بيان عقيده الفرقه الناجيه يوم القيامه

[eslam elmasre]

الاخ خالد

السلام عليكم

قلت

(فيه بعض كلام لازم ترد عليه حتى لا يقرؤه بعض الناس ويعتقدوا انه الحق وهو ليس من الحق فى شئ)

والذي لا تعلمه انني اراجع كل كلمه اكتبها قبل ان انشرها ومسؤل عنها امام الله يوم لا ينفع مال ولا بنين الا من اتي الله بقلب سليم

وليكن معلوم لك ولغيرك انني ما سرت في هذا الطريق الا بعد ما وجدت من تضليل من بعض مدعي العلم الذين ارجعونا للخلف قرون وقرون

واقول لك للمره المليون لن اعمل بحديث وارد عن رسول الله صلي الله عليه وسلم الا بعد ان ارتاح له وان اتأكد بنفسي انه صحيح وانه يتفق مع كتاب الله

ظللت سنين وسنين اعتقد بصحه بعض الروايات ثم اصبت بخيبه امل وفقدان ثقه بعد ان تيقنت انها احاديث اما موضوعه واما كاذبه واما ضعيفه

اما ما قلته وقد ارتديت عباءة المدافع عن دين الله وكأنك المسلم الوحيد بيننا ونسيت اننا ايضا مسلمين ولنا حق الدفاع عن دين الله

وانت تري انني لا اقول الحق وقد تتبعت ردك حتي النهايه فما وجدته الا ترديد لبعض الاقوال قتلت بحثا وردا ولم تضف جديدا بل ان به بعض المغالطات والتي تقلل بدون قصد من كتاب الله وكأنه كتاب من صنع البشر

قلت

(وكان من ثمره هذه القواعد صحيح البخارى ومسلم اللى قال عنهم العلماء انهم اصح كتب بعد كتاب الله ...هتختلف معايا فى ده برضه ..)

نعم اختلف معاك قلبا وقالبا

قولك ان صحيحي البخاري ومسلم اصح كتب بعد كتاب الله هو قول باطل لانه لا يجوز ان نقارن بين كتاب منزل من عند الله بكتاب جمعه بشر حتي وان كان ما جمعه يخص رسول الله صلي الله عليه وسلم

وهذا خطأ وقع فيه الاولون بقصد او بدون قصد فالله اعلم بالنوايا والاسرار

كيف تجرؤ علي ان تضع كتاب الله في ترتيب بينه وبين كتاب جمعه بشر يصيب ويخطيء

والقول الصواب هو ان تقول مثلا انه ادق كتب السنه

ولكن ان تضعه في ترتيب مع كتاب الله فهذا خطأ فادح لن اسمح به

ولماذا انا اقول هذا الكلام

لعدة اسباب

السبب الاول

ان البخاري ومسلم لم يجمعا عليهما الامه بدليل ان الشيعه وهم مسلمون ايضا واي كان الخلاف بيننا وبينهم الا انهم في نهاية المطاف مسلمين لا يؤمنون بذلك الاجماع ولديهم كتبهم او مرجعياتهم في ذلك كتب تختلف في جمعها عما جمعه البخاري ومسلم

السبب الثاني

ان البخاري ومسلم يوجد من طعن فيهما من علماء المسلمين الاولون المعاصرون لهما

وعلي سبيل المثال لا الحصر

هناك كتاب اسمه طبقات المدلسين لابن حجر العسقلاني وقد ذكرفي كتابه سالف الذكر الاتي وقد وضع البخاري في الطبقه الاولي من طبقات المدلسين واي كانت تلك الطبقه كونها درجه بسيطه ام درجه كبيره من طبقات المدلسين وما يهمنا انه ذكر في حقه بالنص الاتي

(23) م ق س / محمد بن اسماعيل بن المغيره البخاري الامام وصفه بذلك (اي بالتدليس ) ابوا عبد الله بن مندة في كلام له فقال فيه اخرج البخاري قال فلان وقال لنا فلان وهو تدليس ولم يوافق ابن مندة علي ذلك والذي يظهر انه يقول فيما لم يسمع وفيما سمع لكن لا يكون علي شرطه او موقوفا قال لي او قال لنا وقد عرفت ذلك بالاستقراء من صنيعه

وفي نفس الكتاب تحت رقم 28 وضع ايضا الامام مسلم في احد طبقات المدلسين

ووضع الامام مالك تحت رقم 22 والحسن البصري تحت رقم 40 وسفيان الثوري تحت رقم 51 والدارقطني تحت رقم 19

خلاصه هذا القول حتي لا تنزلق بي لمواضيع فرعيه لن تخدم المحتوي انه ليس هناك اجماع بالمعني الذي تقصده وطالما قال عالم معاصر للبخاري ومسلم رأيه فيهم بما يخالف ذلك الاجماع فهذا يؤكد ما اقوله انه ليس هناك اجماع ولا يحزنون وانه وجد من العلماء من انتقد البخاري ومسلم وهو مدون وثابت لا يمكن ان تخفيه يد لئيمه تحاول تطويع الدين لاغراضها ويرجع التقصير في الفهم لنا نحن طلاب العلم الذين يحاولون ان يعرفوا حقيقة دينهم لا ان يملي عليهم

السبب الثالث

ان هذا الاجماع هو اجماع مزعوم بدليل انه لو كان هذا الاجماع ثابت لما لجأ اقرب الناس للشيخ البخاري نفسه وهم الامام مسلم والترمذي وابن خزيمه لتأليف كتبهم في جمع السنه

فلماذا لم يجمع هؤلاء التلامذه علي صحه ما جمعه البخاري واكتفوا بما جمعه شيخهم الا اذا وجدوا ان مجهود شيخهم البشري وفق رؤيتهم ناقص ويحتاج لمجهودهم ايضا

وهذا اكبر دليل علي ان كتاب البخاري (مع احترامي الشديد له ) لا يرقي لمقارنته بكتاب الله المنزه

السبب الرابع

ان البخاري يصيب ويخطيء مثله مثل بني ادم علي مر العصور والازمنه والاجيال وعندي دليل علي ما اقول ادعوك للرجوع الي تلك الفتوي علي ذلك الرابط لتتيقن بنفسك ان البخاري بشر يصيب ويخطيء علي الرابط

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFat...;Option=FatwaId

اما قولك

(النقطه الثانيه:

انت قولت ان علماء الجرح والتعديل اختلفوا فى الراوى الواحد ...الكلام ده صحيح بس مش لدرجه واحد يقول ثقه والثانى يقول كذاب

...انا اختلف فى النقطه ده وياريت تدينى مثال لراوى واحد فقط واحد من العلماء الثقات قال عنه انه ثقه واخر من العلماء الثقات قال عنه انه كداب وحط خمسين خط تحت كلمه الثقات يعنى مش تجيب اى حد ...يكون عالم معروف شهد له اهل الطبقه بتاعته بالعلم ...زائد الاولون تقدموا لانهم اخذوا العلم من مصادره زى ما اتنبح صوتنا واحنا بنقول ...يا أخوانا الاولون علمهم الصحابه ...يا اخوانا الاولون علمهم الصحابه ...منهم من صاحب ابن عباس عشرين سنه ومنهم من صاحب عبد الله ابن مسعود ومنهم ومنهم ....وعلى هذا كانوا افضل ...والاولون الرسول شهدلهم بده قال عليه الصلاه والسلام خير الناس قرنى ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم....اللى بيعرفهم العلماء بالثلاث قرون الافاضل ...)

واري انك بالفعل قد وضعت نفسك في مأزق لن تستطيع الخروج منه لانني عندي مئات الادله علي كلامي بل قل الاف الادله

ولكن قبل ان اسرد لك ادلتي اخشي من بذل المجهود واجد هباء منثورا فهل تعدني بعد تقديم الدليل بوقف جدالك في هذا الامر دون مراوغه او مهادنه فقط اريد وعد صادق منك وانا عن نفسي ان لم اقدم لك الادله فسأتوقف علي الجدال في هذا الامر فهل تعدني بذلك

وسأكون في انتظار وعدك لي قبل تقديم الادله علي ما اقول

وانا بصراحه شديده لم استطع الرد علي باقي مداخلتك لانني بالفعل لا اجد الوقت الكافي للرد عليها ولانني مشغول في اعمالي الخاصه تلك الايام وسأكتفي بذلك القدر لحين اقتناص بعض الوقت للرد عل ما قلته كاملا

ارجوا الا اكون قد اثقلت عليك

سلام

[eslam elmasre]

الاخ زهيري

اؤيدك فيما تقول وتطرح من موضوعات وقد اعجبني فيك انك تؤمن بما تؤمن به ولا تلزم احد بذلك ولكن لك كامل الحريه في عرض ما تقول وان تدافع عنه

ودعك من اصحاب العقول المتحجره التي تصر علي ان تجعلنا في الدرك الاسفل من الشعوب والامم وسبحان الله فهناك وجه تشابه بين ما يؤمنون به وما يؤمن به اسوأ رئيس عرفته امريكا بوش الابن وقد قال من كان ليس معنا فهو علينا وهم يقولون مثله كل من يخالف افكارهم فهو اما فاسق واما مشرك واما عاصي وقد يصل الامر بهم لتكفير مخالفيهم

دعهم وشأنهم فهم في طريقهم الي الزوال بافكارهم المتخلفه

اما انت وامثالك من المتفتحين والذين يعملون عقولهم ويتدبرون كتاب الله فقد وعدكم الله وعدا لن يخلفه ابدا

يقول الحق تبارك وتعالي

وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ [الأنبياء : 105]

[الباشمهندس ياسر]

ودعك من اصحاب العقول المتحجره التي تصر علي ان تجعلنا في الدرك الاسفل من الشعوب والامم

وسبحان الله فهناك وجه تشابه بين ما يؤمنون به وما يؤمن به اسوأ رئيس عرفته امريكا بوش الابن وقد قال من كان ليس معنا فهو علينا وهم يقولون مثله كل من يخالف افكارهم فهو اما فاسق واما مشرك واما عاصي وقد يصل الامر بهم لتكفير مخالفيهم

دعهم وشأنهم فهم في طريقهم الي الزوال بافكارهم المتخلفه

أرى الشىء و ضده فى هكذا مداخلة

اما انت وامثالك من المتفتحين والذين يعملون عقولهم ويتدبرون كتاب الله فقد وعدكم الله وعدا لن يخلفه ابدا

يقول الحق تبارك وتعالي

وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ [الأنبياء : 105]

لا تعليق

[MZohairy]

الاخ زهيري

اؤيدك فيما تقول وتطرح من موضوعات وقد اعجبني فيك انك تؤمن بما تؤمن به ولا تلزم احد بذلك ولكن لك كامل الحريه في عرض ما تقول وان تدافع عنه

ودعك من اصحاب العقول المتحجره التي تصر علي ان تجعلنا في الدرك الاسفل من الشعوب والامم وسبحان الله فهناك وجه تشابه بين ما يؤمنون به وما يؤمن به اسوأ رئيس عرفته امريكا بوش الابن وقد قال من كان ليس معنا فهو علينا وهم يقولون مثله كل من يخالف افكارهم فهو اما فاسق واما مشرك واما عاصي وقد يصل الامر بهم لتكفير مخالفيهم

دعهم وشأنهم فهم في طريقهم الي الزوال بافكارهم المتخلفه

اما انت وامثالك من المتفتحين والذين يعملون عقولهم ويتدبرون كتاب الله فقد وعدكم الله وعدا لن يخلفه ابدا

يقول الحق تبارك وتعالي

وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ [الأنبياء : 105]

اخي اسلام المصري

اشكرك شكرا جزيلا و ابادلك الاعجاب بقوة و سعة افكارك

و لكن لي عندك عتاب صغير ارجوا ان تقبله من شخص يصغرك مقاما و اذا لم تقبله فسأقوم بحذف المداخله فور علمي بعدم قبولك لها

اتهام الآخر ايا كان بصفات دنيا هو اكثر ما نعانيه نحن من الآخر دائما

فأنا او انت او كل من يخالف الآخر الرأي هو موصوم غالبا بأنه جاهل بالدين و ممكن تكون كافر او فاسق او زنديق او خارج على المله

و هو شيئ محزن ان يجعلني الآخر كافر فجأه لأنني اختلفت معه

و اربأ بهكذا عقليه كعقليتك الرائعه ان تقع في نفس الفخ في ان تتهم الآخر بأي صفه تحقيريه تجعله يبادلك الوصف او يصبح عدو شرس يصعب ترويضه بدون داعي

اشكرك على قبول النصح من الفقير الى الله و تذكر انه يوجد في النهر احيانا ما لا يوجد في البحر

تم تعديل 13 يونيو 2009 بواسطة mzohairy

[eslam elmasre]

اخي الفاضل زهيري

اقبل منك النصيحه بصفه عامه فانت اخ فاضل ولك احترامك وقدرك ولكن في تلك المداخله فاعتقد انني لم اخرج عن النص و لم اجرح في شخص بعينه وكما تعرفني من قبل لا اجرح في شخص بعينه ابدا ولكن قد ابدوا كذلك اذا قذفني احدهم بالحجارة فاضطر في هذه الحاله فقط ان ارد الحجاره بالحجاره

فانا لم اجرح في شخص بعينه ولكني اتكلم بصفه عامه عن بعض الافراد المتبنين لبعض الافكار الباليه والتي عفا عليها الزمان ولم احدد من هم اصحاب تلك الافكار ولم اصرح ايضا بمحتوي تلك الافكار الموصومه بالتخلف والرجعيه

لذلك فاري انني لم اغلط في مداخلتي تلك سواء في واحد بالاسم او فئه او طائفه او دين او مله

فلماذا العتاب اذا

وبعد كل ذلك فانا اقبل نصيحتك وتذكرتك وشكرا لك

[خالد المسلم]

الاخ خالد

السلام عليكم

قلت

(فيه بعض كلام لازم ترد عليه حتى لا يقرؤه بعض الناس ويعتقدوا انه الحق وهو ليس من الحق فى شئ)

والذي لا تعلمه انني اراجع كل كلمه اكتبها قبل ان انشرها ومسؤل عنها امام الله يوم لا ينفع مال ولا بنين الا من اتي الله بقلب سليم

وليكن معلوم لك ولغيرك انني ما سرت في هذا الطريق الا بعد ما وجدت من تضليل من بعض مدعي العلم الذين ارجعونا للخلف قرون وقرون

واقول لك للمره المليون لن اعمل بحديث وارد عن رسول الله صلي الله عليه وسلم الا بعد ان ارتاح له وان اتأكد بنفسي انه صحيح وانه يتفق مع كتاب الله

ظللت سنين وسنين اعتقد بصحه بعض الروايات ثم اصبت بخيبه امل وفقدان ثقه بعد ان تيقنت انها احاديث اما موضوعه واما كاذبه واما ضعيفه

اما ما قلته وقد ارتديت عباءة المدافع عن دين الله وكأنك المسلم الوحيد بيننا ونسيت اننا ايضا مسلمين ولنا حق الدفاع عن دين الله

وانت تري انني لا اقول الحق وقد تتبعت ردك حتي النهايه فما وجدته الا ترديد لبعض الاقوال قتلت بحثا وردا ولم تضف جديدا بل ان به بعض المغالطات والتي تقلل بدون قصد من كتاب الله وكأنه كتاب من صنع البشر

قلت

(وكان من ثمره هذه القواعد صحيح البخارى ومسلم اللى قال عنهم العلماء انهم اصح كتب بعد كتاب الله ...هتختلف معايا فى ده برضه ..)

نعم اختلف معاك قلبا وقالبا

قولك ان صحيحي البخاري ومسلم اصح كتب بعد كتاب الله هو قول باطل لانه لا يجوز ان نقارن بين كتاب منزل من عند الله بكتاب جمعه بشر حتي وان كان ما جمعه يخص رسول الله صلي الله عليه وسلم

وهذا خطأ وقع فيه الاولون بقصد او بدون قصد فالله اعلم بالنوايا والاسرار

كيف تجرؤ علي ان تضع كتاب الله في ترتيب بينه وبين كتاب جمعه بشر يصيب ويخطيء

والقول الصواب هو ان تقول مثلا انه ادق كتب السنه

ولكن ان تضعه في ترتيب مع كتاب الله فهذا خطأ فادح لن اسمح به

ولماذا انا اقول هذا الكلام

لعدة اسباب

السبب الاول

ان البخاري ومسلم لم يجمعا عليهما الامه بدليل ان الشيعه وهم مسلمون ايضا واي كان الخلاف بيننا وبينهم الا انهم في نهاية المطاف مسلمين لا يؤمنون بذلك الاجماع ولديهم كتبهم او مرجعياتهم في ذلك كتب تختلف في جمعها عما جمعه البخاري ومسلم

السبب الثاني

ان البخاري ومسلم يوجد من طعن فيهما من علماء المسلمين الاولون المعاصرون لهما

وعلي سبيل المثال لا الحصر

هناك كتاب اسمه طبقات المدلسين لابن حجر العسقلاني وقد ذكرفي كتابه سالف الذكر الاتي وقد وضع البخاري في الطبقه الاولي من طبقات المدلسين واي كانت تلك الطبقه كونها درجه بسيطه ام درجه كبيره من طبقات المدلسين وما يهمنا انه ذكر في حقه بالنص الاتي

(23) م ق س / محمد بن اسماعيل بن المغيره البخاري الامام وصفه بذلك (اي بالتدليس ) ابوا عبد الله بن مندة في كلام له فقال فيه اخرج البخاري قال فلان وقال لنا فلان وهو تدليس ولم يوافق ابن مندة علي ذلك والذي يظهر انه يقول فيما لم يسمع وفيما سمع لكن لا يكون علي شرطه او موقوفا قال لي او قال لنا وقد عرفت ذلك بالاستقراء من صنيعه

وفي نفس الكتاب تحت رقم 28 وضع ايضا الامام مسلم في احد طبقات المدلسين

ووضع الامام مالك تحت رقم 22 والحسن البصري تحت رقم 40 وسفيان الثوري تحت رقم 51 والدارقطني تحت رقم 19

خلاصه هذا القول حتي لا تنزلق بي لمواضيع فرعيه لن تخدم المحتوي انه ليس هناك اجماع بالمعني الذي تقصده وطالما قال عالم معاصر للبخاري ومسلم رأيه فيهم بما يخالف ذلك الاجماع فهذا يؤكد ما اقوله انه ليس هناك اجماع ولا يحزنون وانه وجد من العلماء من انتقد البخاري ومسلم وهو مدون وثابت لا يمكن ان تخفيه يد لئيمه تحاول تطويع الدين لاغراضها ويرجع التقصير في الفهم لنا نحن طلاب العلم الذين يحاولون ان يعرفوا حقيقة دينهم لا ان يملي عليهم

السبب الثالث

ان هذا الاجماع هو اجماع مزعوم بدليل انه لو كان هذا الاجماع ثابت لما لجأ اقرب الناس للشيخ البخاري نفسه وهم الامام مسلم والترمذي وابن خزيمه لتأليف كتبهم في جمع السنه

فلماذا لم يجمع هؤلاء التلامذه علي صحه ما جمعه البخاري واكتفوا بما جمعه شيخهم الا اذا وجدوا ان مجهود شيخهم البشري وفق رؤيتهم ناقص ويحتاج لمجهودهم ايضا

وهذا اكبر دليل علي ان كتاب البخاري (مع احترامي الشديد له ) لا يرقي لمقارنته بكتاب الله المنزه

السبب الرابع

ان البخاري يصيب ويخطيء مثله مثل بني ادم علي مر العصور والازمنه والاجيال وعندي دليل علي ما اقول ادعوك للرجوع الي تلك الفتوي علي ذلك الرابط لتتيقن بنفسك ان البخاري بشر يصيب ويخطيء علي الرابط

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFat...;Option=FatwaId

اما قولك

(النقطه الثانيه:

انت قولت ان علماء الجرح والتعديل اختلفوا فى الراوى الواحد ...الكلام ده صحيح بس مش لدرجه واحد يقول ثقه والثانى يقول كذاب

...انا اختلف فى النقطه ده وياريت تدينى مثال لراوى واحد فقط واحد من العلماء الثقات قال عنه انه ثقه واخر من العلماء الثقات قال عنه انه كداب وحط خمسين خط تحت كلمه الثقات يعنى مش تجيب اى حد ...يكون عالم معروف شهد له اهل الطبقه بتاعته بالعلم ...زائد الاولون تقدموا لانهم اخذوا العلم من مصادره زى ما اتنبح صوتنا واحنا بنقول ...يا أخوانا الاولون علمهم الصحابه ...يا اخوانا الاولون علمهم الصحابه ...منهم من صاحب ابن عباس عشرين سنه ومنهم من صاحب عبد الله ابن مسعود ومنهم ومنهم ....وعلى هذا كانوا افضل ...والاولون الرسول شهدلهم بده قال عليه الصلاه والسلام خير الناس قرنى ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم....اللى بيعرفهم العلماء بالثلاث قرون الافاضل ...)

واري انك بالفعل قد وضعت نفسك في مأزق لن تستطيع الخروج منه لانني عندي مئات الادله علي كلامي بل قل الاف الادله

ولكن قبل ان اسرد لك ادلتي اخشي من بذل المجهود واجد هباء منثورا فهل تعدني بعد تقديم الدليل بوقف جدالك في هذا الامر دون مراوغه او مهادنه فقط اريد وعد صادق منك وانا عن نفسي ان لم اقدم لك الادله فسأتوقف علي الجدال في هذا الامر فهل تعدني بذلك

وسأكون في انتظار وعدك لي قبل تقديم الادله علي ما اقول

وانا بصراحه شديده لم استطع الرد علي باقي مداخلتك لانني بالفعل لا اجد الوقت الكافي للرد عليها ولانني مشغول في اعمالي الخاصه تلك الايام وسأكتفي بذلك القدر لحين اقتناص بعض الوقت للرد عل ما قلته كاملا

ارجوا الا اكون قد اثقلت عليك

سلام

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

أنا عارف والله ان الكلام ده واكتر منه هيحصل انا قولت من الاول الواحد طالما لا يتفق مع مخالفه فى الاصول والقواعد العريضه هتكون مجرد

جدال ومهاترات ولاحد هيقتنع ...جه الاخ ياسر وقالى لا لازم توضح الحق وتاخد بأيد الناس ...جزاك الله خير يا اخى الكريم ...بس ادى النتيجه تهجم على صحيح الامام البخارى ومسلم ...وطعن فيهما وانكار انهما اصح كتب بعد كتاب الله ....ووصفهم بالمدلسين ...ممكن اخوانا اسلام يقول وانا مالى مش انا اللى وصفت البخارى ده ابن حجر العسقلانى وابن منده ..اقول انك لو ذكرت اقولهم فقط دون الرد عليها او توضيحها ده خيانه علميه لانك بتذكر كلام ناقص عشان تبرهن عن كلامك ...واحب اطمن الاخوه ان الكلام ده لايرقى لمستوى الدليل بل هوه اكثر ما يقال فيه ان هوه شبهات ولايرقى لمكان الشبهات حتى

اخد كلامك واحده واحده :

انت قلت(اما ما قلته وقد ارتديت عباءة المدافع عن دين الله وكأنك المسلم الوحيد بيننا ونسيت اننا ايضا مسلمين ولنا حق الدفاع عن دين الله

وانت تري انني لا اقول الحق وقد تتبعت ردك حتي النهايه فما وجدته الا ترديد لبعض الاقوال قتلت بحثا وردا ولم تضف جديدا بل ان به بعض المغالطات والتي تقلل بدون قصد من كتاب الله وكأنه كتاب من صنع البشر )

انا بالله عليكم قولت على فكره انا المسلم الوحيد هنا والباقى ميعرفوش حاجه ....انا قلت حتى عباره زى كده ...اللى انا فاكره يا استاذ اسلام انى قلت انا مجرد ناقل لكلام اهل العلم الثقات ووحتى الكتاب اللى انا بعرضه مش من دماغى واى راى بقوله ما هو الا نقل لاراء علماء ....انا ولا انا طالب علم ولا عالم ...ان متعلم على سبيل النجاه...بلاش شخصنه الامور يا استاذ اسلام ...

النقطه الاولى :

انت قلت (قولك ان صحيحي البخاري ومسلم اصح كتب بعد كتاب الله هو قول باطل لانه لا يجوز ان نقارن بين كتاب منزل من عند الله بكتاب جمعه بشر حتي وان كان ما جمعه يخص رسول الله صلي الله عليه وسلم )

انا هشهد عليك اخوانا اللى هنا يا اخوانا اهذا قول يقوله واحد قرأ فى علم الحديث شئ ....اهذه حجه يستدل بها احد

اهذا كلام مقبول ..عموما نرد :

1-انا احقر واصغر واجهل من ان اقول هذا الكلام من عند نفسى ولو كان هذا كلامى انا بقول اضرب به فى اقرب جدار ...

انا ناقل لكلام اهل العلم مش كلامى ....اللى قال الكلام يا عم اسلام هوه الامام النووى ...تعرف الامام النووى ....وده نص الكلام

قال النووي في شرح صحيح مسلم (1/14): اتفق العلماء رحمهم الله على أن أصح الكتب بعد القرآن العزيز الصحيحان البخاري ومسلم، وتلقتهما الأمة بالقبول، وكتاب البخاري أصحهما وأكثرهما فوائد ومعارف ظاهرة وغامضة، وقد صح أن مسلما كان ممن يستفيد من البخاري ويعترف بأنه ليس له نظير في علم الحديث، وهذا الذي ذكرناه من ترجيح كتاب البخاري هو المذهب المختار الذي قاله الجماهير وأهل الإتقان والحذق والغوص على أسرار الحديث.

وخلى بالك من اختيار النووى للفظه اتفق العلماء فى بدايه الكلام وخلى بالك من كلمه اصح الكتب بعد كتاب الله .......قول بقى للامام النووى معلش انا مش موافق على كلامك

بصراحه ...انا مش هقدم كلامك على النووى العالم الثقه الثبت ....بس يا ترى ده كلام النووى لوحده ....

نقلت لك كلام الامام الذهبى (صاحب كتاب الموقظه فى علم المصطلح)

قال الذهبي في تاريخ الإسلام: وأما "جامع البخاري الصحيح" فأجل كتب الإسلام وأفضلها بعد كتاب الله تعالى..

خلى بالك انا مش بنقل ليك كلام اى حد انا بنقل ليك كلام اهل الحديث فى صحيح البخارى ...وفى نقطه واحده وهى انه اجل الكتب واصح الكتب بعد كتاب الله عز وجل ....

أما ابن كثير فى البدايه والنهايه (وأجمع أهل العلم على قبوله يعنى صحيح البخارى وصحه مافيه وكذلك كل اهل الاسلام ....)

وقال ابن السبكى صاحب الطبقات الكبرى للشافعيه (أما كتابه الجامع الصحيح فأجل الكتب بعد كتاب الله ,,,,)

وقال عمرو ابن الصلاحفى علوم الحديث(كتابهما أصح الكتب بعد كتاب الله العزيز...ثم قال ولكن صحيح البخارى أصح الكتابين واكثرهما فوائد..

وأختم بالشوكانى فالقائمه طويله ...

قال الشوكانى فى مطلع كتاب قطر الولى فى حديث الولى ...عندما تكلم عن حديث من عاد لى وليا فقد أذنته بالحرب ...عندما جاء ليتكلم عن رجال اسناد البخارى ...قال (ولاحاجه لنا عن الكلام فى رجال اسانيد الصحيحين او احدهما من المعلوم صدقه المتلقى بالقبول

المجمع ثبوته وعند هذه الاجماعات تزول كل شبهه وكل تشكيك ...)

اظن كده لما انا قولت ان صحيح البخارى اصح كتاب بعد كتاب الله مكنش كلامى صح كده ولا عندك اعتراض تانى ....

وياريت مش تروح تدور على الشبهات التى اثارها الشيعه او حتى بعض علماء اهل السنه ورد عليهم العلماء بمجلدات عشان تثبت رايك ..

اتمنى ان تقرأ الكلام اللى فوق ..

لاتبحث عن الشبهات بأبره طبيعى ان هناك ناس تختلف مع البخارى فى بعض كلامه ولكن هذا لاينقص من قدره ولا من قدر صحيحه

وطبيعى ان الشيعه يهاجموه لان الشيعه اساسا بيشتموا الصحابه يعنى البخارى عدوهم اللدود لانه ذكر احاديث كتيره فى مناقب الصحابه

فيبدأوا يثيروا الشبهات بس الحمد لله مجرد شبهات ...زائد لما بنقول اجماع الامه نقصد اهل السنه والجماعه انا مالى ومال الشيعه

ده لو مشينى على رأيك يبقى مفيش اجماع على ايمان الصحابه لان الشيعه بتقول ان كل الصحابه كفروا ماعدا خمسه ...لو دخلنا الشيعه يبقى حتى مسلمات الدين مش عليها اجماع ....

زائد كلامك الاخير لايقبله احد ...انت قولت (ودعك من اصحاب العقول المتحجره التي تصر علي ان تجعلنا في الدرك الاسفل من الشعوب والامم وسبحان الله فهناك وجه تشابه بين ما يؤمنون به وما يؤمن به اسوأ رئيس عرفته امريكا بوش الابن وقد قال من كان ليس معنا فهو علينا وهم يقولون مثله كل من يخالف افكارهم فهو اما فاسق واما مشرك واما عاصي وقد يصل الامر بهم لتكفير مخالفيهم

دعهم وشأنهم فهم في طريقهم الي الزوال بافكارهم المتخلفه )

طبعا لاتعليق ...لانه مش يستحقه

انت مختلف معايا والاستاذ زوهيرى برضه ...هل صدرت منى كلمه تدل على كفر او تفسيق او عصيان ..فيه فرق يالى بقالك سنين بتدرس

من انى انتقد كلامك واقول ده كلام غلط ومخالف ..وبين انى اقول ان فلان كافر او فاسق او عاصى ....

عقيده اهل السنه والجماعه لانحكم لمعين بجنه او نار الا ما جائنا بالدليل الصحيح ...زى مثلا العشره المبشرون ...او ابو لهب مثلا ...

اما خلاف ذلك مفيش حد يقدر يقول فلان فى الجنه او فلان فى النار ....لان كلمه كافر مش كلمه سهله ...وعمرى ماقلتها لحد ...

عموما غفر الله لنا ولك ...وادخلنا جميعا فى رحمته انه ولى ذلك والقادر عليه ...

[eslam elmasre]

الاخ خالد

اراك وقد استشطت غضبا وثورة من مداخلاتي والتي تحتوي علي حقائق ثابته مفجعه لك ولغيرك من عامة المسلمين

ارجوك تمسك بحلمك الذي عهدته فيك واعلم ان ما تناولته مداخلتي قد اصابك بالصدمه ولكنها تلكم الحقيقه والحقيقه احيانا تكون مؤلمه

وبصراحه ازاد احترامي لك لانك صرحت بمنهجك بمنتهي الصراحه وقلت ما انا الا ناقل ولكن احيان كثيره يجب ان نعقل ما ننقل

الاخ خالد قال ان ما نقلته لكم يدخل في اطار الشبهات علي ما اجمعت عليه الامه وهذا غير حقيقي

ممكن يكون كلامك حقيقي في حاله انني انقل لك رأي في البخاري ومسلم ولكن هذا لم يحدث والموضوع بمنهي العقلانيه دون تشنج وعصبيه مفرطه هو كالاتي

السابقون اجمعوا علي ان صحيحي البخاري ومسلم هما اصح كتب السنه الي ان وصل بهم الامر بوضع كتاب الله في مقارنه مع ما جمعه بشر ولنا مقال لاحق في هذا الامر

وقد نقلنا منهم هذا

ولكن ليت الامر وقف علي ذلك ولكن الامر اصبح فيه تدليس لان الاولين ايضا (وليس اسلام المصري ) منهم من وضع البخاري ومسلم في احد طبقات المدلسين ولكن المتأخرين اخفوا تلك المعلومه عن عامة المسلمين ولكنهم لن يستطيعوا ان يمحوها من كتب الاولين وهي ثابته وواضحه ومكتوبه ايضا في كتب الاولين

ودليلي علي ما اقول انت شخصيا انك صدمت عندما عرفت بتلك المعلومه وغضبت واتهمتني بانني اثير الشبهات ولو كانت شبهات لما كان لها اصل مكتوب ومحفور في كتب السابقين

ومازلت اقول ان الاولين افضل مننا جميعا لانهم نقلوا لنا البيانات كامله ولم يخفوا عنا شيئا

اما نحن فاخذنا منهم ما نريد ان نعضد به منهجنا وعقيدتنا وما لم يعجنا استبعدناه ولم نروج له كما روجنا لما نميل له

الاخ خالد نقل لي وفق منهجه الفكري الذي يعتمد عليه وهو النقل نقل لنا اراء بعض السابقين في صحيحي البخاري ومسلم وانهما اصح كتب بعد كتاب الله وان هذا ليس رأيه

ثم قال ان من الذين قالوا هذا هو الامام النووي فكيف اجرؤ علي ان انتقد قول قاله الامام النووي وكلنا يعلم من هو الامام النووي

وانا اؤيدك فيما تقول والامام النووي من اعظم العلماء السابقين وانا شخصيا معجب جدا بطريقته في شرح صحيح مسلم وتفسيره لما ورد فيه وقيامه بعرض كافة الاتجاهات الفكريه سواء بالتأييد او المعارضه لشرح ما لحديث ما وترجيحه لرأي علي رأي بناء علي مفهوم عقلي متزن ينم عن غزاره علم وذكاء شديد

ولكنني عندما بحثت في كتاب الله لم اجد ايه تقول ان صحيح البخاري هو اصح كتاب بعد كتاب الله

لذلك فانا لا تعجني هذه الكلمه واري انها بتلك الصوره لا يجب ان توضع جنبا الي جنب في ترتيب بشري بينها وبين كتاب الله

فهل اذا قلت هذا القول اصبح ممن يثيرون الشبهات وينكرون الاصول والثوابت

مشكلتنا اننا لم نحدد بعد ما هي الثوابت تلك التي ان اقتربت منها احترقت

والذي اعلمه جيدا وانا رجل مسلم اوحد ربي ان الثوابت التي يتفق عليها جموع المسلمين في مشارق الارض ومغاربيها ومنذا بدايه الدعوه وحتي تاريخه هو القرأن كتاب الله

اما السنه القوليه فقد اختلف في جمعها الاولين وليس اسلام المصري الذي اختلف في جمعها فلماذا تعاتبني وتشجب ما اقول وقد اتبعت منهجك وذكرت لك ايضا ما نقله الاولون واذا اردت ان تعول فعليك بتأنيبهم لا ان تؤنبني علي فعل لم افعله

لي مداخله بسيطه علي ما قلته في اخر مداخلتك وهي انك قد خُيل اليك انني اقصدك انت بما قلته في مداخلة الاخ زهيري

وقد يكون هذا اول لقاء بيني وبينك وقد لا تعرفني جيدا فانا لا اغلط في انسان ابدا الا اذا غلط فيّ وساعتها فقط ارد بنفس المكيال وهذا هو القصاص العادل

اما انت فلم اذكرك بما قلت ولكنني تكلمت بصفه عامه وقد يحدث هذا وقد حدث هذا بالفعل من بعض الاخوه وتكلموا بصفه عامه عن انكارهم لبعض المناهج بل وسبهم ولعنهم وانا لم احدد من هم هؤلاء اصحاب الافكار المتخلفه ولم اقل انهم فلان وفلان ولم اقل انهم المذهب الفلاني ولم اقل انهم اصحاب الملة الفلانيه فانا انصحه بصفه عامه واحذره من اصحاب العقول المتحجره المتخلفه

فلماذا تأخذ الكلام علي نفسك وانا لم اقصدك بما قلته

وواضح الحساسيه الزائده مما اقول

وابشرك ان هذه هي اخر مداخله لي في هذا الموضوع واستمر في نشر وشرح ما تقول

وفقك الله للخير ونشره

ورزقك الله الطهارة في الاموال والبركه في العيال وان يجعل مجهودك في ميزان حسناتك يوم لا ينفع مال ولا بنين الا من اتي الله بقلب سليم

وتقبل اعتذاري عما سببته لك من ضيق

اخوك اسلام

هذا اذا ارتضيت ان اكون اخا لك لان هناك بعض الاعضاء استكثروا قول الاخ ونعتوني بالزميل لذلك نعتهم بالاعضاء

[MZohairy]

ليه يا اخواني كده؟

نقاشكم ممتع و ذو ثقافه عاليه و حججه قويه فلما الانسحاب يا اسلام؟

ارجوكم استكملوا النقاش بهدوء و دون اي حساسيات لنشر الفائده

اشكركم

[خالد المسلم]

هناك كتاب اسمه طبقات المدلسين لابن حجر العسقلاني وقد ذكرفي كتابه سالف الذكر الاتي وقد وضع البخاري في الطبقه الاولي من طبقات المدلسين واي كانت تلك الطبقه كونها درجه بسيطه ام درجه كبيره من طبقات المدلسين وما يهمنا انه ذكر في حقه بالنص الاتي

(23) م ق س / محمد بن اسماعيل بن المغيره البخاري الامام وصفه بذلك (اي بالتدليس ) ابوا عبد الله بن مندة في كلام له فقال فيه اخرج البخاري قال فلان وقال لنا فلان وهو تدليس ولم يوافق ابن مندة علي ذلك والذي يظهر انه يقول فيما لم يسمع وفيما سمع لكن لا يكون علي شرطه او موقوفا قال لي او قال لنا وقد عرفت ذلك بالاستقراء من صنيعه

وفي نفس الكتاب تحت رقم 28 وضع ايضا الامام مسلم في احد طبقات المدلسين

ووضع الامام مالك تحت رقم 22 والحسن البصري تحت رقم 40 وسفيان الثوري تحت رقم 51 والدارقطني تحت رقم 19

خلاصه هذا القول حتي لا تنزلق بي لمواضيع فرعيه لن تخدم المحتوي انه ليس هناك اجماع بالمعني الذي تقصده وطالما قال عالم معاصر للبخاري ومسلم رأيه فيهم بما يخالف ذلك الاجماع فهذا يؤكد ما اقوله انه ليس هناك اجماع ولا يحزنون وانه وجد من العلماء من انتقد البخاري ومسلم وهو مدون وثابت لا يمكن ان تخفيه يد لئيمه تحاول تطويع الدين لاغراضها ويرجع التقصير في الفهم لنا نحن طلاب العلم الذين يحاولون ان يعرفوا حقيقة دينهم لا ان يملي عليهم

سلام

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

نكمل الرد على الاخ اسلام ...قبل ما ارد على شبهه التدليس ...هقول كلام مبسط عن شرط البخارى يعنى الشروط اللى حطها البخارى فى بدايه صحيحه لقبول الحديث ....انتم عارفين الاول ان السند هو مجموعه الرجال اللى نقل عنهم الحديث ولازم يكونوا متصفين بالعداله والضبط والاتصال ونفى الشذوذ والعله ...

المهم نرجع لشرط البخارى :

1-يشترط البخارى ان كل راوى يكون سمع عن شيخه ولو فى سند من الاسانيد بلفظ حدثنا او سمعت ...يعنى مفيش حديث فى البخارى الا وفى سند من الاسانيد الراوى سمع مباشره عن شيخه ...لان ممكن يكون للحديث كذا اسناد ممكن واحد من الاسانيد يكون فيه عنعنه بس هتلاقى البخارى جايب اسناد تانى بفلظ يفيد السماع المباشر...وطبعا الراوى وشيخه عدل ضابط مفهوش الهمسه

اما اللى خلى مسلم يكتب صحيحه مش زى ما الاستاذ اسلام قال طبعا لا ...لان مسلم استنكر الشده فى شرط البخارى وقال :

قال لا كل راوى ثقه روى عن شيخه الثقه نقبل حديثه طالما الاثنين من اهل البلد يعنى جائز جدا ان يكون سمع منه مباشره نقبل حديثه

مثال :انا مثلا طالب علم(يارب) وشيخى الليث ابن سعد مثلا وانا والليث ابن سعد من نفس البلد وفى نفس الزمن وانا عند علماء الجرح والتعديل ثقه والليث ثقه ...وجيت قولت الاسناد الاتى:

عن الليث ابن سعد عن سعيد ابن ابى سعيد عن ابوهريره ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال....عند البخارى الاسناد ده غير مقبول

بس عند مسلم مقبول طالما الاثنين ثقه ومن نفس البلد وفى نفس الزمن يعنى ممكن يكون قابله وسمع منه ....

خلاصة الكلام أن شرط البخاري الذي نسب إليه لاشك أنه أضيق وأحكم، ولكننا إذا التزمناه ستضيع علينا أحاديث كثيرة لم نقف فيها على موضع السماع من فلان عن فلان، مع إمكان السماع، فإذا كان شرط البخاري أضيق، لكن شرط مسلم صحيح ولا إشكال فيه، وشرط البخاري أضيق ولا نختلف ....

فلهذا السبب قام الامام مسلم وكتب صحيحه ....

انتقاد العلماء على الصحيحين 99% على الاسانيد يعنى محدش قال ان البخارى فيه ضعيف او موضوع لا ...امال كانوا بيقولوا ايه

مثال :

يروي أحدهم حديثاً عن الزهري عن ابي سلمة عن عائشة فيقول الدارقطني مثلاً: لا بل الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة وليس من عائشة،يعنى المتن صحيح بس هوه عدل راوى فى الاسناد ....

إذن المتأخرين فى عصور قبض العلم وفشاء الجهل يتحدثون عن الأسانيد أم عن المتون؟ عن المتون طبعاً، لأنهم لا يفهمون شيئاً في الأسانيد، ولو قرأ الإسناد [لخلط وتخبط] فلا يعرف قراءة أسماء الرجال قراءة صحيحة، يعني لو فتح كتاباً وأحب أن يقرأ ويجرب حظه، إنما كل كلامهم عن المتون التي اتفق أهل العلم على صحتها...

دول كلمتين بساط عن شرط البخارى ....طبعا الاستاذ اسلام مش هيعجبه الكلام

عموما نكمل ....

انت قلت (هناك كتاب اسمه طبقات المدلسين لابن حجر العسقلاني وقد ذكرفي كتابه سالف الذكر الاتي وقد وضع البخاري في الطبقه الاولي من طبقات المدلسين)

انت عارف العلماء قالوا ايه عن الطبقه الاولى ده

الطبقه الأولى : من لم يوصف بذلك إلا نادراً بحيث لا ينبغي أن يُعد فيهم ، فروايتهم محمولة على الاتصال ، وإن لم يصرحوا بالسماع

والطبقه الثانيه نفس الموضوع ....واللى قال كده ابن حجر العسقلانى نفسه يعنى البخارى حتى لو حدث بلفظ عن ...روايته محموله على الاتصال ...والتدليس يا اخوانا مش زى الكدب التدليس انواع

اشهر نوع تدليس الاسناد ...عموما ابن حجر قسم المدلسين الى طبقات مش ده مجال الحديث عنها ...

اما قولك (فلماذا لم يجمع هؤلاء التلامذه علي صحه ما جمعه البخاري واكتفوا بما جمعه شيخهم الا اذا وجدوا ان مجهود شيخهم البشري وفق رؤيتهم ناقص ويحتاج لمجهودهم ايضا )

حسبى الله ونعم الوكيل ...هرد عليك برأى الامام مسلم فى الامام البخارى

قال أحمد بن حمدون القصار: رأيت مسلم بن الحجاج جاء إلى البخاري فقبل بين عينيه وقال: دعني أقبل رجليك يا أستاذ الأستاذين، ويا سيد المحدثين، وطبيب الحديث في علله، ثم سأله عن حديث كفارة المجلس فذكر له علته فلما فرغ قال مسلم: لا يبغضك إلا حاسد، وأشهد أن ليس في الدنيا مثلك.

وكان مسلم – رحمه الله- ينافح ويناضل عن شيخه البخاري – رحمه الله – وكان يقدمه على جميع شيوخه.

زائد مين اللى قالك ان البخارى لا يخطأ حد قالك كده ....احنا بنتكلم عن الصحيح

وللحديث بقيه ...

[خالد المسلم]

الاخ خالد

اراك وقد استشطت غضبا وثورة من مداخلاتي والتي تحتوي علي حقائق ثابته مفجعه لك ولغيرك من عامة المسلمين

ارجوك تمسك بحلمك الذي عهدته فيك واعلم ان ما تناولته مداخلتي قد اصابك بالصدمه ولكنها تلكم الحقيقه والحقيقه احيانا تكون مؤلمه

وبصراحه ازاد احترامي لك لانك صرحت بمنهجك بمنتهي الصراحه وقلت ما انا الا ناقل ولكن احيان كثيره يجب ان نعقل ما ننقل

الاخ خالد قال ان ما نقلته لكم يدخل في اطار الشبهات علي ما اجمعت عليه الامه وهذا غير حقيقي

ممكن يكون كلامك حقيقي في حاله انني انقل لك رأي في البخاري ومسلم ولكن هذا لم يحدث والموضوع بمنهي العقلانيه دون تشنج وعصبيه مفرطه هو كالاتي

السابقون اجمعوا علي ان صحيحي البخاري ومسلم هما اصح كتب السنه الي ان وصل بهم الامر بوضع كتاب الله في مقارنه مع ما جمعه بشر ولنا مقال لاحق في هذا الامر

وقد نقلنا منهم هذا

ولكن ليت الامر وقف علي ذلك ولكن الامر اصبح فيه تدليس لان الاولين ايضا (وليس اسلام المصري ) منهم من وضع البخاري ومسلم في احد طبقات المدلسين ولكن المتأخرين اخفوا تلك المعلومه عن عامة المسلمين ولكنهم لن يستطيعوا ان يمحوها من كتب الاولين وهي ثابته وواضحه ومكتوبه ايضا في كتب الاولين

ودليلي علي ما اقول انت شخصيا انك صدمت عندما عرفت بتلك المعلومه وغضبت واتهمتني بانني اثير الشبهات ولو كانت شبهات لما كان لها اصل مكتوب ومحفور في كتب السابقين

ومازلت اقول ان الاولين افضل مننا جميعا لانهم نقلوا لنا البيانات كامله ولم يخفوا عنا شيئا

اما نحن فاخذنا منهم ما نريد ان نعضد به منهجنا وعقيدتنا وما لم يعجنا استبعدناه ولم نروج له كما روجنا لما نميل له

الاخ خالد نقل لي وفق منهجه الفكري الذي يعتمد عليه وهو النقل نقل لنا اراء بعض السابقين في صحيحي البخاري ومسلم وانهما اصح كتب بعد كتاب الله وان هذا ليس رأيه

ثم قال ان من الذين قالوا هذا هو الامام النووي فكيف اجرؤ علي ان انتقد قول قاله الامام النووي وكلنا يعلم من هو الامام النووي

وانا اؤيدك فيما تقول والامام النووي من اعظم العلماء السابقين وانا شخصيا معجب جدا بطريقته في شرح صحيح مسلم وتفسيره لما ورد فيه وقيامه بعرض كافة الاتجاهات الفكريه سواء بالتأييد او المعارضه لشرح ما لحديث ما وترجيحه لرأي علي رأي بناء علي مفهوم عقلي متزن ينم عن غزاره علم وذكاء شديد

ولكنني عندما بحثت في كتاب الله لم اجد ايه تقول ان صحيح البخاري هو اصح كتاب بعد كتاب الله

لذلك فانا لا تعجني هذه الكلمه واري انها بتلك الصوره لا يجب ان توضع جنبا الي جنب في ترتيب بشري بينها وبين كتاب الله

فهل اذا قلت هذا القول اصبح ممن يثيرون الشبهات وينكرون الاصول والثوابت

مشكلتنا اننا لم نحدد بعد ما هي الثوابت تلك التي ان اقتربت منها احترقت

والذي اعلمه جيدا وانا رجل مسلم اوحد ربي ان الثوابت التي يتفق عليها جموع المسلمين في مشارق الارض ومغاربيها ومنذا بدايه الدعوه وحتي تاريخه هو القرأن كتاب الله

اما السنه القوليه فقد اختلف في جمعها الاولين وليس اسلام المصري الذي اختلف في جمعها فلماذا تعاتبني وتشجب ما اقول وقد اتبعت منهجك وذكرت لك ايضا ما نقله الاولون واذا اردت ان تعول فعليك بتأنيبهم لا ان تؤنبني علي فعل لم افعله

لي مداخله بسيطه علي ما قلته في اخر مداخلتك وهي انك قد خُيل اليك انني اقصدك انت بما قلته في مداخلة الاخ زهيري

وقد يكون هذا اول لقاء بيني وبينك وقد لا تعرفني جيدا فانا لا اغلط في انسان ابدا الا اذا غلط فيّ وساعتها فقط ارد بنفس المكيال وهذا هو القصاص العادل

اما انت فلم اذكرك بما قلت ولكنني تكلمت بصفه عامه وقد يحدث هذا وقد حدث هذا بالفعل من بعض الاخوه وتكلموا بصفه عامه عن انكارهم لبعض المناهج بل وسبهم ولعنهم وانا لم احدد من هم هؤلاء اصحاب الافكار المتخلفه ولم اقل انهم فلان وفلان ولم اقل انهم المذهب الفلاني ولم اقل انهم اصحاب الملة الفلانيه فانا انصحه بصفه عامه واحذره من اصحاب العقول المتحجره المتخلفه

فلماذا تأخذ الكلام علي نفسك وانا لم اقصدك بما قلته

وواضح الحساسيه الزائده مما اقول

وابشرك ان هذه هي اخر مداخله لي في هذا الموضوع واستمر في نشر وشرح ما تقول

وفقك الله للخير ونشره

ورزقك الله الطهارة في الاموال والبركه في العيال وان يجعل مجهودك في ميزان حسناتك يوم لا ينفع مال ولا بنين الا من اتي الله بقلب سليم

وتقبل اعتذاري عما سببته لك من ضيق

اخوك اسلام

هذا اذا ارتضيت ان اكون اخا لك لان هناك بعض الاعضاء استكثروا قول الاخ ونعتوني بالزميل لذلك نعتهم بالاعضاء

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

ليه كده يا اخ اسلام ...انا لسه والله واخد بالى من مداخلتك الان ...العفو يا اخى لاتعتذر لى فانت ليك ارائك التى تحترم وكونى اختلف معك فى الراى ده فرصه زى ماقال الاخ زوهيرى للمناظره والبحث ...وحط خط على كلمه البحث

لولا مداخلاتك ماكنت اعرف ان ابن حجر العسقلانى كان حاطط البخارى فى الطبقه الاولى للمدلسين ...

لولا مداخلاتك ماكنت اعرف من هوه ابن منده اصلا ...

ولكن بفضل الله سبحانه وتعالى ثم مداخلات حضرتك بحثت وازدت علما ومعرفه بعلماء واقوال لم اكن اعلمها من قبل ...

لا يا اخى الكريم ....

اختلافنا فى الموضوع هذا للاثراء الموضوع ودعوه للبحث والتعمق والفكر واعمال العقل ...

يا اخى الكريم انسحابك هيخسرنا عموما كاخوان ليك فى المنتدى ويخسرنى خصوصا ...

انت شايف ان البخارى ادق كتب السنه وانا شايف انه ادق كتب السنه ده حق

بس انا شايف انه اصح الكتب بعد كتاب الله ....انت مختلف معاك ..بالله عليك هل ده نقطه اصوليه ولا فرعيه

طبعا طبعا طبعا فرعيه...

انت وانا واخوانا التانيين لما الواحد ركز فى الردود بنختلف فى نقاط فرعيه ...

محدش فينا لاسمح الله تطاول على احد من الصحابه والتابعيين ...

وكلنا اهل سنه وجماعه

يا اخى لاتحرمنا من مشاركاتك ومداخلاتك ومن فهمك ...

واسال الله العلى العظيم ان يجمعنى واياك وجميع اخوانا وجميع المسلمين على حوض النبى المختار صلى الله عليه وسلم

وان يدخلنا الجنه اللهم امين ....

[zamakany]

السلام عليكم

تأخرت كثيرا عن الاستمتاع مع الشباب المصري وبدي فقط أرد ولو متأخرا جدا علي باشمهنس ياسر اللي سألني إن كنت أعرف الجهمية والمرجئة تأسيسا علي أنني أدعوا لقراءة ما هو هنا والأن وبالتالي يظهر إنه علي طول عقله صنفني علماني متغرب من أعوان الإنجليز أحب أطمئن الجميع للمرة الألف أعرف الجهمية والمرجئة والقرامطة والدمشقي و كل هؤلاء لا تخف أما كوني لا أكثر من النقاش الفقهي وأفضل التحدث بغير المحاجة العقلية فهذا موقف فكري عندي وليس لعجز عن الأداء في هذا ووجهة نظري أن الناس يمسكون أية قرأنية أو حديثا ربما لا يكمل سطرا واحدا فيتناقشون ويجتهدون فإذا الحديث أو الأية يصبح كتابا يعني النص مهما ادعي الإنسان أنه محتكم إليه فإنه يزيد بعقله لا محالة فإذا كان ذلك كذلك فلا داعي لسلك طريق طويل بينما يمكن أن نجعله اقصر وفي كل الأحوال السلفيون( الخوارج) وغيرهم الكل يستخدم عقله لا أحد يستطيع إسقاطه الفارق أن النصيين يريدون التوقف عند نتيجة معينة من إعمال العقل ويرفضون أي نتائج يؤدي إليها نفس العقل

مثال الذين يقولن أن النقاب فرض يقولون أن هذا أمر الله ويذكرون أيات الحجاب ثم يصلون لنقطة معينة يبدأون عندها التحول إلي تخريج عقلي بأن النقاب يسد الذرائع ويقي من الفتنة وهكذا .. لكنه يرفض أن يأتي عقل أخر ويكمل مسيرة الاستنتاج ليصل مثلا أن النقاب ليس هو المقصود بل إن أعضاء كالوجه والكفين يمكن ظهورهما من أجل تسهيل الحركة والتعارف وتحمل المسئولية وغيره نحن جميعا أذكياء لا أصدق أن هناك أغبياء في العالم لكن هناك حمق والحمق هو التسرع بالموقف قبل تجلية الرأي وتبين المواضع

وهذا ديدن الخوارج عموما (ومحدش يزعل من حكاية الخوارج دي ليس هناك معادل تاريخي لحركات الصحوة الإسلامية في تاريخ المسلمين الأول سوي حركة الخوارج ورد فعل الأنظمة تجاهها هو نفسه رد فعل الإمام علي لا أكثر)

وأنا الحقيقة من عشرين سنة تقريبا أخوض الحوار من أول ما كنت عيل بيتدرب علي استخدام المطواة والجنزير مع الخوارج في أوائل التسعينات وحتي اليوم يعني يا باشمهندس ياسر لا تقل لي تعرف الجهم بن صفوان ولا بن إباض ولا أيه لا تشغل بالك اعرفهم كما تعرفهم أنت لا أقل

وأحب أحيي إسلام المصري علي مدخلته الرائعة عن تطور العلوم الوضعية وتيبس العلوم الشرعية

وأوجه عناية السادة الأفاضل من المتعاطفين مع الخوارج أن لا يمر عليهم هذا السؤال كما تمر أشياء أخري كثيرة ومرة ثانية أكرر تساؤل إسلام

لماذا العلماء في أي علم من العلوم يكون المعاصر أكثر تفوقا من القديم بينما العكس في العلوم الشرعية؟ وإن كان جزء من الإجاية في أن العلم الطبيعي صنع البشر وهم يولدون كل يوم بينما العلم الشرعي مصدره الله وهو تنزل كتابه في جيل بعينه فيبقي أن نعلن بمنتهي الوضوح أن ما يسمي بالعلم الشرعي ليس علما ولا يخضع لمقاييس ومطالبات العلوم الأخري ومن ثم يحق أن نطالب بأن تسحب درجات الدكتوراه والماجستير من طلاب هذا العلم المزعوم كما يمكن أن نطالب في أبسط الأحوال بأن لا يحاول أحد أن يعرقل اجتهادات معينة لبعض الناس لمجرد أنهم غير متخصصين

فالأستاذ خالد وياسر والسيد يعطون لأنفسهم الحق بالاجتهاد دفاعا عن أراء معينة بينما يطعنون في اجتهادات أخري تصل لنتائج مخلتفة بحجة عدم الاختصاص ثم يزعمون أنهم لا يأتون بكلام من عندهم بينما المنتدي ملئ بعشرات الصفحات من الحجج العقلية لهم يعني حلال لهم وحرام علي أخرين

بالضبط هذه هي روح القرون الوسطي الأوروبية عندما كان الكتاب المقدس يفسر من جهة معينة ومحرم علي الناس حتي تعلم اللتينية التي كتب بها يعني القس هو اللي يقرأ وهو اللي يفسر وهذه الحالة لم يكسرها إلا مجئ مارتن لوثر الذي ترجم الكتاب المقدس للألمانية حتي يمكن لأي فرد قراءته ودعا كل الناس لتفسر وتفهم طبعا مارتن لوثر أسس للبروتستانتية أو الاحتجاج والتي سرعان ما غزت قلوب الناس في أوروبا وانزوت الكاثوليكية التي طالما سقت الناس المر والعذاب في روما ثم الفاتيكان وإلي اليوم

نحن المسلمين للأسف ولدنا بروتستانت ثائرون علي كل قيد علي كل ظلم حتي رفع معاوية المصاحف فوق أسنة الرماح ومن يومها نتعذب ففي تاريخ الصحابة نجد عمر يوقف أحكام ويلغي أحكام ويبتدع أحكام وبعده بألف وأربعمئة سنة هناك من يدعي أن الحاكمية لله وفقط ويضع بذرة الكاثوليكية التي طالما رفضتها الشعوب العربية 14 قرن من يوم رفع المصاحف وهذه البذرة هي افتراض حقير مفتعل بالتعارض بين إراده الله وإرادة البشر ثنائية الرب الجبار والعبد الحقير الرب القوي والعبد الضعيف الرب العليم والعبد الجاهل الرب القوي والعبد الضعيف نزولا غلي الحاكمية حيث تم ابتداع هذه الإشكالية بعيد وفاة حسن البنا بقليل وتمت تغذيتها والنبش في النصوص بحثا عن جذور لها بالضبط كما تم النبش في التراث اليهودي بحثا عن أرض الميعاد

تحقيقا لمصالح بريطانيا أزيح البنا ليجلس علي كرسيه مجرمو الجهاز العسكري تماما كما أزيح عرفات ليجلس محمود عباس القرضاوي يجلس في الظل ومرشد الجماعة مدرب كاراتيه لا مؤهل شرعي ولا سياسي ولاثقافي هؤلاء الحمقي من الجهاز الخاص هم من حملو علي عاتقهم عملية تجريف الفكر الإسلامي واصطناع هذا الركام من فقه الحاكمية حتي وصلنا لمهزلة الغراب الفاسق والحجامة وغيرها

وقبل أن يغضب أحد ويشرع في اتخاذ موقف قبل التبين أرجو أن يراجع تاريخ فكرة الحاكمية ويتتبع أثرها من تمزيق الهند وإخراجها من المعادلة الدولية بعد الاستقلال إلي تحطيم تجارب التحرر الوطني وردم التاريخ المعاصر لمقاومة الاستعمار حيث تحتل سيرة رجال حول الرسول محل سيرة أبطال العبور وفدائيي بورسعيد الهدف النهائي ليس بالطبع تعظيم بطولات الصحابة بقدر تحقير بطولات الشعوب المعاصرة ويستخدم في هذا حماقة البعض وليس غباؤهم كما قلت فالذي ألف رجال حول الرسول فعل ذلك ليغطي علي بطولات حاضرة ويسفه تضحيات قائمة لشعب السويس وبورسعيد لكن من قرأ وتحمس هو الأحمق المقصود و ليسامحني الجميع علي قسوة كلامي فأنا لم أفق إلا عندما صرخ أحدهم في وجهي "يا أحمق هل تظن أن النبي يفشل في إدامة تجربته لأكثر من قرن (خير القرون قرني) ثم تنجح أنت في إدامة تجربتك لجيل كامل؟"

[خالد المسلم]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

مازلت لم ارى الاخ اسلام حتى الان ....ادعوك يا اخى الكريم للمشاركه واذكرك حديث الرسول صلى الله عليه وسلم

(لايحل لامرء مسلم ان يهجر اخاه فوق ثلاث ...الحديث

عموما نكمل عرض شرح الكتاب

عقيده اهل السنه والجماعه فى التعامل والتكلم ونقل أخبار الصحابه :

أولا الاعتقاد الجازم بأنهم خير الناس بعد الانبياء والمرسلين

قال تعالى : ( ياأيها النبي حسبك الله ومن اتبعك من المؤمنين).

مين اتبع النبى من المؤمنين اولا الصحابه ثم التابعين ثم تابعيهم بأحسان الى يوم الدين ...

وقال عليه الصلاه والسلام : ( لا تسبوا أصحابي ، فوالذي نفسي بيده لو أن أحدكم أنفق مثل أُحُدٍ ذهباً ما أدرك مُدّ أحدهم ولا نصيفه). رواه البخاري ومسلم في صحيحيهما

يعنى حضرتك معاك جبل احد دهب قمت مطلعه لله كله وقعدت على الحديده ...وواحد من الصحابه معاه ملئ كفيه شعير او قمح او اى حاجه ممكن تخرج كصدقه واخرجها فى سبيل الله ...ملئ الكف اللى اخرجه الصحابى افضل من الحبل اللى انت طلعته ..ده كمان مش ملئ الكف ده نص افضل كمان ....على فكره معلومه على السريع :وزن جبل احد 45 الف مليون طن

وعن فضل الصحابة رضوان الله عليهم يقول ابن تيمية رحمه الله : ( ومن نظر في سيرة القوم بعلم وبصيرة ، وما من الله به عليهم من الفضائل علم يقينا أنهم خير الخلق بعد الأنبياء ، لا كان ولا يكون مثلهم ، وأنهم هم الصفوة من قرون هذه الأمة، التي هي خير الأمم وأكرمها عند الله تعالى).

طيب همه الصحابه معصومين :

الجواب لا مش معصومين ..يجوز فى حقهم الكبائر والصغائر بل بعضهم ارتد ورجع الى الاسلام ....واجمل ما قرات فى هذا الباب كلام ابن تيميه وسأنقله بالحرف ...

( وأهل السنة والجماعة مع ذلك لا يعتقدون أن كل واحد من الصحابة معصوم عن كبائر الإثم وصغائره ، بل تجوز عليهم الذنوب في الجملة ، ولهم من السوابق والفضائل ما يوجب مغفرة ما يصدر منهم إن صدر ، حتى إنه يغفر لهم من السيئات ما لا يغفر لمن بعدهم ، وقد ثبت بقول رسول الله أنهم خير القرون ، وأن المدّ من أحدهم إذا تصدق به كان أفضل من جبل أحد ذهباً ممن بعدهم. ثم إذا كان قد صدر من أحدهم ذنب فيكون قد تاب منه ، أو أتى بحسنات تمحوه ، أو غفر له بفضل سابقته ، أو بشفاعة محمد الذين هم أحق الناس بشفاعته ، أو ابتلي ببلاء في الدنيا كفر به عنه ، فإذا كان هذا في الذنوب المحققة ، فكيف بالأمور التي كانوا فيها مجتهدين ، إن أصابوا فلهم أجران ، وإن أخطأوا فلهم أجر واحد ، والخطأ مغفور لهم. ثم القدر الذي ينكر من فعل بعضهم قليل ، نزر، مغمور في جنب فضائل القوم ومحاسنهم ، من الإيمان بالله ورسوله ، والجهاد في سبيله ، والهجرة والنصرة ، والعلم النافع ، والعمل الصالح).

بالنسبه لسب الصحابه :

يحرم شرعا سب الصحابه بل يجد عليه اللعنه بنص حديث الرسول صلى الله عليه وسلم

فى الاول نذكر الادله من القرأن... قال تعالى : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه). أزاى تتبعهم وتسبهم

قال تعالى ( إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعد لهم عذاباً مهيناً).

ومن الذى يؤذى رسول الله قطعا سب اصحابه قال صلى الله عليه وسلم : ( من سب أصحابي فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين).

اما بقى اهم باب فى القضيه والذى وقع فيه كثير كثير من المسلمين الا وهو المعارك والحروب التى كانت بين الصحابه

طيب ايه عقيده اهل السنه والجماعه فيما شجر بين الصحابه :

انا هنقل اراء علماؤنا فى ذلك :

- سئل عمر بن عبد العزيز – رحمه الله - عن قتال يوم الجمل ، ويوم صفين ، فقال : ( دماء لم أغمس فيها يدي ، أغمس فيها لساني ؟!).

- قال الإمام أحمد بن حنبل – رحمه الله:( صفة المؤمن من أهل السنة والجماعة ، من شهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأن محمداً عبده ورسوله... وترحم على جميع أصحاب محمد ، صغيرهم وكبيرهم ، وحدث بفضائلهم ، وأمسك عما شجر بينهم).

- قال الذهبي – رحمه الله : ( كما تقرر الكف عن كثير مما شجر بين الصحابة وقتالهم أجمعين ... لتصفو القلوب ، وتتوفر على حب الصحابة ، والترضي عنهم ، وكتمان ذلك متعين على العامة... فالقوم لهم سوابق ، وأعمال مكفرة لما وقع منهم ، وجهاد محّاء ، وعبادة ممحصة).

- وقال أيضا: ( فأما ما تنقله الرافضة وأهل البدع في كتبهم من ذلك فلا نعرج عليه ولا كرامة ، فأكثره باطل وافتراء ، فدأب الروافض رواية الأباطيل ، أو رد ما في الصحاح والمسانيد).

- قال ابن حجر الهيتمي – رحمه الله : ( ويجب الإمساك عما وقع بينهم من الاختلاف ، صفحاً عن أخبار المؤرخين ، لا سيما جهلة الروافض ، وضلال الشيعة ، والمبتدعين القادحين في أحد منهم).

- أما ابن تيمية- رحمه الله – فقد لخص منهج أهل السنة والجماعة في هذه القضية بعبارات جامعة مانعة بقوله: ( ولهذا أوصوا بالإمساك عما شجر بينهم ، لأنا لا نسأل عن ذلك... لكن إذا ظهر مبتدع يقدح فيهم بالباطل ، فلا بد من الذب عنهم ، وذكر ما يبطل حجته بعلم وعدل).

هذا عرض مبسط لعقيده اهل السنه والجماعه تجاه افضل الخلق بعد الانبياء ...

مستنى تعليقاتكم واراءكم ...وبرضه اللى عنده حاجه يضيفها ...

[MZohairy]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

مازلت لم ارى الاخ اسلام حتى الان ....ادعوك يا اخى الكريم للمشاركه واذكرك حديث الرسول صلى الله عليه وسلم

(لايحل لامرء مسلم ان يهجر اخاه فوق ثلاث ...الحديث

مش انا قلتلك انك انسان محترم و ابن حلال؟

و اسلام كمان محترم و علمه فياض و يستحق ما تدعوه اليه

نماذج حواريه مشرفه للمسلمين يا جماعه و الله

أدعوكم لإستكمال الحوار

[الباشمهندس ياسر]

السلام عليكم

تأخرت كثيرا عن الاستمتاع مع الشباب المصري وبدي فقط أرد ولو متأخرا جدا علي باشمهنس ياسر اللي سألني إن كنت أعرف الجهمية والمرجئة تأسيسا علي أنني أدعوا لقراءة ما هو هنا والأن وبالتالي يظهر إنه علي طول عقله صنفني علماني متغرب من أعوان الإنجليز أحب أطمئن الجميع للمرة الألف أعرف الجهمية والمرجئة والقرامطة والدمشقي و كل هؤلاء لا تخف أما كوني لا أكثر من النقاش الفقهي وأفضل التحدث بغير المحاجة العقلية فهذا موقف فكري عندي وليس لعجز عن الأداء في هذا ووجهة نظري أن الناس يمسكون أية قرأنية أو حديثا ربما لا يكمل سطرا واحدا فيتناقشون ويجتهدون فإذا الحديث أو الأية يصبح كتابا يعني النص مهما ادعي الإنسان أنه محتكم إليه فإنه يزيد بعقله لا محالة فإذا كان ذلك كذلك فلا داعي لسلك طريق طويل بينما يمكن أن نجعله اقصر وفي كل الأحوال السلفيون( الخوارج) وغيرهم الكل يستخدم عقله لا أحد يستطيع إسقاطه الفارق أن النصيين يريدون التوقف عند نتيجة معينة من إعمال العقل ويرفضون أي نتائج يؤدي إليها نفس العقل

مثال الذين يقولن أن النقاب فرض يقولون أن هذا أمر الله ويذكرون أيات الحجاب ثم يصلون لنقطة معينة يبدأون عندها التحول إلي تخريج عقلي بأن النقاب يسد الذرائع ويقي من الفتنة وهكذا .. لكنه يرفض أن يأتي عقل أخر ويكمل مسيرة الاستنتاج ليصل مثلا أن النقاب ليس هو المقصود بل إن أعضاء كالوجه والكفين يمكن ظهورهما من أجل تسهيل الحركة والتعارف وتحمل المسئولية وغيره نحن جميعا أذكياء لا أصدق أن هناك أغبياء في العالم لكن هناك حمق والحمق هو التسرع بالموقف قبل تجلية الرأي وتبين المواضع

وهذا ديدن الخوارج عموما (ومحدش يزعل من حكاية الخوارج دي ليس هناك معادل تاريخي لحركات الصحوة الإسلامية في تاريخ المسلمين الأول سوي حركة الخوارج ورد فعل الأنظمة تجاهها هو نفسه رد فعل الإمام علي لا أكثر)

وأنا الحقيقة من عشرين سنة تقريبا أخوض الحوار من أول ما كنت عيل بيتدرب علي استخدام المطواة والجنزير مع الخوارج في أوائل التسعينات وحتي اليوم يعني يا باشمهندس ياسر لا تقل لي تعرف الجهم بن صفوان ولا بن إباض ولا أيه لا تشغل بالك اعرفهم كما تعرفهم أنت لا أقل

وأحب أحيي إسلام المصري علي مدخلته الرائعة عن تطور العلوم الوضعية وتيبس العلوم الشرعية

وأوجه عناية السادة الأفاضل من المتعاطفين مع الخوارج أن لا يمر عليهم هذا السؤال كما تمر أشياء أخري كثيرة ومرة ثانية أكرر تساؤل إسلام

لماذا العلماء في أي علم من العلوم يكون المعاصر أكثر تفوقا من القديم بينما العكس في العلوم الشرعية؟ وإن كان جزء من الإجاية في أن العلم الطبيعي صنع البشر وهم يولدون كل يوم بينما العلم الشرعي مصدره الله وهو تنزل كتابه في جيل بعينه فيبقي أن نعلن بمنتهي الوضوح أن ما يسمي بالعلم الشرعي ليس علما ولا يخضع لمقاييس ومطالبات العلوم الأخري ومن ثم يحق أن نطالب بأن تسحب درجات الدكتوراه والماجستير من طلاب هذا العلم المزعوم كما يمكن أن نطالب في أبسط الأحوال بأن لا يحاول أحد أن يعرقل اجتهادات معينة لبعض الناس لمجرد أنهم غير متخصصين

فالأستاذ خالد وياسر والسيد يعطون لأنفسهم الحق بالاجتهاد دفاعا عن أراء معينة بينما يطعنون في اجتهادات أخري تصل لنتائج مخلتفة بحجة عدم الاختصاص ثم يزعمون أنهم لا يأتون بكلام من عندهم بينما المنتدي ملئ بعشرات الصفحات من الحجج العقلية لهم يعني حلال لهم وحرام علي أخرين

بالضبط هذه هي روح القرون الوسطي الأوروبية عندما كان الكتاب المقدس يفسر من جهة معينة ومحرم علي الناس حتي تعلم اللتينية التي كتب بها يعني القس هو اللي يقرأ وهو اللي يفسر وهذه الحالة لم يكسرها إلا مجئ مارتن لوثر الذي ترجم الكتاب المقدس للألمانية حتي يمكن لأي فرد قراءته ودعا كل الناس لتفسر وتفهم طبعا مارتن لوثر أسس للبروتستانتية أو الاحتجاج والتي سرعان ما غزت قلوب الناس في أوروبا وانزوت الكاثوليكية التي طالما سقت الناس المر والعذاب في روما ثم الفاتيكان وإلي اليوم

نحن المسلمين للأسف ولدنا بروتستانت ثائرون علي كل قيد علي كل ظلم حتي رفع معاوية المصاحف فوق أسنة الرماح ومن يومها نتعذب ففي تاريخ الصحابة نجد عمر يوقف أحكام ويلغي أحكام ويبتدع أحكام وبعده بألف وأربعمئة سنة هناك من يدعي أن الحاكمية لله وفقط ويضع بذرة الكاثوليكية التي طالما رفضتها الشعوب العربية 14 قرن من يوم رفع المصاحف وهذه البذرة هي افتراض حقير مفتعل بالتعارض بين إراده الله وإرادة البشر ثنائية الرب الجبار والعبد الحقير الرب القوي والعبد الضعيف الرب العليم والعبد الجاهل الرب القوي والعبد الضعيف نزولا غلي الحاكمية حيث تم ابتداع هذه الإشكالية بعيد وفاة حسن البنا بقليل وتمت تغذيتها والنبش في النصوص بحثا عن جذور لها بالضبط كما تم النبش في التراث اليهودي بحثا عن أرض الميعاد

تحقيقا لمصالح بريطانيا أزيح البنا ليجلس علي كرسيه مجرمو الجهاز العسكري تماما كما أزيح عرفات ليجلس محمود عباس القرضاوي يجلس في الظل ومرشد الجماعة مدرب كاراتيه لا مؤهل شرعي ولا سياسي ولاثقافي هؤلاء الحمقي من الجهاز الخاص هم من حملو علي عاتقهم عملية تجريف الفكر الإسلامي واصطناع هذا الركام من فقه الحاكمية حتي وصلنا لمهزلة الغراب الفاسق والحجامة وغيرها

وقبل أن يغضب أحد ويشرع في اتخاذ موقف قبل التبين أرجو أن يراجع تاريخ فكرة الحاكمية ويتتبع أثرها من تمزيق الهند وإخراجها من المعادلة الدولية بعد الاستقلال إلي تحطيم تجارب التحرر الوطني وردم التاريخ المعاصر لمقاومة الاستعمار حيث تحتل سيرة رجال حول الرسول محل سيرة أبطال العبور وفدائيي بورسعيد الهدف النهائي ليس بالطبع تعظيم بطولات الصحابة بقدر تحقير بطولات الشعوب المعاصرة ويستخدم في هذا حماقة البعض وليس غباؤهم كما قلت فالذي ألف رجال حول الرسول فعل ذلك ليغطي علي بطولات حاضرة ويسفه تضحيات قائمة لشعب السويس وبورسعيد لكن من قرأ وتحمس هو الأحمق المقصود و ليسامحني الجميع علي قسوة كلامي فأنا لم أفق إلا عندما صرخ أحدهم في وجهي "يا أحمق هل تظن أن النبي يفشل في إدامة تجربته لأكثر من قرن (خير القرون قرني) ثم تنجح أنت في إدامة تجربتك لجيل كامل؟"

أخونا الذى انزل الله اليه براءة من الحماقة

سلاما

يا اخ zamakany

[خالد المسلم]

السلام عليكم

تأخرت كثيرا عن الاستمتاع مع الشباب المصري وبدي فقط أرد ولو متأخرا جدا علي باشمهنس ياسر اللي سألني إن كنت أعرف الجهمية والمرجئة تأسيسا علي أنني أدعوا لقراءة ما هو هنا والأن وبالتالي يظهر إنه علي طول عقله صنفني علماني متغرب من أعوان الإنجليز أحب أطمئن الجميع للمرة الألف أعرف الجهمية والمرجئة والقرامطة والدمشقي و كل هؤلاء لا تخف أما كوني لا أكثر من النقاش الفقهي وأفضل التحدث بغير المحاجة العقلية فهذا موقف فكري عندي وليس لعجز عن الأداء في هذا ووجهة نظري أن الناس يمسكون أية قرأنية أو حديثا ربما لا يكمل سطرا واحدا فيتناقشون ويجتهدون فإذا الحديث أو الأية يصبح كتابا يعني النص مهما ادعي الإنسان أنه محتكم إليه فإنه يزيد بعقله لا محالة فإذا كان ذلك كذلك فلا داعي لسلك طريق طويل بينما يمكن أن نجعله اقصر وفي كل الأحوال السلفيون( الخوارج) وغيرهم الكل يستخدم عقله لا أحد يستطيع إسقاطه الفارق أن النصيين يريدون التوقف عند نتيجة معينة من إعمال العقل ويرفضون أي نتائج يؤدي إليها نفس العقل

مثال الذين يقولن أن النقاب فرض يقولون أن هذا أمر الله ويذكرون أيات الحجاب ثم يصلون لنقطة معينة يبدأون عندها التحول إلي تخريج عقلي بأن النقاب يسد الذرائع ويقي من الفتنة وهكذا .. لكنه يرفض أن يأتي عقل أخر ويكمل مسيرة الاستنتاج ليصل مثلا أن النقاب ليس هو المقصود بل إن أعضاء كالوجه والكفين يمكن ظهورهما من أجل تسهيل الحركة والتعارف وتحمل المسئولية وغيره نحن جميعا أذكياء لا أصدق أن هناك أغبياء في العالم لكن هناك حمق والحمق هو التسرع بالموقف قبل تجلية الرأي وتبين المواضع

وهذا ديدن الخوارج عموما (ومحدش يزعل من حكاية الخوارج دي ليس هناك معادل تاريخي لحركات الصحوة الإسلامية في تاريخ المسلمين الأول سوي حركة الخوارج ورد فعل الأنظمة تجاهها هو نفسه رد فعل الإمام علي لا أكثر)

وأنا الحقيقة من عشرين سنة تقريبا أخوض الحوار من أول ما كنت عيل بيتدرب علي استخدام المطواة والجنزير مع الخوارج في أوائل التسعينات وحتي اليوم يعني يا باشمهندس ياسر لا تقل لي تعرف الجهم بن صفوان ولا بن إباض ولا أيه لا تشغل بالك اعرفهم كما تعرفهم أنت لا أقل

وأحب أحيي إسلام المصري علي مدخلته الرائعة عن تطور العلوم الوضعية وتيبس العلوم الشرعية

وأوجه عناية السادة الأفاضل من المتعاطفين مع الخوارج أن لا يمر عليهم هذا السؤال كما تمر أشياء أخري كثيرة ومرة ثانية أكرر تساؤل إسلام

لماذا العلماء في أي علم من العلوم يكون المعاصر أكثر تفوقا من القديم بينما العكس في العلوم الشرعية؟ وإن كان جزء من الإجاية في أن العلم الطبيعي صنع البشر وهم يولدون كل يوم بينما العلم الشرعي مصدره الله وهو تنزل كتابه في جيل بعينه فيبقي أن نعلن بمنتهي الوضوح أن ما يسمي بالعلم الشرعي ليس علما ولا يخضع لمقاييس ومطالبات العلوم الأخري ومن ثم يحق أن نطالب بأن تسحب درجات الدكتوراه والماجستير من طلاب هذا العلم المزعوم كما يمكن أن نطالب في أبسط الأحوال بأن لا يحاول أحد أن يعرقل اجتهادات معينة لبعض الناس لمجرد أنهم غير متخصصين

فالأستاذ خالد وياسر والسيد يعطون لأنفسهم الحق بالاجتهاد دفاعا عن أراء معينة بينما يطعنون في اجتهادات أخري تصل لنتائج مخلتفة بحجة عدم الاختصاص ثم يزعمون أنهم لا يأتون بكلام من عندهم بينما المنتدي ملئ بعشرات الصفحات من الحجج العقلية لهم يعني حلال لهم وحرام علي أخرين

بالضبط هذه هي روح القرون الوسطي الأوروبية عندما كان الكتاب المقدس يفسر من جهة معينة ومحرم علي الناس حتي تعلم اللتينية التي كتب بها يعني القس هو اللي يقرأ وهو اللي يفسر وهذه الحالة لم يكسرها إلا مجئ مارتن لوثر الذي ترجم الكتاب المقدس للألمانية حتي يمكن لأي فرد قراءته ودعا كل الناس لتفسر وتفهم طبعا مارتن لوثر أسس للبروتستانتية أو الاحتجاج والتي سرعان ما غزت قلوب الناس في أوروبا وانزوت الكاثوليكية التي طالما سقت الناس المر والعذاب في روما ثم الفاتيكان وإلي اليوم

نحن المسلمين للأسف ولدنا بروتستانت ثائرون علي كل قيد علي كل ظلم حتي رفع معاوية المصاحف فوق أسنة الرماح ومن يومها نتعذب ففي تاريخ الصحابة نجد عمر يوقف أحكام ويلغي أحكام ويبتدع أحكام وبعده بألف وأربعمئة سنة هناك من يدعي أن الحاكمية لله وفقط ويضع بذرة الكاثوليكية التي طالما رفضتها الشعوب العربية 14 قرن من يوم رفع المصاحف وهذه البذرة هي افتراض حقير مفتعل بالتعارض بين إراده الله وإرادة البشر ثنائية الرب الجبار والعبد الحقير الرب القوي والعبد الضعيف الرب العليم والعبد الجاهل الرب القوي والعبد الضعيف نزولا غلي الحاكمية حيث تم ابتداع هذه الإشكالية بعيد وفاة حسن البنا بقليل وتمت تغذيتها والنبش في النصوص بحثا عن جذور لها بالضبط كما تم النبش في التراث اليهودي بحثا عن أرض الميعاد

تحقيقا لمصالح بريطانيا أزيح البنا ليجلس علي كرسيه مجرمو الجهاز العسكري تماما كما أزيح عرفات ليجلس محم%E

[خالد المسلم]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

وقت مستقطع للدعاء...

اتمنى ان يدعو كل اخ لاخيه بظهر الغيب فان الدعاء بظهر الغيب مستجاب

اللهم وفق جميع اخوانا واجمعنا جميعا على حوض النبى صلى الله عليه وسلم

أسألكم الدعاء..

[خالد المسلم]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

عقيده اهل السنه والجماعه فى التعامل والتحدث عن اهل البيت

احب انبه الاخوه لاحاديث موضوعه مثل:

"أنا وأهل بيتي كمثل سفينة نوح من تعلق بها نجا ومن تخلف عنها هلك"،

، "من أحب الحسين أحببته ومن أحببته أحبه الله"

"أنا سيد العلمين وعلي سيد العرب"

، "الزموا مودة أهل البيت"

كل هذه الاحاديث اما موضوعه او ضعيفه ....

ما عدا حديث "من أحب الحسين أحببته ومن أحببته أحبه الله"

لم نجده بهذا اللفظ ولكن ( من أحب الحسن والحسين فقد أحبني ومن أبغضهما فقد أبغضني)فى سنن ابن ماجه وحسنه الالبانى

ويجدر التنبيه إلى أن الحسن ورد في الحديث أيضاً وليس الحسين فقط.

وأما ما يجب علينا في حق أهل البيت، فحقهم علينا عظيم، كيف لا وهم أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم خاتم النبيين وإمام المرسلين صلوات الله وسلامه عليه.

فالواجب علينا محبتهم وموالاتهم وأن نحفظ فيهم وصية رسول الله صلى الله عليه وسلم وأن ننزلهم المنزلة اللائقة بهم من غير غلوٍ ولا تقصير، وما أحسن ما قاله الإمام القحطاني في نونيته:

واحفظ لأهل البيت واجب حقهم**** واعرف علياً أيما عرفان

لا تنتقصه ولا تزد في حقه**** فعليه تصلى النار طائفتان

إحداهما لا ترتضيه خليفة**** وتنصه الأخرى إلهاً ثاني

هذه هي عقيدة أهل السنة والجماعة في أهل البيت وسط من غير جفاء ولا غلو، لا كما يفعله الذين غلوا في أهل البيت قريباً من غلو النصارى في عيسى عليه السلام، ولا كما يفعله الذين يسبون أهل البيت ويتبرؤون منهم، نعوذ بالله من فعل هؤلاء وهؤلاء.

ولكن يجوز فى حقهم ما يجوز فى حق سائر المؤمنين ...من عدم الغلو وغير ذلك ...ولايصرف لهم عباده كالدعاء او غيرها ولا يزار قبورهم

الا على سبيل تذكر الاخره فلا يجوز التبرك بها الى غير ذلك ...

[zamakany]

دائما ما يكثر المتعاطفون مع الخوارج من التعريض بمن يخالفون مثل التلميح بأنهم شيوعيون أو علمانيون أو من تلاميذ المستشرقين أطلب منكم للعلم فقط أن تفردوا شرحا موضوعيا لمعان ما تتكلمون عنه فياريت ياسر بقولنا مثلا ما هي الشيوعية أو يقول لنا خالد ما هي العلمانية ويذكر أي واحد منهم اسم مستشرق بعينه أو حتي جنسية غربية اشتهرت بالاستشراق دون أمم أوروبا

[خالد المسلم]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الاخ زماكانى ....

أذكرك بالموضوع واتمنى ان تكون المناقشه فى صلب الموضوع ...

الموضوع ليس العلمانيه (فصل الدين عن الدوله )...ولا الشيوعيه (ملكيه الحكومه وتحديد ملكيه الفرد)...

وجزاك الله خيرا...

[الباشمهندس ياسر]

بتعجبنى اوى الكلمة دى و بعتبرها ترجمة جميلة للحالة اللى الواحد بيشوفها من بعض الناس اللى قربوا يعبدوا اوروبا من دون الله

قال ابن خلدون: "والسبب في ذلك أن النفس أبداً تعتقد الكمال في من غلبها وانقادت إليه، إما لنظره بالكمال بما وقر عندها من تعظيمه، أو لما تُغالط به من أن انقيادها ليس لغلب طبعي؛ إنما هو لكمال الغالب فإذا غالطت بذلك واتصل لها حصل اعتقاد، فانتحلت جميع مذاهب الغالب وتشبهت به، وذلك هو الاقتداء. ولذلك ترى المغلوب يتشبه أبداً بالغالبِ في ملبسه ومركبه وسلاحه في اتخاذها وأشكالها بل وفي سائر أحواله

الأصل مأخوذ من :

مقدمة ابن خلدون فصل في أن المغلوب مولعٌ أبداً بالإقتداء بالغالب في شعائره وزيه ونحلته وسائر أحواله وعوائده (1/156).