ثقافة التسطيح واثرها على محاورات المصريين

[Alshiekh]

اسمحوا لي من فضلكم التعليق على الموضوع دة...لان دة بالفعل اعتبر فيه استعراض من اللي يحسب نفسه من المثقفين على حساب غيره في كافة المنتديات

فين التسطيحية ولا التسطيح دول؟ اللى اعرفه ان التسطيح هو ان احنا نخلى الحوار على بساط مسطح ( شفافية) يعني....... مفيش فيها الدكتور فولان ولا الباشمهندس علان.. في نفس ذات الوقت كلمة تسطيح عندنا في السعودية ..معناها....وضع السيارة على الساطحة (التريلا)...وهما نفسهم بيقولوا سطح السيارة عالساطحة.....الساطحة دي عشان تروح الورشة أو تروح التشليح......بسبب خلل أو خراب في السيارة.....وهو اكيد نفس المعنى الي تقصده المشرفة صاحبة الموضوع......مداخلات بها خلل طيب تروح فين بقا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الفاضل / فوس فوس

لاادرى ماهو السبب الذى دعاك ان ترى ان طرح هذا الموضوع هو مجرد استعراض لمن يحسب نفسه من المثقفين على حساب غيره

الامر ابسط من ذلك ياسيدى ، هناك قهاوى شعبية ، وهناك غرز وهناك مقاهى للكتاب والشعراء ، واعتقد ان من حق الكتاب والشعراء ان يسألوا صاحب المقهى الذى يرتادونه ان لايستقبل كل من هب ودب ، ومن حقهم ان ينعموا بهذوء النقاش ، ومن حقهم ان يكون روادهم ممن يحسنون التحاور والاستماع ، ومن حقهم ان يطلبوا من الرواد الذين لايحسنون الحوار ان يصمتوا قليلا ويستمعوا كثيرا حتى يتعلموا ويستسيغوا مايقال ، ولا يمكن بحال ان نصف هؤلاء الكتاب بانهم مغرورين او يستعرضون قوتهم.

تتحدث عن السطحية والتسطيح واوردت كل المعانى المرتبظة بكلمة التسطيح ولكنك نسيت اعتلاء اسطح القطارات للسفر مجانا وهو يسمة تسطيح ايضا ، ولكنك اغفلت معنى الكلمة فى الموضوع والتى ليس لها علاقة مطلقا بالمعنى الذى هو فى نفس ذات الوقت عندكم فى السعودية يعنى ان تروح الورشة او تروح التشليح.

المعنى المقصود فى الموضوع ياسيدى ان يتحول الموضوع من مادة جيدة جديرة بالنقاش الى مجرد مداخلات هازلة تشبه بقع من الصدأ غطت سطح الموضوع الاصلى ولان تلك البقع قد اصبحت هى السطح المرأى فقد اطلق على تلك الظاهرة " التسطيح " وهى كما ترى امر مختلف عن مفهومك للتسطيح.

وتسأل " مداخلات بها خلل طيب تروح فين بقا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ "

وهذا هو لب الموضوع والذى كان احرى بك ان تبدأ به نقاشك ، حيث ان صلب الموضوع يدور حول كيفية الخروج من هذه الظاهرة وكيف نعالجها ، والذى رأت الاغلبية ان علاجه قد يكون بالمنع من المشاركة للاعضاء الجدد لفترة ، او بحذف تلك المداخلات التى بها عور ، وانذار من يصر على ان يضرب بالقواعد عرض الحائط ومازال البحث والنقاش مستمرا.

والحقيقة نقطة أخيرة أود الاشارة اليها ، الا وهى اختيار اسما مناسبا للعضوية ، لماذا لايحسن البعض اختيار اسما لعضويته سيظل ملاصقا له

لقد امرنا الرسول صلى الله عليه وسلم ان نحسن اختيار اسماء ابناؤنا ، اليس حريا ان نحسن اسماء انفسنا ؟

[Alshiekh]

التسطيح

والمشارك السطحي

والكلام السطحي

رأيي أن الإدارة قادرة على القضاء على هذه الظاهرة السلبية وأقترح الآتي :

1- الفصل بين وقت التسجيل وإنشاء الموضوعات

2- القضاء على ظاهرة مشارك المناسبات

3- منع الموضوعات المتعددة متحدة المعنى

4- شطب المشاركات التي لا تضيف جديدا مثل مشاركة ( مش عارف أقول إيه ) مثلا فهي لا تعد مشاركة

5- منع تكرار المشاركات التي غرضها رفع الموضوع فقط

6- شطب العضو المشارك لغرض ظاهر

7- القضاء على ظاهرة القص واللزق نهائيا

8- معاقبة العضو الذي يضع موضوعا منقولا ثم لا يشارك فيه ولا يعتني بموضوعه أو يهتم به

- عندي أمثلة لثلاثة موضوعات أو أربعة في زمن قصير والكاتب واحد والمعنى واحد وكلها قص ولزق

- عندي أمثلة لموضوع أتى به صاحبه ولم يشارك فيه بالحوار رغم أن المشاركات الساخنة بين الأعضاء المحترمين بلغت 71 مشاركة

- عندي أمثلة لمشاركين ارتبط تسجيلهم بأحداث معينة وانتهت مشاركاتهم بانتهاء تلك الأحداث

- والمحاوارات لا تمنع العضو من إنشاء موضوع في يوم تسجيله مما قد يسبب فوضى في أوقات معينة أو بمعنى آخر لا تقطع الطريق على من يسجل لغرض

الاستاذ الفاضل / 'tarek hassan'

كلامك منطقى وسليم 100%

فقد عرضت فعلا ظواهر موجودة ، ووضعت اصبعك على معظمها ، احيانا يتسبب فيها اعضاء جدد لم يألفوا اسلوب تناولنا للموضوعات ومدى الجدية فى التفاعل والتعامل مع كل مايكتب ، واحيانا بعض الاعضاء يتخيل انه سباق للفوز باكبر عدد من ارقام المشاركة. والكثير طبعا مما ذكرته موجود فعلا.

لكن لنكن اكثر وضوحا

من بيدهم التصرف كمشرفين هم مجموعة قليلة ولايمكنها ان تمسك بكل شاردة وواردة ، وانا لااطالب بزيادة عدد المشرفين بقدر ما اطالب الاعضاء الافاضل بتحمل نصيبهم فى المحافظة على المكان ، فى الاشراف الغير مرئى ، فى الارتقاء بالمكان ليكون لائقا بهم وبذوقهم العام.

واجب الاعضاء من غير المشرفين ان يراسلوا الادارة بخصوص اى مخالفة يرونها فى طريقهم ، واعتقد ان الكثيرين يقومون بذلك وهذا احد الاسباب التى تجلنا قادرين على مجاراة هذا العدد الكبير من المداخلات اليومية ، المشرف ليس موظفا ، ويريد ان يستمتع بالقراءة كما يستمتع بها غيره.

اذن فلنتعاون جميعا على القضاء على هذه الظاهرة " التسطيح ، وافساد الموضوعات الجادة "

[tarek hassan]

اسمحوا لي من فضلكم التعليق على الموضوع دة...لان دة بالفعل اعتبر فيه استعراض من اللي يحسب نفسه من المثقفين على حساب غيره في كافة المنتديات

فين التسطيحية ولا التسطيح دول؟ اللى اعرفه ان التسطيح هو ان احنا نخلى الحوار على بساط مسطح ( شفافية) يعني....... مفيش فيها الدكتور فولان ولا الباشمهندس علان.. في نفس ذات الوقت كلمة تسطيح عندنا في السعودية ..معناها....وضع السيارة على الساطحة (التريلا)...وهما نفسهم بيقولوا سطح السيارة عالساطحة.....الساطحة دي عشان تروح الورشة أو تروح التشليح......بسبب خلل أو خراب في السيارة.....وهو اكيد نفس المعنى الي تقصده المشرفة صاحبة الموضوع......مداخلات بها خلل طيب تروح فين بقا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أخي الفاضل : 'فوس فوس'

تفسيرك للتسطيح الذي هو ضد التعمق فيه سطحية

أما معناها الحقيقي أنقله لك

السطحية الفكرية أو السطحية العقلية :

سطحية العقل والتفكير المتمثلة في التعامل مع ظواهر الأمور، دون التعمق فيها

أو بعبارة أخرى هي:

فهم الأمور بظواهرها الخارجية دون النفاذ إلى دواخلها ودلالاتها ومكوناتها وأبعادها الأساسية التي تعين على التصور الكامل والمعرفة الحقيقية للأمور، والحكم الصحيح عليهاوهو ما نقصده بقولنا: فلان سطحي الفهم، وفلان سطحي التفكير وفلان سطحي التدين، أو سطحي الإيمان

تم تعديل 25 أبريل 2009 بواسطة tarek hassan

[tarek hassan]

التسطيح

والمشارك السطحي

والكلام السطحي

رأيي أن الإدارة قادرة على القضاء على هذه الظاهرة السلبية وأقترح الآتي :

1- الفصل بين وقت التسجيل وإنشاء الموضوعات

2- القضاء على ظاهرة مشارك المناسبات

3- منع الموضوعات المتعددة متحدة المعنى

4- شطب المشاركات التي لا تضيف جديدا مثل مشاركة ( مش عارف أقول إيه ) مثلا فهي لا تعد مشاركة

5- منع تكرار المشاركات التي غرضها رفع الموضوع فقط

6- شطب العضو المشارك لغرض ظاهر

7- القضاء على ظاهرة القص واللزق نهائيا

8- معاقبة العضو الذي يضع موضوعا منقولا ثم لا يشارك فيه ولا يعتني بموضوعه أو يهتم به

- عندي أمثلة لثلاثة موضوعات أو أربعة في زمن قصير والكاتب واحد والمعنى واحد وكلها قص ولزق

- عندي أمثلة لموضوع أتى به صاحبه ولم يشارك فيه بالحوار رغم أن المشاركات الساخنة بين الأعضاء المحترمين بلغت 71 مشاركة

- عندي أمثلة لمشاركين ارتبط تسجيلهم بأحداث معينة وانتهت مشاركاتهم بانتهاء تلك الأحداث

- والمحاوارات لا تمنع العضو من إنشاء موضوع في يوم تسجيله مما قد يسبب فوضى في أوقات معينة أو بمعنى آخر لا تقطع الطريق على من يسجل لغرض

الاستاذ الفاضل / 'tarek hassan'

كلامك منطقى وسليم 100%

فقد عرضت فعلا ظواهر موجودة ، ووضعت اصبعك على معظمها ، احيانا يتسبب فيها اعضاء جدد لم يألفوا اسلوب تناولنا للموضوعات ومدى الجدية فى التفاعل والتعامل مع كل مايكتب ، واحيانا بعض الاعضاء يتخيل انه سباق للفوز باكبر عدد من ارقام المشاركة. والكثير طبعا مما ذكرته موجود فعلا.

لكن لنكن اكثر وضوحا

من بيدهم التصرف كمشرفين هم مجموعة قليلة ولايمكنها ان تمسك بكل شاردة وواردة ، وانا لااطالب بزيادة عدد المشرفين بقدر ما اطالب الاعضاء الافاضل بتحمل نصيبهم فى المحافظة على المكان ، فى الاشراف الغير مرئى ، فى الارتقاء بالمكان ليكون لائقا بهم وبذوقهم العام.

واجب الاعضاء من غير المشرفين ان يراسلوا الادارة بخصوص اى مخالفة يرونها فى طريقهم ، واعتقد ان الكثيرين يقومون بذلك وهذا احد الاسباب التى تجلنا قادرين على مجاراة هذا العدد الكبير من المداخلات اليومية ، المشرف ليس موظفا ، ويريد ان يستمتع بالقراءة كما يستمتع بها غيره.

اذن فلنتعاون جميعا على القضاء على هذه الظاهرة " التسطيح ، وافساد الموضوعات الجادة "

حينما كنت أكتب كلامي كنت أقدر دور المشرف وأعذره فالموضوعات كثيرة

ربما ترى مخالفة في طريقك وتتخذ فيها أجراء

ولكن البعض أحيانا يصر ويكرر الخطأ

عموما سأرسل لك المثال الآن

[لولا]

الفاضل استاذ محمد ..

الحقيقة اشكر لك جدا ردودك الأخيرة .

تعلمت ان الشجر المثمر هو ما يُرمى بالحجارة وعليه ليس كل من دخل ورمى حجرا يثير استنكارى ..

كلماتنا هى الثياب التى ترتديها افكارنا لذلك من الحرص ان نسعى ان لا تظهر هذه الأفكار فى ثياب رثة باليه .

ومن غريب ما سمعت عن الحوار الراقى والنقاش الجاد انه منظرة ثقافية !!

مازلت اذهل لحجم التسطيح الذى اخترق حتى الثوابت الفكرية ليحرفها.

تعرفون ؟!

لو قرأ موضوعى هذا شخص فكان له ناصح فجاء فى يوم ليسجل بقلمه مايضر به غيره او يعتدى به على جدية موضوع

فتذكر حوارنا هنا فتراجع فذلك يكفينى !!

يكفينى ان يفتح شخص واحد عقله وقلبه لحوارنا الجاد هذا فيفهمه كما اعنيه ويصله بصدق المشاعر التى كتبتها به..

اتدركون ان له بتراجعه ذلك عن الأذى اجر ؟ وانه لو تراجع لأنه استفاد من شيء جاء هنا فأسأل الله ان يكون لى مثل اجره .

لقد صبرت على كل الأذى هنا واعترف اننى فى البداية احسست ان قلبى اصبح يئن من كثرة المهاتاه وتكرار الشرح

عموما الحمد الله .

عندما نتوقف للتفكير معا فنحن نحاول..

نحاول ان نرى بأعين بعضنا ماقد يغيب عن اعيننا نحن..

لماذا تصبح النوايا الحسنة عرضة للشكوك ؟

ولماذا اصبح الحديث عن المسئولية التى يفترض ان تنبع من الداخل هو امر مزعج لهذا الحد للبعض ؟

قلت ما عندى ..

وطرحت الموضوع فى المقام الأول لأتشارك فيه مع الزملاء لأننا هنا من نبنى ونهدم ..

ليتنا نبنى معا ..

من الغريب كثرة الحديث عن مظاهر الإسلام من البعض والتكبر الشديد جدا على تطبيقه فى شكل آداب وكأن المسلم ليس من سلم المسلمون

من آذاه ولسانه !!

وعشنا امة بناء لا امة هدم .. امة تسعى للرقى والتفكير فعلا لا شعارات فقط وقشور .

*****************

طارق حسن ..

اشكر لك جدا هذه المشاركة التى تعكس حب واهتمام كبير بمكان جميل مميز بحسه الراقى جمعنا دائما وارجو ان يظل رغم كل الظروف بذات

الدرجة من الرقى بنا نحن وبرفضنا للهدم والتسطيح .

تعلمت الكثير من خلال هذا الموضوع ، جعلنى ارى على نطاق اوسع اشياء غابت عنى قبلا ..

اجمل ما فينا نحن المصريين اننا نملك الروح الجميلة ، خفة الدم التى لا يمتلكها شعب اخر ..

وعلم وثقافه تميزنا به دوما ..

واجمل ما فى هنا " المحاورات " اننا نعيش الإثنين فى كل قسم حسب نوع اطروحاته ..

اذن ليكن لكل مقام مقال ، وليس من العيب ان نحاول الإجاده او نسكت عندما لا نملك ما نقوله.

تحياتى

لولا

[SoSo R]

الأفاضل:

لولا

محمد

لا أود أن أغير مسار الحوار وقد كنت قد أكتفيت بما كتبت من مداخلات فى هذا الموضوع مع استمرار متابعتى فى صمت ولكنى أود ان أشكركم على ما أسميه قوة الأحتمال و طول البال مقابل ما يحدث

فى آخرمداخلة لى سألتك يا لولا عن الموضوعات السطحية التى يرمى بها أصحابها فى وجوهنا كالقنبلة اليدوية ويركضون

ويالمفاجأة بمجرد نشرى للمداخلة ...أفاجأ بموضوع من هذه النوعية التى تصرخ و تقول أرجوكم أغلقوا هذا الموضوع!!

يليها مداخلة هنا بلا طعم ولا رائحة تتكون من أيقونة واحدة نحمد الله أنها حذفت

هل تصدقى إنى حدثت نفسى فى ذات اليوم متمنية ألا يأتى أحد الظرفاء و يسال ماهو التسطيح؟؟أهو النوم فوق سطح القطار؟!!!!!

و المفاجأة أنه يحدث للمرة الثانية

ثم إتهامات بإستعراض الثقافة و الفصاحة و اللغة...كاننا فى أختبار لغة عربية!!!

ألم نقل لكل مقام مقال...

هل لو جلست مع جمهور يتحدثون الأنجليزية و حدثتهم بعاميتى ... هل سيستوعبون ؟؟ أم سيتعجبوا منى ولن يتواصلوا معى...

ختاما سأطرح سؤالا وليجيب من يعرف الجواب لأن الكيل قد فاض

هل ما يحدث مبرر؟؟

هل هذا القدر من الأستفزاز و الأستخفاف له سبب محدد؟؟

هل حواراتنا التى" نستعرض" فيها الفصاحة تستفز البعض حتى يصل ردة فعلهم إلى الدخول لموضوع عن تسطيح الفكر و يسطح النقاش لأبعد الحدود؟؟؟

أرجو أن أحصل على بعض الأجابات

تحياتى

سوسورانى

تم تعديل 25 أبريل 2009 بواسطة SoSoRaNy

[فوس فوس]

جزيل الشكرلاستاذ طارق حسن و ولاستاذ mohammed...وللأستاذة لولا

أخي الفاضل : 'فوس فوس'

تفسيرك للتسطيح الذي هو ضد التعمق فيه سطحية

أما معناها الحقيقي أنقله لك

أخي الفاضل : "طارق حسن"

هفترض جدلا..ان عدم القدرة على ايصال فكرة (بعمق) . نسميها سطحية.....

هل من المناسب وضع كل من ليس لديه فصاحة العلة في استخدام اللغة أو قاموس مفردات تحت 8 بنود عقابية من حرمان لطرد....!!!!!!!!!!!!!...هل المطلوب من الموضوع القضاء على هذه الافة التي تفسد الموضوعات

ولا الموضوع يقصد القضاء على "ثقافة التسطيح" يا اخي الفاضل؟؟؟؟

انا بالنسبة لي يوجد فرق في المعنى اللغوي...لأنة كلمة ثقافة لوحدها تعني "فهم ووعي وسلوك" والذي يترجم الي افعال... اللي في موضعنا "تسطيح"..... يعني هذا الفعل صادر عن فهم وقصد...غرضه افساد وهدم ...وممكن يصدر عن شخص ذو فكر وعلم.... وهذا السلوك هو الاولى بالثمانية بنود.....

[فوس فوس]

هل تصدقى إنى حدثت نفسى فى ذات اليوم متمنية ألا يأتى أحد الظرفاء و يسال ماهو التسطيح؟؟أهو النوم فوق سطح القطار؟!!!!!

و المفاجأة أنه يحدث للمرة الثانية

تحياتى

سوسورانى

الفاضلة سوسورانى

ممم. الفاضلة وليس "الظريفة سوسورانى"

بيقولوا (اللي هما المثقفين اصحاب الرأي والفكر) ان مقارعة الرأي بالرأي والحجة بالحجة... وان غير ذلك دليل على الضعف...

احياناً تصل حرارة التصفيق والتشجيع لنوع من الشغب..مثل رمي اللاعبين بالطوب أو التجاوز فيهم أو اساءة.....وطبعا.. هذا السلوك لا نحسبه على الواعيين المثقفين....

اتمنا ان نبتعد عن المداخلات التي غرضها تصفيق أو تكرار..والتي تشبه "المكالمات الهاتفية"....ونتحدث في صلب الموضوع

[أسد]

السطحية المقصودة هنا .. هي سطحية الفكر .. وليس المقصود بها استخدام اسلوب بسيط أو قل مبسط لتوصيل الفكرة ..

وليس المقصود بها أنه ينبغي علينا استخدام التعبيرات المفخمة أو المقعرة ..

بالعكس ..

هناك البعض منا من يكتب كل مداخلاته بلغة عامية بسيطة جداً .. ولكنها توصل فكرة محترمة ووقورة ..

ومانتمناه أن تظل الموضوعات الجادة .. جادة ..

ومن يريد أن يمزح فلديه باب الإبتسام .. يمكنه أن يأخذ راحته هناك ..

[se_ Elsyed]

لي تعليق بسيط على مداخلة الأستاذ طارق حسن

التسطيح

والمشارك السطحي

والكلام السطحي

رأيي أن الإدارة قادرة على القضاء على هذه الظاهرة السلبية وأقترح الآتي :

1- الفصل بين وقت التسجيل وإنشاء الموضوعات

2- القضاء على ظاهرة مشارك المناسبات

3- منع الموضوعات المتعددة متحدة المعنى

4- شطب المشاركات التي لا تضيف جديدا مثل مشاركة ( مش عارف أقول إيه ) مثلا فهي لا تعد مشاركة

5- منع تكرار المشاركات التي غرضها رفع الموضوع فقط

6- شطب العضو المشارك لغرض ظاهر

7- القضاء على ظاهرة القص واللزق نهائيا

8- معاقبة العضو الذي يضع موضوعا منقولا ثم لا يشارك فيه ولا يعتني بموضوعه أو يهتم به

- عندي أمثلة لثلاثة موضوعات أو أربعة في زمن قصير والكاتب واحد والمعنى واحد وكلها قص ولزق

- عندي أمثلة لموضوع أتى به صاحبه ولم يشارك فيه بالحوار رغم أن المشاركات الساخنة بين الأعضاء المحترمين بلغت 71 مشاركة

- عندي أمثلة لمشاركين ارتبط تسجيلهم بأحداث معينة وانتهت مشاركاتهم بانتهاء تلك الأحداث

- والمحاوارات لا تمنع العضو من إنشاء موضوع في يوم تسجيله مما قد يسبب فوضى في أوقات معينة أو بمعنى آخر لا تقطع الطريق على من يسجل لغرض

في الحقيقة أفكار بناءه وممتازة

ولكن الهدف من الموضوع يا أستاذ طارق هو أن يكون لدينا نقد ذاتي داخلي مع وعي بقيمة الكلمة التي نقولها ... ...

والموضوع بعيد كل البعد عن الرسميات أو القوانين المُنظمة مكتوبة أو متعارف عليها ...

ولكنه موضوع تثقيفي وتوعوي بالدرجة الاولى ...

ونريد تكاتف من الجميع .... اعضاء وإدارة للإرتقاء بهذا المكان ... .

وشكراً لكل صاحب كلمة وإضافة مفيدة في هذا الموضوع الشيق ...

[jamalpody]

.

وعلى الهامش ..

من قال ان المطبخ له علاقة بكلامنا هنا ... انتظرنى هناك فى قصيدة قادمة عن "انا بكره الخبيزه " :blink: وستكون على هيئة

سجال شعرى سريالى متطور بينى وبين س س لإثبات فكرة الغاية الخبازيه لا تبرر السبب لأكلها :lol: .

انا طبعا لا اعتقد ان هذا الكلام تسطيح ولكن هو يضيف ثقل في الحوار المنبثق من القاعده العريضة المثقفة

الليبرا ليه التي تدور في فلك الهوة التعددية المنسية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا متابع لهذا الموضوع من اول يوم فتح واعلم ان التسطيح يقصد به اشخاص بعينهم

تم الاشارة لهم تلميحا

وليس تصريحا وتم انشاء هذا الموضوع فورا بعد احد المداخلات لاحدهم ............

ليس من حق احد مهما كان ان يستعرض انه مثقف ومهذب وابن ناس وان يصف بقية الناس بالغوغائية والسطحية والبلاهه

[tarek hassan]

لي تعليق بسيط على مداخلة الأستاذ طارق حسن

التسطيح

والمشارك السطحي

والكلام السطحي

رأيي أن الإدارة قادرة على القضاء على هذه الظاهرة السلبية وأقترح الآتي :

1- الفصل بين وقت التسجيل وإنشاء الموضوعات

2- القضاء على ظاهرة مشارك المناسبات

3- منع الموضوعات المتعددة متحدة المعنى

4- شطب المشاركات التي لا تضيف جديدا مثل مشاركة ( مش عارف أقول إيه ) مثلا فهي لا تعد مشاركة

5- منع تكرار المشاركات التي غرضها رفع الموضوع فقط

6- شطب العضو المشارك لغرض ظاهر

7- القضاء على ظاهرة القص واللزق نهائيا

8- معاقبة العضو الذي يضع موضوعا منقولا ثم لا يشارك فيه ولا يعتني بموضوعه أو يهتم به

- عندي أمثلة لثلاثة موضوعات أو أربعة في زمن قصير والكاتب واحد والمعنى واحد وكلها قص ولزق

- عندي أمثلة لموضوع أتى به صاحبه ولم يشارك فيه بالحوار رغم أن المشاركات الساخنة بين الأعضاء المحترمين بلغت 71 مشاركة

- عندي أمثلة لمشاركين ارتبط تسجيلهم بأحداث معينة وانتهت مشاركاتهم بانتهاء تلك الأحداث

- والمحاوارات لا تمنع العضو من إنشاء موضوع في يوم تسجيله مما قد يسبب فوضى في أوقات معينة أو بمعنى آخر لا تقطع الطريق على من يسجل لغرض

في الحقيقة أفكار بناءه وممتازة

ولكن الهدف من الموضوع يا أستاذ طارق هو أن يكون لدينا نقد ذاتي داخلي مع وعي بقيمة الكلمة التي نقولها ... ...

والموضوع بعيد كل البعد عن الرسميات أو القوانين المُنظمة مكتوبة أو متعارف عليها ...

ولكنه موضوع تثقيفي وتوعوي بالدرجة الاولى ...

ونريد تكاتف من الجميع .... اعضاء وإدارة للإرتقاء بهذا المكان ... .

وشكراً لكل صاحب كلمة وإضافة مفيدة في هذا الموضوع الشيق ...

مشكلتي أستاذ : سي السيد

أنني أركز في بعض الموضوعات

وموضوعات أخرى أدخل فيها متأخرا كهذا الموضوع القيم

آسف لأنني خرجت عن الموضوع

أخي الفاضل : "طارق حسن"

هفترض جدلا..ان عدم القدرة على ايصال فكرة (بعمق) . نسميها سطحية.....

هل من المناسب وضع كل من ليس لديه فصاحة العلة في استخدام اللغة أو قاموس مفردات تحت 8 بنود عقابية من حرمان لطرد....!!!!!!!!!!!!!...هل المطلوب من الموضوع القضاء على هذه الافة التي تفسد الموضوعات

ولا الموضوع يقصد القضاء على "ثقافة التسطيح" يا اخي الفاضل؟؟؟؟

انا بالنسبة لي يوجد فرق في المعنى اللغوي...لأنة كلمة ثقافة لوحدها تعني "فهم ووعي وسلوك" والذي يترجم الي افعال... اللي في موضعنا "تسطيح"..... يعني هذا الفعل صادر عن فهم وقصد...غرضه افساد وهدم ...وممكن يصدر عن شخص ذو فكر وعلم.... وهذا السلوك هو الاولى بالثمانية بنود

.....

الفاضل : 'فوس فوس'

اتفق معك فيما قلت

وأنا فعلا دخلت بكلام عام في سياق غير سياقه

وبالطبع كلامي موجه لموضوعات أو مشاركات ليست هي المقصودة هنا بالتأكيد

أشكر الجميع

تم تعديل 26 أبريل 2009 بواسطة tarek hassan

[لولا]

احيانا عندما لا نجد ما نقوله ليضيف دون ان نهوى بقيمة الطرح فا الإنصات حتما خيار اسلم .. وعسي ان تكون رسالتى قد وصلت لأسرة المحاورات الحبيبة .

وشكرا لكل كلمة جاءت فى حقى بشكل خاص مما وجدته فى بعض المشاركات .... رحم الله امرىء اهدى الى عيوبى طالما كان صادق فى قوله ونيته ..

جزاكم الله كل خير ..

احتراماتى لك من شارك فى الموضوع bv:-

لولا

[بندق أفندى]

احيانا عندما لا نجد ما نقوله ليضيف دون ان نهوى بقيمة الطرح فا الإنصات حتما خيار اسلم .. وعسي ان تكون رسالتى قد وصلت لأسرة المحاورات الحبيبة .

وشكرا لكل كلمة جاءت فى حقى بشكل خاص مما وجدته فى بعض المشاركات .... رحم الله امرىء اهدى الى عيوبى طالما كان صادق فى قوله ونيته ..

جزاكم الله كل خير ..

احتراماتى لك من شارك فى الموضوع bv:-

لولا

طيب وبعدين؟ يعنى الخلاص ايه ؟ خلاص مات ودفنوه؟

مش عارف ليه نفسى بتحدثنى أعمل جريمة منتدايية عشان اترفد وأبطل منتديات هههههه

[لولا]

احيانا عندما لا نجد ما نقوله ليضيف دون ان نهوى بقيمة الطرح فا الإنصات حتما خيار اسلم .. وعسي ان تكون رسالتى قد وصلت لأسرة المحاورات الحبيبة .

وشكرا لكل كلمة جاءت فى حقى بشكل خاص مما وجدته فى بعض المشاركات .... رحم الله امرىء اهدى الى عيوبى طالما كان صادق فى قوله ونيته ..

جزاكم الله كل خير ..

احتراماتى لك من شارك فى الموضوع bv:-

لولا

طيب وبعدين؟ يعنى الخلاص ايه ؟ خلاص مات ودفنوه؟

مش عارف ليه نفسى بتحدثنى أعمل جريمة منتدايية عشان اترفد وأبطل منتديات هههههه

استاذ بندق ..

الموضوع فى حد ذاته رساله ان شاء الله ان الكثيرون قد استفادوا منها ولو استفاد منها شخص واحد فذلك يمثل نجاح لطرح هادف

ووضحت ذلك قبلا فى المداخله فى نفس الصفحة .

وكما قال الفاضل س س

ولكن الهدف من الموضوع يا أستاذ طارق هو أن يكون لدينا نقد ذاتي داخلي مع وعي بقيمة الكلمة التي نقولها ... ...

وذلك كان الجانب الذى تحدثت عنه كعضوه تطرح موضوع .

تعرفون ؟!

لو قرأ موضوعى هذا شخص فكان له ناصح فجاء فى يوم ليسجل بقلمه مايضر به غيره او يعتدى به على جدية موضوع

فتذكر حوارنا هنا فتراجع فذلك يكفينى !!

يكفينى ان يفتح شخص واحد عقله وقلبه لحوارنا الجاد هذا فيفهمه كما اعنيه ويصله بصدق المشاعر التى كتبتها به..

اتدركون ان له بتراجعه ذلك عن الأذى اجر ؟ وانه لو تراجع لأنه استفاد من شيء جاء هنا فأسأل الله ان يكون لى مثل اجره .

لقد صبرت على كل الأذى هنا واعترف اننى فى البداية احسست ان قلبى اصبح يئن من كثرة المهاتاه وتكرار الشرح

عموما الحمد الله .

عندما نتوقف للتفكير معا فنحن نحاول..

نحاول ان نرى بأعين بعضنا ماقد يغيب عن اعيننا نحن..

لماذا تصبح النوايا الحسنة عرضة للشكوك ؟

ولماذا اصبح الحديث عن المسئولية التى يفترض ان تنبع من الداخل هو امر مزعج لهذا الحد للبعض ؟

قلت ما عندى ..

وطرحت الموضوع فى المقام الأول لأتشارك فيه مع الزملاء لأننا هنا من نبنى ونهدم ..

ليتنا نبنى معا ..

من الغريب كثرة الحديث عن مظاهر الإسلام من البعض والتكبر الشديد جدا على تطبيقه فى شكل آداب وكأن المسلم ليس من سلم المسلمون

من آذاه ولسانه !!

وعشنا امة بناء لا امة هدم .. امة تسعى للرقى والتفكير فعلا لا شعارات فقط وقشور .

تحياتى لك .

لولا

[طه بدر]

بداية يجب ان اقول انى حقيقة قد استمتعت جدا بالموضوع وقد قال الجميع الكثير مما يخطر ببالى كل مرة ادخل المنتدى الان

السطحية فى الردود

الخروج عن الموضوع

الهزل فى موقع الجد

كل هذه امور نلاحظها جميعا من فترة لاخرى

ومع هذا فان شخصيا ضد اى اجراء او محاولة فلترة او غير ذلك من اقتراحات الزملاء لسبب بسيط ان هذه الامور لا تقتصر على المحاورات فقط او حتى على النت

فانت اذا دخلت لفرح ستجد من يتحدث عن مشاكله وبلاوى الدنيا والعذاب الذى يعانيه منها

واذا ذهبت لواجب عزاء ستجد بالتاكيد من يضحك مع جاره ويقول بالفم المليان ( فرصه سعيدة يا استاذ فلان)

اما فى المساجد وهى اشرف بقاع الارض فلن يخلو المكان من شخص يتحدث فى الموبيل او يزعق على بائع (هاتى كيلو قوطه) او يصرخ فى ابنه (روح طابور العيش)

احترام المكان والحديث بما يليق للمكان والزمان مهارة بالتاكيد لا يملكها الجميع ومنذ نشاة البشرية

ولا اعتقد ان المحاورات هنا ستختلف عن كل البشر وكل من يدخلها سيكون ملائكة

لا سنجد من نرفض مداخلته ومن يهزل وقت الجد ومن يقول راى قد نرفضه جميعا

ولكن اليست هذه هى الديمقراطية وحرية الحوار التى نسعى اليها فى حياتنا الطبيعية قبل الواقع الافتراضى على النت :lol:

هل نفترض ونحن ندعو للحوار ان يكون كل المتحدثين من نفس المستوى الثقافى والاجتماعى وعلى نفس الدرجة من الوعى والثقافة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعتقد لو حدث هذا فسيكون الصمت اجدى لان الحوار وقتها سيكون ترديد كل من لنفس الكلام

اتركوا من يريد الحديث بنكتة او بايقونة او حتى براى خايب فهذا فى النهاية جزء من الحوار ومتاعبه

ومع هذا فنحن نسعى اليه لنتعرف على هذا الاخر الذى يختلف عنا فى الفكر والسلوك

الاخت العزيزة لولا

اختم لك بابيات شعر من الذاكرة ربما تعرفينها اكثر منى ولكنها خير رد على موضوعنا

لو كنت فى كل الامور معاتبا صديقك

لن تلاقى الذى تعاتبه

ولو انت لم تشرب مرارا على القذى

ظمئت واى الناس تصفو مشاربه

مع التحية

تم تعديل 27 أبريل 2009 بواسطة طه بدر

[~Heba~]

مساء الخيرات

جمعة مباركة على الجميع :)

موضوع رائع يا لولا و فى الصميم ;)

طبعا انا ممكن شهادتى فى الموضوع ده تكون مجروحة على اساس انى كنت متغيبة عن المحاورات لفترة ليست بالهينة و عدت وجدت تغير كبير من حيث وجود اعضاء جدد و موضوعات جديدة كتييييييييرة لم اتابع اغلبها و منها الموضوع الذى وضعت رابطه العزيزة لولا و صفحاته كتير و لم ارى اى شات فى هذا الموضوع لكن للامانة لم اقرأ كل الصفحات فقط الصفحة التى اوصلنى إليها الرابط و كل ما هو تبادل معلومات بين الاعضاء بخصوص الاراضى على طريق الاسماعيلية

المهم.....الموضوع ده فكرنى ببداية تسجيلى فى المحاورات و الفرح اللى دخلت بيه

ساعتها انا كنت بدور على النت على بعض المعلومات و وجدتها على صفحات محاورات المصريين

قلت فى عقل بالى ايه المنتدى الهايل ده...و انا من قبل كدة كنت بالفعل مشتركة فى منتديات اخرى بعضها من عينة مشكور

لكنى لم اشارك قبل ذلك فى منتدى حوار جاد

انما لما شفت المحاورات كنت عايزة ادخل اسجل و اشارك بكل قوتى و لم اقرأ قبل المشاركة كما يفعل بعضهم

و يقينى ان القراءة لا تعلم شئ بدون احتكاك و على رأى سى السيد القراءة فقط استقبال و ليس ارسال

و الآن بعد مرور 4 سنوات على العضوية هل اقدر اقول انى اتعلمت شئ...اكيييييييد

انا اتعلمت كتير من كل منتدى حوارى شاركت فيه

و لذا انا لا افضل حكاية ان عضو مُرحب به و آخر لا لانه غير جاد او انه لا يفيد المنتدى و لا يرتقى به...طبعا (من وجهة نظر البعض)

لانى ارى ان المنتدى نفسه يقدر يرتقى بأعضائه و يغير طريقتهم فى الكتابة ويجعلها أفضل ليس شرطا ان يصبح الاسلوب متشابه يميل للجدية الصماء المقيته انما يحقق الفائدة المرجوة كلٌ حسب طريقته

و انا على فكرة افتقد مداخلات "شاب مصرى" رغم حكاية "مسطح" دى ...مش عارفة يمكن مشارك فى شركة العربى و مسئول عن الشاشات و انا معرفش :blink: :blink:

<<<< لولا العزيزة او تحسبى حبة الهزار دى تسطيح ازعل و الله بجد mfb:

و انا و الله بجد مفتقداه و شوفتله بعض المداخلات الجميلة و ان شاء الله قريب جدا ينورنا تانى و يبقى اجمد محاوراتى :)

و طبعا بمساعدتك يا لولا و مساعدة كبار المحاورين و بتبادل الآراء كلنا بنتعلم من بعض بس من غير تجريح او يكون حد احسن من حد

تم تعديل 8 مايو 2009 بواسطة ~Heba~

[سيدسعد]

نحن ننادي باحترام المواضيع ونسينا اهم حاجة "احترام الاتفاقية" شريعة المتعاقدين

قبل مااسجل قرات في اتفاقية الاشتراك "حرية طرح المواضيع" , واذ بي افاجا بعدم السماح للاعضاء الجدد بطرح مواضيع مع انه مخالف لبند الاتفاقية السابق

انا منتظر اجابة لهذا الاستفسار

[ابو محمود]

ثقافة التسطيح وانتشارها بشكل مزعج فى عدد من المواضيع ، ثقافة لم اعتد ان اشعر انها سمة من سمات محاورات المصريين

ولا احدى صفاتها ابدا وهو ما يجعلنى اشعر بانزعاج شديد ان ارى البعض ينحدر بمستوى تعودته منها الى هذا المنحدر للمحاورات التى انتميت لها

لكونها صالون ثقافى سياسي فكرى بالدرجه الأولى ولبعدها عن لغة الشات بشكل ميزها عن باقى المنتديات .

هذه كانت خاطرة شخصيه .. احساس عميق بالإنزعاج شعرته واحتاج حقا ان اتشارك فيه معكم لأن الخاطره تخص المحاورات الحبيبة

وتمس صورتها الجميلة التى عرفتها بها.

انها ثقافة الهدم والتسطيح..

الموضوع الجيد يغطية الغبار والطرح الذى يفترض نقاشه بوعى وثقافه يتم تسطيحه..

افهم ان تكون هناك مواضيع غير جاذبه للبعض لأنها خارج نطاق اهتماماتهم..

لكن المشاركة بغرض التسطيح لموضوع ما هو ما لا افهمه ؟؟

هل هى رغبة فى فرض سيطرة فكرية على الآخرين بتسطيح القضايا او ردم التراب على اطروحات الغير ؟

نحتاج ربما ان نتحدث بشكل ما عن معنى المشاركه الهادفه فى المواضيع هنا ..

لست ارى ان الكل يفترض ان يكونوا على درجه من بلاغة التعبير ولكن ارى ان العضو فى حاجه للتفكير قبل المشاركه فى جدوى ما يكتب

وفائدته ايا كان اسلوب تعبيره بسيط او حتى بالعاميه ، الحديث عن المضمون ..

التسطيح ظاهرة اصبحت منتشره جدا كما ارى ولها اشكال متعدده

التعليق بايقونات /شات فى وسط المواضيع / اضافه تعليق لتسطيح الموضوع/ والإقتباس فى ظل الإلتباس كما سبق وقال س س فى احدى مواضيعه

فى شؤون المحاورات وتحدث عن اقتباس مداخلات طويلة ليكون التعليق ايقون فقط !!.

من الأمثلة الواضحة جدا لما اقصد ما رايته فى باب الإستثمار الذى يفترض ان المواضيع فيه مطروحه للنقاش الهادف العام المرتبط بالموضوع

وفى شكل حوارى بناء يخدم كل القراء الذين يدخلون لقراءة الموضوع الذى يخص العنوان ولكن "كمثال " تحول موضوع من 19 صفحة و282 مشاركة

الى صفحات شات من خلال المحاورات !!

http://www.egyptiantalks.org/invb/?showtop...270#entry465146

ماسبق كان مجرد "مثال " والأمثلة كثيره فى عدد كبير من المواضيع .

اسلوب الشات والتسطيح والأيقونات للرد من المؤسف انه لم يعد حتى يتحدد بنوعيه مواضيع معينه ولكنه اصبح يشمل غالبية المواضيع من قبل

البعض ممن يستخدمون هذا الأسلوب فى مشاركاتهم فى كل الأقسام .

الا توجد للمشاركه اى معايير يفكر بها من يفعل ذلك قبل ان يكتب ؟!! واتحدث عن معايير تنبع من محاسبة الذات وتحمل المسئوليه والحفاظ على الجوده.

تحياتى .

لولا

العزيزة لولا لولا الملامة كنت اطلقت عدة اعيرة نارية للتحذير والتنوية ان الكلام دة موزون بميزان حساس

الست لولا المحترمه موضوعك مهم جدآ لأرجاع او لاسترجاع صورة جميلة اختفت

يبدو اننا نمشى مع الزمن ومتغيراتة ويبدو ان حضرتك لسة بصحتك والحمد للة ولم تتأثرى بما حولنا من تغيرات فى المزاج العام والشارع المصرى ربنا يديكى الصحة ..

كل شيءتغير عزيتى وانا خايف واللة انزل يوم الشارع معرفش اتواصل مع الناس من كثرة التغير الى الاسوأ

لقد لمستى بحرفية عالية مشكلة تكبر كل يوم وهى التسطيح وتأثيرها على الجميع وليس المحاورات

فعلآ كلما تغيبت ورجعت وجدتك كما انتى لا تتغيرى فعلآ نحن ننعم بالحظ لانك بيننا عزيزتى واختى الغالية