الدجل والإسترزاق بالدين ..

[MZohairy]

الأخ الفاضل زهيرى

بداية أنا لا أستريح للشيخ يوسف البدرى ولا أتعرض لا بالهجوم ولا بالدفاع عنه فلن أناقش أى ما قيل عنه.

الرجاء قبل التمسك برأى والمحاربة على أنه الأصح لمجرد أنه يتناسب مع أسلوب تفكيرك العقلانى والذى -أظنه وأرجو أن أكون مخطىء فى ظنى- ينكر الدليل مهما كانت درجة صحته وتواتره طالما تعارض مع طريقة تفكيرك، فإن كان الدليل ذا قيمة عندك فلترجع لأدلة الطرفين وتستعرضهما وترى من منهما معه الدليل الشرعى وإثبات الواقع.

قرأت كثيراً لمن عارض موضوع دخول الجان لجسم الإنسان ولاحظت أن أغلب المنكرين يهاجمون الطرف الثانى بوصفه بالتخلف والجهل وما شابه "سواء بالتلميح أو التصريح" مع أن الطرف الثانى معه من الأدلة الشرعية والتأييدات الواقعية ما يرجح كفته.

لقد حضرت بنفسى منذ سنوات الكثير من جلسات العلاج بالقرآن لشيوخ وطلبة علم لا يتقاضون ولا مليم وحتى لا يقبلون بشرب كوب شاى عند من يعالجونهم حتى لا ينتقص أجرهم عند الله بالرغم من أنهم يسهرون أحياناً حتى الثالثة صباحاً فى منزل المريض ويذهبون إلى أعمالهم بدون نوم، وكانوا متعلمين وحاصلين على درجات جامعية ويطلبون من المريض أن يذهب للطبيب أولاً حتى إذا يأس أن هناك تفسير طبى لحالته يقومون هم بالرقية والعلاج بالقرآن. وقد تأتى الأيام وتحضر انت مثل هذه الجلسات لتعلم أن الموضوع مش هزار ولا تمثيل وأن كثير جداً من الوجهاء فى المجتمع يؤمنون بذلك.

لا ننكر أن هناك من يتخذ هذا الأمر للتربح الفاحش والوجاهة الإجتماعية، لكن هناك الكثير جداً من الافاضل. ولا ينبغى أن يتخذ مثل هؤلاء ذريعة لوصف العلاج بالقرآن بأنه دجل وما شابه.

فماذ لو علمتم ان أحد الصحابة قد عالج فعلاً بقراءة سورة الفاتحة وتلقى أجر أو هبة ممن عالجه وذهب لإستفتاء الرسول صلى الله عليه وسلم فلم ينهه الرسول عن ذلك، فهل تسمون ذلك أيضاً متاجرة بالدين؟!!

ولو سألت أيضاً أى قس مسيحى فستعلم أن دخول الجن -او الشيطان- لجسم الإنسان ثابت عندهم أيضاً ولهم طرقهم فى إخراجه، لكن نحن نخرجه ونمنع دخوله بالقرآن والرقى وأذكار الصباح والمساء.

أعلم أن الفكرة بعيدة ومستنكرة عند الكثير ولكن أحيانا فى لحظة واحدة وبمعاينة واقع معين تتغير القناعات تماماً وعندما تنكر لأنك لم ترى وأثبت لأننى رأيت بالفعل وكثيييييييييير فأظن انه ينبغى أن تسعى للمعرفة إن كان الأمر يهمك كثيراً وإن كان أمر التيقن لا يهمك فخلاص أدينا بنتحاور.

يا اخي الكريم

وجود دجل ما عند المسلمين لن يجعله صحيحا اذا وجد جدل مشابه له عند المسيحيين

و وجود بعض علماء المسلمين و هم على رأيي او انا على رأيهم يعطيني بعض الحق على ما اعتقد في ان اظن انني على صواب

شكرا

[عاشق الترحال]

مانت مش واخد بالك من رأيي

انا ماباخدش شخص باكدج ابدا

يعني مش علشان استحسنت رأي خالد الجندي في عشرة موضوعات مثلا يبقى آخد رأيه عمياني في اي موضوع

يعني مثلا هو يحرم فائدة البنوك و انا لم استسغ رأيه و استسغت رأي د علي جمعه في تحليلها مثلا

و نفس الكلام للدكتور مبروك عطيه

و الدكتور علي جمعه

و حتى بن باز اقبل بعض اراءه

اي شخص بيقول اي رأي لازم يتفلتر في مخي الأول لأقبله او ارفضه

و بالتالي قبولي لرأيه في مواضيع الجن لا يعني ان اقبل رأيه في فوائد البنوك او عيد الحب

اشكرك

كأن بقى رأي الشيخ خالد الجندي أقنعك فى موضوع الجن ولم يقنعك في موضوع عيد الحب !!!

يعني بالمنطق ده حضرتك تعتبر مرجع في آراء العلماء وبتأخذ من العلماء وترد عليهم

ماشاء الله عليك يا زهيري باشا

قال تعالى

( ولاتتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله )

اللهم لا تجعلنا ممن يتبعون الهوى فيضلون واجعلنا ممن يتبعون الرسول صلى الله عليه وسلم فيهتدون إنك على كل شيء قدير

[MZohairy]

كأن بقى رأي الشيخ خالد الجندي أقنعك فى موضوع الجن ولم يقنعك في موضوع عيد الحب !!!

يعني بالمنطق ده حضرتك تعتبر مرجع في آراء العلماء وبتأخذ من العلماء وترد عليهم

ماشاء الله عليك يا زهيري باشا

قال تعالى

( ولاتتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله )

اللهم لا تجعلنا ممن يتبعون الهوى فيضلون واجعلنا ممن يتبعون الرسول صلى الله عليه وسلم فيهتدون إنك على كل شيء قدير

مش مرجع ولا اي حاجه

مش انتوا بتقولوا يعرف الرجال بالحق ولا يعرف الحق بالرجال؟

انا بقى لما يبقى قدامي 4 اراء من 4 علماء معتبرين بيخالفوا بعض

بعرض الموضوع على عقلي و اقبل نا يقبله عقلي فقط

دون التأثر بشخصية القائل او بإسمه

انا بعرف الرجال بالمنطق و لا اعرف المنطق بالرجال

ببساطه شديده ده مش اتباع الهوى ده اتباع العقل

شكرا

[msayed]

الأخ الفاضل زهيرى

بداية أنا لا أستريح للشيخ يوسف البدرى ولا أتعرض لا بالهجوم ولا بالدفاع عنه فلن أناقش أى ما قيل عنه.

الرجاء قبل التمسك برأى والمحاربة على أنه الأصح لمجرد أنه يتناسب مع أسلوب تفكيرك العقلانى والذى -أظنه وأرجو أن أكون مخطىء فى ظنى- ينكر الدليل مهما كانت درجة صحته وتواتره طالما تعارض مع طريقة تفكيرك، فإن كان الدليل ذا قيمة عندك فلترجع لأدلة الطرفين وتستعرضهما وترى من منهما معه الدليل الشرعى وإثبات الواقع.

قرأت كثيراً لمن عارض موضوع دخول الجان لجسم الإنسان ولاحظت أن أغلب المنكرين يهاجمون الطرف الثانى بوصفه بالتخلف والجهل وما شابه "سواء بالتلميح أو التصريح" مع أن الطرف الثانى معه من الأدلة الشرعية والتأييدات الواقعية ما يرجح كفته.

لقد حضرت بنفسى منذ سنوات الكثير من جلسات العلاج بالقرآن لشيوخ وطلبة علم لا يتقاضون ولا مليم وحتى لا يقبلون بشرب كوب شاى عند من يعالجونهم حتى لا ينتقص أجرهم عند الله بالرغم من أنهم يسهرون أحياناً حتى الثالثة صباحاً فى منزل المريض ويذهبون إلى أعمالهم بدون نوم، وكانوا متعلمين وحاصلين على درجات جامعية ويطلبون من المريض أن يذهب للطبيب أولاً حتى إذا يأس أن هناك تفسير طبى لحالته يقومون هم بالرقية والعلاج بالقرآن. وقد تأتى الأيام وتحضر انت مثل هذه الجلسات لتعلم أن الموضوع مش هزار ولا تمثيل وأن كثير جداً من الوجهاء فى المجتمع يؤمنون بذلك.

لا ننكر أن هناك من يتخذ هذا الأمر للتربح الفاحش والوجاهة الإجتماعية، لكن هناك الكثير جداً من الافاضل. ولا ينبغى أن يتخذ مثل هؤلاء ذريعة لوصف العلاج بالقرآن بأنه دجل وما شابه.

فماذ لو علمتم ان أحد الصحابة قد عالج فعلاً بقراءة سورة الفاتحة وتلقى أجر أو هبة ممن عالجه وذهب لإستفتاء الرسول صلى الله عليه وسلم فلم ينهه الرسول عن ذلك، فهل تسمون ذلك أيضاً متاجرة بالدين؟!!

ولو سألت أيضاً أى قس مسيحى فستعلم أن دخول الجن -او الشيطان- لجسم الإنسان ثابت عندهم أيضاً ولهم طرقهم فى إخراجه، لكن نحن نخرجه ونمنع دخوله بالقرآن والرقى وأذكار الصباح والمساء.

أعلم أن الفكرة بعيدة ومستنكرة عند الكثير ولكن أحيانا فى لحظة واحدة وبمعاينة واقع معين تتغير القناعات تماماً وعندما تنكر لأنك لم ترى وأثبت لأننى رأيت بالفعل وكثيييييييييير فأظن انه ينبغى أن تسعى للمعرفة إن كان الأمر يهمك كثيراً وإن كان أمر التيقن لا يهمك فخلاص أدينا بنتحاور.

يا اخي الكريم

وجود دجل ما عند المسلمين لن يجعله صحيحا اذا وجد جدل مشابه له عند المسيحيين

و وجود بعض علماء المسلمين و هم على رأيي او انا على رأيهم يعطيني بعض الحق على ما اعتقد في ان اظن انني على صواب

شكرا

كما عهدتك يا صديقى، تختار الجزء الذى تراه نقطة هجوم فى مداخلتى وتهاجمها ضارباً بباقى المداخلة عرض الحائط.

لذا سأتبع طريقتك وإسمح لى أن أستفزك، إسمح لى أنط جوه راسك وأحط الميكروفون جوه عينك و .. أستفزك. "على طريقة مفيد فوزى" :)

أستخلص من مداخلتك القيمة الماضية نتيجة بطريقة إثبات النظريات الهندسية أن العلماء الذين إقتنعت بهم هم غير الدجالين وكل من أقر الموضوع هم من الدجالين؟ هل الإستنتاج صحيح؟

المشكلة يا سيدى ليست فى أنك على خطأ أو صواب ولكن المشكلة أنك لا تتوقف عند أن الآخر مخطىء وأنك تقبل التحاور معه إنما تصف الطرف الآخر وهو رأيه قوى جداً جداً انه دجال. هى دى المشكلة ببساطة التى دائما ما نصطدم عندها.

تم تعديل 20 فبراير 2010 بواسطة msayed

[MZohairy]

الأخ الفاضل زهيرى

بداية أنا لا أستريح للشيخ يوسف البدرى ولا أتعرض لا بالهجوم ولا بالدفاع عنه فلن أناقش أى ما قيل عنه.

الرجاء قبل التمسك برأى والمحاربة على أنه الأصح لمجرد أنه يتناسب مع أسلوب تفكيرك العقلانى والذى -أظنه وأرجو أن أكون مخطىء فى ظنى- ينكر الدليل مهما كانت درجة صحته وتواتره طالما تعارض مع طريقة تفكيرك، فإن كان الدليل ذا قيمة عندك فلترجع لأدلة الطرفين وتستعرضهما وترى من منهما معه الدليل الشرعى وإثبات الواقع.

قرأت كثيراً لمن عارض موضوع دخول الجان لجسم الإنسان ولاحظت أن أغلب المنكرين يهاجمون الطرف الثانى بوصفه بالتخلف والجهل وما شابه "سواء بالتلميح أو التصريح" مع أن الطرف الثانى معه من الأدلة الشرعية والتأييدات الواقعية ما يرجح كفته.

لقد حضرت بنفسى منذ سنوات الكثير من جلسات العلاج بالقرآن لشيوخ وطلبة علم لا يتقاضون ولا مليم وحتى لا يقبلون بشرب كوب شاى عند من يعالجونهم حتى لا ينتقص أجرهم عند الله بالرغم من أنهم يسهرون أحياناً حتى الثالثة صباحاً فى منزل المريض ويذهبون إلى أعمالهم بدون نوم، وكانوا متعلمين وحاصلين على درجات جامعية ويطلبون من المريض أن يذهب للطبيب أولاً حتى إذا يأس أن هناك تفسير طبى لحالته يقومون هم بالرقية والعلاج بالقرآن. وقد تأتى الأيام وتحضر انت مثل هذه الجلسات لتعلم أن الموضوع مش هزار ولا تمثيل وأن كثير جداً من الوجهاء فى المجتمع يؤمنون بذلك.

لا ننكر أن هناك من يتخذ هذا الأمر للتربح الفاحش والوجاهة الإجتماعية، لكن هناك الكثير جداً من الافاضل. ولا ينبغى أن يتخذ مثل هؤلاء ذريعة لوصف العلاج بالقرآن بأنه دجل وما شابه.

فماذ لو علمتم ان أحد الصحابة قد عالج فعلاً بقراءة سورة الفاتحة وتلقى أجر أو هبة ممن عالجه وذهب لإستفتاء الرسول صلى الله عليه وسلم فلم ينهه الرسول عن ذلك، فهل تسمون ذلك أيضاً متاجرة بالدين؟!!

ولو سألت أيضاً أى قس مسيحى فستعلم أن دخول الجن -او الشيطان- لجسم الإنسان ثابت عندهم أيضاً ولهم طرقهم فى إخراجه، لكن نحن نخرجه ونمنع دخوله بالقرآن والرقى وأذكار الصباح والمساء.

أعلم أن الفكرة بعيدة ومستنكرة عند الكثير ولكن أحيانا فى لحظة واحدة وبمعاينة واقع معين تتغير القناعات تماماً وعندما تنكر لأنك لم ترى وأثبت لأننى رأيت بالفعل وكثيييييييييير فأظن انه ينبغى أن تسعى للمعرفة إن كان الأمر يهمك كثيراً وإن كان أمر التيقن لا يهمك فخلاص أدينا بنتحاور.

يا اخي الكريم

وجود دجل ما عند المسلمين لن يجعله صحيحا اذا وجد جدل مشابه له عند المسيحيين

و وجود بعض علماء المسلمين و هم على رأيي او انا على رأيهم يعطيني بعض الحق على ما اعتقد في ان اظن انني على صواب

شكرا

كما عهدتك يا صديقى، تختار الجزء الذى تراه نقطة هجوم فى مداخلتى وتهاجمها ضارباً بباقى المداخلة عرض الحائط.

لذا سأتبع طريقتك وإسمح لى أن أستفزك، إسمح لى أنط جوه راسك وأحط الميكروفون جوه عينك و .. أستفزك. "على طريقة مفيد فوزى" :lol:

أستخلص من مداخلتك القيمة الماضية نتيجة بطريقة إثبات النظريات الهندسية أن العلماء الذين إقتنعت بهم هم غير الدجالين وكل من أقر الموضوع هم من الدجالين؟ هل الإستنتاج صحيح؟

المشكلة يا سيدى ليست فى أنك على خطأ أو صواب ولكن المشكلة أنك لا تتوقف عند أن الآخر مخطىء وأنك تقبل التحاور معه إنما تصف الطرف الآخر وهو رأيه قوى جداً جداً انه دجال. هى دى المشكلة ببساطة التى دائما ما نصطدم عندها.

طب خلينا ناخد الموضوع ببساطه اكتر

انا مؤمن ايمان يقيني بأنه لا يوجد تداخل مادي ملموس بين عالم الجن و عالم الانسان

و ان اي دعوه تؤيد عكس ذلك هي من باب الدجل و الضحك على الدقون

و شاهدت ما يؤيد وجهة نظري من اكثر من عالم اسلامي

ايه المشكله في كده؟

انا لا الومك لو اقتنعت بعكس وجهة نظري في الايمان بأن الجن و الانسان على تواصل مستمر

و ارجوا الا تلومني انت كذلك

كل الشكر

[msayed]

الأخ الفاضل زهيرى

بداية أنا لا أستريح للشيخ يوسف البدرى ولا أتعرض لا بالهجوم ولا بالدفاع عنه فلن أناقش أى ما قيل عنه.

الرجاء قبل التمسك برأى والمحاربة على أنه الأصح لمجرد أنه يتناسب مع أسلوب تفكيرك العقلانى والذى -أظنه وأرجو أن أكون مخطىء فى ظنى- ينكر الدليل مهما كانت درجة صحته وتواتره طالما تعارض مع طريقة تفكيرك، فإن كان الدليل ذا قيمة عندك فلترجع لأدلة الطرفين وتستعرضهما وترى من منهما معه الدليل الشرعى وإثبات الواقع.

قرأت كثيراً لمن عارض موضوع دخول الجان لجسم الإنسان ولاحظت أن أغلب المنكرين يهاجمون الطرف الثانى بوصفه بالتخلف والجهل وما شابه "سواء بالتلميح أو التصريح" مع أن الطرف الثانى معه من الأدلة الشرعية والتأييدات الواقعية ما يرجح كفته.

لقد حضرت بنفسى منذ سنوات الكثير من جلسات العلاج بالقرآن لشيوخ وطلبة علم لا يتقاضون ولا مليم وحتى لا يقبلون بشرب كوب شاى عند من يعالجونهم حتى لا ينتقص أجرهم عند الله بالرغم من أنهم يسهرون أحياناً حتى الثالثة صباحاً فى منزل المريض ويذهبون إلى أعمالهم بدون نوم، وكانوا متعلمين وحاصلين على درجات جامعية ويطلبون من المريض أن يذهب للطبيب أولاً حتى إذا يأس أن هناك تفسير طبى لحالته يقومون هم بالرقية والعلاج بالقرآن. وقد تأتى الأيام وتحضر انت مثل هذه الجلسات لتعلم أن الموضوع مش هزار ولا تمثيل وأن كثير جداً من الوجهاء فى المجتمع يؤمنون بذلك.

لا ننكر أن هناك من يتخذ هذا الأمر للتربح الفاحش والوجاهة الإجتماعية، لكن هناك الكثير جداً من الافاضل. ولا ينبغى أن يتخذ مثل هؤلاء ذريعة لوصف العلاج بالقرآن بأنه دجل وما شابه.

فماذ لو علمتم ان أحد الصحابة قد عالج فعلاً بقراءة سورة الفاتحة وتلقى أجر أو هبة ممن عالجه وذهب لإستفتاء الرسول صلى الله عليه وسلم فلم ينهه الرسول عن ذلك، فهل تسمون ذلك أيضاً متاجرة بالدين؟!!

ولو سألت أيضاً أى قس مسيحى فستعلم أن دخول الجن -او الشيطان- لجسم الإنسان ثابت عندهم أيضاً ولهم طرقهم فى إخراجه، لكن نحن نخرجه ونمنع دخوله بالقرآن والرقى وأذكار الصباح والمساء.

أعلم أن الفكرة بعيدة ومستنكرة عند الكثير ولكن أحيانا فى لحظة واحدة وبمعاينة واقع معين تتغير القناعات تماماً وعندما تنكر لأنك لم ترى وأثبت لأننى رأيت بالفعل وكثيييييييييير فأظن انه ينبغى أن تسعى للمعرفة إن كان الأمر يهمك كثيراً وإن كان أمر التيقن لا يهمك فخلاص أدينا بنتحاور.

يا اخي الكريم

وجود دجل ما عند المسلمين لن يجعله صحيحا اذا وجد جدل مشابه له عند المسيحيين

و وجود بعض علماء المسلمين و هم على رأيي او انا على رأيهم يعطيني بعض الحق على ما اعتقد في ان اظن انني على صواب

شكرا

كما عهدتك يا صديقى، تختار الجزء الذى تراه نقطة هجوم فى مداخلتى وتهاجمها ضارباً بباقى المداخلة عرض الحائط.

لذا سأتبع طريقتك وإسمح لى أن أستفزك، إسمح لى أنط جوه راسك وأحط الميكروفون جوه عينك و .. أستفزك. "على طريقة مفيد فوزى" :lol:

أستخلص من مداخلتك القيمة الماضية نتيجة بطريقة إثبات النظريات الهندسية أن العلماء الذين إقتنعت بهم هم غير الدجالين وكل من أقر الموضوع هم من الدجالين؟ هل الإستنتاج صحيح؟

المشكلة يا سيدى ليست فى أنك على خطأ أو صواب ولكن المشكلة أنك لا تتوقف عند أن الآخر مخطىء وأنك تقبل التحاور معه إنما تصف الطرف الآخر وهو رأيه قوى جداً جداً انه دجال. هى دى المشكلة ببساطة التى دائما ما نصطدم عندها.

طب خلينا ناخد الموضوع ببساطه اكتر

انا مؤمن ايمان يقيني بأنه لا يوجد تداخل مادي ملموس بين عالم الجن و عالم الانسان

و ان اي دعوه تؤيد عكس ذلك هي من باب الدجل و الضحك على الدقون

و شاهدت ما يؤيد وجهة نظري من اكثر من عالم اسلامي

ايه المشكله في كده؟

انا لا الومك لو اقتنعت بعكس وجهة نظري في الايمان بأن الجن و الانسان على تواصل مستمر

و ارجوا الا تلومني انت كذلك

كل الشكر

بالعكس أنا ما لومتاكش لأن الموضوع فيه نقاش من زمان

لكن إنت إللى بتقول على المخالف -دجال وبيضحك على الدقون- وحتى لم تعط لنفسك الفرصة لمعرفة هو ليه بيقول كده وما هو دليله، أنا طبعاً أقصد العلماء وليس الذين يستغلون الظاهرة فى الضحك على الدقون فعلاً فحتى والعلوم الطبيعية ستجد من يستغلها فى الضحك على الذقون فستجد من يستغل علم الكيمياء فى النصب على الناس -وقد تعرضت بنفسى لنصباية صغيرة من هذا النوع- ، فهل هذا معناه إن العلم نفسه دجل أم أن النصاب يستغل ظاهرة حقيقة للضحك على الناس. وستجد من يستغل صورة المتدين المتواضع للنصب على الناس، فهل هذا يقول إن الدين نفسه دجل؟

[MZohairy]

الأخ الفاضل زهيرى

بداية أنا لا أستريح للشيخ يوسف البدرى ولا أتعرض لا بالهجوم ولا بالدفاع عنه فلن أناقش أى ما قيل عنه.

الرجاء قبل التمسك برأى والمحاربة على أنه الأصح لمجرد أنه يتناسب مع أسلوب تفكيرك العقلانى والذى -أظنه وأرجو أن أكون مخطىء فى ظنى- ينكر الدليل مهما كانت درجة صحته وتواتره طالما تعارض مع طريقة تفكيرك، فإن كان الدليل ذا قيمة عندك فلترجع لأدلة الطرفين وتستعرضهما وترى من منهما معه الدليل الشرعى وإثبات الواقع.

قرأت كثيراً لمن عارض موضوع دخول الجان لجسم الإنسان ولاحظت أن أغلب المنكرين يهاجمون الطرف الثانى بوصفه بالتخلف والجهل وما شابه "سواء بالتلميح أو التصريح" مع أن الطرف الثانى معه من الأدلة الشرعية والتأييدات الواقعية ما يرجح كفته.

لقد حضرت بنفسى منذ سنوات الكثير من جلسات العلاج بالقرآن لشيوخ وطلبة علم لا يتقاضون ولا مليم وحتى لا يقبلون بشرب كوب شاى عند من يعالجونهم حتى لا ينتقص أجرهم عند الله بالرغم من أنهم يسهرون أحياناً حتى الثالثة صباحاً فى منزل المريض ويذهبون إلى أعمالهم بدون نوم، وكانوا متعلمين وحاصلين على درجات جامعية ويطلبون من المريض أن يذهب للطبيب أولاً حتى إذا يأس أن هناك تفسير طبى لحالته يقومون هم بالرقية والعلاج بالقرآن. وقد تأتى الأيام وتحضر انت مثل هذه الجلسات لتعلم أن الموضوع مش هزار ولا تمثيل وأن كثير جداً من الوجهاء فى المجتمع يؤمنون بذلك.

لا ننكر أن هناك من يتخذ هذا الأمر للتربح الفاحش والوجاهة الإجتماعية، لكن هناك الكثير جداً من الافاضل. ولا ينبغى أن يتخذ مثل هؤلاء ذريعة لوصف العلاج بالقرآن بأنه دجل وما شابه.

فماذ لو علمتم ان أحد الصحابة قد عالج فعلاً بقراءة سورة الفاتحة وتلقى أجر أو هبة ممن عالجه وذهب لإستفتاء الرسول صلى الله عليه وسلم فلم ينهه الرسول عن ذلك، فهل تسمون ذلك أيضاً متاجرة بالدين؟!!

ولو سألت أيضاً أى قس مسيحى فستعلم أن دخول الجن -او الشيطان- لجسم الإنسان ثابت عندهم أيضاً ولهم طرقهم فى إخراجه، لكن نحن نخرجه ونمنع دخوله بالقرآن والرقى وأذكار الصباح والمساء.

أعلم أن الفكرة بعيدة ومستنكرة عند الكثير ولكن أحيانا فى لحظة واحدة وبمعاينة واقع معين تتغير القناعات تماماً وعندما تنكر لأنك لم ترى وأثبت لأننى رأيت بالفعل وكثيييييييييير فأظن انه ينبغى أن تسعى للمعرفة إن كان الأمر يهمك كثيراً وإن كان أمر التيقن لا يهمك فخلاص أدينا بنتحاور.

يا اخي الكريم

وجود دجل ما عند المسلمين لن يجعله صحيحا اذا وجد جدل مشابه له عند المسيحيين

و وجود بعض علماء المسلمين و هم على رأيي او انا على رأيهم يعطيني بعض الحق على ما اعتقد في ان اظن انني على صواب

شكرا

كما عهدتك يا صديقى، تختار الجزء الذى تراه نقطة هجوم فى مداخلتى وتهاجمها ضارباً بباقى المداخلة عرض الحائط.

لذا سأتبع طريقتك وإسمح لى أن أستفزك، إسمح لى أنط جوه راسك وأحط الميكروفون جوه عينك و .. أستفزك. "على طريقة مفيد فوزى" :lol:

أستخلص من مداخلتك القيمة الماضية نتيجة بطريقة إثبات النظريات الهندسية أن العلماء الذين إقتنعت بهم هم غير الدجالين وكل من أقر الموضوع هم من الدجالين؟ هل الإستنتاج صحيح؟

المشكلة يا سيدى ليست فى أنك على خطأ أو صواب ولكن المشكلة أنك لا تتوقف عند أن الآخر مخطىء وأنك تقبل التحاور معه إنما تصف الطرف الآخر وهو رأيه قوى جداً جداً انه دجال. هى دى المشكلة ببساطة التى دائما ما نصطدم عندها.

طب خلينا ناخد الموضوع ببساطه اكتر

انا مؤمن ايمان يقيني بأنه لا يوجد تداخل مادي ملموس بين عالم الجن و عالم الانسان

و ان اي دعوه تؤيد عكس ذلك هي من باب الدجل و الضحك على الدقون

و شاهدت ما يؤيد وجهة نظري من اكثر من عالم اسلامي

ايه المشكله في كده؟

انا لا الومك لو اقتنعت بعكس وجهة نظري في الايمان بأن الجن و الانسان على تواصل مستمر

و ارجوا الا تلومني انت كذلك

كل الشكر

بالعكس أنا ما لومتاكش لأن الموضوع فيه نقاش من زمان

لكن إنت إللى بتقول على المخالف -دجال وبيضحك على الدقون- وحتى لم تعط لنفسك الفرصة لمعرفة هو ليه بيقول كده وما هو دليله، أنا طبعاً أقصد العلماء وليس الذين يستغلون الظاهرة فى الضحك على الدقون فعلاً فحتى والعلوم الطبيعية ستجد من يستغلها فى الضحك على الذقون فستجد من يستغل علم الكيمياء فى النصب على الناس -وقد تعرضت بنفسى لنصباية صغيرة من هذا النوع- ، فهل هذا معناه إن العلم نفسه دجل أم أن النصاب يستغل ظاهرة حقيقة للضحك على الناس. وستجد من يستغل صورة المتدين المتواضع للنصب على الناس، فهل هذا يقول إن الدين نفسه دجل؟

ماهو ده مش رأيي لوحدي حسب ما اوضحت لك سابقا

ده رأي علماء دين كمان

يعني رأيهم ان اللي بيقول كده هو مخادع بشكل من الأشكال

و بيستغل وهم الناس بالغيبيات للاسترزاق و الاستنفاع

بس يا سيدي

[msayed]

النصاب نصاب ف أى مجال سواء فى أمر دينى أو غيره

لكن ان يتم إتهام صاحب رأى مخالف عموماً بأنه دجال فهذه مصيبة

لو بحثت فى من قال بذلك فأكيد ستتردد فى تبنى هذا الوصف بإتهامهم بالدجل والنصب.

فبعض من قال بذلك من الأئمة:

ابن تيمية - أحمد بن حنبل - ابن القيم - الطبري - ابن كثير - القرطبي - الألوسي - الحافظ بن حجر

وكثير جداً غيرهم

وفى العصر الحديث الشيخ الشعراوى وغيره الكثير

- وعن جابر قال: خرجت مع النبي صلى الله عليه وسلم في سفر... فعرضت لـه امرأة معها صبي لها، فقالت: يا رسول الله، إن ابني هذا يأخذه الشيطان كل يوم ثلاث مرات، قال: فتناول الصبي، فجعله بينه وبين مقدم الرحل، ثم قال: «اخسأ عدو الله أنا رسول الله» ثلاثاً. ثم دفعه إليها، فلما قضينا سفرنا ممرنا بذلك المكان، فعرضت لنا المرأة معها صبيها ومعها كبشان تسوقهما، فقالت: يا رسول الله اقبل مني هديتي، فوالذي بعثك بالحق، ما عاد إليه بعد ، فقال: «خذوا منها واحداً، وردوا عليها الآخر».

****

وبعدين إيه الدجل فى كده، الميكروبات والجراثيم تدخل جسم الإنسان، فلماذا ينكرون إن الجن تفعل ذلك وخاصة أننا لا نعلم بالظبط كنهها وطبيعة أجسامها؟؟؟

لو أنك بالفعل تنتهج المنهج العلمى الصحيح لقلت أننى لا أعلم هل الجن يدخل جسم الإنسان أم لا لأنك لاتملك دليل يؤيد ولا تملك دليل ينفى ذلك، وبالتالى إنكارك الشديد هو دليل على أنك تقيس بمقياس آخر غير المنهج العلمى وتميل لأن تنكر ما لا تعلمه أو ما لا تملك دليل مادى على وجوده.

تم تعديل 20 فبراير 2010 بواسطة msayed

[shiko]

السلام على من اتبع الهدى

قال تعالى : قال تعالى : {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }

من وحى ..ماقراءت من مداخلات السادة الافاضل وبالرغم من تغيير مسار الموضوع الاساسى .....

الا أنى لدى رغبة فى الرجوع إلى اساس الخبر ..المنشور بجرية الفجر

واسمحوا لى اولا ...ان ادلى بشهادتى ...حول الشيخ /يوسف البدرى

والذى كنت اسكن قرب الحى الذى يسكن فيه ...."على مدار اكثر من عشرين عام "

مما اتاح لى السماع عنه من بعيد ...كباقى ابناء الحى الواحد ...

واللهم لم اسمع ابدا عن كونه..معالج بالقران او متقاضى ...مقابل اى علم من علمه...بأقل القليل ..اتهيألى انه قادر على جمع اموال اكبر بكثير لو انضم لاى فريق من الفضائيات...

واخيرا اشهد الله ان بناته كانت بنفس مدرستى ...وكانت كلهن على اخلاق ولم اعلم يوما انهن بناته ..الا فى نهاية ايام من انتهاء اخر سنة لى بالمدرسة بالرغم من كونه رجل له صيت ومعروف بالحى الذى نسكنه...فلمست فيهن التواضع والتربية الجمة

ولم ازل اقرا الخبر من فترة...حتى اطفطن انه لا يتعدى ابتزاز او خبطة صحفية من صحيفة مبتزة خاصة ان مجال عملى...يتعامل مع الصحافة من بعد ...واعرف عن هذا المجال الكثير ....وطبعا...الا من رحم ربى

ماكتبته ...فما سبق ...ليس دفاعا عن الشيخ يوسف البدرى...ولكن واجب املاه علي ضميرى لا اكثر

والله تعالى اعلى واعلم

تم تعديل 20 فبراير 2010 بواسطة shiko

[MZohairy]

وبعدين إيه الدجل فى كده، الميكروبات والجراثيم تدخل جسم الإنسان، فلماذا ينكرون إن الجن تفعل ذلك وخاصة أننا لا نعلم بالظبط كنهها وطبيعة أجسامها؟؟؟

لو أنك بالفعل تنتهج المنهج العلمى الصحيح لقلت أننى لا أعلم هل الجن يدخل جسم الإنسان أم لا لأنك لاتملك دليل يؤيد ولا تملك دليل ينفى ذلك، وبالتالى إنكارك الشديد هو دليل على أنك تقيس بمقياس آخر غير المنهج العلمى وتميل لأن تنكر ما لا تعلمه أو ما لا تملك دليل مادى على وجوده.

هل تقارن بين الميكروبات المثبته علميا و بين الجن الذي لم يثبت له اي تأثير علمي في عصرنا الحديث؟

لا يا سيدي مقارنة خاطئة تماما

و للمره الثالثه افيدك بأن هذا الرأي الذي اقتنعت انا به هو رأي لبعض علماء المسلمين ايضا و هؤلاء العلماء اعتقد ان لهم منهج يستندون عليه لإثبات وجهة نظرهم من الجانب الديني

و بالتالي هو رأي علمي شخصي مؤيد برأي بعض علماء المسلمين

اشكرك

[الترجمـان]

من الغريب فعلا ان نستخدم تلك النتائج التي توصل إليها المنهج العلمي الحديث الذي يقوم على ظاهرة الإحتملات ونسبية الحقائق التي كان يظن فلاسفة العصور البائدة انها مطلقات وبديهيات...

فقط كي نبرهن على ما عشعش في عقولنا من يقين راسخ لا يطاله شك ولا يأتيه الباطل ..!!

وياليت هذا اليقين الراسخ قد جاءنا بمنهج علمي سليم يثبت للجميع في جلاء مدى

صحته واحترامه لعقول متلقيه في عصرنا الحالي ...لا بل يكفينا ان نضع آية عن السحر هنا وحديث عن مس الشيطان هناك كمقدمه او كـ تابو يشهر في وجه الخصوم لا يجوز فيه الشك ... فقط لأن من فسر تلك الآيه او اخرج هذا الحديث كان أفقه فقهاء زمانه ...!!

في حين اننا لو احضرنا هذا الفقيه اليوم واعطيناه سماعة الهاتف وقمنا بمحادثته من الطرف الأخر لارتعد رعبا مما سمعه...!!

ولربما طرح السماعة أرضا خوفا من أن يكون شيطانا او ماردا من مردان الجان وقد تهيأ على هيئة هذا الجماد ..!!

فهل هذا هو المنهج العلمي الذين تريدون أن تفرضوه علينا في المقررات العلمية حتى ينصلح حال الأمة ..؟؟

وهل كتب على المسلمين ان يعيشوا في تلك التفاسير وهذا المنهج الذي يكفر من يخالفها وتخرجه من الإسلام كما عاش الأوروبيين في القرون الوسطى وفي عصور انحطاطهم إلى الأبد ..؟؟

[msayed]

من الغريب فعلا ان نستخدم تلك النتائج التي توصل إليها المنهج العلمي الحديث الذي يقوم على ظاهرة الإحتملات ونسبية الحقائق التي كان يظن فلاسفة العصور البائدة انها مطلقات وبديهيات...

فقط كي نبرهن على ما عشعش في عقولنا من يقين راسخ لا يطاله شك ولا يأتيه الباطل ..!!

وياليت هذا اليقين الراسخ قد جاءنا بمنهج علمي سليم يثبت للجميع في جلاء مدى

صحته واحترامه لعقول متلقيه في عصرنا الحالي ...لا بل يكفينا ان نضع آية عن السحر هنا وحديث عن مس الشيطان هناك كمقدمه او كـ تابو يشهر في وجه الخصوم لا يجوز فيه الشك ... فقط لأن من فسر تلك الآيه او اخرج هذا الحديث كان أفقه فقهاء زمانه ...!!

في حين اننا لو احضرنا هذا الفقيه اليوم واعطيناه سماعة الهاتف وقمنا بمحادثته من الطرف الأخر لارتعد رعبا مما سمعه...!!

ولربما طرح السماعة أرضا خوفا من أن يكون شيطانا او ماردا من مردان الجان وقد تهيأ على هيئة هذا الجماد ..!!

فهل هذا هو المنهج العلمي الذين تريدون أن تفرضوه علينا في المقررات العلمية حتى ينصلح حال الأمة ..؟؟

وهل كتب على المسلمين ان يعيشوا في تلك التفاسير وهذا المنهج الذي يكفر من يخالفها وتخرجه من الإسلام كما عاش الأوروبيين في القرون الوسطى وفي عصور انحطاطهم إلى الأبد ..؟؟

سأحتفظ بهدوءى مقابل تعديك لحدود الحوار الهادىء فقط للوقوف على نقطة الخلاف وياريت لا تسفه عقلى بهذا الأسلوب حتى يستمر الحوار فى جو صحى، فأنا لم أكفرك حتى تدعى ذلك إستباقاً ومن قال بأن الجن لا يدخل جسم الإنسان لا أحد يكفره أساساً.

بداية يجب تحديد نقطة الخلاف بكل دقة وبدون لبس، هل نقطة الخلاف فى تصديق وجود الجن من أساسه أم فى قدرته على أن يدخل جسم الإنسان.

[MZohairy]

من الغريب فعلا ان نستخدم تلك النتائج التي توصل إليها المنهج العلمي الحديث الذي يقوم على ظاهرة الإحتملات ونسبية الحقائق التي كان يظن فلاسفة العصور البائدة انها مطلقات وبديهيات...

فقط كي نبرهن على ما عشعش في عقولنا من يقين راسخ لا يطاله شك ولا يأتيه الباطل ..!!

وياليت هذا اليقين الراسخ قد جاءنا بمنهج علمي سليم يثبت للجميع في جلاء مدى

صحته واحترامه لعقول متلقيه في عصرنا الحالي ...لا بل يكفينا ان نضع آية عن السحر هنا وحديث عن مس الشيطان هناك كمقدمه او كـ تابو يشهر في وجه الخصوم لا يجوز فيه الشك ... فقط لأن من فسر تلك الآيه او اخرج هذا الحديث كان أفقه فقهاء زمانه ...!!

في حين اننا لو احضرنا هذا الفقيه اليوم واعطيناه سماعة الهاتف وقمنا بمحادثته من الطرف الأخر لارتعد رعبا مما سمعه...!!

ولربما طرح السماعة أرضا خوفا من أن يكون شيطانا او ماردا من مردان الجان وقد تهيأ على هيئة هذا الجماد ..!!

فهل هذا هو المنهج العلمي الذين تريدون أن تفرضوه علينا في المقررات العلمية حتى ينصلح حال الأمة ..؟؟

وهل كتب على المسلمين ان يعيشوا في تلك التفاسير وهذا المنهج الذي يكفر من يخالفها وتخرجه من الإسلام كما عاش الأوروبيين في القرون الوسطى وفي عصور انحطاطهم إلى الأبد ..؟؟

سأحتفظ بهدوءى مقابل تعديك لحدود الحوار الهادىء فقط للوقوف على نقطة الخلاف وياريت لا تسفه عقلى بهذا الأسلوب حتى يستمر الحوار فى جو صحى، فأنا لم أكفرك حتى تدعى ذلك إستباقاً ومن قال بأن الجن لا يدخل جسم الإنسان لا أحد يكفره أساساً.

بداية يجب تحديد نقطة الخلاف بكل دقة وبدون لبس، هل نقطة الخلاف فى تصديق وجود الجن من أساسه أم فى قدرته على أن يدخل جسم الإنسان.

صلي على النبي

ماعتقدش ان فيه حد هنا انكر وجود الجن

الانكار فقط لكونه يصبح متداخلا مع الانسان بأي شكل ملموس

و اعتقد علينا ان نعي جيدا خطورة نشر فكرة امكانية زواج جني من انسيه

و امكانية ان تدعي الفتاه مثلا انها قد اصبحت امرأه غصب عنها على يد جني فاجر او كافر

و غير ذلك كثيرا مما يمكن للبعض من القاء اي تهمه او فعل سيئ على الجن

يعني الموضوع للصالح العام

تحياتي