نظام الكفيل

[السيد توفيق]

بشوف عبارة الكفيل عالقه في عقول الكتير وهي نظام قديم جدا وتم الغاءه واستبدل بــــ صاحب العمل أو المؤسسة أو الشركة أو الإدارة الحكومية

ويعتبر هذا نظام دولي حتى في امريكا يوجد نظام صاحب العمل اللي أنت رايح من اجله

ومش كدا وبس إلا أني قريت بعض الإخوة بيقولوا انك ماتقدرش تتنقل بين مدن السعودية إلا بموافقة ( الكفيل ) دا كلام كان قبل عشرين وبعدها استبدل واصبح السفر لايتطلب اذن بالتنقل ولو ترجعوا للنظام الامريكي قبل سنوات كان التنقل بين الولايات للاجانب لابد من تصريح

بخصوص دفتر الاقامة هو كمان استبدل قبل ثلاث سنوات بكرت صغير

فياجماعه محدش يكتب شي بدون علم ويلعب بعقول الناس

[Alattar]

بشوف عبارة الكفيل عالقه في عقول الكتير وهي نظام قديم جدا وتم الغاءه واستبدل بــــ صاحب العمل أو المؤسسة أو الشركة أو الإدارة الحكومية

ويعتبر هذا نظام دولي حتى في امريكا يوجد نظام صاحب العمل اللي أنت رايح من اجله

ومش كدا وبس إلا أني قريت بعض الإخوة بيقولوا انك ماتقدرش تتنقل بين مدن السعودية إلا بموافقة ( الكفيل ) دا كلام كان قبل عشرين وبعدها استبدل واصبح السفر لايتطلب اذن بالتنقل ولو ترجعوا للنظام الامريكي قبل سنوات كان التنقل بين الولايات للاجانب لابد من تصريح

بخصوص دفتر الاقامة هو كمان استبدل قبل ثلاث سنوات بكرت صغير

فياجماعه محدش يكتب شي بدون علم ويلعب بعقول الناس

ممكن توضح أكثر.

معلش أصلي ما فهمتش قصدك..تقصد تقول ان مافيش حاجة اسمها نظام الكفالة

في السعودية..واللي يقول كده يبقي بيلعب بعقول الناس؟؟.. ولا تقصد ايه بالظبط؟؟

[السيد توفيق]

نظام الكفاله ملغي من زمان اما الان هو نظام الشركة او صاحب العمل ! وهذا شيْ لابد منه ؟ فهل تريد أن تسافر إلى السعودية بدون عمل يكون في استقبالك !هذا نظام تنظيمي يخص القوى العاملة وكيفية تنظيمها ! انت يوم تسافر بتسافر بناء على وجود كرسي شاغر له مرتب له مميزات .........الخ

[Alattar]

نظام الكفاله ملغي من زمان اما الان هو نظام الشركة او صاحب العمل ! وهذا شيْ لابد منه ؟ فهل تريد أن تسافر إلى السعودية بدون عمل يكون في استقبالك !هذا نظام تنظيمي يخص القوى العاملة وكيفية تنظيمها ! انت يوم تسافر بتسافر بناء على وجود كرسي شاغر له مرتب له مميزات .........الخ

هو بالتأكيد فيه نظام للعمل هنا في السعودية..و طالما جينا يبقي لازم نمشي عليه

بس برضه مش فاهم يعني ايه نظام الكفالة اتلغي من زمان؟؟

يعني مافيش حاجة اسمها كفالة.؟؟

أمال الكفيل ده يبقي ايه؟؟

ونقل الكفالة ده بيتم ازاي؟؟

و طالما انه أصبح نظام عمل ..وبس.

أمال يعني ايه انه يبقي ليا كفيل و أنا أصلا شغال في مكان تاني؟

أنا عارف انه مش قانوني أصلا انك تشتغل عند غير كفيلك..بس ده فعلا اللي بيحصل

مع ناس كتير.

و للعلم أنا لما بسافر بسافر عشان فيه كفيل عنده مؤسسة تجارية و بيقدم علي طلب تأشيرات

و الحكومة هنا توافق انها تعطيله تأشيرات

مش عارف هل هو ده قصدك؟؟..اني ما ينفعش آجي مثلا الا علي شخص يكون عنده مؤسسة تجارية

و مطلع تأشيرات لمؤسسته

ده كله كلام مظبوط..بس أكيد فيه حاجة اسمها كفيل..و فيه حاجات انت ما تقدرش تعملها الا بموافقة الكفيل

زي مثلا..انك تستقدم الزوجة..و انك تفتح حساب في بنك..و قبل كده كان عشان تتنقل من المنطقة اللي فيها

كل ده ما ينفعش الا بموافقة كفيلك.

يعني مثلا أنا عشان أشتغل في الحكومة..هشتغل مثلا في وزارة معينة..بس لازم يكون ليا كفيل و هو أحد الشركات

المتعاقده مع الحكومة ..علي سبيل المثال شركة الجريسي.

ورغم اني شغال في الحكومة..وفي وزارة مثلا من الوزارات

بس برضه ليا كفيل و هو جهة غير جهة عملي..و فيه حاجات كتير ما أقدرش أعملها

الا بموافقة الجهة الكفيلة.

.

تم تعديل 20 أبريل 2009 بواسطة Alattar

[خالد شحاته]

نظام الكفاله ملغي من زمان اما الان هو نظام الشركة او صاحب العمل ! وهذا شيْ لابد منه ؟ فهل تريد أن تسافر إلى السعودية بدون عمل يكون في استقبالك !هذا نظام تنظيمي يخص القوى العاملة وكيفية تنظيمها ! انت يوم تسافر بتسافر بناء على وجود كرسي شاغر له مرتب له مميزات .........الخ

اخي الفاضل مفيش حاجه اسمها نظام الكفاله اتلغي هتفرق في لما يكون في اقامتك اسم الكفيل فلان ولا صاحب العمل فلان

هي هي الاول كان بيقول نقل كفلات الان اسمها نقل خدمات والاخر كله مسمي واحد مجرد لعب وتغير في الاسماء

الحاجه الوحيد الا تغيرت هو خطاب التنقل بس الان معك اقامه بتروح اي مكان وعلي فكر الان في المنطقه الغربيه الا هي جده ومكه المكرمه مجرد ما الجوازات تمسك الشخص وحتي لو معه اقامه للاسف بتكون اقامه من اي منطقه اخره بيترحل وبدون الرجوع لكفيه واستخراج وثقيه سفر من القنصليه بجده ويترحل الي بلده

[se_ Elsyed]

بشوف عبارة الكفيل عالقه في عقول الكتير وهي نظام قديم جدا وتم الغاءه واستبدل بــــ صاحب العمل أو المؤسسة أو الشركة أو الإدارة الحكومية

ويعتبر هذا نظام دولي حتى في امريكا يوجد نظام صاحب العمل اللي أنت رايح من اجله

ومش كدا وبس إلا أني قريت بعض الإخوة بيقولوا انك ماتقدرش تتنقل بين مدن السعودية إلا بموافقة ( الكفيل ) دا كلام كان قبل عشرين وبعدها استبدل واصبح السفر لايتطلب اذن بالتنقل ولو ترجعوا للنظام الامريكي قبل سنوات كان التنقل بين الولايات للاجانب لابد من تصريح

بخصوص دفتر الاقامة هو كمان استبدل قبل ثلاث سنوات بكرت صغير

فياجماعه محدش يكتب شي بدون علم ويلعب بعقول الناس

لأ أسمح لي يا حج سيد ... الموضوع كده فلت من حضرتك ...

يا عم قول كلاما غير ده ..

أجيب لك سعوديين هنا يكلموك عن نظام الكفالة المشهور عالمياً وموجود بالسعودية فقط ؟

يا عم سيد ده الحاجه الوحيدة اللي بنعملها هنا من غير إذن الكفيل هي إن الواحد يروح الحمام .. وحتى دي مش مضمونة وممكن يغلس عالواحد وتبقى العواقب وخيمه ..

يا عم سيد أعرف شركات ما بترضاش تعطي موظفينها خطاب تعريف للإستقدام أو الزيارة حتى لو تعهد الموظف إن ده هايبقى على حسابه الخاص وهايتكفل بكل التكاليف من الألف إلى الواء واء ... ومع ذلك الكفول يتعنت بدون أي سبب ... وناقص يعاملوهم معاملة العبيد بتوع زمان ... عارف طبعاً كانوا بيعملوا إيه في العبيد إيه عشان يضمنوا ولاء العيبد وما يخلهومش نافعين لا طبله ولا طار ؟

يا عم سيد ده أنت لا تنفع تفتح حساب في البنك ولا تستخرج رخصة سواقه ولا تشتري عربية ولا تأجر منزل خاص اعزب أو عائلات إلا بمباركة الكفيل .

يا عم سيد ... صلي على رسول الله ...

بس حلوه حكاية إن الكفالة نظام موجود في امريكا ...

انا عايز كفيلي يبقى باراك أوباما ... بس وحياة الحاج أوباما الكبير لو قل بأصلة لأروح أشتكيه لأونكل بوكيمون بتاع الأمهات المتحدة ..

أما عن إلغاء خطاب الإنتقال ... صح إتلغى بعد ما كنا بندفع 20 ريال لختم الخطاب من الغرفة التجارية كل اسبوعين تلاتة ... لكن يقدر الشيطان يوزك وتروح تعمل عُمره او حج بدون ما الكفيل يلبسك الأحرام ويتمم عليك ؟ أتحدى ذلك .. وأبسط حاجه بيعملها إنه يبلغ عنك هروب مع إنك ممكن تكون متجهوا معاه بالليل وشاربين قهوة عربي حتى الثُمالة .... وبعد ما تتمسك هاتترحل ثم تعترض ( إدفع ثم اعترض بدل ما نسحب العدة ) .. بعد ما لغوا موضوع " إلغاء بلاغ الهروب " والله ضحكتني لما أفتكرت إلغاء إلاغاء الهروب

واحد صاحبي هو اللي أفتكس الإكسبريشن ده من 10 سنين .. فبعد ما لغى أوردر لعميل معين .. إتصل بيه تاني بعد كام يوم وقال له وكنا سامعينه في التليفون i'll cancel my cancelation

صباحك فل يا عم الحاج السيد

آه انا ما بألعبش بعقول حد .. عشان بألعب بلاي أستيشن بس .... باهزر معاك والله .. أصل موضوع الكفيل ده نخشش في نافوخي وأتبسطت منه .. حاجه كده من انواع التفائل بالمستقبل او إعتبار ما سيكون بعد تطبيق إتفاقية الجات سنة 2075 م

[ozoozo]

نظام الكفاله ملغي من زمان اما الان هو نظام الشركة او صاحب العمل ! وهذا شيْ لابد منه ؟ فهل تريد أن تسافر إلى السعودية بدون عمل يكون في استقبالك !هذا نظام تنظيمي يخص القوى العاملة وكيفية تنظيمها ! انت يوم تسافر بتسافر بناء على وجود كرسي شاغر له مرتب له مميزات .........الخ

اخي الفاضل مفيش حاجه اسمها نظام الكفاله اتلغي هتفرق في لما يكون في اقامتك اسم الكفيل فلان ولا صاحب العمل فلان

هي هي الاول كان بيقول نقل كفلات الان اسمها نقل خدمات والاخر كله مسمي واحد مجرد لعب وتغير في الاسماء

الحاجه الوحيد الا تغيرت هو خطاب التنقل بس الان معك اقامه بتروح اي مكان وعلي فكر الان في المنطقه الغربيه الا هي جده ومكه المكرمه مجرد ما الجوازات تمسك الشخص وحتي لو معه اقامه للاسف بتكون اقامه من اي منطقه اخره بيترحل وبدون الرجوع لكفيه واستخراج وثقيه سفر من القنصليه بجده ويترحل الي بلده

يعني ايه انا مافهمتش الحته الاخيره دي يعني لو اقامتي مش علي جده كانت من اي حته تانيه ورايح الفرع الرءيسي في جده عشان اجتماع مثلا يبقي تترحل؟؟؟؟

[خالد شحاته]

نظام الكفاله ملغي من زمان اما الان هو نظام الشركة او صاحب العمل ! وهذا شيْ لابد منه ؟ فهل تريد أن تسافر إلى السعودية بدون عمل يكون في استقبالك !هذا نظام تنظيمي يخص القوى العاملة وكيفية تنظيمها ! انت يوم تسافر بتسافر بناء على وجود كرسي شاغر له مرتب له مميزات .........الخ

اخي الفاضل مفيش حاجه اسمها نظام الكفاله اتلغي هتفرق في لما يكون في اقامتك اسم الكفيل فلان ولا صاحب العمل فلان

هي هي الاول كان بيقول نقل كفلات الان اسمها نقل خدمات والاخر كله مسمي واحد مجرد لعب وتغير في الاسماء

الحاجه الوحيد الا تغيرت هو خطاب التنقل بس الان معك اقامه بتروح اي مكان وعلي فكر الان في المنطقه الغربيه الا هي جده ومكه المكرمه مجرد ما الجوازات تمسك الشخص وحتي لو معه اقامه للاسف بتكون اقامه من اي منطقه اخره بيترحل وبدون الرجوع لكفيه واستخراج وثقيه سفر من القنصليه بجده ويترحل الي بلده

يعني ايه انا مافهمتش الحته الاخيره دي يعني لو اقامتي مش علي جده كانت من اي حته تانيه ورايح الفرع الرءيسي في جده عشان اجتماع مثلا يبقي تترحل؟؟؟؟

لا طبعا اخي لان انت شغال علي نفس الكغاله انا بقولك لك علي الناس الا بتشتغل حره وسيبها كفيلها في الرياض ونزله مكه وجده لو اتمسك ترحيل

[Alrefaey]

الاغضاء الافاضل

صديق لى يعمل فى الرياض وزوجته طبيبة تعمل فى قطاع شبة حكومى وهى بالاساس من مواليد السعودية وكانت كفالتها على والدها ثم نقلت كفالة على هذه المؤسسة

والان هى قدمت استقالتها وطلبت نقل الكفالة على مؤسسة طبية اخرى فى الرياض ايضا ولكن الموارد البشرية رفضت اعطائها خطاب نقل الكفالة بحجة انها هى التى قدمت استقالتها ومن الممكن يعطوها نقل كفالة لكن بشرط على زوجها او ابيها لكن على مؤسسة اخرى فلا

هل هذا الكلام قانونى وماهو الطريق الامثل لاجبارهم على نقل الكفالة هل يذهبوا الى مكتب العمل مثلا ؟؟؟

[خالد شحاته]

الاغضاء الافاضل

صديق لى يعمل فى الرياض وزوجته طبيبة تعمل فى قطاع شبة حكومى وهى بالاساس من مواليد السعودية وكانت كفالتها على والدها ثم نقلت كفالة على هذه المؤسسة

والان هى قدمت استقالتها وطلبت نقل الكفالة على مؤسسة طبية اخرى فى الرياض ايضا ولكن الموارد البشرية رفضت اعطائها خطاب نقل الكفالة بحجة انها هى التى قدمت استقالتها ومن الممكن يعطوها نقل كفالة لكن بشرط على زوجها او ابيها لكن على مؤسسة اخرى فلا

هل هذا الكلام قانونى وماهو الطريق الامثل لاجبارهم على نقل الكفالة هل يذهبوا الى مكتب العمل مثلا ؟؟؟

الطريقه الاسهل هي كالاتي تنقل علي زوجه وبعد سنه تنقل مره اخري علي اي مؤسسه لان ممكن يعطوها خروج نهائي وكدا هي بتكون تكلفه شويه فقط

[فولان بن علان]

الأخ العزيز صاحب الموضوع

اقرأ معي

السعودية:نظام الكفيل مخالف للإسلام

بقلم وائل مهدي

في يوم الاثنين, 30 يونيو 2008

تتعرض المملكة العربية السعودية وباقي دول الخليج إلى انتقادات دولية واسعة بسبب نظام الكفيل الذي تعده منظمات حقوق الإنسان العالمية والولايات المتحدة نوعاً من المتاجرة في البشر.

ودفع الضغط الإعلامي العالمي الذي زاد في السنوات الأخيرة، الجمعية الوطنية لحقوق الإنسان في السعودية لتقديم دراسة للملك السعودي تنتقد فيها وبشدة نظام الكفيل الذي تعتبره إنتهاكاً لحقوق الإنسان المتعارف عليها دولياً والتي كفلها له الإسلام.

وعقد رئيس الجمعية الوطنية لحقوق الإنسان بندر حجار بمقر الجمعية بالرياض صباح يوم أمس الأحد مؤتمرا صحفياً سلط خلاله الضوء على الدراسة التي أصدرتها عن إلغاء الكفالة وتصحيح العلاقة بين صاحب العمل والعامل الوافد.

وتحدث الحجار في المؤتمر الصحفي عن العديد من عيوب نظام الكفالة ودعا إلى إلغاء كل الممارسات الإستعبادية واللاإنسانية التي يمارسها النظام على العامل الوافد، ولكن الدراسة التي تقدمت بها الجمعية الوطنية هي مجرد مطالبات بمثاليات معروفة لدى الكل بدون تقديم بدائل حقيقية وواقعية لتوفير نظام بديل أفضل من النظام الحالي.

وبالنسبة للحجار، فإن من أشد عيوب نظام الكفالة المعمول به حالياً في السعودية هو تشويه سمعة المملكة على المستوى الدولي بما لا يليق بمكانتها في العالم الإسلامي. بالإضافة إلى أن هذا النظام هو سبب عزوف العمالة الماهرة عن القدوم للعمل في المملكة.

ولفت رئيس الجمعية الوطنية لحقوق الإنسان في حديثه لوسائل الإعلام السعودية إلى أن بعض تطبيقات أحكام الكفالة الحالية مخالفة لقواعد الشريعة الإسلامية، كما أن العديد من هذه التطبيقات بوضعها الراهن تصطدم مع الاتفاقيات الدولية المتعلقة بحقوق الإنسان.

وارتكز الحجار في إنتقاداته على بعض العيوب الأساسية للنظام والتي لا يجد لها مبرراً مثل احتجاز جواز سفر العامل من قبل الكفيل، وصعوبة نقل كفالة العامل من كفيل إلى أخر، بالإضافة إلى أمور أخرى كالتحكم في العديد من قرارات العامل فيما يختص بإحضاره لأسرته أو حتى خروجه من البلاد وعودته إليها.

وشدد الحجار على أنه لا بد من إلغاء أية مسؤولية شخصية على الكفيل بسبب تصرفات العامل الوافد خارج إطار العمل.

وأوضح الحجار أن احتجاز جواز سفر العامل هو أسوأ عيوب النظام الحالي وأكد أن هذا الإجراء مخالف لقرار مجلس الوزراء رقم "166"، وأضاف إلى أن إحتجاز جواز السفر لا ينسجم مع نظام الإقامة والقانون الدولي والتزامات المملكة الدولية.

وتعتبر وزارة الخارجية الأمريكية إحتجاز العمال في بلد من أجل إجبارهم على العمل عن طريق مصادرة وثائق سفرهم، جوازات سفرهم، أو بطاقات هويتهم وتذاكر الطيران، صورة من صور الإتجار في البشر.

وأضافت الخارجية الأمريكية في تقريرها السنوي السابع للإتجار في البشر لعام 2007: "وبدون هذه الوثائق الحيوية، يكون المهاجرون عرضة للاعتقال، والمعاقبة و/أو الترحيل. ويستعمل المتاجرون أو المستخدمون المستغلون هذه العقوبات كشكل من أشكال الإكراه القانوني أو سوء استخدام النظام القانوني."

وتعتبر الولايات المتحدة مصادرة وثائق لإجبار آخرين على العمل أمر غير شرعي. وتشجع الحكومات الأجنبية على تجريم مصادرة أو سحب وثائق السفر من المهاجرين كوسيلة لتقييد المهاجر أو ابقائه في شكل من العمل أو الخدمة.

وأستطرد الحجار في إنتقاداته لنظام الكفالة السعودي والتي طالت نقاط أعتبرها مخالفة للشريعة الإسلامية وطالب بإلغائها. ومن هذه النقاط التي يجب إلغائها: موافقة الكفيل على استقدام العامل المكفول لأسرته، وكذلك موافقة الكفيل لحصول العامل على تصريح لأداء فريضة الحج، وموافقة الكفيل على زواج مكفوله أو موافقة الكفيل على زيارة العامل لأحد أقربائه في المملكة. وأعتبر الحجار كل هذه الممارسات ضد الشريعة الإسلامية.

وأضاف حجار أنه اقترح خلال الدراسة بعض المقترحات بشأن اشتراط موافقة صاحب العمل على حصول العامل على تأشيرة خروج وعودة مؤكدا أن هذا الإجراء مخالفة للاتفاقيات الدولية وذكر من المقترحات إمكانية أن يكتفى بإخطار " الكفيل: صاحب العمل دون اشتراط موافقته وإذا كان لديه حق عند العامل فعليه إشعار الجهة المعنية خلال فترة الإخطار التي ينبغي ألا تتجاوز فترة محدودة.

كما يمكن التغاضي عن الموافقة في فترة إجازات الأعياد أو خلال الإجازة السنوية للعامل الوافد الذي يستطيع أن يثبتها من خلال عقد العمل، وبرر أن خروجه من المملكة خلال هذه الفترات هو حق نظامي له لا يجوز تعطيله أو توقيفه على موافقة صاحب العمل أو ما يسمى بالكفيل لأن في ذلك مساعدة لصاحب العمل أو الكفيل على مخالفة النظام.

وبين الحجار أن الدراسة قدمت حلولا مقترحة بشأن مشاكل نقل الكفالة مشيرا إلى أنها أصبحت من أكبر مشكلات أحكام الكفالة على الإطلاق، وبين أن معظم الشكاوى التي ترد على الجمعية من العمالة الوافدة تتعلق بموضوع نقل الكفالة، مبيناً أن الكفيل قد يتعسف في استخدام السلطة بقبول أو رفض نقل الكفالة وقد يستخدمها كوسيلة ضغط على العامل ليحرمه شيئا من حقوقه.

وطالبت الدراسة بإنشاء هيئة حكومية ذات شخصية اعتبارية للإشراف على جميع أوضاع وشؤون العمالة الوافدة لإلغاء أي دور للكفيل التقليدي.

ولاقت حكومات دول الخليج إنتقاداً واسعاً من وزارة الخارجية الأمريكية في تقريرها السنوي الخاص (بالتجارة في البشر لعام 2007) بسبب نظام الكفالة. وصنف التقرير السعودية على أنها من ضمن دول الفئة الثالثة وهي الدول التي لا تمتثل حكوماتها كليا للحد الأدنى من المعايير التي تحد من الإتجار في البشر ولا تبذل جهودا قصوى لإيقاف الإتجار في البشر.

وكان مجلس الوزراء السعودي قد أصدر قراراً برقم 166 في عام 1421 هجرية ينص على تنظيم العلاقة بين صاحب العمل والعامل الوافد في إطار عقد العمل المبرم بينهما وليس في إطار أحكام الكفالة. كما نص القرار على اتخاذ الإجراءات النظامية اللازمة لإحلال عبارة "عقد عمل " و"صاحب عمل" محل كلمة "كفالة " و"كفيل" في نظام الإقامة ونظام العمل والعمال.

وعلى الرغم من مرور ثماني سنوات على صدور هذا القرار إلا أنه لم يطبق ولم تلتزم العديد من الجهات الحكومية بالعديد من النصوص التي وردت فيه.

الرابط

الكفالة قائمة بأبشع مما ذكر

ولا ينكر أن هناك من هم أقل سوء من غيرهم

ولكنه كنظام يطلق اليد للظلم البين

إمضاء

مكفول

[هشام الشريف]

نقاش قيم و مفيد

ارجو ان تفيدوني ما دام ان الله سبحانه من عليكم بالمعرفه والالمام بقانون الاقامه في المملكه

http://www.egyptiantalks.org/invb/?showtopic=76820

جزاكم الله خيرا

[elfakhrany]

من الأشياء الأساسية فى السعودية الكفيل و الكبسة و العربية الكامرى :rolleyes:

تم تعديل 22 أبريل 2009 بواسطة elfakhrany

[سهل جدا]

بشوف عبارة الكفيل عالقه في عقول الكتير وهي نظام قديم جدا وتم الغاءه واستبدل بــــ صاحب العمل أو المؤسسة أو الشركة أو الإدارة الحكومية

ويعتبر هذا نظام دولي حتى في امريكا يوجد نظام صاحب العمل اللي أنت رايح من اجله

ومش كدا وبس إلا أني قريت بعض الإخوة بيقولوا انك ماتقدرش تتنقل بين مدن السعودية إلا بموافقة ( الكفيل ) دا كلام كان قبل عشرين وبعدها استبدل واصبح السفر لايتطلب اذن بالتنقل ولو ترجعوا للنظام الامريكي قبل سنوات كان التنقل بين الولايات للاجانب لابد من تصريح

بخصوص دفتر الاقامة هو كمان استبدل قبل ثلاث سنوات بكرت صغير

فياجماعه محدش يكتب شي بدون علم ويلعب بعقول الناس

لأ أسمح لي يا حج سيد ... الموضوع كده فلت من حضرتك ...

يا عم قول كلاما غير ده ..

أجيب لك سعوديين هنا يكلموك عن نظام الكفالة المشهور عالمياً وموجود بالسعودية فقط ؟

يا عم سيد ده الحاجه الوحيدة اللي بنعملها هنا من غير إذن الكفيل هي إن الواحد يروح الحمام .. وحتى دي مش مضمونة وممكن يغلس عالواحد وتبقى العواقب وخيمه ..

يا عم سيد أعرف شركات ما بترضاش تعطي موظفينها خطاب تعريف للإستقدام أو الزيارة حتى لو تعهد الموظف إن ده هايبقى على حسابه الخاص وهايتكفل بكل التكاليف من الألف إلى الواء واء ... ومع ذلك الكفول يتعنت بدون أي سبب ... وناقص يعاملوهم معاملة العبيد بتوع زمان ... عارف طبعاً كانوا بيعملوا إيه في العبيد إيه عشان يضمنوا ولاء العيبد وما يخلهومش نافعين لا طبله ولا طار ؟

يا عم سيد ده أنت لا تنفع تفتح حساب في البنك ولا تستخرج رخصة سواقه ولا تشتري عربية ولا تأجر منزل خاص اعزب أو عائلات إلا بمباركة الكفيل .

يا عم سيد ... صلي على رسول الله ...

بس حلوه حكاية إن الكفالة نظام موجود في امريكا ...

انا عايز كفيلي يبقى باراك أوباما ... بس وحياة الحاج أوباما الكبير لو قل بأصلة لأروح أشتكيه لأونكل بوكيمون بتاع الأمهات المتحدة ..

أما عن إلغاء خطاب الإنتقال ... صح إتلغى بعد ما كنا بندفع 20 ريال لختم الخطاب من الغرفة التجارية كل اسبوعين تلاتة ... لكن يقدر الشيطان يوزك وتروح تعمل عُمره او حج بدون ما الكفيل يلبسك الأحرام ويتمم عليك ؟ أتحدى ذلك .. وأبسط حاجه بيعملها إنه يبلغ عنك هروب مع إنك ممكن تكون متجهوا معاه بالليل وشاربين قهوة عربي حتى الثُمالة .... وبعد ما تتمسك هاتترحل ثم تعترض ( إدفع ثم اعترض بدل ما نسحب العدة ) .. بعد ما لغوا موضوع " إلغاء بلاغ الهروب " والله ضحكتني لما أفتكرت إلغاء إلاغاء الهروب

واحد صاحبي هو اللي أفتكس الإكسبريشن ده من 10 سنين .. فبعد ما لغى أوردر لعميل معين .. إتصل بيه تاني بعد كام يوم وقال له وكنا سامعينه في التليفون i'll cancel my cancelation

صباحك فل يا عم الحاج السيد

آه انا ما بألعبش بعقول حد .. عشان بألعب بلاي أستيشن بس .... باهزر معاك والله .. أصل موضوع الكفيل ده نخشش في نافوخي وأتبسطت منه .. حاجه كده من انواع التفائل بالمستقبل او إعتبار ما سيكون بعد تطبيق إتفاقية الجات سنة 2075 م

تعرف يا أخ سين سين , وكمان سين من عندي :rolleyes:

واحد صعيدي قابلته في مصر كان بيفكر إنه يسافر السعودية

فسألني على نظام الكفالة , فقولت له كلام زي اللي انت قولته كده

بعد كده فضل يبصلي باستغراب وقاللي , دا كده لا مؤاخذة ما يبقاش كفيل

قولتله أمال إيه ؟

قال لي : دا كده يبقى جوزك :)

وشال من دماغه خالص موضوع إنه يسافر السعودية , حتى لو هايشحت في مصر

[se_ Elsyed]

واحد صعيدي قابلته في مصر كان بيفكر إنه يسافر السعودية

فسألني على نظام الكفالة , فقولت له كلام زي اللي انت قولته كده

بعد كده فضل يبصلي باستغراب وقاللي , دا كده لا مؤاخذة ما يبقاش كفيل

قولتله أمال إيه ؟

قال لي : دا كده يبقى جوزك :rolleyes:

بص يا سهل ..

إحنا شركتنا شركة كبيرة .. ولما يكون شركة لها هيكل واضح .. صعب تلاقي إحتكاكات مباشرة مع الكفيل أو تشعر بوطأ هذا النظام ..

المهم لما خلصت المشروع اول مره ونزلت مصر بعد 6 شهور ... كنت قبلها بعدة شهور مقدم على وظيفة محاسب في أحدى شركات تأجير السيارات بمكه من اعلان برضوا في الأهرام ... واللي بيتولى المقابلات مكتب سفريات في القصر العيني وإنت عارف هناك مكاتب كتير وده تقريباً مركز تجمعهم ...

اول ما نزلت يشاء السميع العليم يتصل بي المكتب ويقول لي أخترناك أخترناك .. وتعالى أعمل مقابلة مع الكفيل .. روحت ما كانش هناك فصاحب المكتب القابع في غرفة مجهزة وشركة كبيرة لها اسمها ا .. قال لي حدد الراتب .. ما رضيتش وقلت يا واد خليه يرمي بياضه ..

المهم قال لي 1500 ريال .. ده الكلام ده يمكن في 96 ... فضحكت وقلت له كمل ...

قالي : الإقامة عليك .. والتذكرة عليك .. وتكاليف السكن كهربا مياه غاز حركات عليك .. المهم كركب الدنيا فوق دماغي ..

فقال لي أسمع ردك : فقلت له موافق .. بس بالنسبة لمرات الكفيل هاتبقى ظروفها إيه ؟

الراجل وشه جاب ألوان .. وقال لي قصدك إيه ؟

فقلت له ما تفهمنيش غلط ... أنا قصدي الست لو عيانه أو مش موجوده .. هاكون انا زوجه تانية ولا موظف عادي ؟

فضحك ..

وروحت راصصهم له ... وقلت له كويس إن الكفول مش موجود أو عمل معايا الأنترفيو عشان كنت قفقفت له قدامك ..

فقال لي أقعد بس ونتفاهم .. طب هانزود لك المرتب .. طب هانشيل تكاليف إيه ... قلت له والله أنا اكلها بملح هنا وما أشتغلش مع الأشكال دي ..

وفعلاً نزلت شغل محاسب قانوني مبتديء بـ 300 ج قبل ما الشركة الحالية ما تبعت لي تاني ...

بس في نفس الوقت كان مكتب السفريات مليان ناس تقبل بالكلام ده .. وسوري وليس إساءة لأحد .. إخوانا اللي من الأرياف ممكن لو المكتب عرض عليه 1500 .. يقوله والله ماني كاسفك .. وهاطلع على 1000 ريال ... وشوفت منهم ناس هنا بكالوريوس تجارة جايين قريب على 600 ريال ...

وكل واحد حر في حياته .. بس ما يرجعش يندم ...

[asaid]

واحد صعيدي قابلته في مصر كان بيفكر إنه يسافر السعودية

فسألني على نظام الكفالة , فقولت له كلام زي اللي انت قولته كده

بعد كده فضل يبصلي باستغراب وقاللي , دا كده لا مؤاخذة ما يبقاش كفيل

قولتله أمال إيه ؟

قال لي : دا كده يبقى جوزك :lol:

بص يا سهل ..

إحنا شركتنا شركة كبيرة .. ولما يكون شركة لها هيكل واضح .. صعب تلاقي إحتكاكات مباشرة مع الكفيل أو تشعر بوطأ هذا النظام ..

المهم لما خلصت المشروع اول مره ونزلت مصر بعد 6 شهور ... كنت قبلها بعدة شهور مقدم على وظيفة محاسب في أحدى شركات تأجير السيارات بمكه من اعلان برضوا في الأهرام ... واللي بيتولى المقابلات مكتب سفريات في القصر العيني وإنت عارف هناك مكاتب كتير وده تقريباً مركز تجمعهم ...

اول ما نزلت يشاء السميع العليم يتصل بي المكتب ويقول لي أخترناك أخترناك .. وتعالى أعمل مقابلة مع الكفيل .. روحت ما كانش هناك فصاحب المكتب القابع في غرفة مجهزة وشركة كبيرة لها اسمها ا .. قال لي حدد الراتب .. ما رضيتش وقلت يا واد خليه يرمي بياضه ..

المهم قال لي 1500 ريال .. ده الكلام ده يمكن في 96 ... فضحكت وقلت له كمل ...

قالي : الإقامة عليك .. والتذكرة عليك .. وتكاليف السكن كهربا مياه غاز حركات عليك .. المهم كركب الدنيا فوق دماغي ..

فقال لي أسمع ردك : فقلت له موافق .. بس بالنسبة لمرات الكفيل هاتبقى ظروفها إيه ؟

الراجل وشه جاب ألوان .. وقال لي قصدك إيه ؟

فقلت له ما تفهمنيش غلط ... أنا قصدي الست لو عيانه أو مش موجوده .. هاكون انا زوجه تانية ولا موظف عادي ؟

فضحك ..

وروحت راصصهم له ... وقلت له كويس إن الكفول مش موجود أو عمل معايا الأنترفيو عشان كنت قفقفت له قدامك ..

فقال لي أقعد بس ونتفاهم .. طب هانزود لك المرتب .. طب هانشيل تكاليف إيه ... قلت له والله أنا اكلها بملح هنا وما أشتغلش مع الأشكال دي ..

وفعلاً نزلت شغل محاسب قانوني مبتديء بـ 300 ج قبل ما الشركة الحالية ما تبعت لي تاني ...

بس في نفس الوقت كان مكتب السفريات مليان ناس تقبل بالكلام ده .. وسوري وليس إساءة لأحد .. إخوانا اللي من الأرياف ممكن لو المكتب عرض عليه 1500 .. يقوله والله ماني كاسفك .. وهاطلع على 1000 ريال ... وشوفت منهم ناس هنا بكالوريوس تجارة جايين قريب على 600 ريال ...

وكل واحد حر في حياته .. بس ما يرجعش يندم ...

أحسنت بس الموضوع ببساطة أن الكفيل ده كمسمه =sponsor و هو فعلا في العالم الغربي بس 180 درجة.

و كل الدول العربية متخلفة فمجتش من الكفالة يعني

[بندق أفندى]

الاغضاء الافاضل

صديق لى يعمل فى الرياض وزوجته طبيبة تعمل فى قطاع شبة حكومى وهى بالاساس من مواليد السعودية وكانت كفالتها على والدها ثم نقلت كفالة على هذه المؤسسة

والان هى قدمت استقالتها وطلبت نقل الكفالة على مؤسسة طبية اخرى فى الرياض ايضا ولكن الموارد البشرية رفضت اعطائها خطاب نقل الكفالة بحجة انها هى التى قدمت استقالتها ومن الممكن يعطوها نقل كفالة لكن بشرط على زوجها او ابيها لكن على مؤسسة اخرى فلا

هل هذا الكلام قانونى وماهو الطريق الامثل لاجبارهم على نقل الكفالة هل يذهبوا الى مكتب العمل مثلا ؟؟؟

من حقها نقل الكفالة قانونا .. وطالما هى صار لها كارد عمل يعنى هى مصرح لها بالعمل .. وحيث انهم لم يأتو لها بالفيزا من حقها نقل الكفالة .. وهناك أحكام سابقة لمحكمة العمل ..

[abohaya]

السبب الرئيسى لعدم الغاء الكفالة هم رجال الاعمال الكبار فهم مستفيدون من الاجور المتدنية و مثال واضح فى مجالى و هو مبيعات الادوية ومن المعروف انه لابد من كفيل او وكيل للشركات الاجنبية لتعمل فى السعودية وانا اتكلم على مندوبى المبيعات و التحصيل غير الصيادلة فالصيادلة مندوبى الدعاية وضعهم مختلف حيث يتم التعاقد معهم من قبل الشركة الاجنبية مباشرة و الوكيل مجرد كفيل على الورق فقط اما مندوبى المبيعات غير الصيادلة فيكون تعاقدهم مع الوكيل و شركات محدودة جدا هى من لها فريق بيع غير صيادلة خاص بها مثل فايزر و نوفارتس وهنا تجد فرق شاسع وواسع و فاحش عند تعاقدك مع الشركة الاجنبية و عند تعاقدك مع الوكيل السعودى وهنا المشكلة فعند الغاء الكفالة ستعمل هذة الشركات باسمها (كما هو معمول به فى مصر) و ليس تحت اسم الوكيل و ستجد المندوب بقدرة قادر اصبح راتبه ثلاث اضعاف ما يتقاضاة مع الوكيل السعودى (الكفيل) فهل معنى ذلك ان هذة الشركات الاجنبية تخسر لا و اللة فهم يحترمون البشر و اكيد منكم من يعمل فى شركة اجنبية و بند اساسى من بنود العقد هو تحمل الشركة مصاريف المدارس لثلاث اطفال يعنى المشكلة مش ابو فيزتين و لا تلاتة مطلعهم على مطعم وهمى و باعهم لواحد مصرى ينزل يبيعها فى مصر ب 20.000 الف جنية المشكلة فى الحيتان الكبيرة

[بندق أفندى]

انا قدمت للسعودية معتمرا بعد نصيحة من صديق .. ولم أقبل التعاقد من مصر على راتب قليل واختلفنا أنا وهو .. لأنى قبلت العمل مع أحدهم براتب 1000 ريال فى حين معروض 3000 ريال من آخر (وانا عمرة) هو كانت فكرته انه 3000 ريال يعنى شهرين أشترى فيزا وقتها .. وكانت فكرتى انه ده مجالى وتخصصى وهى اللى لازم اكمل فيه فى الشهر الرابع كان راتبى 5000 ريال والراجل جابلى فيزا (كانت على أى تو) لأنه شريك فيها .. وقت ما كانو بيسرحو بالكرتونة .. الحقيقة .. نظام الكفيل موجود .. لكن يساء استخدامه مثل أى نظام حتى الدين يمكن ان يساء استخدامه بنفس الطريقة من قبل الأشخاص .. هناك حدود وواجبات ولا ننسى أنه معظم من يسول للكفيل هم من الأجانب أنفسهم .. وقليل من قابلت من السعوديين عنصريين ضد الأجانب .. فيه منهم عنصرى للغاية ومسئ جدا .. كان عندنا واحد منهم فى الشركة السابقة .. فى يوم وقع قرار فصل ل 26 موظف أجنبى لأنهم صفوا هذا القسم .. بأقوله أظنك فى منتهى السعادة عمل اكبر رقم قياسى ف حياتك .. ضحك بشدة .. وهو بيبلغنى بقرار فصلنى .. سبقته وهو يضع المقدمات الطويلة .. عاوز أسمع كلمة واحدة .. قاللى ايه قلتله انكم انهيتوا خدماتى .. قالى بجد؟ قلتلها آه قام مطلع القرار .. قلتله لو صبرتم نص ساعة دى استقالتى أهه كنت هأقدمها لمديرى بس انت نادتنى قبل ما أدخل له .. زعل أوى من نفسه .. ههههههههه