الرقص فى مصر - موضوع متفرع

[wa7d]

حيث أن موضوع الرقص فى مصر أثار بعص الإهتمام ولكى لا يتداخل فى موضوع " أين أنت يا هاله " فقد رأيت ان أرد على الأخ Proud Muslim بموضوع منفصل .

يا عزيزي .. ما أعلمه أن الأفراح منذ 100 سنة أو أكثر بقليل لم تكن مختلطة .. كان رقص النساء بينهم .. لكن ما يحدث من مهازل هذه الأيام .. هو العيب نفسه ..و لكن العيب على فئة قليلة منحرفة نشيطة ( على حد تعبير الأستاذ Wa7d  )  .. أتت الينا من الغرب و الشرق بكثير من الانحلال .. و لعبت الى غرائز  شباب كثير ما زال لا يستطيع الزواج !!! 

فلا داعي للقول بأنه منذ متى كان عيبا ..بل انه عيب منذ أن كانت مصر بلد مسلما .. و نحن لا يهمنا ما قبل الاسلام من ديانات و شرائع و قيم و عادات  و تقاليد  ..

الأخ Proud Muslim ... واضح إنك لا تحب أى رقص . وقد أكون أنا أيضا لا أحبه ، ولكن هذا شيء وأن أنكر أنه لم يوجد فى مصر شيء آخر .

أنا أقول لك مارأيته بعينى وليس مره واحده أو مرتين ولكن عشرات المرات . وأنت كما فهمت لم تعش فى مصر بل كبرت وترعرعت فى الخارج . وأنا أيضا لست الوحيد الذى عاش فى مصر ويوجد الكثير من الأخوت رأوا ما رأيت . وطبعا إذا كنت مبالغ يقولوا لى .

1- فى الستينات وفى أعياد الصغير ( الفطر) والكبير ( الأضحى ) شم النسيم رأيت بعينى العربات الكارو تحمل فتيات وفتيان - ومنظرهم مصريين جدا - واحده تطبل وواحده ترقص والجميع يغنون أغانى ريفية جميله . وهى مثل الأغانى التى يغنيها الآن كبار المطربين ، وفى ذلك الوقت كانت الأغانى التى تذاع فى الإذاعة أغانى مختلفه . ولم يكن فيما يحدث أى إثارة للغرائز .

2- وفى نفس الأعياد ذهبت إلى حديقة الجزيره ، التى بين أرض المعرض فى ذلك الوقت ( أظن الآن الأوبرا ) وكازينو النهر ( لا أعرف إذا كان مازال موجود ) . هذه الحديقه كانت ممتلئة بأولاد بلد ( شكلهم مصريون جدا أيضا ) ومجموعات فتيات وفتيان وبعضهم يغنى ويرقص وبعضهم يلعبون الكره . ولم يكن فيهم أى أثارة للغرائز .

3- حضرت مرة واحدة جلسة "زار" فى منزل فى حى شعبى - وكل الموجودين شكلهم مصريين جدا - والحقيقه حان الرجال ممنوعين من الدخول للإشتراك ولكننا كنا نتفرج . للحق كانت مثيره بعض الشيء . وأرجو أن تكون قد إختفت .

4- حضرت حوالى ثلاثة أفراح فى مصر قبل الهجرة للخارج . فى أحدهم وكان لعائلة متوسطة قامت أخت العروسة وإثنان من صديقاتها وقالوا إحنا ندرين أن نرقص ، ثم أداروا موسيقى ورقصن أمامنا كلنا وأمام أهليهن . ولم أشعر أن أى حد أثيرت غرائزه . أما الإتنين الآخرين فكانا لعائلات قادرة . وكان الرقص فيهما على الموسيقى الأجنبية وكان شكلهم مصريين جدا ولكن من طبقات مختلفه . وأيضا لم أشعر أن أحد قد أثيرت غرائزه .

فى عام 2000 نزلت مصر زياره ودعوت لفرح بنت أحد الأصدقاء القادرين ورأيت نفس الحال لم يتغير . ولكن دخل العيد ( الفطر ) ولاحظت أنه لا يوجد أى مظاهر فى البلد للعيد كما أعرفه . ثم ذهبت مدعو لتقضية يوم على شاطئ فى سيناء - لا أتذكر إسمه - ضمن أعضاء نادى معروف . ورأيت الفصل التام بين الذكور والإناث . بل لم أرى أى سيده . ولم ينزل أحد للسباحة . ولكن بعض الشباب لعب فولى .

هذا ما رأيته بعينى . صح ... غلط ... حلال ... حرام ، هذا ما كان يحدث زمان . وهذا ما يحدث الآن ، وأنت طبعا لك كل العذر أن لا تصدق لأن الفرق شاسع .

[Mohammad Abouzied]

يا عزيزي .. ما أعلمه أن الأفراح منذ 100 سنة أو أكثر بقليل لم تكن مختلطة .. كان رقص النساء بينهم .. لكن ما يحدث من مهازل هذه الأيام .. هو العيب نفسه ..و لكن العيب على فئة قليلة منحرفة نشيطة ( على حد تعبير الأستاذ Wa7d  )  .. أتت الينا من الغرب و الشرق بكثير من الانحلال .. و لعبت الى غرائز  شباب كثير ما زال لا يستطيع الزواج !!! 

فلا داعي للقول بأنه منذ متى كان عيبا ..بل انه عيب منذ أن كانت مصر بلد مسلما .. و نحن لا يهمنا ما قبل الاسلام من ديانات و شرائع و قيم و عادات  و تقاليد  ..

حتى دي كانت مصر قبل الفتح الاسلامي اكثر تشددا في الحفاظ على عاداتها وتقاليدها وسبب ترحيب المصريين بالجيوش الاسلامية هو لتخليصها من مجون الرومان واخلاقياتهم المستفزة للشعب المصري وياريت احد الاقباط في المنتدى يتكلم لنا عن ثورة بنيامين ضد الرومان في مصر قبل الفتح الاسلامي واسبابها

[KWA]

الرقص في مصر.....الرقص الشرقي فن رفيع يحوز اعجاب الأمريكان و يقدروه و له دارسيه و ملميه و كتبه و جمع تاريخه و مكانته العلميه القويه ....و مثال علي كلامي هو اللينك التالي....سوف تستمع الي موسيقي و تري تاريخ راقصات عالميات شرقيات ....

BELLY DANCERS

و يوجد العديد من الراقصات الأمريكيات و لهم مدارسهم و تلاميذهم ....و الحصص بالدولارات ....و كله بيزنس و رزق الهبل علي المجانين.....

[Mohammad Abouzied]

بالتأكيد بعد انتشار الرقص الشرقي في مصر في الفترة بين الحربين العالميتين الاولى والثانية لوجود جيوش الاحالال وجيش من المهاجرين اللبناين والارمن واليونانين واليهود لوجود سوق لهم في هذا الوقت وقد انجر لهذا المجتمع فئات من الشعب المصري المطحون

ولكن في الفترة الاخيرة بعد الصحوة الدينية في مصر اخذت الامور تتعقد ويقل عدد الراقصات الشرقيات من المصريين

ولهذا بدأ في انشاء مدارس للرقص الشرقي في تايلند وروسيا وامريكا وكندا لتصديرهم الى مصر خاصة ان بعض رجال الاعمال من بعض الدول العربية وخاصة لبنان وبعض المهجرين العائدين بأفكارهم الغربية في تشغيل بعض الملاهي الليليه الخاصة بأصحاب الملايين من الاعمال المخالفة للقانون وما اكثرهم حاليا

فالمال يسير اما السلوك فهو عندنا له نظرة مختلفه

يرى بعضهم انه شئ مشرف ومميز لمصر ويرى الاخر انه يعيب الشعب المصري مع ان انه ليس له اي علاقة بالشعب المصري من اساسه

[KWA]

الرقص في مصر.....الرقص الشرقي فن رفيع يحوز اعجاب الأمريكان و يقدروه و له دارسيه و ملميه و كتبه و جمع تاريخه و مكانته العلميه القويه ....و مثال علي كلامي هو اللينك التالي....سوف تستمع الي موسيقي و تري تاريخ  راقصات عالميات شرقيات ....

BELLY DANCERS

و يوجد العديد من الراقصات الأمريكيات و لهم مدارسهم و تلاميذهم ....و الحصص بالدولارات ....و كله بيزنس و رزق الهبل علي المجانين.....

[Guest Mohd Gramoun]

بسم الله الرحمن الرحيم

موضوع الرقص غريب و عجيب....

كيف ينظر دعاة تحرير المرأة أو ممن يدعي الحفاظ علي حقوقها للرقص يأنه وسيلة ترفيه عن المرأة أو الرجل؟ و لماذا يكون هز الأرداف يكون هو التسلية أو الإبداع ولماذا هو التحرير و لماذا هو الدليل علي الحرية؟

لماذا تعرية المرأة بأن يكون 4/5 جسمها علي المشاع بين كل من هب و دب بين الزوج و القريب و الغريب ؟

لماذا يوافق أخ أو أب أو زوج او حتي أبن علي ان تتحزم أخته أو أبنته أو زوجته أو حتي أمه لتهز صدرها و اردافها بطريقة مشمئزة بين الجمع من الاقارب و غير الأقارب؟

إذا فرضنا كما يشيع البعض أنه حرية أو رياضة أو فن او إبداع؟

فأين ذهبت الأخلاق؟ أين الراقصات أو متابعي الرقص من الحياء؟

أين حقوق المرأة التي تصونها من أشكال العبودية و المهانة و الرق متمثلة في الرقص أمام الجمع بإرادتها او بالإكراه؟

إذا فرضنا أن هناك فئة (محترمة)!!!! تمارس الرقص بطريقة راقية أو تستمتع بمشاهدته بعيدا عن الإسفاف و التعليقات و الحركات...

فلماذا يكون الرقص هو التعبير عن رشاقة الجسم و مرونة العضلات...ولماذا يكون الرقص هو نوع من انواع الفنون أصلا؟

أليس من الافضل للمرأة الترفع عن الشهوات و البعد عن الدونية و الإسفاف لتكون كريمة مصانة محترمة ...

انا انظر له بأنه يتعامل مع المرأة بدونية و بنظرة بهيمية...فهي تكون أشبه بعرض الماشية امام السماسرة و التجار في سوق المواشي كل تاجر و سمسار يستعرض جسم البهيمة و يتفحص تكوينها الجسماني ليضع سعره...

لنتكلم عن مقارنة بسيطة بين نوعين من المتحررين فليقارن أحدهم بين كم النكات و التعليقات و الاراء حول راقصة كدينا أو فيفي عبده وبين كم الإحترام و التقدير لإمرأة مثل نوال الدجوي؟؟

هذا ما اشعر به تجاه الرقص و غيره من الفنون المبتذله (بعيدا عن الحكم الشرعي لأنه يتطرق لجوانب عديدة حول المرأة و الرجل و حتي لا يتفرع النقاش لموضوع ديني في باب مناقشات عامة)

[Handicraft]

أولا :

س س لك كل التحية على جرأتك فى الحق وأتفق معك تماما بدون هضم حق الأعضاء فى ابداء آرئهم وان كانت تبدو شاذه وشارده عن الطريق المستقيم ونحن لنا الحق فى أن نناقش عدم موضوعية هذه الآراء وعدم اتفاقها مع العرف والدين والخلق القويم.

ثانيا :

الرقص الشرقى لمن لا يعرفه هو فن الهدف الأول منه تحريك غرائز الرجال لذلك تتفن الراقصات فى اشكال بدل الرقص ولعلنا سمعنا عن مرات عديدة تحرر لهم مخالافات لأن بدلة الرقص فاضحة والله انا مش عارف طيب يعنى ايه بدلة رقص محترمه؟؟ لو حد عارف شكلها ايه يقوللى!!

الرقص يا أستاذ واحد فى الأفراح بيبقى استثناء لأن الأسرة مش حتبوظ فرح مدعوه ليه علشان بنتهم قامت ترقص وكمان لو حضرتك متابع جيد لحركة الرقص الفرحية حتعرف ان ممكن تلاته أو اربعه من 50 بنت مدعوه للفرح هم اللى بيقوموا يرقصوا. والبنات الصغيره والأولاد بيرقصوا زى ما انت قلت فى شم النسيم فى الجناين وهم أطفال مش امهات لأطفال مربيات فاضلات؟؟؟

ومش عارف هل نفخر اننا لنا الرياده على أمريكا فى الرقص الشرقى ولا احزن على المستوى اللى وصلنا إليه من هدم الأخلاق ونسفها وتدمير أجيال قادمة حتربيهم الرقاصات لما نقول الرقص فطره ... فطر الله الناس عليها.

هذا رأيى وشكرا

[MuslimaEgyptian]

كلاكيت تانى مره بالمنتدى..حوار عن الحريه يتشعب الى الرقص (!!)

ونفس الأطراف تقريبا. فهل نتقبل إن هناك إختلاف عقائدى هام

يجعلنا ننظر للرقص بعيون مختلفه ولن يجعلنا نتفق بالنهايه كما هو

واضح؟

ولكن لا بأس للخوض فيه مره وأخريات للإنتفاع...وكما قال الأخ هاندى، الحمدلله ان الأغلبيه يرونه شاذا وبعيد عن الدين والعرف.

ومهما قلنا، فالحمدلله الحقيقه هى ان الرقص الشرقى لم يكن مثلما كان من قبل بمصر...هدانا الله جميعا لما يحبه ويرضاه إن شاء الله.

بما إن الرجال تكلمت...فالدور إذن على الأخوات بما إنه يتعلق بنا، أى المرأه والرقص...فإسمحوا لى ان أعبر عن وجهه نظرى كفتاه مسلمه مصريه.

ولا أجد غبار فى الإستعانه بما يقره على الإسلام لأنه ما يحسم لى الأمر فى هذا الموضوع...وخاصا ان تعارضت العادات (الرقص الشرقى) مع الدين والأخير هو ما يكمن به الطريق الى الجنه ومراضاه الله; كل شئ آخر فان. ولا أجده إقتحاما لهذه الصفحه (لأننى أتوقع ذلك رد الفعل) لأن الإسلام ينظم كل شؤون حياتنا.

أولا...لا أتفهم كيف يتقبل ان تتمايل زوجته ام إبنته أم أخته عاريه ينظر إليها الرجال وخاصا بمن فى قلوبهم مرض....؟؟؟؟؟ أم أن ما لا نقبله على أنفسنا نتقبله على آخرون؟

‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ثلاثة لا ينظر الله عز وجل إليهم يوم القيامة العاق لوالديه والمرأة المترجلة ‏ ‏والديوث ‏

‏(وهو الذي لا غيرة له على أهله)

أما نساء النار ، فقد وصفهن رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديث : (( ونساءٌ كاسياتٌ عارياتٌ ، مائلات مميلات ، رؤوسهن كأسنمة البُخت المائلة ، لا يدخلن الجنة ، ولا يجدن ريحها ))

وبصراحه...لا أستطيع أن أحترم هؤلاء الرجال الذين يجلسوا وقت ظهور الراقصه يبحلقون إليها وهى تتمايل عاريه ولأ كمان يذهبون إليها لتنقيطها; سبحان الله:

قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ

ومن الرجال من تستنكر ذلك وتتقبل الرقص الفولكلورى وكأن هناك فرق. ليس هناك فرق كما يضللنا بعض الناس فالتمايل هو التمايل والتراقص هو التراقص والنظر الى المرأه فى هذه الصوره هو تقليل من شأننا وإرجاعنا الى الجاهليه الأولى حيث جاء الإسلام ليحررنا من هذه المكانه الدونيه وعلى بشأننا وكرمنا أحسن تكريم.

فكما جاء بمنبر الإسلام...المرأه المسلمه درة مصونة وجوهرة مكنونة وبغيره دمية في يد كل فاجر و ألعوبة وسلعة رخيصة يتاجر فيها بل يلعب ذئاب البشر فيهدرون عفتها وكرامتها ثم يلفظونها لفظ النواة:

وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ.

وبما أن هذه هى عقائد الأغلبيه بمصر، على الدوله أن تصونها وتمنع الأجنبيات من فرضها على المجتمع تحت مسمى الفن والإبداع. فالحمدلله الإسلام ليس ضد الفن ولكن ضد ما يثير الغرائز ويؤدى الى الفواحش ويجعل من نساءنا سلعه جسديه كما بالغرب.

[MuslimaEgyptian]

ولم يكن فيهم أى أثارة للغرائز

وأيضا لم أشعر أن أحد قد أثيرت غرائزه .

إسمح لى أن أعترض ..فالرجال ليسوا بهذه المثاليه ...وإلا كان قد كف الغرب عن الإستعانه بالنساء فى الإعلانات الخاصه بمنتجاتكم...

زُيِّنَ لِلنَّاسِ حُبُّ الشَّهَوَاتِ مِنَ النِّسَاءِ وَالْبَنِينَ وَالْقَنَاطِيرِ الْمُقَنْطَرَةِ مِنَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَالْخَيْلِ الْمُسَوَّمَةِ وَالْأَنْعَامِ وَالْحَرْثِ ذَلِكَ مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَاللَّهُ عِنْدَهُ حُسْنُ الْمَآبِ

حقيقه لا مفر منها فى عالمكم الرجالى.....

ولا أعنى بهذا تجريدكم الى ذلك فقط...لا بالطبع...ولكن تفشى الرقص وخلافه بالمجتمع هو ما يجردكم الى ذلك كما هو يجردنا الى سلع رخيصه...

[wa7d]

فهل نتقبل إن هناك إختلاف عقائدى هام

السيده MuslimaEgyptian

هذا فعلا ما أحاول أن أفهمه - ولا أعرف لماذا الهجوم دون البحث الهادئ !!!!. لقد قلت أن المصريون - رجالا ونساء - كانوا فى الستينات يرقصون . والآن - كما هو واضح - أصبح الرقص عيب وعار . إذا ماذا حدث ؟ وكيف ؟ . هذا هو السؤال . وأناأعتقد - وقد أكون مخطئا - أنه حدث فعلا إختلاف عقائدى ، قد يسميه البعض صحوة إسلامية . إذا لماذا وكيف حدثت هذه الصحوة الإسلامية ؟ ولماذا العصبية عندما نتحدث عن تصرف نعتقد أنه مخالف لعقائدنا . ولماذا إستخدام الإهانه ضد من يخالفنا فى الإعتقاد الذى أعتقد شخصيا أنه مستورد لنا من الشرق - لسبب بسيط هو أنه لم يكن موجود فى مصر سابقا . وكيف أصبحت الآن عقيدتنا وكانت قبل ذلك هى عقيدة الوهابيين . أليس لذهاب الشباب المصرى للعمل بالسعودية تأثيرا ؟ ولماذا يستخدم هؤلاء الشباب العائدون من السعودية أسلوب الغمز واللمز والسخرية والتحقير ضد باقى المصريين ؟ وقد سمعنا أنه كان نفس الأسلوب الذى إستخدمه الوهابيون فى السعودية ضد المصريون التى إضطرتهم ظروفهم المعيشه للسفر والعمل عندهم . لقد قال لى كثير من الأصدقاء الذين عملوا فى السعودية فى السنين الأوائل لذهابهم إلى السعودية " كنا نسمع الإهانه ولا نستطيع الرد - إهانه من نوع كل المصريات ****** ، أو يقول أحد السعوديون العائد من مصر ... لقد كانت معى ال..... ********- ولم نكن نستطيع الرد ، وكل من رد يطرد فعلا من السعودية " ولكن بمرور الوقت لاحظت تحول غريب .... أصبح نفس هؤلاء العائدين من السعودية يقولون نفس الكلام عن مصر !!!!!.

بما إن الرجال تكلمت...فالدور إذن على الأخوات بما إنه يتعلق بنا، أى المرأه والرقص...

لا يمكن طبعا أن تتكلم أى مصرية فى ذلك لأن الشباب الوحيدون فى مصر الذين ممكن لهم الزواج وتحمل تكلفته هم هؤلاء العائدون من الشرق . والذين نجحوا فى فرض الوهابية فى مصر . إلا إذا كانت لاتريد أن تتزوج . أو تتزوج مصري يقبض الماهية مصرية - التى لا تشبع ولا تكون بيت .

[sos]

الاستاذ/wa7d

ممكن حضرتك توضح ماذا تعنى الوهابية

[Handicraft]

wa7d

أصبح نفس هؤلاء العائدين من السعودية يقولون نفس الكلام عن مصر !!!!!. 

.

.

.

لا يمكن طبعا أن تتكلم أى مصرية فى ذلك لأن الشباب الوحيدون فى مصر الذين ممكن لهم الزواج وتحمل تكلفته هم هؤلاء العائدون من الشرق . والذين نجحوا فى فرض الوهابية فى مصر . إلا إذا كانت لاتريد أن تتزوج . أو تتزوج مصري يقبض الماهية مصرية - التى لا تشبع ولا تكون بيت .

يا أستاذ واحد فيه حاجه أسمها أخلاق القرية وبمكن حضرتك تسمع مصطلح "قروى ساذج" الأخلاق دى كانت موجودة لحد بداية الثمانينات بعد المد الإعلامى المثمر أخلاق القرية دى اختفت تماما من القاهره وحل محلها أخلاق المدينة التى لا تعترف بالأعراف ولا الأخلاق ولا الكلمة ولا حق الجار ولا صون عرض الجار فى القرية اللى انا اتربيت فيها كلنا كنا أسرة واحده وأهل كلنا كنا نخاف على عرض بعض كان هناك لسه فيه نخوة الرجولة قبل ما يطفو على السطح الشباب المخنث والشباب الرقيع وكان من الطبيعى ان الناس تفوق على ان الدنيا اتغيرت وجارك خلاص ميعرفكش والناس فى الشارع كلهم مرضى نفسيين كان بالتالى لازم نتغير البساطة فى التعامل زمان كانت ممكن اما الآن بعد هبوط منحنى الأخلاق فكل واحد ادرى ازاى يحافظ على اسرته.

سيادتك انا سافرت السعودية لأول مرة فى حياتى من 3 شهور يعنى ولا لحقت وهابى ولا لحق غيروا يعنى لسه رايى حر ده اذا كان من وجة نظرك ان الناس اللى سافرت دى كلها اتمسخت شخصيتها واصبحوا مجرد آله تلقى أفكار بدون المرور على العقل.

أنا آسف اقول لحضرتك ان خلط الوهابيه مع الرقص مع الفلوس مع ان البنات متقدرش تتكلم علشان تضمن عريس جاى من الخليج كلام ميركبش على بعضه زى المقطوعه الموسيقية النشاز لأن كل آله بتعزف لوحدها.

عايز اضيف كمان ان الأخلاق لا تتجزأ يعنى لو انا شايف تصرفى صح وسافرت المريخ ولقيتهم هناك بيعتبروا التصرف ده غلط لازم اراجع نفسى لأنى ممكن اكون مخطئ.

آسف على الإطاله

تحياتى

[Guest Mohd Gramoun]

بسم الله الرحمن الرحيم....

أصبح تقاذف كلمة وهابي و وهابية له وقع هذه الأيام و البعض ممن يردد تلك الكلمات لا يعلم من هو الإمام محمد بن عبدالوهاب رحمة الله عليه و ما هي الدعوة الإصلاحية التي جدد بها الدين و حول فيها العبادة من عبادة العباد لعبادة رب العباد....

الشيخ كما عرف نفسه:

ومما قاله الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله معرِّفا بنفسه :" أُخبركم أني - ولله الحمد - عقيدتي وديني الذي أدين الله به : مذهب أهل السنة والجماعة الذي عليه أئمة المسلمين ، مثل الأئمة الأربعة وأتباعهم إلى يوم القيامة ؛ لكني بينت للناس إخلاص الدين لله ، ونهيتهم عن دعوة الأنبياء والأموات من الصالحين وغيرهم ، وعن إشراكهم في ما يعبد الله به من الذبح والنذر والتوكل والسجود وغير ذلك مما هو حق الله الذي لا يشركه فيه ملك مقرب و لا نبي مرسل ، وهو الذي دعت إليه الرسل من أولهم إلى آخرهم ، وهو الذي عليه أهل السنة والجماعة . " انتهى المقصود منه من الدرر السنية : 1/64-65 ،79-80 .

*************************************************

إن كان تابع أحمد متوهبا**********فأنا المقر بأنني وهابي

أنفي الشريك عن الإله فليس لي*******رب سوى المتفرد الوهاب

لا قبة ترجى ولا وثن ولا************قبر له سبب من الأسباب

كلا ولاحجر ولا شجر ولا**********عين ولانصب من الأنصاب

أيضا ولست معلقا لتميمة***********أو حلقة، أو ودعة أو ناب

لرجاء نفع أو لدفع بلية*************الله ينفعني ويدفع ما بي

والابتداع وكل أمر محدث*********في الدين ينكره أولو الألباب

أرجو بأني لا أقاربه ولا*********أرضاه دينا وهو غير صواب

وأعوذ من الجهمية عنها عتت************بخلاف كل موؤل مرتاب

والاستواء فإن حسبي قدرة***********فيه مقال السادة الأنجاب

الشافعي ومالك وأبي حنيـ********ـفة وابن حنبل التقي الأواب

وبعصرنا من جاء معتقدا به***********صاحوا عليه مجسم وهابي

جاء الحديث بغربة الإسلام فلـ********ـيبك المحب لغربة الأحباب

فالله يحمينا ويحفظ ديننا***********من شر كل معاند سباب

ويؤيد الدين الحنيف بعصبة************متمسكين بسنة وكتاب

لا يأخذون برأيهم وقياسهم********ولهم إلى الوحيين خير مآب

قد أخبر المختار عنهم أنهم********غرباء بين الأهل والأصحاب

سلكوا طريق السالكين إلى الهدى****ومشوا على منها جهم بصواب

من أجل ذا أهل الغلو تنافروا**********عنهم فقلنا ليس ذا بعجاب

نفر الذين دعاهم خير الورى***********إذ لقبوه بساحر كذاب

مع علمهم بأمانة وديانة فيه***********ومكرمة وصدق جواب

صلى عليه الله ما هب الصبا*******وعلى جميع الآل والأصحاب

[Mohammad Abouzied]

المشكلة الحقيقية ان الاخ واحد مثله مثل اغلب الشباب يسمعون ويصدقون ولا يتأكدون من مصادر هذه المعلومات والكذبه عندما تقال مائة مرة سهل تصديقها على الحقيقة التي تقال مرة واحدة

واغلب الظن انه يسمع من يسافرون لعمل عمرة شكليا وسفرهم اصلا بغرض التبضع والتجارة ودول فئة تبيع الكلام لانها عاوزة تتكلم

ولكن المفروض من يتكلم يجب عليه ان يعيش ويشوف بنفسه حتى يعتقد في ما شافه وعاشه

اما اتهام السعوديين بانهم بيوصفو بنات مصر بانهم (*********) فانا اعلم ان سعوديين كثيرين متزوجين مصريين ومقيمين هنا وابنائهم عندنا وهم فاخورين انهم متزوجين مصريين

ويجب ان ننتبه كويس لبعض الطوائف التي تخرج عن مذهبنا فهي بالطبع مختلفه معنا عقائديا وممكن تصدر منها تجاوزات نحو المصريين سواء عند الحج او العمرة او حتى في بداية قدوم الفرد الى البلد للعمل وبالتالي يأخذ على انه رئي الشعب السعودي والحقيقة مختلفه تماما خاصة انها تمثل اقلية ليس لها اي وزن اجتماعي او سياسي داخل السعودية

واذا نظرنا لمصر يوجد طوائف معينه تختلف مع شعب مصر وتدعي الاضطهاد وتهاجم بل تتفق مع اعداء مصر ضد بلدها وعماها الحقد الاسود على اخوانهم في مصر واذا راقبنا هذه الفئة فهي اشد المناصريين ضد كل شعب من شعوب الارض يظهر تألف مع افراد الشعب المصري وهذا بالرغم انهم مصريين مثلنا والغريب ايضا انهم عندما يحضرون هنا للعمل تحت مظلة الجنسية الامريكية اول من يثير الفتن ضد المصريين بعضهم ببعض وبينهم وبين السعوديين من ابناء البلد ولكن كل هذا ظهر ووضح بعد وجود الفضائيات والانترنت وانكشفت الاسارير لكل من هب ودب في هذه الارض

[wa7d]

السيد sos الوهابية هى ما وضحه mgramoun . وقد حاربتها مصر أيام محمد على وبأمر من السلطان . والواضح أيضا أنهم هم الذين إنتصروا أخيرا .

Handicraft كتب

فيه حاجه أسمها أخلاق القرية وبمكن حضرتك تسمع مصطلح "قروى ساذج" الأخلاق دى كانت موجودة لحد بداية الثمانينات بعد المد الإعلامى المثمر أخلاق القرية دى اختفت تماما من القاهره وحل محلها أخلاق المدينة التى لا تعترف بالأعراف ولا الأخلاق ولا الكلمة ولا حق الجار ولا صون عرض الجار

من أين جاءنا هذا المد الإعلام ؟ وكيف نقبل أن نستبدل الجيد بالفاسد ؟ لقد كان فى الستينات إذا ذهب المصرى للعمل بالسعودية أو الخليج يقابل وكأنه خبير . ولكن بعد أن أصبح ذهاب المصرى لأكل العيش تغير الوضع . أنا أفهم أن يحتقر السعوديين المصريين والمصريات . أما أن يفعل مثلهم المصرى لأنه أصبح يعمل وأكل عيشه فى السعودية . هنا خطأ ما .

[Guest Mohd Gramoun]

السيد sos الوهابية هى ما وضحه mgramoun . وقد حاربتها مصر أيام محمد على وبأمر من السلطان . والواضح أيضا أنهم هم الذين إنتصروا أخيرا .

جيد.... إذا مستقبلا حاول إستخدام كلمة الإسلام ....

[wa7d]

الأخ Mohammad Abouzied آسف أرسلت مداخلتى السابقة قبل أن أقرأ مداخلتك . الحقيقه السؤال هو هل تغير الشعب المصرى فى الستينات عن الشعب المصرى الآن ؟ وهل تعتبر التغير إلى الأفضل أم الأسوء أم لا يوجد تغيير ؟ أما بالنسبة لأن بعض المصريين ينشرون إشاعات عن السعودية . أنا على قدر الإمكان أستطيع أن أفرق بين الصادق والكاذب . وربما طبعا يوجد مصريون عوملوا معامله جيده من السعوديين .

[Mohammad Abouzied]

السيد sos الوهابية هى ما وضحه mgramoun . وقد حاربتها مصر أيام محمد على وبأمر من السلطان . والواضح أيضا أنهم هم الذين إنتصروا أخيرا .

Handicraft كتب

فيه حاجه أسمها أخلاق القرية وبمكن حضرتك تسمع مصطلح "قروى ساذج" الأخلاق دى كانت موجودة لحد بداية الثمانينات بعد المد الإعلامى المثمر أخلاق القرية دى اختفت تماما من القاهره وحل محلها أخلاق المدينة التى لا تعترف بالأعراف ولا الأخلاق ولا الكلمة ولا حق الجار ولا صون عرض الجار

من أين جاءنا هذا المد الإعلام ؟ وكيف نقبل أن نستبدل الجيد بالفاسد ؟ لقد كان فى الستينات إذا ذهب المصرى للعمل بالسعودية أو الخليج يقابل وكأنه خبير . ولكن بعد أن أصبح ذهاب المصرى لأكل العيش تغير الوضع . أنا أفهم أن يحتقر السعوديين المصريين والمصريات . أما أن يفعل مثلهم المصرى لأنه أصبح يعمل وأكل عيشه فى السعودية . هنا خطأ ما .

انا لا اعلم لماذا انت يا استاذ واحد مصمم ان السعوديين يحتقرون المصريين والعجيبه تتهم المصريين الذين يعملون في السعودية انهم يحتقرون ايضا المصريين ؟؟؟؟؟؟

ما هو دليلك على ذلك ولا تقول لي جاري قالي ولا ابن عمي قالي

بل اثبت ذلك بالدليل القاطع

اما عن الفكر الهوابي كما تقول وحملة طوسن وبعده ابراهيم باشا فهي كانت على نجد فقط وصحيح انها كانت موجهة الى الدرعية معقل ال سعود الا انها ليس لمحاربة اصحاب المذهب المدعي عليه ولكن لحماية العراق من هجماتهم عليهم

علما بأن الجنود المصريين والاتراك تحت قيادة ابراهيم باشا هم من السنة ايضا يعني نفس المله والمذهب ولم يأتي احد منهم بجديد لمصر

ويمكن ليك حق ان بعض العادات والتقاليد في السعودية انتقلت مع بعض المصريين مثل الكلام بصوت منخفض لقلة الضوضاء والمقابلات العائلية الحافلة مع جميع الاقارب في منزل احدهم على العشاء

وانفصال مجالس الرجال عن مجالس النساء في بعض الاحيان عند وجود اغراب

والبحث في امو الدين والمسلمين وهذه أشياء محمودة وليس مذمومة

[Mohammad Abouzied]

الأخ Mohammad Abouzied آسف أرسلت مداخلتى السابقة قبل أن أقرأ مداخلتك . الحقيقه السؤال هو هل تغير الشعب المصرى فى الستينات عن الشعب المصرى الآن ؟ وهل تعتبر التغير إلى الأفضل أم الأسوء أم لا يوجد تغيير ؟ أما بالنسبة لأن بعض المصريين ينشرون إشاعات عن السعودية . أنا على قدر الإمكان أستطيع أن أفرق بين الصادق والكاذب . وربما طبعا يوجد مصريون عوملوا معامله جيده من السعوديين .

الانسان المصري هو الوحيد الذي يستطيع ان يجبر غيره على احترامه وتأكد ان فيه بعض المصريين يسأون لمصر في تعاملاتهم مع السعوديين وايضا مع المصريين امثالهم وتتمنى انك لا تراهم في السعودية والقصص كثيرة بل اكثر من ذلك ان تسعين في المائة من مشاكل المصريين في السعودية تكون اساسا من المصريين مع بعض وبسببهم وهذا لمسناه هنا وليس هنا فقط بل في جميع انحاء العالم الا ان السعودية كانت اكثر بلد بعد العراق في استقبال المصريين لديها وعلشان كدا مشاكل المصريين تسمع قوي داخل المجتمع المصري

عموما لم نسمع عن النعوش الطائرة كما حدث في العراق والذي خرج الشعب المصري في مظاهرات تأييد له ضد الغزو

بل ممكن تسمع عن مصرية او مصري حصل على المركز الاول في الثانوية العامة او الاعدادية واخذت مكافأة وكرمت في الجرائد والمجلات والتلفزيون وانا شخصيا عملت اكثر من مقابلة تلفزيونية مثل كثير من المصريين في التلفزيون السعودي وعندي تسجليهم وكله ترحيب وتمني بالتوفيق

فما هي المشكلة

[Faro]

أخر فرح شاهدته من خلال شريط فيديو رأيت المحجبات يرقصن على أنغام الموسيقى الغربية وبعد ذلك هز وسط على أنغام الموسيقى الشرقية.

لقد شاهدت العديد من الأفراح الشعبية فى أسوان , الصعيد , الريف الشمالي, الأسكندرية والقاهرة و كان للنساء دورا كبيرا للتعبير عن الفرح و السرور بهز الوسط أو الغناء, وكانت الزفة تمر فى شوارع القرية أو المدينة لعرض جهاز العروسة.

أتمنى أن يكون لنا رقصة شعبية مشابهة للدبكة يشارك فيها جميع طبقات الشعب حتى نهزم الهم والقرف الذى نعيش فيه.

الرقص علاج نفسي ذو تأثير إيجابي على التفكير وفى نفس الوقت رياضة.

أما الرقص الشرقي كما يصفه البعض بأنه يوقظ الغريزة الجنسية عند الرجال ويجب تحريمه ... فأراه أنا بديلا عن الفياجرا التى تكلف 7 مليار جم فى العام.