نحن والآخرون ... هناك فرق !!!

[wa7d]

هناك علاقة غريبه بين مصر والدول المحيطه بها فى منطقة ما يسمى بالشرق الأوسط . كانت مصر فى الماضى القريب تتقدم بخطى ثابته بينما الدول حولنا تتأخر حضاريا وثقافيا وإجتماعيا . ثم فجأة حدث شيء غريب !! توقفت مصر حضاريا لفترة من الزمن ثم بدأت تتراجع وتتأخر حضاريا وفى نفس الوقت تماما بدأت الدول حولنا تتقدم حضاريا وثقافيا وإجتماعيا وبخطوات تختلف من دولة لأخرى ولكن تقدم . لماذا ؟

- هل بسبب الحروب التى خاضتها مصر .... ولكن توجد دول أخرى دخلت الحروب ولا تتأخر مثلنا .

- هل بسبب العمالة لدول أجنبية .... ولكن أغلب الدول الأخرى أكثر عمالة منا .

- هل الشعب المصرى أقل ذكاء .... جميع الدلائل الفردية تدل أن الذكاء المصرى لايقل عنه فى الدول الأخرى .

- هل هو الحكم الدكتاتورى فى مصر ..... ولكن الدكتاتورية حولنا فى أغلب البلاد .

- هل الدين ؟ .... ولكن الدين هو نفسه هنا وهناك .

- هل الفقر ؟ ..... يوجد دولا أفقر من مصر ولكنها تتقدم ، صحيح بصعوبة ولكنها تتقدم ولا تتأخر .

- هل هو التأميم ونسبة الخمسين فى المية عمال وفلاحين وقوانين العمل فى مصر ..... هذه ليست موجوده فى الدول التى حولنا .... ولكن هل يمكن أن تكون مؤثرة لهذه الدرجة .

هل هناك فرق ولماذا ؟؟

[ragab2]

السبب

هو الادارة السيئة بواسطة المسؤولين من أهل الثقة

وليسوا من أهل الخبرة وبذا لم يملؤوا الكرسى الذى يشغلونه بجانب فقدهم الثقة فى امكانياتهم فتفرغوا لأخذ الرشاوى وتحقيق مصالحهم الشخصية وتغليبها على الصالح العام

[wa7d]

السبب 

هو الادارة السيئة بواسطة المسؤولين من أهل الثقة 

وليسوا من أهل الخبرة

هذا يا أخ رجب صح مئة فى المئة . ولكن هذا يسبب التأخر بوجه عام . ولكن ما أستعجب له هو وجود نفس المستوى من أهل الثقة الذين يقفزون فوق كراسى السلطة فى البلاد الأخرى حولنا .... ولكن هذه البلاد مازالت تتقدم ونحن نتأخر . يوجد فرق ربما حاجه موجوده عندهم ولا تطبق عندنا نستحدثها فى مصر ، ربما يوجد حاجه فى مصر غير موجوده عندهم نحاول نلغيها وبذلك نترك الدكتاتورية فوق أنفاسنا ولكن نتقدم مع ذلك أو على الأقل لا نتأخر . ولا أظن أنه البترول فقط . ربما إذا أفادونا الإخوة الذين لهم خبرة بنظام هذه الدول .

[فــيــروز]

انا فعلا كنت هاقول انه البترول

اما يبقى فيه سرقه بس الفلوس كتير ممكن الشعب مايتاثرش قوى بالسرقه عشان بيفضل فلوس يتم رفع مستواه بيها

انما اما تبقى الموارد اصلا محدوده مش بيبقى فاضل بعد السرقه اى شئ للشعب .. و قديما قال حكيم اسبرطه القناعه كنز لا يفنى ولا يستحدث من العدم

[wa7d]

انا فعلا كنت هاقول انه البترول

طبعا يا أخت فيروز البترول فى البلاد البترولية قد يكون أحد الأسباب فى تقدمها ولكن لماذا يكون السبب فى تأخرنا نحن . ومع ذلك نحن نملك بترول أيضا . بنتسرق !! ، وهم أيضا عندهم القيادات بتمد إيديها . يبقأه ليه بأه إحنا بنتأخر وهم بيتقدموا .... (وش واحد حيران )

[فــيــروز]

اللى انا اعرفه ان حجم الانتاج البترولى عندنا مش كبير للدرجه التى تضعنا فى مصاف الدول البتروليه مثلا بالاضافه الى ان عدد سكان مصر كبير جدا بالمقارنه مع اى دوله بتروليه .. كله بيمد ايده اينعم بس الفرق ان هما بيمدوا ايدهم و يفضل حاجه فى الطبق بعد ما يرفعوا ايديهم بينما احنا عندنا بيمدوا ايدهم ماتلاقيش حتى الترابيزه اللى كانت تحت الطبق

[جـورج]

اعتقد ان كل العوامل التى ذكرتها حضرتك فى اول مداخله بالاضافه الى الانفجار السكانى بتعمل معا على التهام اى تقدم يحدث و تقضى عليه و تطالب بالمزيد الذى لا يمكن توفيره بسهوله

[wa7d]

الانفجار السكانى بتعمل معا على التهام اى تقدم

فعلا يا أخ جورج الإنفجار السكانى جامد جدا فى مصر ، ولا يحدث مثله فى الدول الأخرى ... ولكن حتى الأغنياء فى مصر أصبح مستواهم الحضارى أقل من الأغنياء بتوع الماضى وأيضا بيتأخروا عن الأغنياء فى الدول الأخرى المحيطه بنا والتى كنا نعلمهم الحضاره ونضحك على تأخرهم . إيه إللى حصل ليكى يا مصر .

[جـورج]

استاذ Wa7d

خلينا نرجع لورا شويه قبل سنه 52 و نشوف مصر كانت ازاى و اصبحت ايه بعد التاريخ ده

كانت الطبقه الغنيه رغم كل عيوبها بتحاول تأقلم مع الاجانب اللى كانوا موجودين و ان تتفوق عليهم

كانت هذه العائلات تعلم ابنائها اصول التعامل مع الاخرين او ما نطلق عليه الاتيكيت و كانت تعلمهم اللغات و الموسيقى و الاستمتاع بالفن و الادب

كانت الاعمال الخيريه يتسابق الاغنياء للتبرع لها و لا ننسى ان الجامعه المصريه انشئت من اموال التبرعات

لم يكن هناك تفرقه بين الولد و البنت فى التعليم و العمل و الحقوق و الواجبات

و اضيف من ناحيتى لم نكن نسمع عن التفرقه بين المصريين لأى سبب

كانت اللمسه الجماليه فى البيوت و الشوارع موجوده و تستطيع ان ترجع لافلام الخمسينيات و تقارن جمال و نظافه الشوارع بما نراه الان

كانت المرأه محترمه من الجميع

كان الجميع يتعاون لمصلحه مصر

مصر فقط و ليس الدول ( الصديقه و الشقيقه )

و بعـــدين

و صحيت على ثوره بترج الدنيا !!

و للاسف تورطنا فى شعارات لم يتحقق منها شئ

و دخلنا حروب ليست حروبنا

و اصبحنا لا نعرف هل نحن دوله مصريه ولا عربيه ولا اسلاميه ولا يمكن اشتراكيه ولا الاحسن رأسماليه

ارجوك اسئل اى شاب الان السؤال السابق و ابقى قولى الاجابه

[wa7d]

و اصبحنا لا نعرف هل نحن دوله مصريه ولا عربيه ولا اسلاميه ولا يمكن اشتراكيه ولا الاحسن رأسماليه

الآن عندنا هذه الأسباب

1- إختيار أهل الثقة (الذين فى الغالب يتمتعون بالجهل والغباء) فى المراكز الكبيره والحساسه .

2- سرقة وتبديد الثروة القومية .

3- الإنفجار السكانى الذى لا يجد الرعاية ليتحول لقوة إنتاجية .

4- التنصل من أصولنا المصرية ومد جذورنا إلى خارج مصر _ لسبب غير معروف تماما .

يعنى السببين 1 & 2 على الحكام ولا دخل للشعب فيهما والسببين 3 & 4 الشعب مسئول مباشرة عنهما ويمكن إصلاحهما بعيدا عن الحكام . يعنى (فيفتى فيفتى) شوف إحنا إزاى ظلمنا الساده الحكام وحملناهم كل مشاكلنا .

[جـورج]

طبعا هى فيفتى فيفتى

بس الفيفتى بتاعتهم اكبر شويه من الفيفتى بتاعتنا

فى انتظار اراء باقى الاخوه و الاخوات

[se_ Elsyed]

لا اتفق مع الزملاء الذين ذكروا ان موارد مصر محدودة ...... من قال هذا يا سادة وعندنا بترول ونهر النيل العظيم اللي معظم الدول العربية تتمنى لو عندها ربعه ... ولدينا أراضي زراعية شاسعة ... وبدل البحر أتنين وبدل البحيرة العديد والعديد ....أضف إلى ذلك القوة البشرية الهائلة والعشوائية في نفس الوقت ..

- من قال ان مصر بها إنفجار سكاني ... يا اخونا إحنا عاملين زي اللي عنده عمارة ملكه وراح لم عيالة وسكن فى المنور وساب بقيت العمارة فاضية ...

- مشكلتنا يا سادة تتلخص في الفساد الإداري الذي خلقته الثورة المباركة والذي سار على خطاه حكامنا مع وضع بعض اللمسات السحرية لكل حاكم على هذا الفساد لكل يلائم العصر ...

- مشكلتنا يا سادة تتلخص أيضاً في شعب طيب متفرج مكتوف الايدي يعشق مصمصت الشفايف ويعشق إنتظار الفرج الذي يعتقد يوماً ما بإنه سيأتي ولكن ليس عن طريقه لإننا شعب عنده عيال عايز يربيهم وبيحب يمشي ملاصقاً للحيط ...

- لكن يوم ما نتعلم نقول لأ للحرامية والهليبة ونقف في وشهم هيبقى لنا شان تاني ......

[Mohammad Abouzied]

لو مثلنا الوطن بالبيت وكل واحد حرص على زيادة دخل البيت

الرجل يبحث عن احسن وظيفه له يستطيع ان يبدع فيها ويزيد دخلة

والام حريصه على نظافة منزلها وتربية اولادها وتعليمهم

والاولاد يواظبون على الدراسة واستذكار دروسهم والحضور منتبهين في اول الصف لكلام مدرسيهم

والجميع يتعاون مع بعضه يعنى الاولاد لا يوسخون المنزل بل يساعدون على نظافته والام تتفنن في عمل الموكلات المغذية وتقديمها لهم في الوقت المناسب وتتابع معهم دروسهم اول بأول

والاب يعمل صيانة لبيته في اوقات فراغه ويتسامر مع ابنائه في احوالهم ومتابعة دراستهم ومتابعة احوالهم الصحية

فماذا سوف تكون النتيجة

اما لو كان الراجل هلاس بتاع مزاج وشرب والذي منه وبيسرق صيغة مراته علشان يصرفها على ملذاته

والام مهمله لأولادها ومهمله لاحتياجات اولادها

والاولاد فاشلين في دراستهم ويلعبون ليل نهار في الشارع والتنطع

فماذا تكون النتيجة

هكذا على سكيل كبير تكون الدولة وأحوالها

اما قلة الموارد

والانفجار السكاني

والحروب والاعداء

كلها حجج فارغه

[wa7d]

الأخ Mohammad Abouzied شكرا على الشرح بالمثل البسيط العملى . ولكن

اما لو كان الراجل هلاس بتاع مزاج وشرب والذي منه وبيسرق صيغة مراته علشان يصرفها على ملذاته 

والام مهمله لأولادها ومهمله لاحتياجات اولادها 

والاولاد فاشلين في دراستهم ويلعبون ليل نهار في الشارع والتنطع 

هل المصرى أصبح كل هذا ؟والمواطن فى الدول المجاور فجأة تحول هو وعائلته إلى

الرجل يبحث عن احسن وظيفه له يستطيع ان يبدع فيها ويزيد دخلة 

والام حريصه على نظافة منزلها وتربية اولادها وتعليمهم 

والاولاد يواظبون على الدراسة واستذكار دروسهم والحضور منتبهين في اول الصف لكلام مدرسيهم 

نريد أن نقدر على أرض الواقع لماذا تتقدم الدول المجاورة لنا بينما تتأخر مصر من واقع تجربتك فى هذه الدول . أم أن هذا لم يحدث وأن التقدم غير حقيقى ، وهم يتأخرون مثلنا . وأن كل مظاهر النهضة التى نراها فى الصور والأفلام دعاية كاذبه .

الأخ se_ Elsyed الحقيقه المصرى أكثر واحد يعمل بجد وإجتهاد وبأقل القليل بالمقارنه بأى واحد من دول الجوار . وأظن أيضا أن المصريين هم أكثر الشعوب فى المنطقة تقاوم الظلم والظالمين . ده فقط للحقيقه والتاريخ . إذا لماذا نتأخر نحن ويتقدم الآخرون ( وش واحد لمض )

[DARWEEN]

ياعزيزي واحد سبب تراجعنا (الأقتصادي)هذا هو مرض نفسي أصبنا به في منتصف الخمسينات يسمى مرض الزعامه

وأسمحوا لي أن أختلف مع معظم المداخلات ...بل وربما مع رأس الموضوع ذاته

نحن فقراء ..... نعم لدينا أمراض أقتصاديه متعدده ..... نعم ولكننا لسنا بمتخلفون بل ولسنا حتى متأخرون عن غيرنا ممن يجاورنا من الدول بل نحن أرقى وأكثر تقدما من أغلبهم إن لم يكن كلهم ..

من يرى عكس ذلك فليسمي لي دولا بعينها ويناقش ماهو وجه تقدمها عنا ... وأنا أقصد التقدم وليس الغنى ... كمثال للتوضيح فإن بائع الروبابيكيا الذي يركب مرسيدس ليس أكثر تقدما من عالم الكيمياء الذي يركب الباص .... أغنى نعم لكن ليس أرقى

نعم نحن أفقر منهم بسبب مرض الزعامه الذي أدخلنا في طاحونة حروب ليس لأغلبنا فيها ناقة ولا جمل ...... لماذا لأن الزعيم رأى أن مصر صغيرة عليه وأراد أن يصبح زعيما للكل

حاربنا في اليمن لماذا ؟؟؟؟؟

حاربنا في 67 من أجل سوريا ....

حاربنا في 73 لنسترد ما خسرناه في 67

هل تعلموا ياساده ماهي تكلفة الحرب ماديا .... بغض النظر عن باقي التكاليف البشريه والمعنويه والأخلاقيه ؟؟؟

هل تعلموا ما هي تكلفة أحذية الجنود فقط سنويا ...... مجرد الأحذيه

وكانت نهاية الزعيم والزعامه أن عايرنا من حاربنا لأجلهم بفقرنا وتمتعوا هم في نعيم مخضب بدماء أبناءنا

عزيزي واحد ... ذكرت أن غيرنا حارب وتقدم ... سمي لي واحد من هؤلاء

دول الخليج بكت دماء وتدمر أقتصادها من أجل حرب لم تدم غير شهور

سوريا حالها أسوأ من حالنا

العراق خربت بسبب حرب لم تزد عن ستة سنوات مع أيران

من غير هؤلاء حارب من الأشاوس في المنطقه ؟؟؟؟؟

عفوا يا ساده نحن لسنا متخلفون ولا متأخرون

ومن يعترض فليحضر لي نموذجا واحدا من دول المنطقه

[أسد]

في رأيي ..

مشكلتنا باختصار ...

أننا دولة قليلة الموارد .. (هذه حقيقة)

ولدينا جهاز إداري فاسد من رأسه حتى إخمص قدميه .... (هذه أيضاً حقيقة)

إذن من سيطور الموارد لتلك البلد ...

هل هم الفاسدون .... ؟؟؟؟

السبب ...

عقود وعقود من حكم الطغاة لمصر ...

الحل ....

الثــــــــورة

[Mohammad Abouzied]

الأخ Mohammad Abouzied شكرا على الشرح بالمثل البسيط العملى . ولكن

اما لو كان الراجل هلاس بتاع مزاج وشرب والذي منه وبيسرق صيغة مراته علشان يصرفها على ملذاته

والام مهمله لأولادها ومهمله لاحتياجات اولادها

والاولاد فاشلين في دراستهم ويلعبون ليل نهار في الشارع والتنطع

هل المصرى أصبح كل هذا ؟والمواطن فى الدول المجاور فجأة تحول هو وعائلته إلى

طبعا المسائل نسبية وضيف عليها الاهمال وعدم المبالاه وعدم الاحساس بالمسئولية في العمل ثم ان الدول المجاورة احتياجاتها بسيطة في الحياه جدا وعلى سبيل المثال فلو كنت تعمل في مصر بنفس الراتب التي تتقضاه في السعودية فلن توفر من مليم واحد ولاكن في السعودية وباقي الدول العربية سوف تكون حريص ولن يوجد مصادر الصرف التي متوفرة في مصر الرجل يبحث عن احسن وظيفه له يستطيع ان يبدع فيها ويزيد دخلة

والام حريصه على نظافة منزلها وتربية اولادها وتعليمهم

والاولاد يواظبون على الدراسة واستذكار دروسهم والحضور منتبهين في اول الصف لكلام مدرسيهم

نريد أن نقدر على أرض الواقع لماذا تتقدم الدول المجاورة لنا بينما تتأخر مصر من واقع تجربتك فى هذه الدول . أم أن هذا لم يحدث وأن التقدم غير حقيقى ، وهم يتأخرون مثلنا . وأن كل مظاهر النهضة التى نراها فى الصور والأفلام دعاية كاذبه .

ماذا تقصد بالدول المجاورة هل هي الدول العربية او تقصد من هم بالظبط ومين قال ان الدول العربية تتقدم ؟؟؟؟

الدول العربية تملك موارد البترول وتركت العمالة الاجنبية وبنظامها المستورد من الغرب يدير اقتصادها وبكدا معندهاش اي مشكلة

الأخ se_ Elsyed الحقيقه المصرى أكثر واحد يعمل بجد وإجتهاد وبأقل القليل بالمقارنه بأى واحد من دول الجوار . وأظن أيضا أن المصريين هم أكثر الشعوب فى المنطقة تقاوم الظلم والظالمين . ده فقط للحقيقه والتاريخ . إذا لماذا نتأخر نحن ويتقدم الآخرون ( وش واحد لمض )

دي فيها اعادة نظر ولكن كل شعب له اسلوبه في رفض الظلم والاختلاف بيننا وبين الدول العربية هي وسيلة الاحتجاج التي تتميز بها مصر وهي الصوت العالي فقط

اما باقي الدول فهي قابئلية وعشائرية وطوائف مختلفه ويتفاهمون بالسلاح احيانا

[الوطني]

اعتقد ان الطفرة البتروليه في السعودية والغزو الثقافي السعودي لمصر , وسفر جزء لا يستهان به من الشعب المصري للخليج للعمل وعودتهم بافكار قديمة , عملتا عملاً لا بأس به في تأخر مجتمعنا عن الركب الحضاري الانساني. فمصر كما علمت العرب في الجزيرة العربية تعلمت منهم بعض البدواة , ولكنها بدواة فكرية , لم تنجح الا في تأخيرنا قليلاً وانا واثق اننا سننجح في استعادة موقعنا في دول العالم المتحضر مرة اخري.

سبب اخر هو شيوع ثقافة الخنوع والخوف وعدم تقديس الدولة بعد عهود الدكتاتورية الطويلة...

اما الكلام عن اننا دولة محدودة الموارد فهذا غير صحيح علي الاطلاق مصر اغني بلد عربي , ولو ادرنا بلدنا بالطريقة السليمة واتقننا العمل لربما فاق دخل المواطن المصري نظيره السعودي , ونضرب هنا مثلاًاليابان التي رغم ضئالة مواردها الا انها تتبر من اغني بلدان العالم.

تحية

[wa7d]

نحن فقراء ..... نعم لدينا أمراض أقتصاديه متعدده ..... نعم ولكننا لسنا بمتخلفون بل ولسنا حتى متأخرون عن غيرنا ممن يجاورنا من الدول بل نحن أرقى وأكثر تقدما من أغلبهم إن لم يكن كلهم .. 

أخى DARWEEN أنت تتكلم عن أيام زمان - حوالى ثلاثة أجيال مضت - أما الآن فالفلوس عملت عمايل ، التعليم وإستخدام أحدث الأجهزة مثلا ، غير كتير . يعنى لو قلنا إن الإنسان كان أصله قرد - مين قال كده - حيفضل قرد على طول . أما إن مصر بتتأخر فده واضح جدا :-

- مستوى المعيشه المتخلفة .

- إنخفاض مستوى الخريجين المصريين ومستوى الحرفيين والعمالة المصرية عموما .

- ضعف أداء ونتائج الرياضيون المصريون

- .تخلف الجهاز الحكومى فى مصر وضعف الخدمات .

- مستوى الشارع المصرى من مواصلات ونظافة ونظام وأمن يكسف .

كل ذلك بالمقارنه بالدول المجاورة سواء العرب الترك إسرائيل أو أيران .

يمكن إحنا أفضل من السودان .

الأخ أسد كتب

مشكلتنا باختصار ... 

أننا دولة قليلة الموارد .. (هذه حقيقة) 

ولدينا جهاز إداري فاسد من رأسه حتى إخمص قدميه .... (هذه أيضاً حقيقة) 

إذن من سيطور الموارد لتلك البلد ... 

هل هم الفاسدون .... ؟؟؟؟ 

لا يوجد معلومات مؤكده عن الموارد فى مصر إلا ما يقوله من سميتهم أنت الفاسدون . هل تتصور أن هؤلاء الفاسدون سيقولون لنا عن مواردنا ، مش معقوله ، أمال حيكتموا عليها إزاى .

[wa7d]

أخى الوطني التأثير السيء لذهاب المصريون للعمل فى دول البترول إستنتاج ذكى جدا منك وأظن أنه صحيح مئة فى المئة .

وانا واثق اننا سننجح في استعادة موقعنا في دول العالم المتحضر مرة اخري. 

يسمع منك ربنا .