بوضوح...ما هو موقفك من " أسامة بن لادن"؟؟؟

[Excellence]

للأسف لا أستطيع أن أبني موقفي من اسامة بن لادن على مصدر واحد للمعلومات (مع تنوع قنوات التوصيل) أعتقد أنه كاذب و مضلل بنسبة تزيد عن 70% وهو الولايات المتحدة الأمريكية..

[Proud Muslim]

انا شخصيا أرى أن الاختيارت غير كافية تماما ..

فهناك اختياران يجب أن يضافا الى هذه القائمة ..

3) توافق على تصرفات بن لادن و لا توافق على أفكاره .

4) توافق على أفكار بن لادن و لا توافق على أفعاله .

لذلك لم أصوت .. حتى و إن وجدت الأربعة خيارات !!

من الخطأ أن تصنف أفكار بن لادن كلها على انها أفكار خاطئة ..فلو جاز لنا ذلك لجاز لنا نعت ما يفعله المجاهدون في الشيشان و في غيرها بأنه ارهاب .. و ان يكون ما حدث في أفغانستان ضد الروس ارهابا هو الآخر ..

أفكار بن لادن فيها الغث و السمين بلا شك .. كحال معظم أهل الأرض .. فلا يوجد بشر معصوم غير الرسل صلوات الله و سلامه عليهم .

قد يقول قائل ما السمين في أفكار بن لادن ..

و أقول ..

ان فكرة الجهاد كمبدأ هي أروع ما يحمل بن لادن في رأسه و أعتقد أننا سنتفق جميعا على ذلك .. باختلاف توجهاتنا الفكرية ..

فلا يستطيع أحد ان يضع الجهاد جانبا و يقول لم نعد في عصر جهاد .. بل ان الجهاد هو الذي حرر مصر - بفضل الله و منته - من محتلين كثر .. الانجليز .. الفرنساويين .. اليهود الصهاينة ..

و أذكر أن عبد الناصر نفسه أعلن الجهاد من الأزهر في أثناء حرب 1956 !!

يعني الجهاد هدف نبيل و رائع في حد ذاته ..

جهاد أمريكا ايضا هدف نبيل لما فعلت بطريقة مباشرة و غير مباشرة هي و حاكتمها الحقيقية اسرائيل في المسلمين .. و لكن ما فعلت امريكا لم يكن عملا مسلحا في المقام الأول قبل تفجير السفارتين في نيبروبي و دار السلام ...

و هنا بدأ الصراع يأخذ شكلا مختلفا تماما بين أمريكا و المجاهدين ..

فلست أعلم ما سبب ضرب السفارتين .. و لست اعلم لماذا تحولت طبيعةالصراع الى صراع مسلح .. و بالطبع أمريكا هي الطرف الأقوى ..!!

بن لادن أنكر أنه الذي قام بأحداث 11 سبتمبر .. لماذا ؟

ثم عاد ليؤكد انه الفاعل ؟

بصراحة هنا ألف سؤال و سؤال يجب أن يطرحوا !!

و أتفق الى حد كبير مع ما ذهب اليه الأخ EGYPT5 بخصوص هذه المسألة ..

و ليسمح لي الأخ الفاضل الأستاذ disappointed ان أختلف معه ..فمن الخطأ تقييم بن لادن بهذه البساطة .. فإما ان توافق على أفكاره و أفعاله و تكون ارهابي .. أو أن تعترض على أفكاره و افعاله و تكون بذلك انسانا مسالما !!

لا يجب أن تقاس الأمور بهذه البساطة ..

انا شخصيا اوافق على بعض أفكار بن لادن بأن هناك صراعا بين أمريكا و اسرائيل من جهة و بين المجاهدين او المسلمين في العالم الاسلامي من جهة أخرى ..لعدة أسباب .. دينية .. عرقية .. اقتصادية ..سياسية ...الخ

و عندما أسمع أحاديثه و خطبه عن الجهاد ( كفكرة ) أحس بأن شيئا قد تزلزل بداخلي .. و لكن هذا لا يكفي للتأييد .. فلا يجب ان تحكمنا العاطفة في أمور جلل كهذه ..

و أختلف معه في ادارة الصراع و في قتل من لا ذنب لهم بأي شكل من الأشكال .. فأنا ضد استعمال العنف كخيار ابتدائي دائما و ضده اذا ما كان ضد الأبرياء أو المدنيين الغير محاربين و الغير محتلين .. و ضد توسيع دائرة المعركة مع العدو ..

فما حدث في 11 سبتمبر .. خطأ فادح .. لا يمكن تبريره بأي حال من الأحوال ..جر علينا كثير من المصائب و المشاكل .. نسأل الله أن نخرج منها على خير ..

و أحسب أن المشكلة الكبيرة التي وقعت فيها القاعدة ( ان كانت هي الفاعل ) .. انها لا تمتلك جناح سياسي .. فكلهم مقاتلون ..لا دراية لهم بالسياسة الى حد كبير ..

فالمسألة عندهم لا تتجاوز الرشاش و البندقية و المدفع ..

لكن التخطيط لعمل ذو بعد سياسي .. غير متوفر بالمرة .!!

على عكس حماس و الجهاد الاسلامي في فلسطين و هذا أحد أهم الفوارق بين القاعدة و بينهم ..

القدرة على اتخاذ قرارات سياسية و ليست عسكرية دائما .

قوة عسكرية بلا سياسة و حكمة ..ستكون تهورا في أحيان كثيرة و حماقة في أحيان أكثر ..

و انا - و الله أعلم - أعتقد أن الحلقة المفقودة في المسألة هي عند الظواهري و ليس بن لادن ..

و قد يقول قائل ..ما فائدة وضع خيار الموافقة على تصرفات بن لادن و عدم الموافقة على افكاره ..

فأقول .. من قال أن جميع الأفكار المسلحة هي نتيجة الفكر الاسلامي او الديني فقط ؟؟

الشيوعيون حملوا السلاح كثيرا و في دول كثيرة على الخارطة الدولية .. و افكارهم قامت في الماضي ( و قد يكون في الحاضر ) على العمل المسلح الثوري .. و قد يؤيد أحدهم تلك الأفعال نكاية في أمريكا و ليس حبا في بن لادن ..

و هذا قرأته في أحد المقالات على الانترنت ..

فكان كاتب المقال ملحدا .. و لكنه يؤيد أفعال بن لادن لا أفكاره على طول الخط !!!

لست أقول ذلك لأتهم أحدا بانه ملحد أو ما شابه حاشا لله .. لكن بما اننا في منتدى عام ..فلابد للاستفتاء من ان يغطي جميع وجهات النظر مهما كانت مستبعدة او غريبة !!

الموضوع أثير أكثر من مرة في المنتدى تحت عناوين مختلفة ..و في كل مرة يدور نفس الحوار ..!!!

هل ادعو لابن لادن بالنصر ؟؟

نعم أدعو له بالنصر .. حيث ان الحديث واضح .. انصر أخالك ظالما أو مظلوما .. و نصري اياه في هذه الحالة بان ادعو له بانه يهديه الله الى الطريق السليم و ان يبعده عن طريقه المظلم الذي بدأ يسير فيه بغواية ممن حوله كالظواهري ..و أن يبعده عن بطانة السوء التي كانت سببا في الكثير من المشاكل ..

و لكن ألا يجب ان نفكر في حلول حتى لا تتكرر هذه الأحداث ؟؟

ألا يجب أن نفكر فيما دفع الى هذه الأحداث ؟؟

ألا يجب أن نعرف ما هي الطرق السليمة ( سلمية و عسكرية ) في مواجهة ذلك الأخطبوط الصهيوأمريكي الذي عربد و تمادى حدوده كثيرا ؟؟

مجرد أسئلة تحتاج اجابات .. أتمنى ان يفتح لها موضوع مستقل لنجيب عليها سويا ان شاء الله .

و الله من وراء القصد .

[freefreer]

السلام عليكم أخى براود ..

كان من الممكن أن أريح نفسى من الرد .. و مشقة تفنيد كم الأراء الموجود فى ردك ..

لكن عموما .. سأحاول على خفيف ..

هل الأسلوب الذى اتبعته فى الرد هذا .. تطبقه فى جميع مناحى حياتك ؟؟

لا يمكن .. لأنك لو طيقته لما اتخذت قرارا فى حياتك ابدا ..

هل اذا ما عرض عليك امر ما .. فإنك تغوص فى تلافيف الموضوع و تستخرج له الف حيثية ؟

أم .. انك تستخرج كم معقول من المعطيات .. ثم تصدر حكما .. نعم .. أم لا .. القبول أم الرفض ..

هل عندما تتناقش حول جمال عبد الناصر أو السادات .. أو صدام .. أو هتلر .. أو .. أو .. أو ..

ها تفصل بين فكر المرء و عمله ؟؟ من اين اتيت بهذا ؟

و ما أدراك ما هو فكر بن لادن .. و ما هو ضميره ..

لنا من الناس ظواهرهم يا عزيزى .. ربك فقط هو الذى يعلم ما فى القلوب ..

القاء علامات الإستفهام حول انكار بن لادن لسبتمبر ثم اقراره بها .. أمر غريب فعلا .. خلاص بن لادن عاجز عن ان يقول "لم افعلها و لا اوافق عليها" و ان يوصل هذا الى الناس ؟؟؟؟ رغم وجود الجزيرة .. و مواقع الإنترنت .. و جميع انواع الصحافة اياها .. بدءا من عبد البارى عطوان الى مصطفى بكرى .. الخ الخ ..

ثم اننا لا نتحدث عن سبتمبر فقط .. و لكن عن عشرات التفجيرات التى تمت فى جميع انحاء العالم .. من فعل كل هذا ؟؟ أمريكا ؟؟ علشان تضرب العراق ؟؟

ما تفعلة .. هو بالظبط الحيرة بين القلب و العقل .. العقل يسوف الأمور لصالح القلب ..

أما مفهومك عن الجهاد .. و عن حديث انصر اخاك .. فلا تعليق عليه لأنه من وجهة نظرى "ضــد" ما أجده فى القران و السنة .. أساسا ..

تحياتى ..

[Proud Muslim]

السلام عليكم أخى براود ..

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أخي freefreer ..

كان من الممكن أن أريح نفسى من الرد .. و مشقة تفنيد كم الأراء الموجود فى ردك .. 

لكن عموما .. سأحاول على خفيف ..

بل على العكس تماما .. يجب أن يعلق كل منا على يراه في كلام الآخر .. و الا لماذا نحن هنا .. و لماذا نتناقش من الأصل !!؟؟

هل الأسلوب الذى اتبعته فى الرد هذا .. تطبقه فى جميع مناحى حياتك ؟؟ 

لا يمكن .. لأنك لو طيقته لما اتخذت قرارا فى حياتك ابدا ..

و الله انا راجعت مداخلتي و لم أجد فيها أبدا أي تمييع لرأي أو التفاف فيه !!

هل اذا ما عرض عليك امر ما .. فإنك تغوص فى تلافيف الموضوع و تستخرج له الف حيثية ؟

يا أستاذي الفاضل ..

إن القاضي حينما يحكم على متهم بالبراءة أو الاذناب ..فإن الحكم يتبع بحيثيات الحكم .. لبيان كيف ذهب القاضي الى حكمه .. و إلا لكان من الأفضل عدم ذكر تلك الحيثيات حيث انها لا مبرر لها .. يصدر حكمه و خلاص !!

بل إن أسباب الجريمة لها شأن كبير فيما يحدث !!

هل عندما تتناقش حول جمال عبد الناصر أو السادات .. أو صدام .. أو هتلر .. أو .. أو .. أو .. 

ها تفصل بين فكر المرء و عمله ؟؟ من اين اتيت بهذا ؟ 

و ما أدراك ما هو فكر بن لادن .. و ما هو ضميره ..

طبعا يجب ان أفرق بين أفكار الرجل و بين أفعاله ..

و إلا ما استقامت الأمور أبدا ..

فلو كان كذلك ..لما كان في احد على وجه هذه المعمورة خير يذكر !!

ان هذا ما يقتضيه الانصاف يا سيدي الفاضل .. و هكذا تعلمت من خلال حياتي القصيرة حتى الآن .. أن الأمور لا يجب أن تقاس برؤية أحادية فقط .. مهما كان الشخص ..فلابد عند التقييم من النظر في كل شيء أفعال و تصرفات .

و اذا أهملنا أي خير في رجل أو حكمنا على فكره بالخطأ كلية .. لوقعنا في نفس الخطأ الذي وقعت فيه الجماعات المسلحة .. و التي لم تر فضيلة لأحد .. و هاجمت الجميع دون أي اعتبارات او ذكر محاسن !!

مسألة كيف أدرك فكر أو أفهم أو أعرف ابن لادن ..

ما قرأته له .. و ما أعرفه عنه من تاريخ طويل في الجهاد في أفغانستان .. و ما أسمعه من خطب له ..

و هذا أيضا يعد من ظاهر المرء و ليس باطنه ..

أوليس الفكر أمر ظاهري ؟؟

أوليست المقالات و الخطب هي أيضا من ظاهر الأعمال ..؟؟

بعد ذلك .. فهذا من بواطن الأمور التي استأثر الله بها .

القاء علامات الإستفهام حول انكار بن لادن لسبتمبر ثم اقراره بها .. أمر غريب فعلا .. خلاص بن لادن عاجز عن ان يقول "لم افعلها و لا اوافق عليها" و ان يوصل هذا الى الناس ؟؟؟؟ رغم وجود الجزيرة .. و مواقع الإنترنت .. و جميع انواع الصحافة اياها .. بدءا من عبد البارى عطوان الى مصطفى بكرى .. الخ الخ ..

هذا كان تساؤلا ليس أكثر .. لست أسعى من خلاله الى نفي التهمة عنه .. او حتى اثباتها !!

و في كلامي لم أجد أنني أيدت أو حتى بررت ما حدث في 11 سبتمبر أو السفارتين الأمريكيتين أو الرياض أو المغرب .. أو أيا من هذه الأحداث ..

فقد كان كلامي واضحا جدا و لا يحتمل أي تأويل .

فأنا قلت بالنص :

و أختلف معه في ادارة الصراع و في قتل من لا ذنب لهم بأي شكل من الأشكال .. فأنا ضد استعمال العنف كخيار ابتدائي دائما و ضده اذا ما كان ضد الأبرياء أو المدنيين الغير محاربين و الغير محتلين .. و ضد توسيع دائرة المعركة مع العدو .. 

فما حدث في 11 سبتمبر .. خطأ فادح .. لا يمكن تبريره بأي حال من الأحوال ..جر علينا كثير من المصائب و المشاكل .. نسأل الله أن نخرج منها على خير ..

موضوع التشكيك في من فعل .. لست أول من شكك في ذلك ..بل إن كثيرين غيري شككوا في هذا الأمر .. و أقرب مثال هو الأستاذ EGYPT5 .. و الذي أتفق معه إلى حد كبير ..

و لكن - كما تفضلت - أن لنا الظاهر من أعمال العباد .. و باطن الأمر لرب العباد ..

فبما أن ابن لادن ينسب الحادثة إلى نفسه .. إذا فهو مخطيء و مذنب .

ما تفعلة .. هو بالظبط الحيرة بين القلب و العقل .. العقل يسوف الأمور لصالح القلب ..

بل على العكس .. فأنا في مثل هذه الأمور أحاول أن أقيس الأمور بطريقة عقلانية بقدر ما أستطيع ..

فلو غلبت عاطفتي الثأرية .. فأمريكا تستحق الكثير و الكثير أيضا .. و ما حدث في 11 سبتمبر ليس شيئا أصلا ..بل قد يعد نقطة في محيط مما تستحق أمريكا لما فعلته فينا كمسلمين .

فأمريكا هي عدوتي .. على الأقل أنا شخصيا .. و لا يمكن أبدا أن أعتبرها صديقة أو محبة لي .. !!

و لكن العقل بل و العاطفة الاسلامية أيضا تقول .. أنه لا ذنب لهؤلاء الذين قتلوا و الذين لا ناقة لهم و بعير في هذا الصراع الذي لا يعلمون عنه شيئا أصلا !!

و في كلامي عن أمريكا .. فأنا أتكلم عن الحكومة الأمريكية في المقام الأول .. و في كلامي عن إسرائيل .. فانا أعني الشعب و الحكومة معا بنفس المقدار .

و انا أكرر .. انا لم أبرر لما حدث أبدا ..

ليس لأنني أتفق مع ابن لادن في نقاط .. فهذا يعني أنني أؤيده بشكل من الأشكال ..

و ليس لتساؤلاتي عن أسباب ما حدث أي علاقة بالتبرير ..فلا يجب أن يكون مبدأ بوش الشهير ( من ليس معنا فهو ضدنا ) هو السائد في التفكير !!!

و الغريب في الأمر أن طرفي النقيض ( مؤيد تماما و معارض تماما لابن لادن ) يتفقان أحيانا في هذه النقطة و على هذا المبدأ البوشي - ان صح التعبير - ..

فمجرد الاعتراض على الأحداث و استنكارها .. يعد قعودا و تخاذلا عند طرف ..

و مجرد الكلام عن الأسباب التي أدت الى هذه الأحداث ..يعد تبريرا و تأدييدا ضمنيا عند الطرف الآخر !!!

و لذلك و الحمد لله ..أحسب دائما أنني على الحق ..!

أما مفهومك عن الجهاد .. و عن حديث انصر اخاك .. فلا تعليق عليه لأنه من وجهة نظرى "ضــد" ما أجده فى القران و السنة .. أساسا ..

انا لم أدعو له بالنصر في عملياته أو ما شابه ..بل نصري له بدعائي له بأن يمن الله عليه بالهداية و العودة عن ذلك الطريق المظلم الذي يسير فيه .. و هذا تطبيقا للحديث الشريف الذي رواه البخاري و مسلم .

‏حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معتمر ‏ ‏عن ‏ ‏حميد ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏ 

‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏انصر أخاك ظالما أو مظلوما قالوا يا رسول الله هذا ننصره مظلوما فكيف ننصره ظالما قال تأخذ فوق يديه 

و لشرح الحديث من فتح الباري :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?Doc=0&Rec=3846

و جزاك الله خيرا على التعليق ..

و الله من وراء القصد .

[freefreer]

يا استاذ براود .. ارجع لكلامك .. عندما اصدرت رأيا حول أمريكا .. كان رأيك قاطعا فاصلا محددا .. دون حيثيات تتطرق لفكر امريكا أو لباقى افعال امريكا .. أو عن اسباب فعل امريكا .. او حضارة امريكا .. أو ما قدمته أمريكا للبشرية ..

اما عندما تكلمت عن بن لادن .. فبدأت تفصل بين الفكر و الفعل .. ثم تمسك الفكر فتأصلة و تعلية لمرتبة كلام الله تعالى .. و كأن المولى عز و جل عندما تكلم عن الجهاد فقد قصد فكر بن لادن .. من قال ان ما اسماه بن لادن جهادا .. هو الجهاد المذكور فى كلام الله ..؟

ادخلت الموضوع فى تفريعات كثيرة .. و تشعيبات و اثرت شبهات .. كل هذا حتى تتهرب من المواجهة .. و لا مؤاخذه ..

مش عارف .. بن لادن أغلى من الحق ؟؟؟؟؟؟

مع انك عندما تتكلم عن امريكا .. فأنت تتكلم عن دولة بأكملها .. ادنتها بمنتهى السهولة ..

و مع أن بن لادن فرد .. فانك تتردد طويلا فى ادانته !!

يا استاذى .. الخطب و الشعارات لا قيمة لها .. القيمة فى الإدانه و البراءة للفعل .. و لو كان بن لادن عميلا اسرائيليا وظيفته تخريب الدين و تأليب العالم على المسلمين .. لما قال كلاما ازيد مما قال .. قال الله و قال الرسول .. الجهاد الجهاد .. المسألة ليست مسألة شعارات .. و لكن افعال ..

من ادراك ان ما يقولة بن لادن هو فكره فعلا .. و ما استقر فى قلبع .. و ليس تضليلات و تمويه لتغطيه افعاله ..

يا عزيزى ما فيش حرامى بيقول انا حرامى .. و لا مختلس بيقول انا مختلس .. ولا قاتل .. كلهم لو سألتهم لوصفوا افعالهم باسماء سامية .. و لكن القاضى سيكون له رأى اخر ..

و عموما .. بدون غموض .. ما هو تقييمك النهائى لبن لادن بصرف النظر عن تفاصيلة الفكرية .. :

ادانة .. .. أم براءة ؟

اما موضوع انصر اخاك .. فهل البخارى قال ان لو اخاك مشتبه فيه بقوة بسفك دماء الاف الأبرياء .. هل يجب عليك هنا ان تتستؤ عليه أم تدعوا له بالرجوع عن غيه .. أم أن تدينه بوضوح .. ؟؟ ماذا قال البخارى راعاك الله ؟

[Proud Muslim]

يا استاذ براود .. ارجع لكلامك .. عندما اصدرت رأيا حول أمريكا .. كان رأيك قاطعا فاصلا محددا .. دون حيثيات تتطرق لفكر امريكا أو لباقى افعال امريكا .. أو عن اسباب فعل امريكا .. او حضارة امريكا .. أو ما قدمته أمريكا للبشرية ..

و انا قلت في مداخلتي ما نصه :

و في كلامي عن أمريكا .. فأنا أتكلم عن الحكومة الأمريكية في المقام الأول .. و في كلامي عن إسرائيل .. فانا أعني الشعب و الحكومة معا بنفس المقدار .

هل في هذا خطأ ؟؟

اما عندما تكلمت عن بن لادن .. فبدأت تفصل بين الفكر و الفعل .. ثم تمسك الفكر فتأصلة و تعلية لمرتبة كلام الله تعالى .. و كأن المولى عز و جل عندما تكلم عن الجهاد فقد قصد فكر بن لادن .. من قال ان ما اسماه بن لادن جهادا .. هو الجهاد المذكور فى كلام الله ..؟

لأننا هنا في مقام الكلام عن ابن لادن .. و لو كان الكلام عن أمريكا حكومة كانت أو شعبا .. لكان في الكلام تفصيل !!

و هل المطلوب مني ان أمتدح امريكا و أقول أمريكا فضلها علي أو على غيري ..؟؟

ادخلت الموضوع فى تفريعات كثيرة .. و تشعيبات و اثرت شبهات .. كل هذا حتى تتهرب من المواجهة .. و لا مؤاخذه ..

أين هذا ؟؟

أنا كلامي كان واضح وضوح الشمس .. هل يجب أن أكفر بن لادن و أسبه ؟؟

موضوع الكره و الحب هذا موضوع شخصي .. نحن هنا في مجال ادانة لا مجال عواطف !!!

لا أدري كيف فهمت هذا من كلامي ؟؟

ليس لأنني أشكك في ان الفاعل بن لادن فهذا يعني تأييد لما حدث ..سواء كان هو الفاعل ام غيره .. فهو مخطيء و مذنب بلا شك .. ماذا بعد ذلك ؟؟

مع انك عندما تتكلم عن امريكا .. فأنت تتكلم عن دولة بأكملها .. ادنتها بمنتهى السهولة .. 

و مع أن بن لادن فرد .. فانك تتردد طويلا فى ادانته !!

أدنت حكومة و لم أدن شعبا .. و هذا فارق كبير .!!

و بن لادن كانت ادانته واضحة في أكثر من كلام لي كتبته في هذا المنتدى .. و لكن لماذا تفهم حضرتك أن تساؤلاتي تثير نوعا من التأييد ؟؟

يا استاذى .. الخطب و الشعارات لا قيمة لها .. القيمة فى الإدانه و البراءة للفعل .. و لو كان بن لادن عميلا اسرائيليا وظيفته تخريب الدين و تأليب العالم على المسلمين .. لما قال كلاما ازيد مما قال .. قال الله و قال الرسول .. الجهاد الجهاد .. المسألة ليست مسألة شعارات .. و لكن افعال .. 

من ادراك ان ما يقولة بن لادن هو فكره فعلا .. و ما استقر فى قلبع .. و ليس تضليلات و تمويه لتغطيه افعاله ..

أوليس لنا الظاهر كما سبق و أن قلت .. أم أن الآن يجب أن أشكك في النوايا ؟؟

أنا لست مقتنعا أبدا بأن أسامة خائن او عميل أو ..

بل هو انسان نحسب نيته سليمة .. و لكنه أخطأ خطأ فادحا و أذنب ذنبا كبيرا في حق الكثيرين .. و أولهم أمته قبل أي شخص آخر !!

ادانة .. .. أم براءة ؟

إن كان هو الفاعل فعلا .. فأنا أدينه بلا أدنى شك ..

اما موضوع انصر اخاك .. فهل البخارى قال ان لو اخاك مشتبه فيه بقوة بسفك دماء الاف الأبرياء .. هل يجب عليك هنا ان تتستؤ عليه أم تدعوا له بالرجوع عن غيه .. أم أن تدينه بوضوح .. ؟؟ ماذا قال البخارى راعاك الله ؟

أدعو له بالرجوع عن غيه مع انكاري لما فعل ..

و كلا الشقين يكمل بعضه بعضا ..

هل راجعت شرح الحديث في فتح الباري يا أخي الكريم ؟؟

[freefreer]

هل بن لادن فعل احداث 11 سبتمبر أم لا ؟

اذا كنت غير متأكد .. كيف يمكن لكم التأكد من انه فعلها أم لا ؟

ما هو الشيئ الذى لو حدث .. ستجزم بعده أن بن لادن فعلها ؟

ما هو الشيئ الذى لو حدث .. ستجزم بعده بأنه لم يفعلها ؟

[Proud Muslim]

هل بن لادن فعل احداث 11 سبتمبر أم لا ؟ 

اذا كنت غير متأكد .. كيف يمكن لكم التأكد من انه فعلها أم لا ؟ 

ما هو الشيئ الذى لو حدث .. ستجزم بعده أن بن لادن فعلها ؟ 

ما هو الشيئ الذى لو حدث .. ستجزم بعده بأنه لم يفعلها ؟

لست في حاجة لأن أشرح و أبين و أظن حضرتك تعلم جيدا أن هناك الكثيرين ( و منهم من كتب في هذا الموضوع ) شككوا في أن ابن لادن هو الفاعل ..

و بصراحة .. أتمنى أن لا يكون هو الفاعل .. ليس لأنه ابن لادن .. و لكن لأنني أتمنى أن تبتعد هذه التهمة عن الاسلام بأي شكل ممكن .. ليس عن طريق التعامي عن رؤية الحق .. أو التحيز العاطفي لأشخاص .. و لكن عن طريقة رؤية ما نمتلكه من أدلة فعلية !!

و سواء كان الفاعل ابن لادن أم لا .. فالذي حدث هو محل استنكار و تنديد بدون ادنى شك ..

و لكن ماذا من المفترض أن أفعل ؟؟

استنكار .. حدث و استنكرت و غيري الكثيرين ..بل و من مؤيدي ابن لادن نفسه ..

تنديد .. حدث

و ليس من المفترض بي أن أتهم ابن لادن بالعمالة لاسرائيل أو الردة .. لأن هذا هو تفسير المؤامرة الذي أعتقد أنه محل رفض .. خصوصا بالنسبة لك ..

فلو جاز لنا ان نتسعمل نظرية المؤامرة لبعض الوقت .. فأمريكا نفسها قد تكون هي من فعل هذا بشعبها ..

و اسرائيل ايضا .. و كيف لا و هي المستفيد الأول و الأخير مما حدث !!

هل نرتضي أن تكون هذه المحاكمة محكومة بنظرية المؤامرة ؟؟

أم أننا سنعمل عقولنا لنرى الحقائق ؟؟

الحقائق التي أمامنا .. و التي حدثت بالفعل ..

ابن لادن ينكر انه الفاعل ..

ابن لادن ينسب العمل الى أعضاء القاعدة !!

و كل الشرائط التي تلت ذلك .. يؤكد فيها هذه الفكرة !!

هل هذه أدلة كافية ؟؟

و لست في حاجة ( لأنني متأكد أن قرات هذا الكلام هنا أو في مكان آخر ) لأقول أن أمريكا ما صدقت .. و أنها كانت تتحين الفرص بالفعل .. و هذا لا ينكره عاقل !!

أحسب أن هذا النقاش ليس من أجل مناقشة من قام بهذه الأحداث .. و لكن الموضوع مفتوح للحكم على شخص ابن لادن نفسه ..فاذا تكلمنا عن الأشخاص .. فهناك تقييمات كثيرة يجب أن توضع في الاعتبار بشكل أو بآخر .

لست أدري لماذا تعتقد يا سيدي الفاضل بأنني أسعى الى تبرئة أحد ما أيا كان .. ما أسعى اليه فعلا هو تبرئة الاسلام فقط ..

سواء كان الفاعل مسلما .. مسيحيا .. يهوديا .. أو حتى ملحدا !!

أنا أحاول فقط ألا أتأثر بما يقال في حق ابن لادن و غيره .. سواء من المؤيدين قلبا و قالبا .. أو من المعارضين له على طول الخط .. فكرا و منهجا و أسلوبا !!

كما قلت و أكرر هذا ..

من هاجموا ابن لادن على طول الخط و اتهموه بالعمالة و و و ...الخ

و من أيدوه و اعتبروا أن ما حدث هو من فعله .. و سلمت يمينه ..

كلا الطرفين - على ما بينهما من مسافات - لن يعجبهما كلامي أبدا !!!

[freefreer]

هذه اجوبة على اسئلتى ؟

[amir]

الحقائق التي أمامنا .. و التي حدثت بالفعل ..

ابن لادن ينكر انه الفاعل ..

ابن لادن ينسب العمل الى أعضاء القاعدة !!

و كل الشرائط التي تلت ذلك .. يؤكد فيها هذه الفكرة !!

هل انكر بن لادن حقا انـه هـو و أعضاء منظمته هم من قاموا بهذه العمليه الاجراميه ؟؟

و اذا كان هو لم يفعلها فلماذا لا يعلن ذلك صــــراحـــــــة ، بدلا من الشرائط التى تظهر لنا كل يوم و يعلن فيها اسماء من قاموا بالعمليه و مباركته لهم و لما قاموا به ؟؟

هـــو يعلن و يـؤكد و نحن ندفن رؤوسنا فى الرمال و نغمض عيوننا و ننكر انه هو الفاعل أو على الأقل نختلق له المبررات !

منذ يومين أو اكثر شاهدت برنامج على قناة ابوظبى كان ضيف البرنامج الصحفى الامريكى توماس فريدمان و فى المقابل مجموعه من شباب الجامعه الامريكيه فى الامارات و خلاصه ما قاله فريدمان ردا على نفى الطلاب ان ما حدث هو التعبير الحقيقى عن الاسلام و المسلمين فقال ان ما قام به بن لادن كان ممكن ان يكون ارهاب شخصى أو أرهاب منظمه معينه ضد امريكا و لكن بن لادن نفسه هو من اعلن ان ما يقوم به هو بأسم الاسلام و انه هو الجهاد الشرعى ضد اليهود و النصارى

أى أن بن لادن نصب نفسه خليفه للمسلمين بدون ان يفوضه احد بذلك ، و قال فريدمان أن امريكا كقوه عظمى لا يمكنها ان تتقبل ان يهاجمها احد و يقتل عدد كبير من مواطنيها و لا تقوم بالرد عليه .

[فــيــروز]

اعتذر للتطفل ولكن

امير كتب :

أى أن بن لادن نصب نفسه خليفه للمسلمين بدون ان يفوضه احد بذلك

طيب حيث انه احدا لم يفوضه بذلك ونحن كمسلمين ليل نهار نقول ان بن لادن لا يعبر عن موقف الاسلام لم الاصرار من جانب امريكا على اعتباره يتحدث باسم المسلمين و الاسلام !!!!

[se_ Elsyed]

أنا من الناس الذين يؤيدون بن لادن في أفعاله ضد الأمريكان والصهاينة ....

يا اخواننا كفانا خنوع وخضوع ... هل كانت امريكا قبل أحداث سبتمبر اماً حنوناً وراعية للسلام والمحبة فى العالم ؟ كلا والله

كم فيتو إستخدمته امريكا لحماية الصهاينة من سنة 1945 ومازلت إلى الأسبوع الماضي تحمي إسرائيل اللقيطة بفيتو الظلم والكفر ؟

ما الذي فعلته امريكا معنا فى حروبنا ضد إسرائيل على مر العصر ؟ هل نسيتم الجسور الجوية التى كانت ومازلت تمتد من بلادهم بلاد الظلم للوقوف بجانب إسرائيل ؟

بأي أسلحة يذبح الفلسطينيين منذ عشرات السنين .. ومن يمد إسرائيل بهذه الأسلحة ؟

ما هي تصريحات الساسة الأمريكان بعد سقوط الشيوعية الروسية فى بداية التسعينيات ؟ ألم يتوحدوا ويتفقوا جميعاً بإن الأسلام هو عدوهم الاول .

أستعجب كل العجب ممن يتباكوا ويبكون على الضحايا الأمريكان والأسرائيليين الأبرياء ... وكأن مئات المسلمين الذين يذبحون كل يوم فى جميع انحاء العالم - كشمير ، الشيشان ، فلسطين ، بورما ، البوسنة والهرسك ، العراق - ليسوا بشر ودماءهم لا تساوي شيء ..

قامت الدنيا ولم تقعد لمقتل 3000 أمريكي ... لأنهم امريكان فدماءهم زكية وطاهرة ... أما دماء مذابح أسرائيل في صبرا وشاتيلة ودير ياسين وقانا ولبنان فلا شيء .. ودماء المسلمين فى سربرنيتشا وكوسوفا ... مجرد مياه تراق على الأرض .... وحتى دماء ملايين الأبرياء الفيتناميين الذين قتلتهم امريكا فلا شيء ... ودماء اليابانيين فى هوروشيما ونجازاكي .. فلا شيء ....

ولو أفترضنا بإن أمريكا قد ظُلمت ( بضم الـظاء ) فى احداث سبتمبر فدعوها تشرب من نفس كأس الذي تسقي منه العالم كل يوم ...

كلمة أخيرة أقولها ..لا تتوقعوا منا نحن العرب والمسلمون بان يكون رد فعلنا واحد إتجاه هذا الظلم والجبروت وان نكتفي بمصمصة الشفايف والدعاء ....

بن لادن وغيره لم يقوموا بأفعالهم من الباب للطاق ..... ولا يجب أن ننسا جميعا أن لكل فعل رد فعل

[disappointed]

عزيزى سى السيد

أتفهّم تماما ما تقوله , ولكن الخطأ لا يبرّر ارتكاب الخطأ , والخطأ لايجب أن يعالج بخطأ

نعم.....

جذور المشكلة زرعها الطرف الآخر.....أتفق معك تماما , ولكن هذا لايبرر أن نقوم بقتل و تفجير أبرياء من الطرف الآخر , لأننا بذلك نكون نقوم بنفس الأفعال التى ارتكبها الطرف الآخر وقمنا بادانتها وانتقادها

واسمح لى أعيد اقتباس تلك الكاريكاتيرات التى كنت قد قمت بايرادها لأؤكّد لك أننى أتفهّم كل ماقلته ..... وربّما لم يتفهّم البعض كامل المغزى الذى قصدته من وراء هذه الكاريكاتيرات فاسمح باضافة بعض التعليقات عليها عند اعادة اقتباسها (التعليقات المضافة ستجدها باللون البنفسجى)

الارهاب... والعنف والتطرّف الدينى السياسى

جذور المشكلة :

احتضان أمريكا بميكيافيليتها و برجماتيتها المعتادة للفكر السلفى المتشدّد والتطرّف الدينى السياسى عن طريق احتضان بن لادن لاستخدامه كمخلب قط و محارب عنها بالوكالة ضد السوفييت فى أفغانستان , ولكنها و كعادتها لم تفكر فى التداعيات التى ستلى ذلك طالما وصلت لهدفها , وهو قصر نظر مستغرب على مخططى سياسة الدولة الأعظم فى العالم , ولا أدرى كيف لم تفكّر فى كيفية التعامل مع مخلّفات حرب اخراج السوفييت من أفغانستان رغم أنه كان من الواضح انها مخلّفات مشعّة , وبالفعل طال هذا الاشعاع أمريكا فى النهاية

التغلغل الأمريكى فى الكيان العربى , ليس فقط اقتصاديّا ولكنّه تحول الى تغلغل فعلى على الأرض فى صورة احتلال مقنّع بعد أن جثمت على أراضى الدول العربية بقواعدها العسكرية وتحكّمها فى شئون هذه الدول

وكانت النتيجة الحتمية هى أن دول المنطقة العربية قد أصبحت بؤرة تحفّز و قلق و توتّر و غضب و حنق و قلاقل و شد و جذب و احباط...الخ الخ الخ ممّا ساعد على ظهور الفكر التطرّفى المتشدد والعنيف للتعبير عن الرفض لهذه الأوضاع

خاصّة بعد رأى العرب والمسلمين دم الأبرياء من أطفالهم و نسائهم يراق دون شفقة وبمنتهى الاستخفاف والامتهان بدءا من مذابح دير ياسين وبحر البقر و مرورا بصابرا وشاتيلا و قانا وانتهاءا بشهد مصرع الطفل الدرّة الذى أعتبره رمزا معبّرا عن كيف يتم اغتيال حقوق العرب و اهدار دماء الأبرياء منهم ببرودة دم

ناهيك عن الاحساس بالاحباط والظلم بعد موت العملية السلمية التى كان العرب والمسلمين قد ارتضوها رغم اجحافها فى تسوية النزاع العربى الاسرائيلى , خاصة وأن الجانب الاسرائيلى المعضّد بأمريكا كان هو الذى قتل العملية السلمية التى كان العرب والمسلمين قد أقنعوا الفلسطينيين بالجنوح اليها رغم أنها كانت تجعلهم يقبلون بالتنازل عن الحقوق التى ضمنتها لهم قرارات الأمم المتحدة و رغم أنها كانت ترمى الى احتفاظ الكيان الاسرائيلى بأغلب ما قام باغتصابه دون وجه حق

ثم أضيف الى ذلك حالة التحفّز الدائمة فى الغرب ( وخاصة فى أمريكا من خلال الجمعيّات والمنظّمات الصهيونية) ضد الاسلام والمسلمين والتسخيف منهم ومن معتقداتهم و التندّر عليهم فى وسائل الاعلام ومهاجمتهم و تشويه صورتهم فى الأفلام ووضع الاسلام فى بؤرة بدت كما لو كان الصدام مع الاسلام حتميّا عبر نظريّات من عيّنة نظريّات هنتنجتون عن الصدام الحتمى للحضارت (فلسنا من وضع هذه النظريّات)

لنجد أنفسنا فى النهاية أمام مجتمع غربى ( وخاصة فى أمريكا) وقد تم تغييب الحقائق فيه أمام رجل الشارع الأجوف الذى لا يعى الكثير عن حقائق الأمور , فاذا برجل الشارع يتم برمجته على العداء للاسلام والمسلمين , واذا برجل الشارع يقولب كل المسلمين على أنهم ارهابيين و يكرههم جميعا وكأن كل المسلمين هم من قاموا بتفجيرات سبتمبر , واذا بمشاعر الحنق والغضب والكراهية العمياء والمقت الشديد يتحول الى الاسلام والمسلمين فى قالب نمطى أريد الصاقه بالاسلام و حبس المسلمين فى اطاره

ورغم هذا.....فان الخطأ لا يعالج بخطأ.... والخطأ لا يبرّر الخطأ , ولهذا كنت قد قلت :

ومع ذلك فان حكمى على المنهج البن لادنى - من واقع أن المبادئ لا تتجزّأ -  :

مدان

ولكن ...تظل هناك مع الحكم توصيات :

ولهذا كنت قد قلت :

اذا أردت حل المشكلة.....فعليك بالبحث فى جذورها

واذا أردت انهاء الجريمة....فلابديل عن ادانة  كل المشاركين فيها

[Salwa]

اميل للرأى المتميز لأخينا الفاضل EGYPT5....

وهذا لايمنع انى احترم كل الآراء بالطبع ...

وقلبى يميل لرأى المحترم سى السيد ...

وكما قال اخونا براود مسلم .....كيف اختار واحد من اثنين ؟

بلا شك ماحدث كان كارثة وكما قلنا سابقا .....كان يجب ان نتساءل لماذا حدث ؟؟

اى ...ماهى الاسباب التى ادت الى حدوث ذلك...

اما مسألة ان كانت جماعة بن لادن هى المسئولة ؟؟؟آراء كثيرة تنفى ذلك ...وهو سار مع الموجة حتى يضفى مصداقية اكثر على ما ينادى به ...ولعله فوجىء ان مريديه عملوا بالمثل الذى يقول ...التلميذ تفوق على استاذه ....ولم يكذب ما حدث ....ولم يؤكده.

بلا ادنى شك ...الخطأ الذى يقع فيه البعض ........هو القول...

انت معانا والا معاهم ؟؟؟

وعندما نقول نوافق على بعض ما ينادوا به ....وبالذات لقلة الحيلة المصابة بها الامة الاسلامية هذه الايام....يقولوا لك ...اذن انت معاهم...

مرة اخرى نقول ....

لسنا مع هذا أو ضد هذا ....

نحن مع من يستطيع أو من ينادى أو من يحاول نشر العدل ....ايقاف نزيف الموت ...استرجاع الحق الضائع...

اننا كالغريق الذى يتلقف على قشة يتعلق بها ...

كالعطشان الذى يتمنى شربة ماء فى صحراء جرداء .....ويجرى على من يلوح بها ....

ولانعلم ان كان حقيقة ام سراب ....

ولكنها محاولة اليائس ...كل هذا وما يحدث .....لاشىء...

ونظرة عامة على الكون كله ............البقاءللأقوى وليس للأصلح.

سلامى..

[White heart]

disappointed كتب:

اذا أردت حل المشكلة.....فعليك بالبحث فى جذورها

واذا أردت انهاء الجريمة....فلابديل عن ادانة كل

أتفق تماما معك يا عزيزى ... هذه هى الخلاصه المنطقيه.

و أود أن أتسائل عن بدايات تلك المشكله التى نتحدث عنها، حيث اننى قد لاحظت ان البعض يحلو له اعتبار نقاط بعينها هى بدايه المشكله كقيام دوله اسرائيل مثلا، أو حروب يوغسلافيا أو الشيشان، و من يتعمد تجاهل ان جزور المشكله ترجع الى ما قبل هذا بكثير، فأنا من وجهه نظرى انه ليس واقعى أو منطقى، بل عاطفى صرف، يرفض أن ينظر الى الأمور من كافه جوانبها و يتعمد انتقاء ما يهمه و يخدم أفكارة التى يميل اليها!!!

هذه لمحه عن بن لادن من انتاج الBBC، رأيت وضعها لعلاقتها بموضوعنا، مع تكرار رفضى القاطع لبن لادن و ما يمثله كفكر مخرب و مظلم.

[amir]

طيب حيث انه احدا لم يفوضه بذلك ونحن كمسلمين ليل نهار نقول ان بن لادن لا يعبر عن موقف الاسلام لم الاصرار من جانب امريكا على اعتباره يتحدث باسم المسلمين و الاسلام !!!!

لأنه هو نفسه فى جميع خطبه و شرايطه يدعى أن ما يقوم به يتم بأسم الاسلام ولم تصر امريكا على اعتباره يتحدث باسم المسلمين و الاسلام اللا عندما نشر منظمته الأرهابيه فى جميع انحاء العالم ليقتل و يدمر و ينشر افكاره بين الشباب و لو نظرنا لكل العمليات الارهابيه التى تمت فى مختلف دول العالم سنجد اعوانه هم من يقومون بها

لــو كان اعلن الحرب على امريكا باعتبارها دوله استعماريه و أنه هو يريد تحرير بلاده مثلا لكنت تفهمت دوافعه و يمكن تقبلتها

و لكنه للأسف لم يفعل

[disappointed]

و من يتعمد تجاهل ان جزور المشكله ترجع الى ما قبل هذا بكثير، فأنا من وجهه نظرى انه ليس واقعى أو منطقى، بل عاطفى صرف  

يعنى.....

من امتى....و فين....وازاى؟؟!!!

عزيزى الفاضل وايت هارت

كل من شاركوا فى الموضوع كما تلاحظ باحوا بما يعتمل داخلهم بصورة مباشرة وبدون رتوش...وأعتقد أن بداخلك ما تريد أن تقوله , ولا أرى مبرّرا لأن تكبت ما تشعر به و ما تعتقد فيه داخلك

[White heart]

disappointed كتب:

يعنى.....  

من امتى....و فين....وازاى؟؟!!!

معذرة يا عزيزى .. أنا أصغر جدا من أجابه تساؤلاتك تلك....خاصه بأننى لا أستطيع التعمق أكثر من هذا فى التفاصيل، لحرصى على قواعد و شروط المنتدى التى أعلم جيدا بأن الخوض أكثر فى التفاصيل سوف يتم مخالفتها بلا أدنى شك!!

كل من شاركوا فى الموضوع كما تلاحظ باحوا بما يعتمل داخلهم بصورة مباشرة وبدون رتوش...وأعتقد أن بداخلك ما تريد أن تقوله , ولا أرى مبرّرا لأن تكبت ما تشعر به و ما تعتقد فيه داخلك

و مع احترامى للجميع ... فقد ذكرت رأيي الخاص بأن ما تم تناوله هى "نتائج" المشكله و ليست "مسببات" المشكله، و أيدت وجهه نظرك و التى اؤمن بها بأنه يجب العودة الى الجذور، اما ما هو بداخلى يا عزيزى فهو أمر خاص بى .... و أتمنى ان لا تضغط على فى هذه النقطه تحديدا ... لقد أبديت وجهه نظرى بوجه عام بلا رتوش، و ابديته فى مواضيع عده .... عن رفضى القاطع لمثل هذه الأفكار المظلمه، التى ينتج عنها بطريقه مباشرة أو غير مباشرة رفض و قمع و سب و اهانه و تحقير وفى النهايه قتل الأخر أى كان !!... انا ما يهمنى هو المبدأ و ليس التفاصيل ... فأرجو أن تحترم رغبتى تلك.

[عادل أبوزيد]

السادة الأفاضل

الإسلام وضع جريمة ترويع الآمنين على قمة الجرائم التى يحاربها الإسلام ووضع لها حد الحرابة

هذا كان إستهلالا لابد منه

بدأت جرائم خطف الطائرات من أمريكا فى أوائل الستينات بين كوبا و أمريكا و بقيت لسنوات محصورة فى تلك المنطقة إلى أن بدأت فى المنطقة العربية على ما أعتقد بعد حرب 67.

ما قام به أسامة بن لادن سواء التخطيط لأحداث 11سبتمبر أو مجرد مباركتها كرد إسلامى على سلوكيات أمريكا ... تصرف خاطئ تماما و يجب أن نفصله بالكامل عن ما قام به قبل ذلك إبان العدوان على أفغانستان من قبل الإتحاد السوفيتى.

أكاد ألمح نظرات إستفسار و إستنكار و همهمات أكاد أسمعها !!!!

و ما ذا هو رأيك فى العمليات التى تطال الآمنين فى إسرائيل ؟؟؟

أقول الوضع يختلف تماما !!! لو أن قصف برجى التجارة تم فى إسرائيل لباركته !! لماذا ؟ للطبيعة الإرهابية الرسمية لإسرائيل و شعب إسرائيل شعب إسرائيل كله تحت السلاح رسميا مناهج التدريس كلها تدعو لقتل غير اليهود !!! بل أن التكريم الرسمى لسفاح المسجد الأقصى و قاتل رئيس الوزراء الإسرائيلى السابق كلها دلائل أو أسباب لعدم وضع العمليات ضد الإسرائيليين فى إسرائيل من قبيل ترويع الآمنين

[disappointed]

.... و أتمنى ان لا تضغط على فى هذه النقطه تحديدا ...  

فأرجو أن تحترم رغبتى تلك

على عينى و راسى

لم أقصد الضغط عليك لاسمح الله....فكلانا أكبر من ذلك

ولرغبتك نفس الاحترام الذى أكنّه لك كشخص