إلوي .. إلوي .. لما شبقتني؟؟؟

[Faro]

أرشح الأخ إيجيبت 5 و الأخ محبط لجائزة المنتدى عن هذا الموضوع والجهد المبذول ... وإليكم هذه الوصلة

http://www.eg-ban.com/patriarchs06.html

[Mohd Hafez]

فقط مداخلة سريعة أخى أيجيبت لتصحيح خطأ فى الآية : 

الصحيح هو كلمة رسله بدلا من رسوله وهى الآية رقم 285 من سورة البقرة...

شكرا أخي سبيدر على التصحيح .. وأرجوا أن لا تتكرر هذه الغلطة الإملائية مرة أخرى عند نقلي للآيات القرآنية ..

شكرا أخي فاروه على المجاملة الرقية هذه .. ولازالت مشتاقا أن أقراء تعليقك على نقطة واحدة في موضوع .. موسي بن عمرام ..

"" هل تعتقد وفقا لما جاءت به من الآيات التوراتية .. هل تعتقد أن سيدنا يوسف عليه السلام تقابل مع سيدنا موسي وهو طفل ""

[هشام عبد الوهاب]

يؤكد الله تعالي أن أسم أبو سيدنا إبراهيم هو (( أزار )) وليس تارح كما هو مذكور في التوارة وذكر الله لهذا الإسم بشكل واضح ومتعارض لما جاء في التوارة بشكل صارخ .. يريد الله منا أن نبحث عن (( أزار فهو الحق وليس تارح )).

الاخ ايجيبت .. تارح تعنى ازار باللغة العربية كما جاء فى كتاب الكامل فى التاريخ ص 72 ولذلك فهما شخص واحد .

[Mohd Hafez]

الاخ ايجيبت .. تارح تعنى ازار باللغة العربية كما جاء فى كتاب الكامل فى التاريخ ص 72 ولذلك فهما شخص واحد .

الأخ هشام .. ما جاء في كتاب الكامل في التاريخ .. هي محاولة تثبيت للخطأ لتجنب معاناة البحث عن الحقيقة ..

فالأسماء ومنذ ظهور البشرية لا تترجم .. فسيدنا يوسف مذكور في التوارة والقرآن بسم يوسف وكذلك إبراهيم وكذلك يعقوب وكذلك إسحاق وإسماعيل ونوح وسليمان وداود.. جميعهم مذكورين بأسمائهم في الكتابان ..

فلماذا ذكر أسم أبو سيدنا إبراهيم تارح في التوارة . وآزار في القرآن .. بالتأكيد لا يمكن أن يكون " تارح " هو " آزار " .. إلا من ناحية كوننا نحاول التقريب بين الكتابين .. فنقول تارح في التوارة .. هو آزار في القرآن . . عملية تقريب .. وليس تحقيق.

ولو مشينا على منهجية كتاب الكامل في التاريخ ..بأن تارح هو آزار .. لعلينا أن نوافق أيضا على أن

" الجودي " هو " آرارات " .. أي أن جبل الجودي المذكور في القرآن والتي رسيت عليه سفينة نوح والموجود حاليا ضمن سلسلة جبال عسير كما هو مذكور في سورة نوح .. هو نفسه جبل أرارات بتركيا المذكور في التوارة .. بالتأكيد .. الجودي .. ليس أرارات .. وعليه فهناك فرق أن أقول هذا يعادل ذاك .. كنوع من التقريب .. وأن أجزم بأن تارح هو آزار . .

[Faro]

الأخ إيجيبت 5

الفترة الزمنية بين سيدنا يوسف و سيدنا موسى 300 عام . هذا ما توصل إليه الباحثون ...

Let us pause here. More than three hundred years had passed since the death of Joseph. Another Pharaoh was reigning over Egypt, a king who had forgotten all that Joseph had done for the people of Egypt.

http://www.injil.org/TWOR/29.html

[Mohd Hafez]

عزيزي فاروه .. لقد أطلعت على الوصلة .. وهي عبارة عن درس من أحد أباء الكنيسة المصرية للشباب المسيحي الصغير الذي يريد أن يعرف قصة سيدنا موسي ..بينما ما أريده ليس معرفة قصة سيدنا موسي .. بل تحليل نصوص تلك القصة .. أي رؤيتها بعين بحث وليس بعين فقط المعرفة ..

فعلى سبيل المثال .. ذكرت أن ما توصل إليه الباحثون .. أن الفترة بين سيدنا يوسف وسيدنا موسي هي 300 عام .. وذلك بناء على هذه العبارة

Let us pause here. More than three hundred years had passed since the death of Joseph. Another Pharaoh was reigning over Egypt

كما يلاحظ هنا .. أن قائل هذه العبارة لم يكن يقصد أن ما توصل إليه من 300 عام هي نتيجة بحث مبرهن بالأدلة .. ولكنه ليس أكثر من إستنتاج من آية أخرى هامة في التوارة تنص على أن اليهود أمضوا 400 عام في مصر منذ دخول يعقوب لمصر في زمن يوسف إلي يوم خروج سيدنا موسي مع بني إسرائيل .. وطالما أن التوارة تذكر أن عمر موسي عند الخروج كان قرابة 85 عام .. فهذا يعني أن ما بين يوسف وبين ميلاد موسي أي حادث ميلاده ورميه في البحر .. كان 400 - 85 = 315 عام .. فهذا أمر بديهي مستنتج مباشرة من حكاية الــ 400 عام السابقة .. ولا يحتاج الأمر لباحثون ..

وهذا ما أنا أعترض عليه بإذن الله .. فآيات التوارة المذكورة أعلاه تظهر بوجود علاقة الأجيال بين يوسف وموسي .. وهذا ما أتسأل عنه ..

وشكرا

[Mohd Hafez]

When she saw that he was a fine child, she hid him for three months. 3But when she could hide him no longer, she got a papyrus basket for him and coated it with tar and pitch. Then she placed the child in it and put it among the reeds along the bank of the Nile

هل التوارة قالت أن أم موسي رميت موسي في النيل .. هل ذكرت كلمة النيل في سفر التكوين أو الخروج أو أي من أسفار موسي الخمس .. بالتأكيد .. لا .. وهذا هو موضع البحث ..

the bank of the Nile

she got a papyrus basket for him and coated it with tar and pitch

وهنا يتبين أن أم سيدنا موسي .. قد صنعت سلة وضعت فيها الطفل الوليد موسي ..وأنها دهنت السلة بالقطران والزفت أي ...التار .. حتى لا تتسرب المياه إلي داخل السلة ..

والسؤال هنا .. إذا كان المقصود بهذا مصر .. وأن أم سيدنا موسي رميت أبنها في النيل ..أي عند طيبة .. فهل كان في مصر أي منتجات نفطية مثل القطران أو الزفت ..

لا أعلم حقا .. ولكن لم أري بأي من المتاحف المصرية أو أقراء أي نبذة تاريخية عن إستعمال القطران والزفت أيام الفراعنة الأوائل .. ولكني أعلم أن سكان الخليج منذ قديم الأزل يجمعون القطران والذي كان يظهر على أرض مثلما يظهر الملح على أراضي الملاحات .. وكانوا يجمعون هذا القطران للإستخدام في أفران الخبز .. وأيضا في علاج الجروح .. هذا الأمر معروف كثيرا في تاريخ العرب أهل الجزيرة العربية وأهل العراق أيضا .. فالقطران كان يستخدم في العديد من الإستخدامات قبل ظهور أهمية البترول كمنتج حيوي ..

فهل كان في مصر .. حول النيل .. أو في أي مكان بها .. قطران أو زفت أي .. تار .. منذ قرابة 3200 عام مضت .

[Mohd Hafez]

شكرا يا أخي محبط على الرد .. وسؤالي هنا ..هل دولة أرمنيا الموجودة اليوم بحدودها الجغرافية والسياسية .. كانت موجودة بنفس الأبعاد والشكل أيام سيدنا إبراهيم ..هل كان هناك دولة تدعي أرمنيا منذ 4200 عام مضت ..

عزيزي الأخ محبط .. لازالت منتظر مساعدتك للإجابة عن هذا السؤال .. هل أرمنيا بحدودها السياسية والجغرافية كانت موجودة قبل 4200 عام مضت .. وهل يمكن أن يكون المقصود

إرام ذات العماد التي لم يخلق مثلها في البلاد وليس أرمنيا

[KWA]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الفاضل...EGYPT5

للأجابه عن سؤالك بحثت لك عن بعض المعلومات التاريخيه الخاصه بأرمينيا لم اجد افضل من منتدي للأرمن انفسهم ....بالأنجليزيه....و المنتدي شبيه بمنتدانا و فيه باب خاص للتاريخ و ان لم تجد اجابه لسؤالك علي الأقل سوف تجد من يساعدك للحصول علي مصدر لأجابتك.....و اعتذر لك و للدكتور وليد علي تطفلي و انما متابع لمواضيعك و احيانا اشعر بأرتفاع الضغط و السكر و الدم من بعض اسألتك و لكن لا انكر ثقافتك و معلوماتك الغزيره....التي استفاد

من بعضها في كثير من الأحيان

http://armenians.com/forum/index.php?showforum=18

[Mohd Hafez]

KWA wrote:

و احيانا اشعر بأرتفاع الضغط و السكر و الدم من بعض اسألتك

الأخ الفاضل KWA

أولا .. أنا أسف جدا على حكاية أرتفاع الضغط والسكر والدم بسبب أسئالتي ..نفس الأمر معي أيضا .. فأنا لا أسئل إلا عندما يرتفع ضغط الدم عندي بسبب الحيرة ..

من قبل .. لم يكن يخطر على بالي أي من تلك الأسئلة المحيرة .. الموضوع بدأ بعدما هاجرت من مصر .. وأستقرت في ماليزيا .. وهناك انفصلت عن كل ما هو عربي بشكل تام تقريبا ولمدة قرابة عشر سنوات .. يعني ما فيش خطبة جمعة باللغة العربية .. ما فيش غناء عربي .. ما فيش أفلام عربي .. ما فيش جرئد عربية .. إلا نادرا .. هذا طبعا قبل الإنترانيت وقبل وصول الــ ART لماليزيا .

لذلك فلقد كانت لدي فرصة جيدة جدا .. لقراءة معظم الكتب الدينية بدون أي مؤثرات خارجية .. وبالتدريج بدأت أربط علاقات بين ما أقراءه .. تلك العلاقات جعلتني أشعر لحد ما .. بأن هناك حقائق جوهرية في معظم الأديان لم تفهم بالمعني الصحيح .. والسبب الأساسي في هذا أن معظم تلك العلاقات تعتمد في تفسيرها التقليدي على وقائع أو أحداث أو قصص أصلها .. توراتي ..أي أخر مرجع لها هو التوراة .. وهناك تتجمد كافة الحقائق ولا يمكن تخطيها أو تفنيدها .. وعندما بدأت أدرس التوراة .. لا أكذب عليك إذا قلت أن وجدها متوجه كثيرا بعوامل سياسية واقتصادية وعنصرية حدثت لليهود على مجرى التاريخ .. وأن ما بها من " عدم الدقة " قد تسبب في الكثير من اللخبطة الموجودة في الأديان الأخرى .

على العموم .. أكرر أسفي لما سببته لسعادتكم من ضغط دم .. وشكرا على الوصلة .

[هشام عبد الوهاب]

هناك حقائق جوهرية في معظم الأديان لم تفهم بالمعني الصحيح .. والسبب الأساسي في هذا أن معظم تلك العلاقات تعتمد في تفسيرها التقليدي على وقائع أو أحداث أو قصص أصلها .. توراتي ..أي أخر مرجع لها هو التوراة .. وهناك تتجمد كافة الحقائق ولا يمكن تخطيها أو تفنيدها

استاذ ايجيبت ..هل توضح لنا بعض هذه الحقائق الجوهرية فى الأسلام وكيف أكتشفت ان المرجع لها كان من التوراة !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Mohd Hafez]

هناك حقائق جوهرية في معظم الأديان لم تفهم بالمعني الصحيح

الأستاذ هشام .. أنا تعمدت بشكل واضح كتابة " معظم الأديان " حتى أتركها بلا تحديد .. والسبب ببساطة أنني لا أريد أن أدخل في الوقت الحالي في جدال ديني .. بالتأكيد انت ولكونك عضو قديم بالمنتدي ..تدرك تماما موقفي السابق من هذا الجدال .. فخلينا في حملة مبارك .. أفضل وأفيد من ذاك الجدال .. فذاك الجدال بالتأكيد سيسبب الكثير من المشاكل . لا داعي لها الآن . . خلينا نحول فقط أن نعرف بعض التفاصيل من القصص التوراتية .. وعندما نحاول فهمها صح .. ربما هذا يساعدنا في فهم تفاصيل أخرى متعلقة بدينا .. مثال على ذلك .. ما هو موجود بموضوع أسئلة دينية .

[هشام عبد الوهاب]

استاذ ايجيبت ... لا أقصد ان ندخل فى جدل دينى .

حضرتك تكتب ماتشاء وعندما أطلب منك ايضاح ترد بخلينا أحسن فى حاجة تانية .... ماشى بلاش رد .

بس كمان ماينفعش ان كل اسئلتك الدينية هنا وفى الباب الدينى مرتبطه بالتوراة ..... ايه الفكره ..

لما نحب نفهم حاجه فى ديننا نرجع لحاجات كتير جدااااااااا ليس من بينها التوراة .. وفعلا لا اعلم لماذا هذا الأصرار على الخوض فى تفاصيل عجيبة ولا معنى لها وان ترى فى نفس الوقت انها تفيدنا فى فهم ديننا .

[Mohd Hafez]

وفعلا لا اعلم لماذا هذا الأصرار على الخوض فى تفاصيل عجيبة ولا معنى لها وان ترى فى نفس الوقت انها تفيدنا فى فهم ديننا .

بالتأكيد .. أنا أحترم جدا رأيك .. بأن الخوض في تفاصيل عجيبة مثل تفاصيل قصة سيدنا نوح أو سيدنا إبراهيم أو الفترة ما بين سيدنا موسي ويوسف أو معرفة أصل كلمة مصر .. كلها أمور لا معني لها .. بصراحة الرأي هذا أعلمه تماما .. وهذا ليس رأيك انت فحسب .. ناس كثيرة رأيها هذا ..

فناس كثيرة راضية ومقتنعة تماما بالشرح الموجود في الكتب التي كتبت منذ قرابة ألف عام .. لا تفرق معهم أبدا .. إذا كانت سفينة نوح رسيت على جبل الجودي أو جبل أرارات .. ولا تفرق معهم إذا كانت .. إرام هي أرمنيا أم أرمنيا هي أرمنيا .. ولا تفرق معهم هل نحن من نسل سام ام يافث .. ولا تفرق معهم إذا كانت ألواح نوح هي ألواح خشبية أم ألواح مشابه لألواح سيدنا موسي .

كل هؤلاء يا أستاذ هشام .. يسعدني جدا عدم إهتمامهم بكل هذه الأمور .. ولكني.....

أبحث عن فرد أو فردين .. لديه من الرغبة في البحث عن هذه الأمور بنفس القدر الموجود لدي الفرد اليهودي الذي عاش ألاف السنين مشردا حول العالم يحلم بخرافة توراتية .. توارثه .. الأرض المقدسة .. من النيل للفرات .. وحلم الرجوع للأرض المقدسة .. الأرض التي وهبها الله لإبراهيم من النيل .. للفرات .. الأرض التي خصصت لنسل أبناء سام ..

هذا الحلم الذي شكل كامل واقعنا السياسي والاقتصادي والإجتماعي لاكثر من 50 عام .. لايجد مفسرون له بيننا .. ولا يجد أحد أصلا مهتم بتفسيره .. فمحاولة تفسيره .. ليس أكثر " الأصرار على الخوض فى تفاصيل عجيبة ولا معنى لها ""

ثانيا .. أنا لم أقل أبدا انني أحاول أن " ان ترى فى نفس الوقت انها تفيدنا فى فهم ديننا .""

أنا لم اقل هذا أبدا .. أنا بحاول عرض رؤية مختلفة للأحداث .. فقولي أن ما بين يوسف وموسي ليس 400 عام بل قرابة 110 عام بدليل من التوارة .لن يمنع ملايين البشر بأنهم يكذبوني ويصدقوا التوارة بأن الفترة كانت 400 عام وليس 110 . أو قولي أن سيدنا إبراهيم قد يكون من " إرام " وليس " أرمنيا " لن يهد التوارة ولن يغير عقائد البشر .. بل رؤية أخرى .. ربما تكون أكثر صوبا . .فلو كان من إرام والتي هي باليمن .. لعلمنا تقريبا أين موقع الأرض المقدسة التي نعيش آلامها منذ أكثر من خمسين عام .

فرجاء .. لا تأخذ كلامي على أنني أريد أن افيدك او افيد احد .. بل محاولة لعرض وجهة نظر مختلفة ..

[Mohd Hafez]

سؤالي لك يا أستاذ هشام .

تعتقد كم مواطن يهودي حول العالم يحلم باليوم الذي تتمكن فيه إسرائيل من هدم المسجد الأقصي .. ونبش أساسه .. بحجة البحث عن " الآرك " الصندوق الخشبي الذي يحتوي على ألواح سيدنا موسي .. ؟؟هل هناك في إسرائيل من يعترض على هذا الحلم أو البحث عنه أو ويعتقد أنه " تفاصيل عجيبة ولا معنى لها "

تعتقد كم مواطن يهودي حول العالم يحلم باليوم الذي تتمكن فيه إسرائيل من رفع علمها على الضفة الغربية لنهر الفرات بالعراق .. وعلم أخر على الضفة الشرقية لنهر النيل بمصر ؟؟ بحجة أنها الأرض التي وهبها الله لهم ..

[هشام عبد الوهاب]

أستاذ ايجيبت

كل ما تتحدث عنه سمعته وقرأته من قبل كثيرا واعرف بل متاكد انك لا تبحث عن اعطاء معلومة للغير ... ابحث عما تريد كيفما تريد وقتما تريد .

ولا أنكر انك جعلتنى اعيد البحث وضيعتلى ساعتين تلاته ( كالعادة)

لأن الموضوع مشوق بشكل ما (بعيدا عن الأسلام ) .

اعتراضى الوحيد كان على ربط التفاصيل التوراتية بفهم المسلمون لدينهم والزج بها فى اسئلة دينية لن تفيد لا المسلم ولا الدين الأسلامى بشئ .

ركز فيما تريد و ابعد الأسلام عن هذه القضية . فحتى لو توصلت لأثبات ماتريد لن يقتنع بأثباتاتك يهودى واحد على وجه الأرض ولن يتغير تفكير أى مسلم لأننا لا نفهم ديننا من كتب نشك فيها بل نؤكد على تحريفها .

[Mohd Hafez]

الأستاذ .. هشام

اعتراضى الوحيد كان على ربط التفاصيل التوراتية بفهم المسلمون لدينهم والزج بها فى اسئلة دينية لن تفيد لا المسلم ولا الدين الأسلامى بشئ

عندما تكون الصورة مشوشة في التوارة .. وليس هناك معلومات كافية أو يوجد معلومات قرآنية متعارضة تماما مع ما في التوارة .. عندئذ يكون الأمر شيق .. لماذا هذا التعارض .. فلو سلمنا تماما بأن ما جاء بالقرآن هو كلام الله لا جدال فيه .. وسلمنا أيضا أن الله قد قال على اليهود أنهم يحرفون الكلام عن مواضعه وأنهم ناسوا كثيرا من الكتاب ..عندئذ يجب البحث في تلك الفجوة .. وصدقني .. إنها متعة في محاولة التنقيب عن أسباب هذه الفجوة ..

فعلي سبيل المثال وليس الحصر .. هناك غرض خفي لليهود في إطالة فترة وجودهم بمصر .. ولذلك جعلوه عمر سيدنا موسي عند خروجه من مصر وموت فرعون هو 85 عاما .. بينما يذكرنا الله في القرآن أن موسي صار رسولا عندما " بلغ أشده " أي قرابة 40 عام .. ولقد نوه الله عن هذا من خلال قصة هروب موسي من مصر وهو شاب إلي مدين .. وبقائه في مدين بين 8 غلي 10 حجج أي أنه خرج من مدين وهو في أشده وليس رجل عجوز في سن 83 عام كما تدعي التوارة .. لذلك لابد الرجوع للقرآن .. لانه ببساطة يكشف كذب اليهود .. فاليهود لم يعيشوا 400 عام في مصر .. ولم يكونوا 600 ألف عندما غادروا مصر ..

هذا من جانب . ومن جانب أخر .. فإن علم الإنسان بشكل كامل مؤسس على خلفية توراتية بحتة .. وهو أن اصل الإنسان الحالي هو نسل نوح بعدما غطي الطوفان كامل الكرة الأرضية .. هذا ما في عقل كل المؤمنون .. ولكن لو حسبنا موضوع الطوفان من الناحية الهيدروليكية .. لتبين لنا انه من المستحيل أن يكون فيضان نوح قد غطي الكرة الأرضية بالكامل .. وان أصل الإنسان الحالي هو فقط نسل نوح ..

وعليه فمعظم ما نعلمه ونؤمن به يحتاج لإعادة نظر .. لأننا تجاهلنا المفهوم السليم المذكور في القرآن .. عندما ذكر الله أنه كان هناك طوفان في عهد نوح .. ولم يقل أبدا انه طوفان غطي كامل الكرة الأرضية .. وأن جميع البشر سيأتون من نسل أبناء نوح .. بل هذه هي قصة توراتية بحته .. ولذلك نوه الله في القرآن الكريم عن مصير نسل نوح .. لقد غرق أبنه .. ولقد ذكر القرآن أنه قد بارك في نوح وإبراهيم وأنه سيجعل الأنبياء من ذريتهم ..ولم يحدد كم هم عدد نوح .. قد يكونوا ثلاثة أو أكثر .. ليس بالضرورة أن يكونوا .. سام وحام ويافث .. وليس بالضرورة أن نعتقد أن كامل البشرية قد جاءت من نسل نوح فقط .. بل قال أنه سيجعل من الذين أصطحبوا نوح أي المؤمنيين بنوح سيجعل منه " امم " .. وهذا يعني ضمنيا .. أن حكاية سام وحام ويافث قد تكون خرافة توارتية يقصد بها تمييز اليهود عنصريا عن باقي البشر .

لهذا فإستخدامي للقرآن .. ليس بهدف إفهام البعض دينهم بشكل أفضل .. هذا ليس هدفي ولا أهتم بهذا أبدا .. بل الهدف هو إكتشاف تناقضات هامة .. إستسلمنا لها دون أي تفكير .

قالوا لنا .. أنتم أبناء حام الملعون .. وهم أبناء سام المبارك.. أوكي .. نحن أبناء حام الملعون .

[disappointed]

إرام ذات العماد التي لم يخلق مثلها في البلاد وليس أرمنيا  

أعتقد أن الخيط الموصّل الى الافتراضية الأكثر منطقية فى هذا الخصوص يبدأ من قصّة سيّدنا لوط و قصّة دمار مدينتى سدوم و عمورة اللتين تحدّثت عنهما التوراة كقريتين خاطئتين دمّرهما الله (ولكن التوراة وضعت سدوم و عمورة على خريطة فلسطين.. وحتّى لا يكون هناك مجال للتأكّد من ذلك بالبحث الأثرى عن هاتين المدينتين فى منطقة فلسطين فقد قرّرت التوراة على ما يبدو التخلّص من جسم الجريمة بالكامل عندما زعمت التوراة أن سدوم وعمورة قد دفنتا تحت البحر الميّت المتاخم لفلسطين

الرواية التوراتية الخاصة بسيّدنا لوط تقول أن سيّدنا ابراهيم أبدى رغبته لسيّدنا لوط (الّذى كان ابن أخيه) فى الانفصال عنه فأخذ لوط متاعه و غلمانه و ارتحل شرقا ليسكن سدوم المجاورة لعمورة (كما ورد فى سفر التكوين)

ثم تسترسل التوراة فى قصّة سيّدنا لوط حتّى تصل الى مشهد مغادرة سيّدنا لوط لسدوم تاركا ايّاها ليمطرها الله (هى و عمورة) بالكبريت والنار بينما تحوّلت امرأته الى عمود ملح....فالى أين ذهب سيّدنا لوط بعد مغادرته سدوم؟؟؟

بحسب الرواية التوراتية اتّجه سيّدنا لوط الى قرية أخرى تعرف باسم "صوغر" بحيب ما ورد فى سفر التكوين :

"واذا أشرقت الشمس على الأرض , دخل لوط الى صوغر , فأمطر الرب على سدوم وعمورة كبريتا و نارا من عند الرب من السماء , فقلب تلك المدينة , وكل الدائرة و جميع سكّان المدن و نبات الأرض , ونظرت امرأته من ورائه فصارت عمود ملح"

(سفر التكوين : 19 : 23-27)

طيّب.....

نشوف بقى قصّة "صوغر" دى ايه :

هاتوا أى خريطة مفصّلة لجنوب الجزيرة العربيّة , و انظروا الى الجزء الخاص باليمن الحاليّة بشيئ من التدقيق , ماذا سنجد ؟؟!!!

سنجد قرية اسمها "الصوعر" قرب "موكل" جنوب "هكر" بحوالى 15 كيلو متر

مممم....

طيّب....امشى بعينك على الخريطة شرقا كده......حتلاقى المفاجأة .........حتلاقى قرية اسمها "ثمود" على الأطراف الشمالية لليمن الجنوبى الحالى , وقد ورد فى القرآن الكريم أن "ثمود" كانت قرية عامرة دمّرها الله لكفرها بالنبوّات , كما ورد فى كتب التراث ( وأشهرها مروج الذهب للمسعودى) أن اسم ثمود يدل على أحد شعوب العرب البائدة , وبما اننا نعرف أن حرف الــ (ث) يتبادل فى النطق مع حرف الــ (س) فان "ثمود" تكون هى نفسها "سمود" ومع خاصيّة القلب اللسانى تكون "سمود" هى نفسها " سدوم"

دى نقطة....

النقطة الثانية هى أن جميع الأخباريين المسلمين (و أشهرهم فى هذه الجزئية هو ابن كثير فى البداية والنهاية و كذلك المسعودى فى مروج الذهب) ذكروا واحدا من أكبر معبودات ثمود وكان اسمه "صمود" , والحرف كما نعلم يتبادل فى النطق مع الحرف (س) , اذا فــ"صمود" هو نفسه "سمود" وبخاصيّة القلب اللسانى تكون "سمود" هى نفسها "سدوم"

يعنى....

باختصار.....

المنطق يقول بأن سدوم التوارتيّة يمكن أن تكون على الأغلب هى ثمود اليمنيبّة

وفيه جزئية أخرى مهمّة جدّا بعد كده :

التوراة جعلت ذكر سدوم مترافق دائما بذكر عمورة......والقرآن الكريم أيضا جعل ذكر "ثمود" مترافق بذكر قرية أخرى وهى "عاد" (ألم تر كيف فعل ربّك بعاد * ارم ذات العماد *التى لم يخلق مثلها فى البلاد)

فهل من الممكن أن تكون "عاد" القرآنية تشير الى " عمورة " التوراتية؟؟!!! وهل يمكننا أيضا أن ننزعها بدورها ( كــ"سدوم") من تحت البحر الميّت الفلسطينى الذى زعمت التوراة أنها غرقت تحته لنضعها على خريطة اليمن كما وضعنا سدوم (أو ثمود) ؟؟!!!

نعم....من الممكن... وهناك ما يدعم هذا الطرح :

جاء فى معجم البلدان لياقوت الحموى أن منازل "عاد" كانت بالأحقاف (والأحقاف كما هو معلوم بأرض اليمن)... كما جاء فى كتاب المعارف لابن قتيبه أن عاد كانت 13 قبيلة فى الدهانء و الدو, ,و عالج ,و يبرين, و وبار, و عمان , وحضرموت (وكلّها محسوبة على أرض اليمن)

خلّونا نرجع ثانى لسورة الفجر (ألم تر كيف فعل ربّك بعاد * ارم ذات العماد *التى لم يخلق مثلها فى البلاد).....المعنى هنا أن "عاد" قد عرفت كاسم لمدينة , وأن هذه المدينة قد حملت اسما أو وصفا آخرا هو "ارم" (الذى أعتقد أنه ربّما نتج عن تواجد النسل الاسماعيلى فى المنطقة والمنسوب الى آراميّة أبيه سيّدنا ابراهيم كما سبق وأن اوضحت فى مداخلات عديدة سابقة لى) "... و "ذات العماد" هذه هى طرف خيط مهم...فلنمسك به :

أشار "بطليموس" الى موقع مدينة فى اليمن القديم باسم "أرماو" (حسب ما أكّد د. عبد الله نبهان فى الهوامش التى وضعها فى عرضه لمعجم البلدان لياقوت الحموى).......ولا يزال حتّى يومنا هذا هناك أطلال لمعبد قديم مبنى من الصخر فى مدينة مأرب اليمنيّة يعرف باسم معبد "أوام" , بينما ورد فى كتاب د. أحمد حسين شرف الدين المعنون بـــ"تأريخ اليمن الثقافى" أن "أوام" كان اسما لقبيلة سكنت اليمن.

طيّب....... غرب معبد "أوام" يوجد معبد مجاور يعرف حتّى يومنا هذا باسم "العمايد"... واللفظ "عمايد" لفظ عربى قديم أطلق على هذا المعبد أيّام الجاهليّة لأن المعبد كان يقوم على أعمدة صخرية (لايزال قائما منها حتّى يومنا هذا خمسة أعمدة) , وكان العمود حسب ترجمة النصوص اليمنيّة القديمة يسمّى "أوام" (حسب ما ذكره د.على الشوك فى كتابه "اهتمامات ميثولوجيّة و استطرادات لغويّة)

ممممممم....

طيّب اذا اعتبرنا معبد "أوام" هو معبد " أرام" القديمة (باعتبار أن قراءة النقوش المسندة تحمل على الدوام لبس متكرر و أخطاء عديدة فى قراءتها ولم يقر أى من الأثريين بمصداقية قراءاتها التامة)...أفلا يجعلنا هذا نفترض أن معبد "أوام" هو معبد "أرام" أو "ارم" الذى يسمّى الآن "العمايد"؟؟؟!!!! وبهذا تصبح "ارم" هى مدينة قبيلة "عاد" أما العمايد فستفسّر لنا الوصف القرآنى لعاد بأنها ذات العماد

وللتأكيد على هذه الفرضيّة.....ففى بلاد اليونان (قبل العصر الكلاسيكى) كانت عبادة الاله "هرمس" تقترن بتوقير و تعظيم أحجار مقدّسة تدعى "هيرما" أو "ارما" وهى مشتقة من كلمة Erma التى تعنى صخرة أو عمود ممّا يستدعى الى ذهننا "العمايد" اليمنيّة و المسلاّت المصريّة...والاسم "هرمس" نفسه يعنى العمود أو الصخرة , وفى اللغة العربية تعنى كلمة "الارم" الصخر ( وهذه اللغة العربية هى تلك التى أطلقت بلسانها على الأبنية الصخرية الفرعونية فى الجيزة اسم أهرام أى جمع هرم.... و "هرم" ليست ببعيدة عن "ارم" خاصة اذا ماعلمنا أن اللغة العربية تستبدل الهاء يالهمزة أو " أ " كما يقال أريق الماء و هريق الماء...فالهرم هو أيضا "ارم" فى ذات الوقت).... وربّما كان فى هذا التفسير وقوفا على الحكمة القرآنية الاعجازية التى استدعت ربط المصريين أصحاب الأهرام و المسلاّت بعاد ذات الارم والعماد وثمود الذين جابوا الصخر بالواد كما ورد فى سورة الفجر (ألم تر كيف فعل ربّك بعاد * ارم ذات العماد * التى لم يخلق مثلها فى البلاد * و ثمود الّذين جابوا الصخر بالواد * و فرعون ذى الأوتاد) وبذلك فان العامل المشترك بينهم يكون الصخر أو العماد أو الارم أو الأوتاد وكلّها تعبّر عن نفس المضمون

والأهم من ذلك أنه اذا كانت القرية المترافق ذكرها لسدوم هى عمورة فان حرف العين معروف تبادله مع الهمزة أو الــ ( أ ) فتكون عمورة هى " أمورة" و بخاصية القلب اللسانى تكون " أمورة " هى "أرموه" أو " أرماو" التى أشار اليها بطليموس فى اليمن كما ذكرت عاليه أو "ارم" التى أشار اليها القرآن الكريم

واذا قال لى أحد أننى أخلط الأمور باعتبار أننى أحتسب بذلك سيّدنا لوط نبيّا لعاد و ثمود ( أى عمورة و سدوم التوارتيّه) بينما القصة القرآنية تشير الى أن نبى عاد كان "هود" بينما نبى ثمود كان "صالح" فان ردّى هو ان كل الكتب التراثية أكّدت أن هاتين المدينتين أهلكتا مرّتين وليس مرّة واحدة , وبذلك يكون هناك"عاد" أولى و "عاد" ثانية.... وأوثق هذه الكتب التراثية هو كتاب الأخبار والسير للحافظ ابن كثير الدمشقى الّذى أكّد فيه أن "عاد" الأولى كانت قبل سيّدنا ابراهيم و أهلكت بريح صرصر عاتية بعد تكذيبها بسيّدنا "هود" أمّا "عاد" الثانية فأهلكت بسحابة نارية فى وصف يماثل لما حدث لسدوم و عمورة (دون ذكر النبى الّذى كّذبت به والّذى بحسب الفرضية التى أوردتها يكون هو سيّدنا لوط).........

وقد يقول آخر أن ثمود تقع شمالى الجزيرة العربية بينما "عاد" تقع جنوبها , ولكن هذا الكلام سيكون مردود عليه سلفا لعدّة أسباب أهمّها ان "ثمود" لم تزل حتّى يومنا هذا علما من أعلام الجنوب اليمنى والى جوارها موضع آخر لم يزل يحمل الى اليوم اسم "قبر هود"... وقد روى أمير المؤمنين على بن أبى طالب كرذم الله وجهه ذكر صفة قبر هود فى بلاد اليمن (كما ورد فى كتاب قصص الأنبياء والمرسلين لمحمد الفقى)...ثم أن الآيات المتفرّقة بالقرآن الكريم كانت تربط بين عاد و ثمود ممّا يشير الى وحدة الرقعة الجغرافية بينهما .... وقد أكد القرآن الكريم على أن منازل "عاد" كانت باليمن فى سورة الأحقاف ( و أذكر أخا عاد اذ أنذر قومه بالأحقاف) ولا أحقاف كما نعلم الاّ باليمن

والله أعلم.....

و ما علينا الاّ الاجتهاد و اعمال العقل

[Mohd Hafez]

الله .. ينور عليك يا أخي محبط .. أهو أنت إللي ببحث عنه من زمان .. أنت هكذا وصلت معي لمنتصف الطريق تماما .. وبدأنا نتجه الإتجاه الصح .. إلي (( إرام )) وعلاقة (( إرام )) بعاد .. القريبة من ثمود .. وأيضا لو سمحتي القريبة من ( فرعون ذي الأوتاد ).. لأن المعني الحقيقي لكلمة الأوتاد ..هو (( الجبال )) ولم يذكر أبدا أن (( الجبال أهراما )) .. حيث يذكر القرآن في أحد السور (( والجبال أوتادا )) جميعهم بقرب بعض .. قوم عاد .. وقوم ثمود .. وقوم فرعون .. وبغض النظر تتفق معي في جزئية أن فرعون ومصر كانا قريبا من بيوت عاد وثمود أي قريبا من جنوب اليمن أي في جبال عسير .. سواء تتفق معي في هذه الجزئية أم لأ .. لنجمدها هنا إلي حين موعد منقاشتها ..

الله يقول في كتابه الكريم أنه سيأتي بالأنبياء من ذرية نوح وإبراهيم .. وجميعنا نعلم تماما من هم هؤلاء الأنبياء الذين جاءوا من نسل سيدنا إبراهيم .. ولا نعلم حقا من هم هؤلاء الأنبياء الذين جاؤء من نسل نوح .. بالتأكيد هناك أنبياء من نسل نوح .. والذين أعتقد ( وقد أكون مخطأ ) أنهم الرسول (( هود وصالح )) أنبياء عاد وثمود .. وأن كل من النبي (( هود وصالح )) قد أرسلوا للبشرية قبل سيدنا إبراهيم .. وأن سيدنا إبراهيم قادم من تلك المنطقة وقد يكون من نسل أحدهما .. أي أنه قادم من جنوب اليمن ..

وكما تعلم أنه حتى هذه اللحظة توجد مقاطعة في جنوب اليمن أسمها (( ثمود )) وأخرى أسمها (( الأحقاف )) وأخرى أسمها (( صرصر )) والتي هبت منها الريح (( الصرصر )) .. كل تلك الأماكن في جنوب اليمن .. وعليه فلو كان أحفاد نوح (( قوم عاد وقوم ثمود )) من تلك المنطقة فهذا يحتم أن يكون هبوط سفينة نوح أيضا بتلك المنطقة .. ويؤكد ذلك قرب جبل الجودي بتلك المنطقة وهو أحد جبال سلسلة عسير .. وهذا يعني ضمنيا .. أن طوفان نوح قد حدث في منطقة مليئة بالجبال ..وأن الطوفان كان محدود جدا بالمنطقة التي عاش فيها قوم نوح ولم يكن طوفان يغطي الكرة الأرضية مثلما تدعي التوارة ويوفقها في ذلك المفسرون.. وأن الطوفان كان محصور داخل هذه المنطقة الجبلية ..

ولذلك لقد سألت من قبل

[Mohd Hafez]

وحتى يكون عندك وصف تقريبي لذاك الطوفان .. فأرجوا أن ترمي من عقلك الصورة التوراتية الخاصة بطوفان نوح .. فطوفان نوح لم يغط الأرض بالكامل ولم يتسبب في فناء البشرية .. بل كان طوفان محدود بالمنطقة التي كان يعيش فيها سيدنا نوح وقومه وأيضا بالمنطقة التي رسيت عليها السفينة .. فطوفان نوح مشابه لطوفان فرعون .. أقراء معي هذا

الأعراف:

فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ الطُّوفَانَ وَالْجَرَادَ وَالْقُمَّلَ وَالضَّفَادِعَ وَالدَّمَ آيَاتٍ مُفَصَّلَاتٍ فَاسْتَكْبَرُوا وَكَانُوا قَوْمًا مُجْرِمِينَ(133)

طوفان قصة نوح من الممكن أن يكون مثل طوفان قوم فرعون .. أي طوفان محدود لم يغرق العالم والأرض جميعا ..

فإذا أتفقنا على هذا المبدأ .. فلابد أن نسأل .. كيف يمكن لسفينة مصنوعة على الأرض أن تطفوا على سطح المياه بحيث يكون أرتفاع هذه المياه أعلى من الجبال .. أي أعلى من الجبل الذي وقف عليه أبن سيدنا نوح ..قائلا .. سأءوي إلي جبل يعصمني من الماء .. ليحدث هذا هيدروليكيا .. لابد أن ترتفع المياه داخل حدود محصورة مغلقة .. وليس هناك أفضل من السلسلة الجبلية التي يمكن أن يحدث بها هذا الأرض .. أي أن ترتفع المياه بشكل محصور ..

وهذا يرجعنا مرة أخرى لقصة موسي وفرعون .. هل سأل أحدنا كيفية حدوث طوفان في طيبة .. محل تواجد فرعون وموسي قبل 3200 عام .. هل يمكن تخيل حدوث هذا الطوفان في بلد يمر بها النيل .. كم هو إرتفاع عمود المياه اللازم لحدوث طوفان في (( طيبة )) والتي يمر بها (( نهر النيل ))