي لا أعرف معناها اللغوي .. يمكن رجل لرجل ... فقط معرفة هل المبادئ التي ذكرت في المداخلة السابقة تعد مبادئ ديانة أم إعلان مبادئ وتفاهمات لمجموعة من البشر ...يمكن تكون وثيقة تأسيس حزب مثلاً أو رابطة ثقافية أو جمعية من أي نوع ؟؟

أرجوك يا أستاذ وليد عندما تتحاور مع مخالفيك .. وضح لي كيف تكون الهندوسية التي بها آلاف الآلهة من الفأر إلى التمساح إلى الفيل إلى الشجرة وصولاً إلى البقرة المقدسة "لديهم" ديناً ؟؟؟

أرجوك تضع في حسبانك شرح دين "بريقع" وغيره من مدعي النبوة وصولاً مسيلمة الكذاب الذي اقترن اسمه بالكذاب لأنه اجترأ وادعى النبوة، وقام بصياغة هذياناً على نسق آيات قرآنية ليحاكي بها كلام الله .. وكلام البشر لن يداني كلام البشر طبعاً ... فكان كلاماً مفضوحاً فقد ادعى أنه أنزل عليه وحي وأسماه سورة المفتاح (إنا أعطيناك المفتاح .. فصل لربك وارتاح)) على نسق (إنا أعطيناك الكوثر . فصل لربك وانحر) من سورة الكوثر الكريمة ..

تعالى كلام الله أن يقلده بشر ، وأي محاولة للتقليد تكون واضحة لكل ذي عقل ... فلا يستوي فعل الله مع فعله العبد الضعيف القاصر مهما بلغ علمه...

فأرجو من الجميع زيارة موقع الجامعة البهائية المذكور والاطلاع على الوثائق الواردة به

هل أصبح من حق أي "مواطن" ما دمنا نتكلم في موضوع المواطنة الفضفاض أن يدعي أنه بصدد تأسيس دين كده على ذوقه، وذوق بعض من يتوافقون معه في الرأي، وعلى الناس أن يقولوا آمين، وإلا يكون مضطهداً، ويقع تحت طائلة قانون حماية الأقليات ...

هل الماركسية دين ؟؟ هل أي نظرية أوجدها إنسان دين ؟؟؟ أم أن الأديان هي ما يدين به الإنسان لله رب العالمين دون واسطة أو آلهة صغار ، وذلك بتبليغ رسالة الله عن طريق الأنبياء والرسل الذين ختمهم الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ..

الكتب السماوية أربعة هي الزبور وأنزل على داود، والتوارة وأنزلت على موسى، والإنجيل ونزل على عيسى والقرآن ونزل على محمد عليهم جميعاً أفضل الصلاة والسلام ... لا توجد شرائع أخرى، أما الزرادشتية والكنفوشيوسية وغيرها هي أفكار أو دعوات إنسانية بشرية دعا إليها بعض الناس، وإن كان أتباعهم قد حولوهم إلى آلهة فيما بعد كبوذا مثلاً ... لكن على كل حال ..

الدين دين ...ببساطة

وغيره ... كما ترون

وليد .. والله لا أعتبرك جسراً أرسل كلامي إلى الغير عن طريقك كما يُفعل بي الآن، لكن فقط .. أحسست أنك أكثر قدرة مني على البيان والنقاش ..

ورحم الله امرءاً عرف قدر نفسه

تم تعديل 7 مايو 2006 بواسطة حلاوة العنتبلي

[عبدوس الوزير]

بص يا معلم حلاوة

إذا كان هناك رغبة في التحاور الجدي، بحيث يستمع الطرف إلى الطرف الآخر ويناقشه بموضوعية، حتى ولم يستطع إقناعه، إذا أهلا وسهلا بالحوار

المشكلة هي تصنع الأكاديمية والموضوعية وتصنع استخدام البراهين والأدلة، ومع ذلك لي الحقيقة وإخفائها عمدا

مثال:

"هذا الرابط يدل على بربرية طالبان" وفي نفس الرابط تجد اعترافا بسيطرة طالبان على المخدرات، النقطة التي ينفيها هو

مثال:

"الأمم المتحدة تتهم طالبان بزراعة المخدرات" وعندما تأتيه برسم بياني من الأمم المتحدة يقول لك مش فاهم

مثال:

"هذا الرابط هو دراسة عن طالبان والمخدرات" وتجد أن الرابط وضعته وزارة الخارجية الأمريكية في الشهور القليلة التي سبقت الغزو الأمريكي لأفعانستان

الأخ الأكاديمي فاكر انه علشان بيعرف يجيب شوية روابط من جوجل ويرد سطر بسطر "يا عزيزي" يبقى "كسب" النقاش، حتى لو أورد الروابط وادعى عكس ما فيها، علشان محدش غيره بيعرف يستقرا ويمشي ورا "الأدلة" بتاعته ويعرف هي فيها إيه. عند هذا الحد يكون من العبث أن نتحاور، بجد

بس ليا تعليق ضغير على مقولة "التمسح في المسحيين". وايت هارت أورد مرارا أنه ليس مسيحيا وإنما فقط "لا يدين بالإسلام" وأنا أصدقه في هذا. وتصوري لو أن المسحيين هم الأغلبية في المنتدى لهاجم عقائدهم كما يهاجم عقائدنا.

معذرة لخروجي عن الموضوع لكن بصراحة عندما أراك أنت ووليد وهادي تضيعون وقتكم مع المهاترات وتظنون أنه يمكن الخروج بنتيجة بناءة من هذه الحوارات أشعر بالأسف الشديد.

والسلام.

[mickey_egp73]

اعتقد و الله اعلم يا استاذ حلاوة ان ما تقوله صحيح فالمطلوب اصبح هو مساوة الحق بالباطل العقل بالجنون السليم بالمريض من منطلق المساوة المطلقة..

المطلوب ان نساوي بين الديانات السماوية بالديانات الوضعية بالديانات الوثنية بعبادة الشيطان بالالحاد و ان يكون لهم نفس الحقوق المدنية بلا تفرقة..

و لكن ما اعلمه عندما يصاب الانسان بمرض معدي يتم عزله حتي لا يصيب الاخرين و انا اعجب لماذا لا يطالب هذا المريض بحقوقه المدنية و مساواته بالاصحاء و ينطلق بين الناس ناشرا بينهم العدوي..و المثال واضح...

و الله المستعان

[الرافعي]

بص يا معلم حلاوة

إذا كان هناك رغبة في التحاور الجدي، بحيث يستمع الطرف إلى الطرف الآخر ويناقشه بموضوعية، حتى ولم يستطع إقناعه، إذا أهلا وسهلا بالحوار

المشكلة هي تصنع الأكاديمية والموضوعية وتصنع استخدام البراهين والأدلة، ومع ذلك لي الحقيقة وإخفائها عمدا

مثال:

"هذا الرابط يدل على بربرية طالبان" وفي نفس الرابط تجد اعترافا بسيطرة طالبان على المخدرات، النقطة التي ينفيها هو

مثال:

"الأمم المتحدة تتهم طالبان بزراعة المخدرات" وعندما تأتيه برسم بياني من الأمم المتحدة يقول لك مش فاهم

مثال:

"هذا الرابط هو دراسة عن طالبان والمخدرات" وتجد أن الرابط وضعته وزارة الخارجية الأمريكية في الشهور القليلة التي سبقت الغزو الأمريكي لأفعانستان

الأخ الأكاديمي فاكر انه علشان بيعرف يجيب شوية روابط من جوجل ويرد سطر بسطر "يا عزيزي" يبقى "كسب" النقاش، حتى لو أورد الروابط وادعى عكس ما فيها، علشان محدش غيره بيعرف يستقرا ويمشي ورا "الأدلة" بتاعته ويعرف هي فيها إيه. عند هذا الحد يكون من العبث أن نتحاور، بجد

بس ليا تعليق ضغير على مقولة "التمسح في المسحيين". وايت هارت أورد مرارا أنه ليس مسيحيا وإنما فقط "لا يدين بالإسلام" وأنا أصدقه في هذا. وتصوري لو أن المسحيين هم الأغلبية في المنتدى لهاجم عقائدهم كما يهاجم عقائدنا.

معذرة لخروجي عن الموضوع لكن بصراحة عندما أراك أنت ووليد وهادي تضيعون وقتكم مع المهاترات وتظنون أنه يمكن الخروج بنتيجة بناءة من هذه الحوارات أشعر بالأسف الشديد.

والسلام.

الأخ الحبيب عبدوس الوزير

كلامك كله جميل، وأتفق معاه تماماً، وسألتزم فوراً بنصيحتك الأخيرة التي أقدرها كثيراً، فقط أحسست أن هناك واجب علي بالإيضاح ليس بغرض الوصول إلى شيء فأنا أعلم أنه لا فائدة .. لكن فقط هنك مسئولية لأن هناك من الأعضاء الجدد والناس الطيبين الذين ينخدعون بالأسلوب الذي يظنونه موسوعياً كما أن كثير من الناس يتعب من كثرة الكلام وطول التعليقات، وكثرة النقول، فيملون ويفترضون مسبقاً كما قيل في مسرحية المشاغبين (الراجل بيتكلم صح) بغض النظر هو بيقول إيه ؟؟؟

فقط أحببت أن أوضح مقصدي من قضية التمسح في المسيحيين .. لم أقصد أن أحداً مسيحياً أم لا، إنما أقصد العب على وتر الفتنة الطائفية والنفخ في روح اضطهاد الأقباط عمال على بطال ... كما أن الانبراء في أي موضوع يتعلق بالفتنة أو أي نقاش يأخذ صفة جدل بين طرفي الأمة ، فهو ينحاز مقدماً لطرف واحد ... بغض النظر هو مسيحي ولا يهودي ولا حتى لا ديني ... فهو حر فيما يعتقده ..

لكن أرجوه

((لا تلبسوا على الناس دينهم))

الإنسان يكون شجاعاً كما وجه هذه الكلمة لأحد المتداخلين من قبل في هذا الموضوع، ويقول ما يريده وما يدعو إليه بصراحة ووضوح بدلاً من التمتع بإثارة الخلافات والتكريس لقناعات جديدة مستوردة يراد زرعها في عقول المصريين في هذا المكان الراقي.

وبس

تم تعديل 7 مايو 2006 بواسطة حلاوة العنتبلي

[New]

اخى العزيز حلاوة بيه ... شكرآ على مداخلاتك الطيبة..

معظم المواضيع بالمحاورات و بجميع المنتديات لا تخلو من القص و اللزق .... فلما الإشارة لها هنا فقط يا عزيزى New؟

اشرت لها لانى لم اعرف فى اي اتجاه يسير هذا الموضوع... هل هو قص ولزق من مواقع كثيرة (سواء ضدالديانة اوغيره) ام ان الموضوع مناقشة لحكم المحكمة... بصراحة كنت اتمنى مناقشة كل شئ لوحده منعآ للخلط بينهما.

أخيرا .....

دعنى أولا أعبر عن إحترامى لك ... للجوءك الى المنبع .... الى المصدر الأساسى الذى يستقى منه البهائيين ديانتهم، و أمور حياتهم " الخاصة " ..... من وجهه نظرى هكذا تكون الموضوعية و الحيادية ... أشكرك.

قل اولا فهذة اول مداخلة لى... المهم اشكرك على هذا علمآ بان كتبهم مصدر كافى جدآ للحكم على هذة الديانة.

ثم يا عزيزى انت لم تضف أى جديد انظر مثلا هذه القطعة مما يقولونه هم أنفسهم عن أنفسهم و لتقل لى هل تتفق مع الفكرة بوجه عام أم لا:

طبعآ لا اتفق مع هذة الفكرة بتاتآ ويمكن مناقشتها وتفنيدها ولكن هل انت تتفق مع هذة الفكرة؟؟

اذا كان لمجرد الإستنتاج و كمعلومات عامة ... فلا بأس - أما اذا كان بغرض إصدار أحكام و مصادرة حقوق المواطنة الكاملة الطبيعية فهو ما عليه الخلاف يا عزيزى !!!!

هنا بدأ الخلط ... لما دعوت القارئ لقراءة كتبهم واستنتاج احكام كانت دعوة للحكم على صلاحية الديانة من عدمها ولم تكن دعوة للحكم على احقية متبعى الديانة لحقوق المواطنة!!! فلماذا خطرت فى بالك هذة الفكرة؟؟

من هى تلك المرأة يا عزيزى New ? دعنا نلقى فكرة عنها:

اقتباس

أم سلمى زرين تاج، وتعني ذات الشعر الذهبي بالفارسية، هي من أتباع الباب الثمانية عشر الأوائل المعروفين بحروف الـ "حي". وكان الباب قد منحها لقب قرة العين. وعرفت بالخطابة وطلاقة اللسان وسعة العلم وجمالها الأخّاذ. كما منحها بهاء الله خلال مؤتمر بدشت لقب الطاهرة، وهو ما عرفت به في إيران وقد كانت من أوائل من آمن بالباب. ولقد قامت على نشر تعاليمه بشكل علني وصريح ودافعت عنه في الأوساط العامة والخاصة فطلقها زوجها ومنع عليها رؤية أولادها. واستمرت رزين تاج تنشر تعاليم الدين الجديد ( البابية)الى ان اعدمت بتحريض من زوجها على يد خادمها الحبشي الذي قام بخنقها ورمي جثتها في احد الابار. وكانت قد لبست ثوب زفافها عندما علمث بنية خادمها احتفاء منها بشرف الشهادة!. ويعتبرها التاريخ المعاصر من ابرز النساء لانها دعت الى حقوق المرأة ومارستها مضحية بحياتها من اجل ما امنت به. وبسبب هذا يتهمها معارضوا البابية والبهائية بالفسق والفساد.

ماذ ؟؟؟ ما هو مأخذك عليها و على ما فعلته تحديدا؟؟؟!!!

ساحاول نقل بعض الصفحات بعد عدة دقائق فى مداخلة قادمة لك ولبقية الاخوة للاطلاع..

وضع على طاولة التشريح مثال فى غاية الوضوح عما يمثله و يعنيه الخلط بين عقيدة الفرد ( الخاصة ) - و مواطنته ( العامة ) .

وهذا يحدث فى بلدان تدعى انها ديموقراطية وعلمانية..

حتى و لو حكمت المحكمة فى المرة القادمة لصالح الداخلية فلن تكون الا سبه جديدة

بالعكس سأراه انا انه شأن داخلى لدولة..

فهم فى هذا الشق بالنسبة لى فى حكم الوافدين

هذا بالنسبة لك ولكنى اسأل عن الناحية القانونية

لا تنزعج من تساؤلاتى فلقد سألتها بناءآ عن واقعنا المعاصر فى مصر وحقوق من يسمون انفسهم بأقليات منها على سبيل المثال من شيعة مصريين طلب بانشاء حزب .... خلاصة كلامى انه بدلا من التركيز على الفساد والحالة الاقتصادية المتعسرة ينادى الاقليات بطلبات غير مجدية...

اذن هذا أكبر دليل على خطأ إعتقادك ( أو غيرك ) بأنهم جزء من مؤامرة .. و... و... و..... !!!!

اتمنى يا عزيزى ان لا تطلق التهم جزافآ.... فكما تطالب الناس بان يأتوك بالمصادر هلا تكرمت و اجبتنى من اين استقيت معلوماتك بانى اعتقد انهم جزء من مؤامرة؟؟

ولا داعى للقلق فعندما اعتقد بانهم جزء من مؤامرة سأقولها صراحة ولن يكون الا بدليل.

30.04.2009

السادة الأعضاء

نظرأ لما طرأ من احكام قضائية جددة حول هذا الأمر..و تطورات هذا الحكم مما يستدعي فتح هذا الموضوع مرة اخري للنقاش..و الذي نأمل ان لا يخرج عن الهدف المرجو منه او عن قواعد الكتابة.

عن فريق المشرفين

سكوربيون

[White heart]

عبدوس الوزير كتب:

المشكلة هي تصنع الأكاديمية والموضوعية وتصنع استخدام البراهين والأدلة، ومع ذلك لي الحقيقة وإخفائها عمدا

حتى الأن فى هذا الموضوع انت لم تأتى بأى شئ يا عزيزى ... لا حقيقة و لا يحزنون .... و أيضا لم تسطيع إمساك أى شئ على أصحاب تلك العقيدة من مصادرهم " وتعتبرها حقيقة " و أنا قمت بإخفائها عمدا ؟؟؟!!!! ماذا أضفت تحديدا حتى أتحاور معك فيه؟؟!!

الأخ الأكاديمي فاكر انه علشان بيعرف يجيب شوية روابط من جوجل ويرد سطر بسطر "يا عزيزي" يبقى "كسب" النقاش، حتى لو أورد الروابط وادعى عكس ما فيها، علشان محدش غيره بيعرف يستقرا ويمشي ورا "الأدلة" بتاعته ويعرف هي فيها إيه. عند هذا الحد يكون من العبث أن نتحاور، بجد

" كسب " بالنسب لى تعنى شئ واحد فقط ... وهى انك لا تدخل موضوع بهدف الإفادة و الإستفادة ... بل تدخل حرب شخصية ( و لست الوحيد بالمناسبة ) يعنى لا قاتل أو مقتول :ph34r: ... فى حين انه بالفعل الادلة واضحة .... و ما لا أفهمه هو الزج بموضوع طالبان هنا ... هل يا ترى لأنك لم تود الإستمرار فى هذا الموضوع هناك .. و لم ترد على مداخلتى لك هناك .. و ذلك بترديد نفس العبارة هناك و هنا بأن هذا " عبث " ... اتظن ان هذا صعب .. أى عندما نتعب أو نمل أو نيأس من مواصلة الحوار ... إتهام الطرف الآخر بأنه كذا وكذا و كذا .. و بأن الإستمرار فى الحوار هو من العبث !!! ... أتسمى هذا مقارعة الحجه بالحجه ؟؟؟!!! ما رأيك فيما أقدمت عليه " فجأة " السلطات فى عام 1960 من سحب للأوراق الرسمية لجماعة من المواطنين المصريين دونا عن غيرهم - لم يرتكبوا أى جرم؟؟؟!!!!!

لماذا لم تستمر فى محاوراتى هناك ؟؟؟!!!! لماذا أنت هنا فى هذا الموضوع تحديدا ؟؟؟؟ !!! فقط لترك الموضوع الأساسى الذى نتحاور حوله بالفعل .. و التعبير عن رأيك الخاص حول " الأخ الأكاديمى " مع باقى بعض الزملاء ؟؟؟؟!!!! فعلا أنت موضوعى جدا ..... :closedeyes:

... ليا تعليق ضغير على مقولة "التمسح في المسحيين". وايت هارت أورد مرارا أنه ليس مسيحيا وإنما فقط "لا يدين بالإسلام" وأنا أصدقه في هذا. وتصوري لو أن المسحيين هم الأغلبية في المنتدى لهاجم عقائدهم كما يهاجم عقائدنا.

أعتقد ان الأمر جلى و واضح ... ولست بحاجه أن تجيب .. لماذا أنت هنا !!!!

فكل ما يعنيك فى المحاورات على ما يبدو ... ماذا تكون يا ترى عقيدة فلان .. و ماذا تكون عقيدة فلان .... و لكن ان تبقى فى صلب الموضوع و تتحاور بجدية عما نتحاور حوله ... فلا هذا ليس من ضمن إهتمامتك بالمرة على ما يبدو .... و بعد ذلك تتحدث عن المصداقية و الأكاديمية .... !!!! ما رأيك يا عزيزى حول عقيدة المواطن - و حقوقه كمواطن ... و أين فى الدستور أو فى القانون ما يربط بينهما ؟؟؟؟

معذرة لخروجي عن الموضوع لكن بصراحة عندما أراك أنت ووليد وهادي تضيعون وقتكم مع المهاترات وتظنون أنه يمكن الخروج بنتيجة بناءة من هذه الحوارات أشعر بالأسف الشديد.

اذا أردت رأيي الخاص .. فالمهاترات الحقيقية هى " الشللية" و " شخصنة " المواضيع .. هى الإصرار على عدم مقارعة الحجه بالحجه و التحول الى مهاجمة صاحب الحجه فهذا أسهل كثيرا ... المهاترات هى عدم الإجابة على الساؤلات المطروحة و التى هى فى صلب الموضوع ... مع ان " الأخ الأكاديمى " يجيب على التساؤلات المطروحة .... المهاترات الحقيقية هى إعتبار قضاء الوقت للتحاور حول قضايا إجتماعية و سياسية هامة هى من العبث ...

.... ما رأيك فى الحكم الذى حصل عليه مواطنين أمثالنا .... و اذا ما ضغطت الحكومة و بعض الوزرات والهيئات على القضاء لإستصدار حكم " ثالث " مخالف فى المرة القادمة - فهل تؤيد أم ترفض ؟

و اذا رفض القضاء مثل هذه الضغوط و اصدر للمرة الثالثة نفس منطوق الحكم .. و تجاهلته أيضا وزارة الداخلية ... فبماذا تسمى هذا، و ماذا تقترح ؟

و اذا رضخ القضاء و أصدر حكم مخالف ... فهل تعتقد ان الملف قد أغلق فعلا بهذا الشكل و ان الأمور ستصبح على ما يرام ؟

و فى محاولة إجابتك لأى من تلك الأسئلة ربما قمت المادة الدستورية التى تؤيده ... حتى نكون أناس أكاديميين و جادين بالفعل .....

فى إتظار مشاركة إيجابية حول ما نتحدث عنه فى هذا الموضوع .... فهذا أهم كثيرا من " الأخ الأكاديمى وايت هارت "

تحياتى.

mickey_egp73 كتب:

.... المطلوب اصبح هو مساوة الحق بالباطل

من هو من على حق و من هو من على باطل يا ترى فى بلدنا حتى يحق له الحصول على حقوقه المدنية كمواطن .... بما ان موضوعنا حول جماعة محددة من المواطنين الذين ترى من وجهه نظرك انهم على باطل ( لأنهم يعتقوا ديانة غير الديانات السماوية الثلاثة ) و بالتالى لا يصح مساواتهم بباقى المواطنين الذين هم على حق ( لأنهم يعتنقون إحدى الديانات السماوية الثلاثة ) .... فإن كانت هذه هى وجهه نظرك .... أيعنى هذا ان باقى المواطنين هؤلاء يتمتعون بالفعل بالمساواه التامة بين بعضهم البعض كمواطنين بلا أى تمييز أو غيره؟؟؟!!!

العقل بالجنون

انا و انت مثلا نرى أن من يعتنق عقيدتنا ( الخاصة ) فهو من العاقلين ... اما من يختار عقيدة ( أيضا خاصة ) مخالفة لتلك التى نعتنقها .. اذن هو تلقائيا مجنون ... و يستحق أن نفعل به كذا ... وكذا .. و كذا ..... اليس كذلك ؟؟؟!!!!

السليم بالمريض من منطلق المساوة المطلقة..

المشكلة يا عزيزى التى لا تريد أن تراها ( انت و البعض ) ان الدستور و القوانين التى تحكم فعليا المواطنين لم يشترط على أن المواطن يجب أن يعتنق إحدى العقائد بعينها حتى يحتسب سليم ... و ان لم يفعل فهو مريض !!!! أين قرأت مثل هذه المواد ؟؟؟!!

المطلوب ان نساوي بين الديانات السماوية بالديانات الوضعية بالديانات الوثنية بعبادة الشيطان بالالحاد و ان يكون لهم نفس الحقوق المدنية بلا تفرقة..

اذن انت هنا و بوضوح تربط بين عقائد المواطنين ( الخاصة ) .... و بين حقوقهم المدنية ( العامة ) .. اليس كذلك؟؟؟!!!!

هذا يعنى و ببساطة انك مطلع .. و قادر على التمييز و معرفة من هو عاقل و من هو مجنون .. و من هو على حق و من هو على باطل ... و من هو سليم و من هو مريض ..... فقط لإعلانهم بأنهم يعتنقون إحدى العقائد الثلاثة و ليس غيرها ..... اليس كذلك ؟؟؟!!!!

و لكن ما اعلمه عندما يصاب الانسان بمرض معدي يتم عزله حتي لا يصيب الاخرين و انا اعجب لماذا لا يطالب هذا المريض بحقوقه المدنية و مساواته بالاصحاء و ينطلق بين الناس ناشرا بينهم العدوي..و المثال واضح...

حتى لا يصبح كلامنا عام .. وعائم ... و غير محدد المعالم .. يعنى مجرد شعارات و أقوال بلاغية لا اكثر و لا أقل .. ما رأيك سأعطيك بعض الأمثلة لتسهيل الفكرة التى أريد طرحها .... و اعتذر مقدما على طولها و على عدم علاقتها بطريقة مباشرة بالملف الذى نحن بصدده هنا ... و لكنى اعتقد انه يمكن أن يفيدنى فى توضويح ما أعنيه .... لقد عرفت مصر حكايات عديدة عن عالم السفاحين الذين أصبحوا نجوما لعالم الجريمة.. كان أشهرهم (( محمود أمين سليمان )) الذي بسببه تم تأميم الصحافة المصرية لكي تكون مملوكة للدولة. ويأتي في المرتبة الثانية سفاح (( روض الفرج )) الذي تخصص في قتل النساء .... ثم سفاح (( كرموز )) الذي يعد أخطر مجرم في القرن الماضي. ويعد (( محمود أمين سليمان )) الأشهر في دنيا السفاحين .... حيث ظهر في الستينيات .... وأغرت وقائع حياته وسيرتها أديب نوبل (( نجيب محفوظ )) ليخصص له رواية كاملة ... "اللص والكلاب" التي أنتجتها السينما لتكون من روائع السينما العربية ... ويوم مصرعه كان قرار تأميم الصحافة ... عندما نشرت الصحف خبر وفاته قبل نشر خبر زيارة جمال عبدالناصر لباكستان و يتردد أن العامل نسى وضع خط بين عنوان السفاح وعنوان عبدالناصر .... فظن الناس أن الخبر عن عبدالناصر .... وهناك رواية أخرى تقول أن المقربون من عبدالناصر أخبروه بأن أنباء السفاح أصبحت أهم من رئيس الدولة.

ويوم سقوط (( محمود أمين )) لم يكن قتله أمرا سهلاُ فقد تم حصاره لمدة 75 دقيقة ومات بعد أن اخترق جسده 17 طلقة .... ولم يستطع أي فرد الحصول على تصريحات منه سوى كلمات قليلة قالها قبل أن يلفظ أنفاسه. كما سقط سفاح الأطفال المعروف باسم المهندس (( صلاح )) الذي كان كل ضحاياه من الأطفال الذين كان يقتلهم بعد أن يقوم بتعذيبهم.. سقط في يد العدالة عندما نجح طفل في الهروب وارشاد البوليس عنه.. ويتردد أن عدد ضحاياه تجاوز 200 طفل.

أما (( سعد اسكندر عبدالمسيح )) نجم الساحة في عام 1948 حتى عام 1953 م والشهير بـ (( سفاح كرموز )) .. كان هو الشيطان الذي يخشاه أي إنسان يرغب في الأمان .. قدم للمحاكمة 4 مرات أصدرت المحكمة أول حكم لها بالأشغال الشاقة المؤبدة مرتين ثم صدر حكمين بالاعدام .... بنهاية سفاح كرموز أغلف ملف أخطر مجرم ظهر في مصر خلال منتصف القرن الماضي.

أما سفاح بني مزار (( عيد بكر عبدالرحيم دياب )) .... حجز لنفسه مكانا في بورصة السفاحين .... وهو سفاح بني مزار ... تحول من لص ماشية الى مجرم خطير تتسابق الوكالات العالمية للفوز بخبر عنه ...عيد بكر متهم بقتل 56 مواطن .... بالاضافة الى رقم كبير في الاعتداء على الفتيات وممارسة البلطجة على العديد من سكان المنيا. كان في بداية حياته لص ماشية .... يسرق على مستوى القرية .... لم يكن له اسم في دنيا الجريمة.. فقرر الاحتراف فانضم الى المطاريد في الجبل بهدف أن يكون له اسم في دنيا الجريمة وبالفعل تعلم كل دهاء وقسوة المطاريد .... وتحول قلبه الى قطعة سوداء مثل الصحراء التي أصبحت مأوى له ....

أول جريمة في سجل (( عيد )) كانت قتله لشقيقين معا وألقى بالجثتين في بحر يوسف .... ثم قتل صديق له .... وعندما انتشر خبر أن عائلة صديقه تنوي الثأر .... استدرجهم بالحيلة وتربص لهم في يوم جمعة .... وأطلق رصاصه الذي أصاب وقتل 25 مواطن منهم من ليس له ذنب سوى أنه كان متواجد في مسرح الجريمة..

وبعد الحادث بأيام قليلة قتل سبعة آخرين وأصاب مثلهم عندما أطلق الرصاص على المواطنين فوق أحد الكباري .... كما نزع كبد أحد ضحاياه وقدمها لابنه حتى يكون قوي القلب مثله فهو يرغب في أن يكون مثله سفاح لا يخشى شئ في الدنيا.

وكان يوم سقوط عيد "عيدا" لكل البسطاء والحالمين بالأمن في صعيد مصر.. حيث قتل برصاص الشرطة بعد الحصار .... و رحل سفاح بني مزار الذي كان نجما للجريمة في نهاية القرن العشرين وترك في سيرته مآسي .... وضحايا لشيطانه.

و فى روض الفرج أحد الأحياء الشعبية بالقاهرة ظهر فيها سفاح عرف باسم (( مصطفى خضر )) ..... خلال الثمانينيات من القرن الماضي و ظل لأكثر من 15 سنة بعيدا عن يد العدالة .... كانت أول جريمة له قتل صديقه .... ثم جارته الحسناء التي اصطحبها الى منطقة مهجورة و حاول الاعتداء عليها ... فقاومت الأمر الذي جعله يقرر الانتقام منها فقدم لها الطعام مدسوسا بسم الفئران .... و فارقت الحياة سريعا لكنه اغتصبها قبل أن تلفظ أنفاسها ... ونفذ جريمة ضد ابنة عمه بنفس الطريقة.. وتم القاء القبض عليه قبل أن يقضي على حياة الضحية التاسعة في عام 1996 وكان حبل المشنقة هو نهاية سفاح روض الفرج.

وتردد أن هناك سفاح ظهر في المطرية كان سجل جرائمه يتجاوز 12 جريمة قتل .... في عام 1996م سقط (( أحمد حلمي )) السفاح الذي أصاب الجميع بالحسرة ... فهو شاب لم يتجاوز عمره 30 عاما .... نشأ في كنف أسرة ميسورة الحال .... ولا أحد يعرف كيف كانت دنيا الجريمة هي نهايته.

كانت أول جريمة له هي قتل 3 أشخاص دفعة واحدة .... الشغالة .... وصاحبا الفيلا وظل لفترة مطاردا من قبل البوليس .... ولكنه في النهاية سقط.

حاول دفاعه أن يثبت أن المتهم مجنون ولكن فشلت حيلة الدفاع وتمت محاكمته وأصدرت المحكمة حكم الاعدام على السفاح الذي عرف بأنه ابن الذوات.

و الأن هل لاحظت جيدا مدى الجرم الذى إرتكبوه ( هؤلاء المواطنين ) و الذين بالطبع كانوا و مازالوا يتمتعون بحقوق المواطنة الكاملة .... و ما هى العقوبة التى حصلوا عليها ؟؟؟!!!! ما رأيك هل تم سحب أوراقهم المدنية .. وحرمانهم بالتالى بجميع حقوق المواطنة الكاملة ... ولماذا ؟؟؟!!

طبعا نحن متفقين على مدى فداحة الضرر و الجرم " المادى " و " العام " الذى أقدموا عليه و بالتالى يمكن أن نطبق عليهم أمثلتك الخاصة " بالحق ... و السليم .... و العاقل " .... و لكن ماذا نفعل و نحن ايضا على يقين من أن أفعالهم لا علاقة لها من قريب أو بعيد بــ " الديانات السماوية الثلاثة " .... هل تم معاقبتهم أيضا لأنهم " كفروا " بها بإقدامهم على إرتكاب مثل هذه الجرائم ؟؟!! ..... و لماذا ؟؟؟!!!

فى إنتظار إجاباتك أنت أيضا .... حتى تصبح المحاورة بالفعل موضوعية و منهجية .....

تحياتى.

[New]

تعالى كده نقرأ ما فعلته هذة المرأة:

المصدر كتاب القرن البديع للمدعو شوقى افندى

ملاحظة قمت بالشطب على ما اعتبره تعديآ على دينى...

اتمنى من القارئ التمعن فى ما فعلته هذة المرأة... والتمعن فى ردة فعل الناس...

هل يا ترى مازلت ترى ان هذة المرأة لم تفعل شئ ينافى الآداب العامة؟؟ وما الذى تدعو اليه هى بفعلتها تلك وهى من هى فى دينها؟؟

تم تعديل 7 مايو 2006 بواسطة New

[White heart]

New كتب:

اشرت لها لانى لم اعرف فى اي اتجاه يسير هذا الموضوع... هل هو قص ولزق من مواقع كثيرة (سواء ضدالديانة اوغيره) ام ان الموضوع مناقشة لحكم المحكمة... بصراحة كنت اتمنى مناقشة كل شئ لوحده منعآ للخلط بينهما.

و هذا ما أدعوا اليه بالمناسبة :closedeyes: ... ببساطة عدم .. الخلط .. و لكن كما ترى .. وكما واضح من بداية الموضوع و حتى صدور هذا الحكم .. ان أصحاب تلك العقيدة تمت محاكمتهم من قبل وزارة الداخلية ( أى ما هو عام ) ... بسبب إعتناقهم لعقيدة ليست على هواها .. ( أى ما هو خاص ) ... و بالمناسبة ليس فقط الوزارة من أقدمت على هذا .. بل بكل أسف بعضنا أيضا ... اذن يا عزيزى الخلط القائم ليس بالموضوع هنا ... و لكن فى داخلنا نحن !!!!!

قل اولا فهذة اول مداخلة لى... المهم اشكرك على هذا علمآ بان كتبهم مصدر كافى جدآ للحكم على هذة الديانة.

هل وضحت لى بأى سلطة يحق لمواطن محاكمة مواطن مثله بسبب إعتقاده و أيمانه الخاص ؟؟؟!!!!

نحن لنا أن نبدى رفضنا لهذه العقيدة أو تلك .. لنا بكل تأكيد الحق فى إبدأ رأينا حول هذه الديانة أو تلك ... لنا حتى الحق فى عدم التعامل ( و لو ان هذا أمر مؤسف ) مع أصحاب تلك العقيدة أو تلك .... و لكن هل يحق لنا كمواطنين معاقبة مواطنين آخرين لأنهم إختاروا أن يعتنقوا هذه العقيدة أو تلك ... ( مع ملاحظة اننا لا نتحدث الا عن العقيدة البهائية هنا ) ؟؟!!!!

طبعآ لا اتفق مع هذة الفكرة بتاتآ ويمكن مناقشتها وتفنيدها ولكن هل انت تتفق مع هذة الفكرة؟؟

لاحظ اننى حددت و قلت الفكرة " بوجه عام " و لم أقل تفصيليا .... و لهذا تحديدا وضعت سطرا تحت عبارة بعينها .. فأنا شخصيا مقتنع تماما أن هدف أى دين أو عقيدة هو وضع الأسس و القواعد لتحسين العلاقة و رفعها الى أعلى الدرجات بين الإنسان و خالقه ... بين الإنسان و أخيه الإنسان .. بين الإنسان و الحيوان ... بين الإنسان و النبات .... بين الإنسان و جميع المخلوقات ..... فإذا ما كان هو ما يقدم عليه غيرى ( أى كان ) فى هذا الإطار ... فهذا هو ما يعنينى و هذا هو ما يدعينى على قبوله و التعايش معه بسلام .. و بكل تأكيد تفاصيل و أدق تفاصيل كيفية ممارسته لعقيدته فهى ببساطة لا تعنينى من قريب أو بعيد ... لأنه و ببساطه له دينه و لى دين ... أما اذا كانت تلك الممارسات أو أفعاله تخرج عن هذا الإطار العام الذى يجمعنا سويا ... فهنا الحكم يصبح مختلفا تماما .. هذه هى الفكرة التى أتفق معها ((( بوجه عام ))) .. أما فيما عدا ذلك من رؤيتهم الخاصة ... و تفاصيل عن منظورهم الخاص حيال باقى العقائد و الأديان ... الخ .. الخ ... فهى لا تعنينى باى شكل من الاشكال .. و لا تدخل حتى فى دائرة إهتمامتى ..... المهم هو الإطار الذى يجمعنا فى مصر فعلا ... الا و هو الدستور و القوانين ... و ليس شريعة الغاب ... أعنى أن يقوم مواطن بمحاسبة آخر و يقوم ثالث متفقا مع الأول بتنفيذ حكم مادى .....

هنا بدأ الخلط ... لما دعوت القارئ لقراءة كتبهم واستنتاج احكام كانت دعوة للحكم على صلاحية الديانة من عدمها ولم تكن دعوة للحكم على احقية متبعى الديانة لحقوق المواطنة!!! فلماذا خطرت فى بالك هذة الفكرة؟؟

لاحظ اننى وضعت خيارين ... انت هنا إخترت أحدهما ... و متفقين لا يوجد أى مشكلة ... أما الخيار الثانى الذى تتسائل عنه .. فببساطة خطرت على هذه الفكرة لأنه و منذ عام 1960 و حتى هذه الساعة هؤلاء المواطنين لا يتمتعون مثلى و مثلك بالفعل بحقوق المواطنة الكاملة بسبب نفس هذه العقيدة التى تدعونا لقراءة مصادرها .... و لهذا فلا يوجد مشكلة و متفقين اذن انه لا علاقة بين إثنانتهم .. اذن وزارة الداخلية هى من على باطل .. أم ان لديك رأى آخر؟

ساحاول نقل بعض الصفحات بعد عدة دقائق فى مداخلة قادمة لك ولبقية الاخوة للاطلاع..

حسنا انا بدأت بالفعل فى الرد عليك .. و سأتناول ما تضعه لاحقا ....

وهذا يحدث فى بلدان تدعى انها ديموقراطية وعلمانية..

:ph34r: اذن انت عدت ثانية للخلط ... رجعت فى كلامك الخاص بالخيارين أعلاهم و الذى سألتى عنهما ... أنت بالفعل مع هذا الخلط .. .فلماذا تسألى لماذا خطر على هذا التساؤل ... ؟؟؟!!!!

بالعكس سأراه انا انه شأن داخلى لدولة..

لأنك تظن اننا ( انا و أنت ) أحدنا من الخارج أم ماذا ؟؟؟

بكل تأكيد شأن داخلى ... و لكن عندما تسد جميع الأبواب فى وجه مواطنى أى دولة ... ويطالهم ظلم شديد بمثل هذا الشكل و على مدار كل هذه الأعوام .. و يقومون بطلب المساعدة برفع هذا الظلم من جمعيات و مؤسسات تعمل فى مجال حقوق الإنسان فى داخل نفس البلد ... التى تقوم بدورها بتدويل تلك القضية لهدف واحد فقط و هو رفع هذا الظلم .... فأنا لا استطيع فى هذه الحالة تصنيفهم على انهم " خونة " .. و .. و .. و.. و... خاصة و على ما يبدو أنك تتعمد تجاهل انه هناك بالفعل حكمين قد صدرا فى صالحهم .. ولكنهم و لأنهم فى موقف الضعيف فقد تم تجاهلهم و الإستمرار فى هضم حقوقهم المدنية " البديهية " - و هذا بكل تأكيد ايضا شأن داخلى ... ولكن بالطبع وضع ظالم و غير طبيعى ... و لن يصبح طبيعى ... و بكل تأكيد و كما نردد دائما لا يضيع حق وراءة مطالب .... أعتقد انه قد آن الاوان أن نغير من أساليب تعاملنا مع الآخرين المختلفين معنا فى أى شئ ... فطريقة من ليس معنا فهو علينا .. او اما أن ترضخ و توافق عما نختاره لك .. و اما فأنت تلقائيا متهم بالخيانة و التآمر و الحض على الفسق .. الخ .. الخ .. من مثل تلك الإتهامات ... أثبتت و بوضوح بانها فاشلة و لا تعود علينا الا بالمزيد من الفشل و التراجع بين الأمم ....

هذا بالنسبة لك ولكنى اسأل عن الناحية القانونية

و ماذا يقول القانون اذن .. اذا كنت تعلمه فلتشرح لنا ....

أنا تحدثت عما هو معمول به فى دول العالم أجمع .... و لم أدعى شيئا فوق العادة أو غير معقولة ....

لا تنزعج من تساؤلاتى

لماذا تظن اننى منزعج .... بالعكس انا أراها أسئلة طبيعية و تتعلق بما نتحاور حوله .. و كما رأيت لقد أجبتك عليها جميعا ....

فلقد سألتها بناءآ عن واقعنا المعاصر فى مصر وحقوق من يسمون انفسهم بأقليات منها على سبيل المثال من شيعة مصريين طلب بانشاء حزب .... خلاصة كلامى انه بدلا من التركيز على الفساد والحالة الاقتصادية المتعسرة ينادى الاقليات بطلبات غير مجدية...

:P يا عزيزى لا داعى أبدا الى الخلط ... دعنا نحرص على دقة حوارنا .. هذه الوسيلة التى تتبعها الأن غير مجدية ... فحتى تصنف مواطن انه من الأقليات يجب أولا أن تعترف بوجوده كمواطن !!!! اعتقد ان هذه مسألة بديهية .. اليس كذلك؟؟؟

اذن عندما تقوم وزارة العدل أو الداخلية بسحب هويات و جميع الأوراق المدنية لجماعة من المواطنين بعينها ... و يكافحون منذ أعوام طوال لتصحيح هذا الوضع " الغير طبيعى حتى لا أستخدم تعبير آخر" فأنك لا تستطيع أن تصنف مطالبهم تلك بانها غير مجدية !!!!!!

اتمنى يا عزيزى ان لا تطلق التهم جزافآ.... فكما تطالب الناس بان يأتوك بالمصادر هلا تكرمت و اجبتنى من اين استقيت معلوماتك بانى اعتقد انهم جزء من مؤامرة؟؟

ولا داعى للقلق فعندما اعتقد بانهم جزء من مؤامرة سأقولها صراحة ولن يكون الا بدليل.

يا عزيزى ... سؤالك هذا لا معنى له غير هذا .. انظر:

- لو مشكلة البهائيين بدأت فى الستينيات... البهائيين دول كانوا فين طول الاربعين سنة دول؟؟؟ وكانوا عايشين ازاي طول الفترة دى؟؟ وليه مشاكلهم دى محدش خد باله منها قبل كده؟؟

يعنى ببساطة هناك أصابع خفية من الخارج هى من تحركهم ... و الأن ... و لتحقيق أجندتهم الخاصة .. و.. و هذا ليس أيضا من تأليفى بل أفصح عنه بعض الزملاء .. و اذا كان لديك تفسير آخر لهذا التساؤل غير هذا المعنى .. فيا ليتك وضعته ... وسأعتذر لك بعدها على اننى لم اتحرى الدقة فى هذه النقطة ... و جمعت بينك و بين بعض الزملاء الذين فى هذه الحالة لا تتفق معهم فيها و بوضوح...

تحياتى.

[White heart]

New كتب:

هل يا ترى مازلت ترى ان هذة المرأة لم تفعل شئ ينافى الآداب العامة؟؟

انا لم أرى الا تلك العبارة:

" ظهرت فجأة أمام المجتمعين سافرة فى كامل زينتها "

ماذا تعنى كلمة سافرة بالنسبة لك؟؟؟!!!!

هل الكتب الدينية السماوية خليت تماما من أعمال نراها اليوم غير قابلة للتطبيق أو حتى مخالفة لبعض العادات و التقاليد و لا يمكن الإقدام عليها لسبب ( كالقانون مثلا ) .. أو لآخر ( كالحرج مثلا ) ..

وما الذى تدعو اليه هى بفعلتها تلك وهى من هى فى دينها؟؟

أعتقد ان التعاليم البهائية يا عزيزى هى التى بكتاب الأقدس .... و خلاصتها سبق وان وضعتها لك فى مداخلة سابقة ... اما الأحكام فهى :

الصلاة: هناك ثلاثة انواع من الصلاة البهائية اليومية وعلى الفرد إختيار أحدها.

الصوم: الإمتناع عن الأكل والشرب من الشروق الى الغروب خلال الشهر الاخير في السنة البهائية.

موافقة الطرفين ورضاء الوالدين عند الزواج وقراءة آية معينة وقت عقد القران بحضور شهود العيان (الآية: يقول الزوج "إنا لله راضون" والزوجة "إنا لله راضيات").

تحريم المشروبات الكحولية والمخدرات وكل ما يذهب به العقل.

تحريم النشاط الجنسي إلا بين الزوج وزوجته.

تحريم تعدد الزوجات.

قوانين لتقسيم الإرث (في حالة عدم توفر الوصية).

تحديد عقوبات القتل والحرق والزنا والسرقة ... الخ.

هذا يا عزيزى هو ما يعتقدوا به فعلا اليوم و ما يطبقوه بالفعل ... وشخصيا لا أرى أى غبار على هذا .... اما كل " التفاصيل" التى بمختلف الكتب، فهى لا تعنينى من قريب أو بعيد ... هى تفاصيل تخصهم هم ... و بكل تأكيد مازلت عند رأيي انه لا علاقة بأن يعتنق مواطن عقيدة ما .. وبين حصوله على حقوقه المدنية كاملة ... أى المواطنة الكاملة ... تستطيع تفصيص كل الكتب البهائية كما شئت .... و تفسيرها أيضا كما شئت ... و لكن تذكر رفضنا نحن ايضا من أن يتناول أحدا عقائدنا الخاصة وتفسيرها بأى شكل من الأشكال ... خاصة اذا كانت تهدف الى السب .. فما بالك لو كانت بهدف سحب حقوقنا كمواطنين كحالة هؤلاء الذين لم يرتكبوا أى جرم !!!!!

تم تعديل 7 مايو 2006 بواسطة White heart

[المدهش]

لا أعرف كيف يمكن أن يصدق عاقل أن البهائية دين، ولا يدرك ما فى أفكارها وأحكامها ما يتعارض مع العقل. والمشكلة أن البهائية عقيدة سرية باطنية لا يبوح المؤمنون بها بحقيقة مبادئها، وهى عقيدة قائمة على (التقية) تساير كل أصحاب الديانات وتدعى أنها لا تتعارض معهم وتخفى حقيقتها ولا تكشفها إلا لمن وقع فى المصيدة وفقد عقله.

تعاليم البهائية تبدأ برفض القول بأن أية شريعة تصلح لكل زمان ومكان- وفى ذلك أول معول لهدم الإسلام- وتقول إن ذلك لا يتفق مع العقل والواقع، لأن لكل زمان شريعة تلائمه، ونبى يناسبه. والكتب الأساسية التى يعتبرها البهائيون كتبا مقدسة لأنها تتضمن الأحكام والأقوال التى تركها لهم (الباب) و(البهاء) و(عبد البهاء) وغيرهم، لم تعرف إلا منذ سنوات وقدمها البهائيون أنفسهم إلى المحاكم المصرية فظهر ما فيها من خلط واضطراب وفساد فى الفكر.

?وقد درست هذه الكتب فى مجمع البحوث الإسلامية، وفى مجلس الدولة، كما تم الحصول عليها من مكتبة المحفل البهائى الرئيسى فى العباسية عندما تم الاستيلاء عليه تنفيذا للقرار بالقانون الذى قضى بحل تنظيمات البهائية وحظر نشاطها وعقاب من يخالف ذلك بالحبس والغرامة.

وتتضمن هذه الكتب:

- إلغاء الحج إلى مكة أو القدس وفرض الحج إلى قبر (الباب) و(البهاء) فى حيفا بإسرائيل.. وإباحة زواج الأخ من أخته وخالته وعمته وبنت الأخت وبنت الأخ وزوجة الأب.

- فى الزكاة: يخرج البهائى 19% من دخله لبيت العدل فى حيفا.

- فى الميراث: لا يجوز أن يرث غير البهائى من البهائى. وبيت المتوفى وملابسه للابن الأكبر، والأولوية فى الميراث لبيت العدل فى حيفا وبعد ذلك يوزع الميراث للذكر مثل الأنثى ويقولون إن (البهاء) نسخ الآية: (للذكر مثل حظ الأنثيين)، ويخالفون الشريعة الإسلامية أيضا فى مقدار عدة الزوجة بعد موت زوجها 95 يوما وجعلوا العدة للرجل أيضا 90 يوما عند وفاة زوجته.

- ينكرون ما جاء فى القرآن عن يوم القيامة وعن البعث والحساب، ويقولون إن يوم القيامة هو يوم مجىء البهاء، والجنة والنار مجرد رموز، فالجنة هى حالة الكمال فى الالتزام بالعقيدة البهائية، والنار هى عدم الالتزام بها.. يقول (البهاء): (الجنة هى الحياة الروحية، والنار هى الموت الروحانى.. الجنة هى حياة الكمال، والنار هى حالة النقص).

- ينكرون أن الله خلق الكون ويقولون إن الكون وجد مع الله منذ البداية وفى كتاب (بهاء الله والعصر الجديد): (علم بهاء الله أن الكون بلا مبدأ زمنى، فهو صادر أزلى من العلة الأولى، وكان الخلق دائما مع خالقهم، وهو دائما معهم) ويقول عبد البهاء: (أخبرنا بهاء الله بأن مجىء رب الجنود والأب الأزلى ومخلص العالم لابد منه فى آخر الزمان).

- ينكرون الحديث والسُنّة، وفى كتاب (القرآن والحديث والإسلام) المطبوع فى أمريكا عام 1982 باللغة الإنجليزية وأشارت إليه الدكتورة عائشة عبد الرحمن فى كتابها (قراءة فى وثائق البهائية) ما يلى: هل يعنيك أن تعرف لماذا قهر ثلاثة ملايين من الإسرائيليين مائة وخمسين مليونا من العرب وحرموهم من مسجدهم فى أورشليم اقرأ هذا الكتاب) والغريب أن هذا الكتاب من تأليف شخص بهائى اسمه د. محمد رشاد خليفة وأودعت نسخة منه فى مكتبة الكونجرس وجاء فيه: (إن القرآن كلمة الله المعصومة، والحديث والسُنّة لا علاقة لهما بالنبى محمد صلى الله عليه وسلم وأن الالتزام بهما يمثل عصيانا صارخا لله ولخاتم الأنبياء.. ولكن إبلاغ المسلمين أن الحديث والسُنّة هى بدع شيطانية مماثل لإبلاغ المسيحيين أن يسوع ليس ابن الله)!!

- ينكرون أن الرسول صلى الله عليه وسلم هو خاتم الأنبياء كما جاء فى الآية: (وما كان محمد أبا أحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين) وقال البهاء فى تفسير هذه الآية إن الخاتم هو الحلية والزينة، ومحمد (صلى الله عليه وسلم) هو حلية الأنبياء وليس آخرهم، وبذلك فتح الباب لأدعياء النبوة، بل إن الباب والبهاء ادعى كل منهما الألوهية وأمر البهاء أتباعه بأن يبدأوا كلامهم وكتاباتهم بعبارتين (يا إلهى بهاء) و(باسم ربنا الأعلى البهاء). ويقول (الباب) عن نفسه إنه ما خلق الله له من شبيه أو قرين أو مثال، وقد أعلن أنه (حضرة النقطة) التى جاء منها الكل، وأنه أول ظهور ربانى، وقال: (أنا قيوم الأسماء، مضى من ظهورى ما مضى، وصبرت حتى يمحص الكل ولا يبقى إلا وجهى، وأعلم بأنه لست أنا، بل أنا مرآة، فإنه لا يرى فىّ إلا الله). وكتب الباب وصيته إلى خليفته البهاء وبدأها بقوله: (هذا كتاب من عند الله المهيمن القيوم إلى الله المهيمن القيوم) وفسّر الآية (إذا السماء انفطرت) بمعنى إذا بطلت شريعة وظهرت شريعة جديدة. وكذلك قال الباب: (أنا أفضل من محمد، وإذا كان محمد يقول بعجز البشر عن الإتيان بسورة من سور القرآن فأنا أقول بعجز البشر عن الإتيان بحرف من حروف قرآنى) وقال الباب مخاطبا علماء المسلمين: (إن نبيكم لم يخلف بعده إلا القرآن فهاكم كتابى البيان فاتلوه واقرأوه تجدوه أفصح عبارة من القرآن، وأحكامه ناسخة لأحكام القرآن). وقال الباب: (إننى أنا الله الأسلط الأسلط. والأثبت والأغيث. تبارك الله من سلط متسلط. رفيع. تبارك الله من وزر منذر. تبارك الله من حكم محتكم بديع. تبارك الله من جمل مجتمل جميل. تبارك الله من شمخ شميخ. تبارك الله من بذخ بذيخ..) هذه التخاريف وغيرها كثير نقلها الدكتور مصطفى محمود عن كتبهم المقدسة: (مفتاح الأبواب) و(بهائى باب) و(الأقدس).

وتنقل الدكتورة عائشة عبد الرحمن فى كتابها (قراءة فى وثائق البهائية) عن كتاب (الأقدس) للبهاء: (قد تكلم لسان قدرتى فى جبروت عظمتى مخاطبا لبريتى أن اعلموا حدودى.. هل تعرفون من أى أفق يناديكم ربكم الأبهى؟ وهل علمتم أى قلم يأمركم ربكم مالك الأسماء؟ لو عرفتم لتركتم الدنيا مقبلين بالقلوب إلى شطر المحجوب) وفى كتاب الأقدس أيضا يسمى عبد البهاء نفسه بأسماء الله الحسنى فيقول: (يا معشر الملوك قد نزل الناموس الأكبر فى المنظور الأنور. يا معشر الملوك أنتم المماليك. قد ظهر المالك بأحسن الطراز ويدعوكم إلى نفسه المهيمن القيوم فاطر السماء..) وفى الأقدس أيضا يقول: (لا إله إلا أنا المهيمن القيوم).

- وهم يقدسون الرقم (19) فالسنة البهائية 19 شهرا وليست 12 شهرا كما جاء فى القرآن وكما يسير عليه العالم، والشهر 19 يوما وليس 30 أو 29 يوما، والسنة 361 يوما يضاف إليها 4 أيام فى السنة البسيطة و5 أيام فى السنة الكبيسة، وبداية السنة البهائية يوم 21 مارس (يوم عيد النيروز) ويبدأ التقويم البهائى من سنة 1844 ميلادية تاريخ إعلان دعوة الباب. وللشهور عندهم أسماء خاصة مختلفة عن كل التقاويم، أولها شهر البهاء ثم شهور الجلال، والجمال، والعظمة، والنور، والرحمة، والكلمات، والكمال، والأسماء، والعزة، والمشيئة، والعلم، والشهر التاسع عشر هو شهر العلاء.

- يحاربون فكرة الوطنية ويرفضون تحية العلم، ويقولون إن العالم كله وطن واحد ولا يحق لشعب أن يقول إن هذا الجزء من الأرض لى وحدى، ولذلك يدعون إلى حكومة عالمية لأن الإنسان ابن العالم كله وليس ابنا لوطن معين. ويحرمون استعمال السلاح لأى سبب حتى ولو كان لرد اعتداء من عدو خارجى، ويحرضون أتباعهم على الهرب من الخدمة العسكرية، وتنقل الدكتورة عائشة عبد الرحمن عن كتاب (الألواح) للبهاء قوله: (البشارة الأولى التى منحت لكم من أم الكتاب فى هذا الظهور الأعظم هى محو حكم الجهاد) ونقلت عن كتاب (بهاء الله والعصر الحديث) أن البهائية تركوا بالكلية استعمال الأسلحة النارية حتى فى حالة الدفاع، وذلك بناء على أمر صريح من بهاء الله، ونقل عن ابنه عباس أفندى عبد البهاء عن أبيه أنه نهى عن استعمال هذه الوسائل حتى ولو من قبيل الدفاع عن النفس لأنه محا آية السيف، ونسخ حكم الجهاد، وقال لئن تُقتلوا خير من تقتلوا، ولقول البهاء: (قد قيل فى السابق حب الوطن من الإيمان، وأما اليوم فلسان العظمة ينطق ويقول: ليس الفخر لمن يحب الوطن بل لمن يحب العالم. وقال ابنه وخليفته عباس أفندى عبد البهاء: (لا يوجد فى الأرض جزء مملوك لقوم دون غيرهم).. ولا يحتاج الأمر إلى تعليق!

- الصلاة عندهم 3 أنواع وللبهائى أن يختار واحدة منها وفقا لاستعداده الروحى. الصلاة الكبرى فى الظهر فقط مرة واحدة فى اليوم. والصلاة الوسطى ثلاث مرات فى اليوم فى الصبح والظهر والغروب. والصلاة الصغرى مرة واحدة والدعاء فيها مختصر. وصلاة الجماعة حرام لقول البهاء (كتب عليكم الصلاة فرادى. قد رفع حكم الجماعة إلا فى صلاة الميت. إنه لأمر الحكم) ولكنهم أباحوا مجاراة البهائى لأصحاب الديانات فى الصلاة فى المساجد والكنائس والمعابد من باب التقية التى أمرهم بها البهاء بقوله: (لا ترفعوا الحجاب أمام كل أحد، بل كلموا النفوس المستعدة للقبول، ولا تتحدثوا عن العقائد مطلقا، بل حدثوهم عن تعاليم الجمال المبارك) ووفقا لهذا المبدأ أمر عبد البهاء (شوقى أفندى) بأن يكون البهائى مسلما مع المسلمين، ونصرانيا مع النصارى، ويهوديا مع اليهود! ومن تعاليم البهاء: (استر ذهبك وذهابك). ولذلك يقولون للأتباع الجدد إنه لا تعارض بين الإيمان بالبهائية وبالإسلام أو المسيحية أو اليهودية فلا تعارض بين البهائية وبين الأديان ويمكن الجمع بينها، ولا يكشفون حقيقة دعوتهم إلا بعد أن يكون الشخص قد تشبعب بأفكارهم، وهذا ما يفعلونه مع فكرة الوطنية، ففى الرحلة الأولى يقولون للأتباع إنه لا إنكار للوطنية، ثم بعد ذلك يكشفون له الحقيقة بعد أن يكونوا قد سلبوا عقله وقدرته على التمييز..

هل بعد ذلك يمكن أن يقال إن البهائية دين؟

وهناك ما هو أكثر كفرا وضلالا من ذلك.

[White heart]

تعزو بعض المصادر المعارضة للبهائية العديد من العقائد المخالفة لما جاء صريحا في كتب البهائية وممارساتهم التي يشهد بها غير البهائيين من مسلمين وغيرهم. وتتلخص هذه الادعاءات وموقف البهائية منها بما يلي:

يعتقد البهائيون أن كتاب "الأقدس" الذي وضعه البهاء حسين ناسخ لجميع الكتب السماوية.

بينما يعتقد البهائيون ان جميع الكتب السماوية كالثوراة والانجيل والقران منزلة من الله سبحانه وتعالى، ويحثون اتباعهم من مختلف الخلفيات والمعتقدات على دراسة هذه الكتب السماوية والتمعن فيها.

يعتقدون بألوهية الفرد وبوحدة الوجود والحلول وأن لا انفصال بين اللاهوت والناسوت للبهاء ولهذا وضع برقعا على وجهه وجاء في كتاب الأقدس : "من عرفني فقد عرف المقصود، ومن توجه الي فقد توجه للمعبود".

بينما يؤكد البهائيون ان "بهاء الله" لم يرتدي برقعا على وجهه وان احد الاركان الاساسية للدين البهائي هي الايمان بالله الواحد الاحد الذي لا شريك له. ولان الله سبحانه وتعالى منزها عن الإدراك، فان معرفة مظاهر أمره وهم الرسل الذين يحملون تعاليمه وأوامره هو السبيل للتعرف عليه. ويعتقد البهائيون بأنه بالإضافة إلى بهاء الله فان هذا ينطبق على معرفة الرسل الآخرين كعيسى وموسى ومحمد عليهم السلام وما جاءوا به من مباديء وتعاليم.

يقولون أن الوحي لا يزال مستمرا وبأن المقصود بكون محمد خاتم النبيين هو أنه زينتهم كالخاتم يزين الإصبع.

ويعترف البهائيون انهم يؤمنون بان الوحي الالهي سيبقى مستمرا لان هذا من وعد الله لعباده. للمزيد من المعلومات عن مفهوم البهائية لختم النبوة انظر الى ما نشر على وصلة الاسلام والدين البهائي بهذا الخصوص.

يحرمون ذكر الله في الأماكن العامة ولو بصوت خافت، جاء في كتاب "الأقدس": "ليس لأحد أن يحرك لسانه ويلهج بذكر الله أمام الناس، حين يمشي في الطرقات والشوارع".

ويقول البهائيون ان هذه الاية هي للتأكيد على حرمة واهمية الصلاة وذكر الله. وان ذكر الله يحب ان يحاط بالتقديس والاحترام من قبل المتكلم والسامع على حد السواء. ويضيفون ان احكام البهائية لا تمنع ,وانما تؤكد على اهمية ذكر الله في كل الاوقات كضرورة لسعادة الفرد ورقيّه الروحي.

يعتقدون بقدسية العدد 19 فالسنة 19 شهرا والشهر 19 يوم.

للرقم 19 مكانة خاصة لدى البهائيين لانه يكوّن محور التقويم البهائي.

لا يؤمنون بالجنة أو النار.

وتشير الكتب البهائية الى انهم لا يؤمنون بالعذاب والثواب المادي بعد الموت وانما يؤمنون بالعذاب والثواب الروحي.

لا يؤمنون بالملائكة والجن.

وتشير الكتب البهائية انهم يؤمنون بوجود الملائكة والحياة الاخرة ولكنهم يفسرونها تفسيرا قد يختلف عن التفسيرات والمعتقدات الشائعة المتعلقة بهذه الظواهر.

لا يؤمنون بالحياة الاخرة بعد الموت بل يقولون أنها المدة بين نبي الله محمد عليه الصلاة والسلام والباب الشيرازي.

بينما تؤكد المراجع البهائية على ايمانهم بالحياة بعد الموت كمرحلة اساسية لاستمرار حياتهم الروحية ولكنهم لا يؤمنون باستمرار الحياة الجسدية او المادية للفرد بعد الموت كالتي يعتقد بها العديد من اتباع الديانات الاخرى.

لا يعتقدون بالانتماء للوطن بل للعالم أجمع تحت دعوى وحدة الأوطان وكذلك يدعون إلى إلغاء اللغات والاجتماع على اللغة التي يقررها زعيمهم.

ولكن الكتابات البهائية وتقاريرهم المنشورة على الصعيد العالمي تؤكد على ضرورة حبهم لاوطانهم وخدمة البلاد التي يقيمون فيها بصدق ومحبة واخلاص. وبالاضافة الى ذلك فانهم يسعون لدعم وتأسيس نظام عالمي يضمن العدالة الاجتماعية وكرامة الانسان وحقوقه بغض النظر عن جنسه او عرقه او معتقداته. ولان حب الوطن مسألة طبيعية, فلقد دعى بهاء الله اتباعه لحب جميع البشر قائلا, "ليس الفخر لمن يحب الوطن بل لمن يحب العالم". ويعتقد البهائيون بان ايجاد لغة عالمية تتفق عليها الشعوب المختلفة سوف يسهل عملية التواصل بين افراد هذه الشعوب. وهم لا يقولون بترك هذة الشعوب للغتهم الام وانما تبني لغة عالمية يتم الاتفاق عليها كلغة ثانية يتعلمها الجميع بالاضافة الى لغتهم الاصلية.

ابتدعوا عبادات خاصة بهم من صلوات يتجهون نحو قصر البهجة في عكا عند ادائها وزكاة وصوم على طريقتهم، و حج الى قصر البهجة المذكور.

ويعترف البهائيون بانهم, كاتباع دين مستقل عن باقي الديانات, لهم عباداتهم وممارساتهم الخاصة بهم والتي تختلف عن عبادات وممارسات الديانات الاخرى، بما فيها الاسلام. والهدف الاساسي لهذة العبادات هو الدعاء والصلاة لله الواحد الاحد وطلب رحمته والتقرب اليه.

تم تعديل 7 مايو 2006 بواسطة White heart

[وليد صفوت]

اعتذر عن قطع الحوار و لكن من واجبى كمشرف للباب ان اراجع كل المُداخلات و خصوصاً فى موضوع شائك كهذا ....

استأذن فى غلق الموضوع بصورة مؤقتة لمراجعته جيداً و فتحه فى موعد اقصاه اسبوع واحد من تاريخ هذة المداخلة ....

عفواً لما قد يسببه هذا الإجراء من إزعاج لكم .. شاكراً حُسن تفهمكم لحجم الموضوع و حجم المسؤلية الملقاه على كاهلى ....

الإدارة

وليد صفوت

[se_ Elsyed]

أعتذر عن إعادة فتح الموضوع ولكن أردت فقط أن أضع مداخلة هامة وهي عن الحكم الصادر من المحكمة الإدارية العُليا والذي يُغلق هذا الموضوع تماماً

وقف تنفيذ حكم إثبات البهائية في الأوراق الرسمية

أوقفت المحكمة الإدارية العليا بمجلس الدولة أمس ـ بإجماع الآراء ـ تنفيذ حكم القضاء الإداري القاضي بإلغاء قرار جهة الإدارة بالامتناع عن إثبات البهائية في خانة الديانة بالأوراق الرسمية‏,‏ بما فيها البطاقات وجوازات السفر‏.‏

وكلفت المحكمة هيئة مفوضي الدولة بإعداد تقرير بالرأي القانوني‏.‏وقالت إن تنفيذ الحكم المطعون فيه يعمل علي الإخلال بالنظام العام للدولة لأن البيانات المراد تدوينها بإثبات البهائية في خانة الديانة بالأوراق الرسمية محاولة لإثبات أن البهائية ديانة‏,‏ علما بأن الأديان المعترف بها فقط هي الديانات الثلاث‏(‏ الإسلام‏,‏ والمسيحية‏,‏ واليهودية‏),‏ أما البهائية فليست من الأديان المعترف بها‏.‏

الوصلة