إتق الله ياشارون !!!!!

[White heart]

Mohammad Abouzied كتب:

بالنسبة لميزان القوة اسف يا صديقي وايت هارت هذا لا يعلمه انت ولا اي اي فرد في العالم الا اذا كان من المخابرات العسكرية لكلا البلدين واعتقد ان شارون لو في يده حاليا يشن حرب لعملها بدون تردد لانه هو جنسه كدا وطبعه كدا عدواني الشخصية وهذا معروف للعالم اجمع وعلشان كدا اسرائيل انتخبته رئيس لها لان مفيش اسوء منه

أنا مقتنع أن ما يمنعه من شن حرب علينا هو وجود المعاهدة و ليس شئ أخر .... و أتفق معك فى بأنه لا أنا و لا أنت نعلم عن ميزان قوة البلدين .... و لكن الا تعتقد أن الدول المصدرة للسلاح نفسها و لتكن امريكا مثلا يمكن أن تعرف قوة هذا الميزان ..... انا أجد صعوبة فى الفصل بين الدولتين و لهذا أعتقد اننى لم أبالغ ...

عموما انها مجرد أراء ....

[سقراط المصري]

الأخ Proud Muslim كتب:

و لكن يجب أن تصل الراسالة الى اسرائيل ..بأننا ( أو اغلبية الشعب المصري ) لا نرغب في أن تكون جارة لنا .

تأكد تماماً أن صوتك تم نقله إسرائيل ، ورسالتك وصلتهم مكتوبه بالون الازرق السماوي

سقراط

[Mohammad Abouzied]

Mohammad Abouzied كتب:

بالنسبة لميزان القوة اسف يا صديقي وايت هارت هذا لا يعلمه انت ولا اي اي فرد في العالم الا اذا كان من المخابرات العسكرية لكلا البلدين واعتقد ان شارون لو في يده حاليا يشن حرب لعملها بدون تردد لانه هو جنسه كدا وطبعه كدا عدواني الشخصية وهذا معروف للعالم اجمع وعلشان كدا اسرائيل انتخبته رئيس لها لان مفيش اسوء منه

أنا مقتنع أن ما يمنعه من شن حرب علينا هو وجود المعاهدة و ليس شئ أخر .... و أتفق معك فى بأنه لا أنا و لا أنت نعلم عن ميزان قوة البلدين .... و لكن الا تعتقد أن الدول المصدرة للسلاح نفسها و لتكن امريكا مثلا يمكن أن تعرف قوة هذا الميزان ..... انا أجد صعوبة فى الفصل بين الدولتين و لهذا أعتقد اننى لم أبالغ ...

عموما انها مجرد أراء ....

امريكا ليس هي مصدر السلاح الوحيد لنا كما انه يوجد سلاح روسي تم تطويرة جيدا

ثم مدى بسالة الجندي المصري في حربه يجعله يبدع في استخدام هذا السلاح ووجدنا واحد مثل محمد عبد العاطي بصواريخ بولتيكا التي وزنها 13 كيلو فقط يعطب خمسة وثلاثون دبابة

اذن التدريب الجيد مع باسالة الجنود والايمان الجيد له عامل مهم ويعرف ذلك شارون وقد جربه بنفسه عندما وقف امام أشلاء جنوده في الثلاثين بالسويس منذهلا لما حدث من مغامرته الغير محسوبة والتي كانت ستودي بحياته نفسه في هذه المعركة

واعتقد انه تعلم منها كويس وان كان بيعتبر انه انتصر لانه استطاع ان ينقذ اسرائيل من التدمير وليس لتحطم جيشه امام صخرة اصرار الجندي المصري في الدفاع عن بلده

عزيزي وايت هارت لا تأمن بقوة عدوك لدرجة ان تستهين بقوة بلدك

اعتقد دماء المصريين التي سالت من مسلمين ومسيحين على ارض هذا الوطن من 67 حتى 73 اي من معركة رأس العش وتدمير ميناء ايلات الى سقوط خط برليف لها ثمن وتعلم عدونا ان احتلال ارض الغير باهظ التكاليف وهو ما أنتصرنا نحن فيه اما عن تدمير اسرائيل فهو لم يكن ابدا هدفنا لاننا نعلم ان غالبية الشعب اليهودي زج به داخل اسرائيل لخطة استعمارية كبرى وهيمنه على الشرق منها مستغلا عوامل دينية

[White heart]

عزيزي وايت هارت لا تأمن بقوة عدوك لدرجة ان تستهين بقوة بلدك

فعلا .... انت على حق

و لكن لا يجب أيضا التوهم بعكس ما هو قائم حتى لا يندفع البعض و يشطح فى تهيؤاته و يتسبب فى "نكستنا" أكثر و أكثر....

لهذا أنا متمسك بالمعاهدة و العمل على تنفيذ بنودها و أحترامها و عدم التحايل عليها .....

موضوعات ذات صلة:

هل تستطيع إسرائيل احتلال سيناء مرة أخري؟

من الاشرف شارون ام الحكام العرب؟

ما هو الفرق بين اسرائيل و العرب؟

هل الذهاب الى اسرائيل .. جريمه؟

[Handicraft]

"ويسعون فى الأرض فسادا والله لا يحب المفسدين"

مذابح الأسرى المصريين

نقلت مجلة "الشرق الاوسط" عن باحث "اسرائيلي" قوله ان هناك مذابح بشعة جرت خلال حرب يونيو (حزيران) 1967 واوضح ارييه يتسحاقي الاستاذ في جامعة بار ايلان في تل ابيب ان القوات "الاسرائيلية" اجهزت على ما يقرب من 900 جندي مصري بعد استسلامهم خلال هذه الحرب. واكد في حديث للاذاعة ان "اكبر مذبحة جرت في منطقة العريش بشبه جزيرة سيناء حيث اجهزت وحدة خاصة على حوالي 300 جندي مصري او فلسطيني من قوات جيش تحرير فلسطين". وكان يتسحاقي قد ادلى بهذه الاقوال بعد ايام من طلب مصر من "اسرائيل" التحقق من تقارير ذكرت ان قواتها قتلت عشرات الاسرى في حرب عام 1956. وقال يتسحاقي لراديو "اسرائيل" "مثل هذه الاشياء تحدث في كل حرب". وقال يتسحاقي انه اجرى بحثا بعد الحرب في موضوع قتل الاسرى لكن قادته الاعلى لم يعبروا نتائج البحث أي اهتمام فيما وصفه بانه "مؤامرة صمت". وقال يتسحاقي انه قرر الكشف عن هذه المعلومات لان الاهتمام تركز على قتل 49 اسيرا مصريا في حرب عام 1956. وقال: "الامر الذي يغضبني هو ان الجميع صنعوا قضية من هذه الحالة بينما هم يعلمون ان هناك حالات عديدة مماثلة لها". يذكر ان "اسرائيل" لم توقع الاتفاقات الدولية ضد جرائم الحرب القابلة للتقادم.

وفي 20/9/95 نقلت صحيفة "الاهرام" مشاهدات لبعثة استكشافية ارسلتها الى صحراء سيناء اكدت العثور على مقبرتين جماعيتين يروي شهود عيان انهما تضمان رفات اسرى حرب مصريين عزل قتلوا برصاص جنود "اسرائيليين" في حرب عام 1967. وجاء في تقرير البعثة ان افرادها عثروا على بقايا عظام بشرية في مقبرتين حفرتا في قاعدة جوية وواد صحراوي قرب مدينة العريش الساحلية على مسافة نحو 300 كيلومتر شمال شرق القاهرة. وافاد عبد السلام موسى¡ وهو رقيب اول سابق في احدى قواعد الدفاع الجوي على خمسة كيلومترات من العريش والذي قام بدور الدليل للبعثة¡ انه كان بين مجوعة من الاسرى المصريين شاهدوا "الاسرائيليين" وهم يقتلون اسرى مصريين آخرين بالرصاص في 7/حزيران 1967. وقال: "رأيت طابورا من الاسرى بينهم مدنيون وعسكريون. اطلقوا عليهم الرصاص دفعة واحدة. وبعد موتهم امرونا بدفنهم". وفي وادي الميدان على 27 كيلومترا من العريش كشف البدو للبعثة موقعا اكدوا ان "الاسرائيليين" قتلوا فيه 30 اسير حرب مصريا اعزل. وقال احد البدو ويدعى الشيخ سليمان مغنم سلامة: "جاءت حافلات محملة بجنود وقفت احداها ونزل منها نحو 30 جنديا مصريا وفتح اليهود عليهم الرشاشات على امتار من طريق الاسفلت في وادي الميدان". واضاف انه بعد رحيل "الاسرائيليين" تولى البدو دفن الاسرى المصريين". واوضحت الصحيفة ان عمليات الحفر في الموقع اسفرت عن اكتشاف بقايا عظام بشرية وجماجم تحلل معظمها بفعل العوامل الطبيعية. وروى سكان محليون للبعثة واقعتين قتل فيهما جنود "اسرائيليون" جنودا مصريين بعد استسلامهم.

على نفس الصعيد اجرت صحيفة الجمهورية القاهرية في 12/10/1995 تحقيقا من سيناء حول جرائم قتل "اسرائيل" للاسرى المصريين سواء كانوا عسكريين او مدنيين في حربي 1956 و 1967 تضمن شهادات شهود عيان وجاء في التحقيق: وقد تجاوزت هذه الجرائم وفقا لشهادة شهود العيان ما فعله النازيون مع اليهود ويتحدث الشهود الموجودون أي محاولات للانكار من جانب "اسرائيل" اذ ان الوقائع نشرت بالاسماء والاماكن والتواريخ. ونقلت عن الحاج حسن حسين المالح (65 سنة).. بحكم مسكنه المجاور لمنطقة النخيل بالقرب من منصب الوادي حيث شاطئ البحر بمنطقة ابو صقل قوله ان الجنود "الاسرائيليين" كانوا يجمعون الاسرى المصريين بهذه المنطقة بعربات النقل ويوهمونهم بانهم سينقلونهم في اتوبيسات للتوجه الى منطقة القناة.. ويأمرونهم بالوقوف صفوفا ووجوههم متجهة الى البحر ثم يطلقون عليهم الرصاص ويتركونهم قتلى ويغادرون المكان.. وتتوالى نفس العملية في عدة افواج من الاسرى الذين بلغ عدده التقريبي 3000 اسير.. واكد ان ذلك قد حدث في منتصف شهر اغسطس 1967. واضاف ان هذه الجثث ظلت على سطح الارض اكثر من 10 ايام حتى تمكن بعدها اهالي المنطقة من دفنها في هذه المنطقة. ويقول الحاج حسن المالح.. اثناء الاحتلال عمدت "اسرائيل" الى اخفاء تلك الوقائع والجرائم وضللت الصحافة العالمية.. ا واضاف انه كان يوجد شيخ كبير من ابي صقل بالعريش يبلغ من العمر 80 عاما وحينما كان في طريقه الى المسجد ليؤدي الصلاة اطلقوا عليه الرصاص امام باب المسجد دون ان يقترف أي ذنب وكان يسير خلف هذا الشيخ بائع متجول يبيع الحلوى للاطفال لم يتركوه ايضا واطلقوا عليه الرصاص. وقال انهم كانوا يطرقون ابواب المنازل ويطلقون الاعيرة النارية على المواطنين المدنيين واسرهم وقتلوا

تابع الموضوع من مصدره

http://www.khayma.com/internetclinic/yhoodgraegept.htm

[Handicraft]

"ومن الناس من يعجبك قوله في الحياة الدنيا ويشهد الله على مافي قلبه وهو الد الخصام" (البقرة)

هذا هو السلام كما يراه الأخرون

ان محاولة إلقاء الضوء على مذابح اسرائيل قد يحتاج اياماً وأسابيع وربما شهور .. فالمذابح بالعشرات والمئات ورغم أنها ثابتة فى الذهن الا أن بعضها محفور فى الذاكرة .. فبعد مذبحة " بلدة الشيخ " مساء يوم 31 ديسمبر1947 ومذبحة قرية " سعسع " فى 15 فبراير 1948 ، ثم مذبحة قرية " أبو كبير " يوم 31 مارس 1948 ارتكبت اسرائيل مذبحة من أبشع المذابح التى لايزال الضمير العالمى يئن لها .. مذبحة " دير ياسين " .. ففى مساء العاشر من أبريل عام 1948 والناس نيام داهمت عصابات " شتيرن والهاجاناه والأرجون " الارهابية القرية الفلسطينية المسالمة .. تقتل وتذبح كل من تجده من الفلسطينيين .. واستمرت المجزرة حتى ساعات الظهر من اليوم التالى ، وقبل انسحاب تلك العصابات من القرية قاموا بجمع كل من بقى حياً وتم اعدامه .. وإتضح بعد وصول فرق الانقاذ استشهاد اكثر من 360 فلسطينيا معظمهم من النساء والأطفال

ثم ارتكبت اسرائيل مذبحة قرية " أبو شوشة " فجر يوم 14 مايو 1948 ومذبحة " اللد " التى نفذتها وحدة كوماندوز اسرائيلية خاصة بقيادة " موشى ديان " مساء الحادى عشر من يوليو عام 1948 ومذبحة " قلقيلية " فى أكتوبر 1948 ، وفى يوم 29 أكتوبر عام 1948 هاجمت القوات الاسرائيلية قرية " علييون " ، وأجبرت أهلها على التجمع فى ساحة رئيسية حيث جرى اطلاق النار عليهم عشوائيا من الجهات الأربع فى مجزرة قريتى " البعنة ودير الأسد " أمر الجيش الاسرائيلى سكان البلدتين بالتجمع فى سهل فاصل بين القريتين لتبدأ المجزرة بقتل الشباب أولاً ، ثم النساء ، ثم الأطفال

استمرت اسرائيل فى مذابحها البشعة فارتكبت خلال 16 ساعة مذبحة " قبية " مابين ليلة 14 أكتوبر عام 1953 وحتى الساعة الرابعة من ظهر اليوم التالى ، الأمر الذى وصفه الجنرال " فان بينيكيه " كبير مراقبى الأمم المتحدة فى تقريره لمجلس الأمن بأن "الهجوم كان مدبراً ووحشياً" .. نفذته قوات نظامية اسرائيلية " ، ومضت اسرائيل فى مجازرها دونما اعتبار لقيم أو مبادىء فنفذت فى 29 أكتوبر عام 1956 مذبحة " كفر قاسم " ، ثم أتبعتها فى 3 نوفمبر من نفس العام بمذبحة " خان يونس " راح ضحيتها أكثر من 250 فلسطينياً ، ثم جرى تكرار المذبحة مرة أخرى في 12 نوفمبر عام 1956 مما أدى الى سقوط نحو 275 قتيلاً فلسطينياً

وفى يوم 18 و 19 سبتمبر عام 1983 كان الفلسطينيون على موعد مع مذبحة جديدة .. مذبحة " صابرا وشاتيلا " التى وقف العالم أمامها مذهولا من هول ما رأى وما سمع .. تلك المذبحة التى أعدها وأشرف على تنفيذها أرئيل شارون رئيس حكومة اسرائيل الحالى والذى كان وقتها يرأس الوحدة العسكريه الاسرائيلية الخاصة رقم (101) ، وطبقا لأكثر التقديرات الدولية تواضعاً فقد راح ضحية هذه المذبحة نحو 3500 مدنى فلسطينى ولبنانى أغلبهم من النساء والأطفال والشيوخ .. حيث كان القتل يتم دون تمييز .. إغتصاب النساء دون رحمة .. وازهاق أرواح الأطفال بدم بارد

توالت المذابح الاسرائيلية وتواصلت .. فمع مطلع التسعينيات وبالتحديد فى 18 أكتوبر 1990 أطلقت قوات النار على المصلين المسلمين فى المسجد الأقصى فى مذبحة أردت 21 مصلياً فلسطينياً قتيلاً ، وفى فجر يوم 25 فبراير عام 1994 قام الإرهابى الاسرائيلى " باروخ جولد شتاين " ومجموعة من مستوطنى " كريات أربع " بالهجوم على المصلين وهم سجود فى الحرم الابراهيمى تحت حماية ورعاية قوات الاحتلال التى أغلقت أبواب المسجد لمنع المصلين من الهرب وسقط يومها 50 قتيـلاً فلسطينيــاً ، وفى عام 1996 ارتكبت اسرائيل مذبحة جديدة سميت بمذبحة " النفق " حيث قتل أكثر من 70 فلسطينياً برصاص قوات الاحتلال

ورغم أن أسلاف شارون من أمثال نيتانياهو وباراك قاموا بقمع الفلسطينيين وارتكاب المجازر .. إلا أن شارون اعتمد القتل والذبح سياسة له لتحقيق أطماعه .. فأطلق لقواته العنان .. فلم ترحم صغيراً أو كبيراً .. فكما قتلت الكبار قتلت الأطفال والرضع .. قتلت طفلا اسمه محمد الدرة كل جريمته أنه فلسطينى .. حاول أن يحتمى بوالده من رصاص القناصة الاسرائيليين الذين لم يرحموا طفولته وأردوه قتيلاً ، مرة أخرى لايتورع الاسرائيليون من قتل الأطفال .. فتقتل الطفلة الرضيعة ( ايمان حجو ) برصاص قوات الاحتلال .. ولاندرى ماذا فعلت ايمان لتلقى هذا المصير ..؟ ويغتال الاسرائيليون خمسة تلاميذ فى طريقهم لمدرستهم .. يزرع الجيش الاسرائيلى عبوات ناسفة فى ذلك الطريق .. فكانت النتيجة تطاير أشلاء الاطفال الخمسة . يقتل الطفل فارس عودة وهو يتصدى لدبابات الاحتلال .. النماذج كثيرة .. عديدة ان دلت على شىء فانما تدل على سياسة القتل العشوائى التى تمارسها اسرائيل

ان سياسة قتل الاطفال التى تتبعها اسرائيل جاءت فى اطار سياسة أعم وأشمل ألا وهى سياسة القتل العمد وهو ما أكدته منظمة مراقبة حقوق الانسان الدولية . فقد أشار تقرير المنظمة الصادر فى يناير 2002 الى ان الجيش الاسرائيلى لجأ الى الاستخدام المفرط للقوة بلا تمييز الأمر الذى أدى الى قتل المدنيين الفلسطينيين . كما استخدم جنود الاحتلال الذخيرة الحية ضد الشباب الفلسطينى الذى يرشقهم بالحجارة ، الى جانب ذلك أشار التقرير الى استخدام اسرائيل الأسلحة الثقيلة بما فى ذلك المقاتـــلات الأمريكيـــة مــن طـــراز إف-16 ومروحيـــات الأباتشــــى والدبابات والصواريخ ضد أهداف فلسطينية بما فى ذلك منازل الفلسطينيين المدنيين. من جهة أخرى أشار التقرير الى استمرار اسرائيل فى سياسة تصفية النشطاء الفلسطينيين حيث استخدم الجيش الإسرائيلى - وما زال - القناصة والصواريخ التى تطلقها المروحيات والدبابات والعبوات الناسفة فى القيام بعمليات الاغتيال ، وطبقاً لما ذكرته منظمات اسرائيلية وفلسطينية معنية بحقوق الإنسان فقد تم استهداف 35 فلسطينياً على الأقل فى إطار سياسة تصفية النشطاء الفلسطينيين

تابع الموضوع من المصدر

http://www.sis.gov.eg/online/note/ahtml/n040222c.htm

[MuslimaEgyptian]

لهذا أنا متمسك بالمعاهدة و العمل على تنفيذ بنودها و أحترامها و عدم التحايل عليها .....

!!!!!!

حتى وإن إنتهكوها هم...آلاف المرات.

وان تركنا مبادئ الأخوه والعروبه.. فلنتأمل ونتفكر فى حسبه منطقيه بسيطه تقول ان من يرهب ويسفك دماء جارنا بإمكانه وبقدرته فعل المثيل بنا..فلا مبدأ يحتكمه...فماذا تتوقع منه؟ فإن لم يحترم أبسط مبادئ الإنسانيه، فتتوقعه أن يحترم...ورقه عليها إتفاق؟!

وايت هارت...

هل سمعت عن ريتشيل كورى؟ هذه الفتاه الأمريكيه ربيعا التى دهمها البلدوزر الإسرائيلى حين وقفت فى طريقه لتحتج تدميره ظلما وبهتانا لبيوت عائلات مثل عائلتك وعائلتى؟ أترضى لعائلتك التشرد والضياع بمثل هذه الطريقه؟

هل أحكى لك عن ألاف الأمريكان ممن يقفوا أمام الحكومه الأمريكيه إحتجاجا على الضرائب التى تؤخذ منهم لدعم إسرائيل لإدراكهم بحقيقه

هذه الدويله وظلمها على مدار السنين...ثم تأتى لتقول إنك مصرى؟ لم أسمع عن مصرى أبدا - أيا كانت ديانته - دافع عن إسرائيل بمثل هذه الطريقه وإحتج موضوع الأنفاق ومنعهم من أقل حق فى الدفاع عن أنفسهم أمام الB-52's وآخر إنتاجات أمريكا الحربيه...

جميل جدا جدا جدا أن ندافع عن مبادئ معينه وبل نفدى أنفسنا دفاعا عنها - وإن كان العالم كله ضدنا -ولكن أن نفعل ذلك لدرجه

الإغفال عن حقائق لا يختلف عليها تلاميذ يدرسون التاريخ...ولدرجه نتمسك بها "بأسامى" الأشياء (حريه..حريه...حريه) ولا ننظر وندرس ونتفكر ونتأمل "مضمون" وعواقب والمعنى الجوهرى لما ننادى به فإسمح لى، هذا غير سوى وبه خلل ما يتعدى مبدأ "لك رأيك ولى رأيى" "والخلاف لا يفسد للود قضيه" بمراحل...وخاصا عندما يوصل لدرجه جلب إحتقار الغير والتشكيك فى هويه الفرد من قبل أخرين ولا نبالى... أتمنى أن تراجع وجهه نظرك وتصب هذه المبادئ الجيده فى إطار من الثوابت المعروفه عن العدل وحق الآخرين فى الدفاع عن أنفسهم والعيش فى أمان برأس مرفوعه...

فعلا أرثى لك...ليس تكبرا بما أؤمن به ...فالله أعلم بأن ليست هذه نيتى ...ولكن لرؤيتى لإنسان يضع نفسه فى مثل هذا الموضع بدلا من الإنتباه الى ما يردده الآخرون مرارا...والتفكر...ومراجعه النفس...وليس هناك عيبا فى تغيير نهج تفكيرنا...فعظماء كثيرون أجهروا بذلك وكتبوا عنها...

أتمنى أن تأخذ ما قلته أيضا بصدر رحب...وأوكدلك بأننى أفعل المثيل ان وضعت فى مثل هذا الموضع.. فهذه هى المحاورات الحقيقيه...التعلم والتفكر وليست كتابه فى الهواء وخلاص...

ربنا يهدينا جميعا لما يحبه ويرضاه ...

[Mohammad Abouzied]

عزيزي وايت هارت لا تأمن بقوة عدوك لدرجة ان تستهين بقوة بلدك

فعلا .... انت على حق

و لكن لا يجب أيضا التوهم بعكس ما هو قائم حتى لا يندفع البعض و يشطح فى تهيؤاته و يتسبب فى "نكستنا" أكثر و أكثر....

لهذا أنا متمسك بالمعاهدة و العمل على تنفيذ بنودها و أحترامها و عدم التحايل عليها .....

موضوعات ذات صلة:

هل تستطيع إسرائيل احتلال سيناء مرة أخري؟

من الاشرف شارون ام الحكام العرب؟

ما هو الفرق بين اسرائيل و العرب؟

هل الذهاب الى اسرائيل .. جريمه؟

ان نتمسك ببنود الاتفاقية ونلتزم بها فهذه هي اخلاقنا ولكنا يجب ان نضع في حسابنا ان دولة مثل اسرائيل ولدت سفاحا داخل منطقة لفظاها جميع جيرانها

كل شي عندها ممكن بغض النظر عن القوانين والمعاهدات والقوة فقط هي التي تردعها خاصة ان امريكا لم تساندها فيها فهي ان ارادت الحرب وهي دي امنيتها لازم تأخذ دعم امريكا اولا سواء عسكري او لوجيستي

ومنذ متى اسرائيل تحترم قرارات ومعاهدات التاريخ مكتوب يا أستاذ وايت هارت

فقط القوة وليس الا هي ما تجعل اسرائيل لا تهاجم مصر

اما غير ذلك فيبقى هراء واضح

وان كنا بنعمل حساب مستقبل بلدنا ولا نريد لنا مشاكل اضافية على مشاكلنا الداخلية لان تكاليف الحرب سوف نتحملها لوحدنا فقط واسرائيل سوف تفتح لها صنبور امريكا

فهذا لن يجعلنا ابدا مكتوفي الايدي اذا تعرضنا لاي اعتداء

ارجو ان الامور اتضحت وتجنب الحرب ليس عن ضعف ولكن لعدم التورط في مشاكلها فقط اذا كان فيه امل من السلام

[حشيش]

عزيزى وايت هارت

لم أفهم ماذا تقصد بعبارة (نظام علمانى) الذى تعتبر أنه النموذج الأفضل الذى ينبغى لنا أن نأخذ به ونرفع راياته ...هل تقصد فصل الدين عن السياسة كما هو الحال فى تركيا...أم تقصد لا دين على الإطلاق كما هو الحال فى الدول الشيوعية...لا أعتقد أن أياً من تلك الأمثلة يصلح لمجتمعاتنا الإسلامية العربية التى وإن كانت لا تطبق شريعة الله كما ينبغى إلا أنها قد يصلح الله أحوالها عما قريب....ياعزيزى رهانك على إسرائيل رهان غير موفق...فكما ذكر أخونا العزيز محمد أبو زيد سلاح الإيمان والدفاع عن الحق أصلب ألف مرة من ترسانة إسرائيل... وصيحة الجنود (الله أكبر...الله أكبر) وهو يعبرون القناة عام 1973 قذفت فى قلوب اليهود الرعب فتركوا أسلحتهم وحصونهم فى بارليف وهربوا منها...ياسيدى لقد إقتحمنا قناة السويس بالتكبير وخراطيم مياه وقوارب مطاطية...ولعل ما ذكره أخونا العزيز هاندى كرافت عن المجازر التى إرتكبتها إسرائيل فى حق أصحاب الأرض من الأسرى المصريين ما يندى له جبين أى مصرى حر (أباً عن جد) كما تفضلت بوصف نفسك...هل الدولة العبرية وهل قتلة الأنبياء يصونون أو يحفظون عهداً...هل تسمح لى أن أسئلك نفس السؤال الذى ذكرته أختنا العزيزة مسلمة مصرية

(هل تعتقد ياعزيزى أن من حق الفلسطينيين أن يدافعوا عن أنفسهم وأرضهم وأن يسعوا إلى تحرير أرضهم المحتلة بالكفاح المسلح أم لا تعتقد أن ذلك من حقهم...مجرد سؤال؟؟؟)......

[wa7d]

أريد أن أشرح مثلا بسيطا أرجو أن يُفهم بنية سليمة .

الأميره دايانا زوجة ولى عهد إنجلترا إرتكبت - من وجهة نظر العائلة الملكية الإنجليزية - فضائح وتقرر الخلاص منها بالتصفية الجسدية . وتمت المأمورية بنجاح فائق و ذهبت دايانا إلى ربها . كيف كان ذلك .

- لم تحاول العائلة المالكة إقناع أحد أن ماتفعله دايانا جريمة ضد إنجلترا وضد المسيحية فى إنجلترا . مع إن لو قالوا لأقتنع به الإنجليز .

- لم تعلن ملكة إنجلترا أنها سوف تعلم دايانا كيف تحترم إنجلترا .

- عند قتل دايانا عرف العالم كله أن الحادث من تدبير المخابرات الإنجليرية . ولكن لم يخرج المذيع الإنجليزى ليعلن للشعب الإنجليزى نجاح المخابرات الإنجليزية فى تصفية الخائنه . وتحذر كل من تسول له نفسه أن يتحدى إنجلترا وملكتها .

- لقد فعلت الحكومة الإنجليزية كل ما بوسعها لإنكار التهمة .

لقد عرف الناس جميعا عقاب من يتحدى الملكة . وهذا هو المطلوب .

ماذا نفعل نحن ?? !!. إسرائيل ترتكب جرائم ضد الفلسطينيين وضد العرب والمصريين . ونريد من الحكومة فى مصر أن تخرج وتلعن إسرائيل وتعلن أن معاهدة السلام فى حكم الملغاه وأن المصريون الأبطال سيلقنون إسرائيل وشارون درسا موجعا . ثم يذهب كل مصرى إلى بيته منتفخا وشوف الريس قال إيه !!!! .. ياسلام عليه جدع . وكل واحد يسجل الخطبة ويسمعها مرات ومرات . وتدرس الخطبة فى المدارس وفى وحدات الجيش . وبعدين ...؟ ؟ .... وبس خلاص .

هذا مايطلق عليه البعض ريس عنده كرامه . وسوف ينسون الذين عذبوا وظلموا والأموال التى تسرق منهم .

إذا كان فينا ضعف وعوزين ننظف البلد نفعل ذلك بجدية . وإلى أن يتم ذلك نحمد ربنا إن الريس لا يتفشخر فى الكلام ويجيب لنا المصايب . وبعد أن ننجح فى فرض النظام الذى نريده فى بلدنا . نعمل فى صمت وسرية وننكر بشده أى عمل فدائى نقوم به ضد العدو .

لقد كان السادات الله يرحمه يطبق المثل القائل " تكلم بهدوء وامسك فى يدك عصى غليظة " ولكن الشعب المصرى يريد الزعيم الذى يبيع له كلام ويهدد كلام ويرسم خطط كلام فى كلام . وفى النهاية يقوم العدو بهجوم غاااااادر ..... والباقى تاريخ معروف .

[White heart]

MuslimaEgyptian كتبت:

حتى وإن إنتهكوها هم...آلاف المرات.

كنت أنتظر مثل أو أكثر حتى أتفق أو أختلف معك...

وان تركنا مبادئ الأخوه والعروبه.. فلنتأمل ونتفكر فى حسبه منطقيه بسيطه تقول ان من يرهب ويسفك دماء جارنا بإمكانه وبقدرته فعل المثيل بنا..فلا مبدأ يحتكمه...فماذا تتوقع منه؟ فإن لم يحترم أبسط مبادئ الإنسانيه، فتتوقعه أن يحترم...ورقه عليها إتفاق؟!

معنى كلامك هذا ... انه علينا أن نتبع الطريقة الأمريكيه التى نهاجمها ليل نهار و نبادر و نقوم بضربات وقائية!!!!

تدميره ظلما وبهتانا لبيوت عائلات مثل عائلتك وعائلتى؟ أترضى لعائلتك التشرد والضياع بمثل هذه الطريقه؟

اذا لم أستطع و فشلت فى منع أحد أفراد عائلتى فى التسبب فى قتل العشرات من الأبرياء، و فى ظل ظروف حرب لا قضاء فيها و لا قانون ... فأعتقد انه حتى ان لم يرضينى فأنه ليس لدى أختيار ....

هل أحكى لك عن ألاف الأمريكان ممن يقفوا أمام الحكومه الأمريكيه إحتجاجا على الضرائب التى تؤخذ منهم لدعم إسرائيل لإدراكهم بحقيقه 

هذه الدويله وظلمها على مدار السنين...

بصراحة انا لا أثق كثيرا فى ( أفلام ) الكاوبوى ... سامحينى ... لهذا اطلقوا عليها مسارح و كواليس .... فنحن كمتفرجين لا نرى الا ما هو تحت الأضواء و على المسرح.......

جميل جدا جدا جدا أن ندافع عن مبادئ معينه وبل نفدى أنفسنا دفاعا عنها - وإن كان العالم كله ضدنا -ولكن أن نفعل ذلك لدرجه 

الإغفال عن حقائق لا يختلف عليها تلاميذ يدرسون التاريخ...ولدرجه نتمسك بها "بأسامى" الأشياء (حريه..حريه...حريه) ولا ننظر وندرس ونتفكر ونتأمل "مضمون" وعواقب والمعنى الجوهرى لما ننادى به فإسمح لى، هذا غير سوى وبه خلل ما يتعدى مبدأ "لك رأيك ولى رأيى" "والخلاف لا يفسد للود قضيه" بمراحل...وخاصا عندما يوصل لدرجه جلب إحتقار الغير والتشكيك فى هويه الفرد من قبل أخرين ولا نبالى... أتمنى أن تراجع وجهه نظرك وتصب هذه المبادئ الجيده فى إطار من الثوابت المعروفه عن العدل وحق الآخرين فى الدفاع عن أنفسهم والعيش فى أمان برأس مرفوعه...

كلامك جميل و مقنع .... و لكنى أخشى انه لا ينطبق على ....

لك كل الحرية و الأحترام فيما تعتقديه و تبديه من أراء أقرأها و أقدرها، و صدقينى جلب حب أو احتقار الغير ما أسهله، ولكننى هنا لأتحاور و أبدى رأيي الذى أؤمن به و ليس رأى من أحب أو أكرة .....

فعلا أرثى لك...ليس تكبرا بما أؤمن به ...فالله أعلم بأن ليست هذه نيتى ...ولكن لرؤيتى لإنسان يضع نفسه فى مثل هذا الموضع بدلا من الإنتباه الى ما يردده الآخرون مرارا...والتفكر...ومراجعه النفس...وليس هناك عيبا فى تغيير نهج تفكيرنا...فعظماء كثيرون أجهروا بذلك وكتبوا عنها...

لا عليك يا عزيزتى .... فلا داعى للرثاء على حالى ....

فالحمد لله كل شئ فى حياتى على ما يرام ... و سعيد و راض.

و لا داعى لكل ذلك فلم أرتكب جرم أستحق علية ان يتغير اسم الموضوع الذى نحن بصدده بطريقة غير مباشرة من " إتق الله ياشارون ! " الى " إتق الله يا وايت هارت!!!! "

أتمنى أن تأخذ ما قلته أيضا بصدر رحب...وأوكدلك بأننى أفعل المثيل ان وضعت فى مثل هذا الموضع.. فهذه هى المحاورات الحقيقيه...التعلم والتفكر وليست كتابه فى الهواء وخلاص...

بالطبع يا عزيزتى انا أتقبل من الجميع بصدر رحب ...

و الأهم اننى حتى و ان اختلفت تماما مع وجهه نظر أحد .... فلم و لن أطلب من صاحبها أن يراجعها أو يعيد النظر فيها .... بل سأحاورة و أطرح رأيي المخالف ... و أترك له حرية الأختيار بعد ذلك ....

شكرا لك و مع تحياتى و أحتراماتى...

[White heart]

حشيش كتب:

لم أفهم ماذا تقصد بعبارة (نظام علمانى) الذى تعتبر أنه النموذج الأفضل الذى ينبغى لنا أن نأخذ به ونرفع راياته ...هل تقصد فصل الدين عن السياسة كما هو الحال فى تركيا...أم تقصد لا دين على الإطلاق كما هو الحال فى الدول الشيوعية...

يا عزيزى انا الذى لا أفهم كيف تخلط بين نظامين مختلفين؟

نظام علمانى _ نظام شيوعي .....

بالطبع أعنى نظام علمانى على النمط الأوروبى،

أعط ما لقيصر _ لقيصر و ما لله _ لله ..... ( الدين لله و الوطن للجميع ) .....

المجازر التى إرتكبتها إسرائيل فى حق أصحاب الأرض من الأسرى المصريين ما يندى له جبين أى مصرى حر (أباً عن جد) كما تفضلت بوصف نفسك

بكل فخر انا مصرى أبا عن جد ..... هذا البلد الرائع الذى لا مثيل له ولكن مع الأسف يقع بين أيادى من لا يعلمون قيمته ....

و لكنى أتبرأ ممن يتعمد أن لا ينسى و يقلب الصفحة و يسامح، و يتلذذ بحمل البغض و الكراهية فى قلبة و تتوقف الدنيا و ما عليها عنده على قانون الثأر ... و دائرة الدم .. تماما مثلما يحدث فى صعيد بلدنا!!!

كل حروب العالم تقع بها فظائع بين الأطراف ... المهم من يخرج من تلك الفظائع بدرس مفيد له و لأحفادة.....و ليس من يختار أن يبقى داخلها أو شئ أخر.

(هل تعتقد ياعزيزى أن من حق الفلسطينيين أن يدافعوا عن أنفسهم وأرضهم وأن يسعوا إلى تحرير أرضهم المحتلة بالكفاح المسلح أم لا تعتقد أن ذلك من حقهم...مجرد سؤال؟؟؟)

معذرة يا عزيزى على الرغم ان هذا أمر لا يعنينى فهو أمر يخص دول جارة ... على اننى و من خلال وسائل الأعلام أسمع و أشاهد كغيرى هنا، تفجيرات تقع داخل الأراضى الأسرائيلية فى أماكن مدنية كالباصات و المطاعم و يروح ضحيتها أبرياء .... فيقوموا بالرد !!!!

أعتقد ان الأمر لا يعدو الا الزاوية التى ينظر منها كل طرف ... فمثلا معظم دول العالم تسمى و تصنف تلك الأعمال ( أرهابية ) أما لدينا فنسميها شيئا أخر ... الأمور ملتبسة و كل طرف يقول ( أنا أدافع عن نفسى ) !!! و لن نخرج من هذه الدائرة الا بمقولة الأطفال الشهيرة:

هو اللى ابتدى الأول ... !!!

و بناء على هذا فما يعنينى من هذه القضية كمصرى لدى ما يكفى و يزيد من كوارث داخل بلدى Already....

هو انه ليس من الحكمة فى شئ أن أقحم نفسى فى دائرة كهذه .... و اذا اتبعت سبب أو مبدأ أو دعوى التدخل للزم على الدخول فى دوائر أخرى كثيرة و منشرة .... و ربما يكون هذا هو المخطط له و المطلوب، كى أظل فى دوامة تظل فى جذبى مع الدوران مع التعساء أمثالى، حتى أصل الى القاع و أفنى فى سبيل ماذا _ لا شئ!!!! بينما غيرى يبنى و يعمر و يقتصد، انا لا افهم هذا المنطق أو هذا الفكر و لا أستريح له، من يظن انه معتدى عليه و يجب عليه أن يدافع عن نفسه _ فليدافع، و لكن يجب عليه أن يحسن أختيار أولا ما يدافع عنه ...... و الطريقة التى سيدافع بها ثانيا.

أعتذر عن هذا الرد المطول و لكن أعتقد انه ربما يوضح وجهه نظرى أكثر ...... فأرجو أن أكون قد أجبت على تساؤلاتك حتى لا تظن اننى أتهرب أو شئ أخر... مع تحياتى و أحتراماتى.

[se_ Elsyed]

بالطبع أعنى نظام علمانى على النمط الأوروبى،

أعط ما لقيصر _ لقيصر و ما لله _ لله ..... ( الدين لله و الوطن للجميع ) .....

عفواً عزيزي وايت هارت .. مبدئك هذا هو الكفر بعينه في الإسلام فإذا كنا في دولة مسلمه كمصر وقولنا إن دور الدين يقتصر على دور العبادة فقط أما القوانين والتشريعات والتقاليد وغيرها فيجب ان تكون علمانية أي بعيده تماماً عن الدين الإسلامي إذا فإننا نضرب برسالة نبينا محمد وقرأننا عرض الحائط وبناء عليه فهذا هو الكفر بعينه بإجماع جميع علماء الامة الإسلامية ومن قبلهم القرأن وهناك العشرات والعشرات من الآيات القرانية التى تدل على ذلك ومنها على سبيل المثال لا الحصر

آية رقم 65 في سورة النساء

فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاًّ مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً

سورة البقرة آية 85

ثُمَّ أَنتُمْ هَؤُلاءِ تَقْتُلُونَ أَنْفُسَكُمْ وَتُخْرِجُونَ فَرِيقاً مِّنكُم مِّن دِيَارِهِمْ تَظَاهَرُونَ عَلَيْهِم بِالإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَإِن يَأْتُوكُمْ أُسَارَى تُفَادُوَهُمْ وَهُوَ مُحَرَّمٌ عَلَيْكُمْ إِخْرَاجُهُمْ أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ القِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ العَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ

[Handicraft]

يقول المولى عز وجل فى سورة البقرة

(ومن الناس من يعجبك قوله في الحياة الدنيا ويشهد الله على ما في قلبه وهو ألد الخصام وإذا تولى سعى في الأرض ليفسد فيها ويهلك الحرث والنسل )

صدق الله العظيم

White heart

هذا البلد الرائع الذى لا مثيل له ولكن مع الأسف يقع بين أيادى من لا يعلمون قيمته ....

من من وجهة نظرك يستحق أن يقع هذا البلد فى يده وهو يعرف قيمته؟؟ إذا كان أهله للأسف لا يعرفون قيمته ... هل تراهم اليهود الذين استضافهم هذا البلد منذ آلاف السنين ثم لفظوه فلفظهم؟ أم من يا ترى؟؟

و لكنى أتبرأ ممن يتعمد أن لا ينسى و يقلب الصفحة و يسامح، و يتلذذ بحمل البغض و الكراهية فى قلبة و تتوقف الدنيا و ما عليها عنده على قانون الثأر ... و دائرة الدم .. تماما مثلما يحدث فى صعيد بلدنا!!!

هناك يا سيد جرائم لا تسقط بالتقادم جرائم فى حق الأبرياء الذين قتلوا ومزقوا ولا تزال ايدى القتلة حرة طليقة ملطخة بدمائهم تعيث فى الأرض فسادا لتقتل الأطفال والنساء وتهدم المنازل وترمل النساء وتضربهم بالطائرات والصواريخ وتقتلهم قتل الحيوانات.

عندما يحاكم هؤلاء ويقتص منهم ننسى، نتسامح لا نطلب الثأر.

سؤال وان كنت أعرف الرد فىأى قانون انسانى يحق للجزارين الآدميين ان يتولوا الحكم فى أى مكان فى الكون؟؟ وهل ننتظر منهم ان تنسكب دموع الندم من أعينهم ولاتزال آثار الدماء لم تجف من على أيديهم.

كل حروب العالم تقع بها فظائع بين الأطراف

رحمك الله يا عمر بن الخطاب لما خرج الجيش قال لهم لا تقتلوا طفلا ولا شيخا ولا امرأة ولا تقطعوا شجرا ... يا سيد الحروب لا يقتل فيها الأطفال ولا تخرب المزارع ولا تهدم البيوت ولا تضرب المدارس ولا تدك المستشفيات ... وان كنت تتناسى فارجع الى مذبحة قانا ... هذا ان كنت ترى ذلك.

المهم من يخرج من تلك الفظائع بدرس مفيد له و لأحفادة.....و ليس من يختار أن يبقى داخلها أو شئ أخر

يا سيد لقد تعلمنا الدرس تلو الدرس ان من ولد سفاحا، واغتصب الأعراض، وقتل الأبرياء، ونقض العهود، وخان المواثيق، ليس له عهد ولا ذمه ولا نخضع له ولو قتلنا كلنا ... نحن امة ضعيفنا قوى بالإيمان بالله وقويهم ضعيف بإذن الله ويكفينا ان الله معنا بقوله "قاتلهم الله" ولن نعطى الدنيه ابدا ... حتى يترك القتله الحكم ويخرجوا من الأرض المحتلة ويجنحوا للسلم .... ويحترموا العهود والمعاهدات يومها نمد ايدينا بالسلام ونلفظ الكره وننسى ونتسامح.

انه ليس من الحكمة فى شئ أن أقحم نفسى فى دائرة كهذه .... و اذا اتبعت سبب أو مبدأ أو دعوى التدخل للزم على الدخول فى دوائر أخرى كثيرة و منشرة .... و ربما يكون هذا هو المخطط له و المطلوب، كى أظل فى دوامة تظل فى جذبى مع الدوران مع التعساء أمثالى، حتى أصل الى القاع و أفنى فى سبيل ماذا _ لا شئ!!!! بينما غيرى يبنى و يعمر و يقتصد، انا لا افهم هذا المنطق أو هذا الفكر و لا أستريح له، من يظن انه معتدى عليه و يجب عليه أن يدافع عن نفسه _ فليدافع، و لكن يجب عليه أن يحسن أختيار أولا ما يدافع عنه ...... و الطريقة التى سيدافع بها ثانيا.

يا سيد اعلم انه ما دام اخوتنا يقتلوا هناك فليس لنا غير ان نقف معهم ولو دخلنا الف دوامه ... لأننا فى القاع وليس بعد القاع شئ ولو فنينا كلنا فهذا حق الأخوه فى الدين وهذا منطق الرجال ومنطق الفرسان ان ندافع عن المظلوم ونقتص من الظالم ونحاكم القاتل ولا نخون الخونه ولا نغدر ولا نهادن القتله ... هم اخواننا ويوما ما وان طال فهو قريب سنأخذ لهم حقهم والدائرة على قتلة الأبرياء مغتصبى الأرض من ليس له لا عهد ولا كلمه.

[ggamal]

يا عم وايت هارت لو كنت تريدها علمانية مثل اوروبا

فهل تقبل ان يكون ابنك شاذ او بنتك لها صديق تمارس معه الجنس ثم يتركها و ترجع الى بيتك حامل فى سفاح

او ان يكون هناك شيخ فى جامع او قس فى كنيسة مصاب بالشذوذ قد تخاف ان يغتصب ابنك

او ان تخونك زوجتك و تقول لك انها حرة

الا تتذكر الامير شارلز فى انجلترا مازال يعيش فى الحرام مع عجوز تقترب فى سن امه و زوجته تفاخرت فى حديث تليفزيونى انها خانت زوجها مع عدة رجال اخرهم هو عماد الفايد

اين هم الان? الاب مازال يعيش فى الحرام و الام فى القبر و الاولاد فى مدارس داخلية و احدهم كان يعالج من ادمان المخدرات

هؤلاء هم ارقى العائلات فى اوروبا التى زكرتها فما بالك بعامة الشعب فحدث و لا حرج فالخمر و الجنس منتشر و السكارى يملؤن الشوارع و انجلترا مثلا بها اعلى نسبة حمل البنات المراهقات فى اوروبا

هل ترضى ان تمشى زوجتك فى الشارع مكشوفة الصدرين او الفخذين او البطن او او ااخ الخ الخ

هذه هى العلمانية ان كنت تريده فاذهب الى اوروبا و تجرع منها حتى تشبع ولا تقل لى اننى انظر لسلبيات و ليس للايجابيات فلا يوجد اى مصرى يتحمل هذا الانهيار فى الاخلاق

فلقد عاش المسلمين آلاف السنين مع المسيحين بالرغم من اختلاف العقيدة فهناك اتفاق تام على الاخلاقيات

لا تندفع وراء من يهاجمون الاسلام من بعد 11 سبتمبر

هناك خوف من الاخوة المسيحين فى مصر من الاسلام

نفترض ان الخمر منع فى مصر فهل سيموت المسيحين عطشا

و اذا منع لحم الخنزير من مصرفهل سيموتون جوعا

وما هو اهن يالخى الخمر و الخنزير ام العلمانية و ما يصحبها من فساد جنسى و انهيار فى الاخلاق

هذه هى العلمانية فهل مازلت تريدها فاذهب لها فى اوروبا و امريكا فانا افضل شوية ديكتانورية مع بقاء الاخلاق و الفضيلة فالعلمانية لا تجزء تاخذها كلها او ترفضها كلها فمثلا لو عشت فى مجتمع علمانى يمكن لزوجة المسيحية ان تطلق زوجها و تتزوج او تعيش فى الحرام مع اكثر من رجل او اثنين او ثلاثة او اربعة فهذه هى العلمانية و حقوق الانسان مع ان المسيحية تمنع الطلاق فهذا ابسط شيئ فهل ترضاه لنفسك

و اخيرا فلا تسيء فهمى فانا لا ادعو الى حكم سياسى من خلال الشيوخ والقساوسة و السبب بسيط لأنهم سوف يتهمون اى معارض لرأيهم بانه عدو للدين و يتم اعدامه باسم الدين و لا تخاف لأن الضحايا سيكونون المسلمين و ليس المسيحين و العكس طبعا لو كانالنظام مسيحى; فى هذا العصر لن يتواجد حكام مثل عمر بن الخطاب او عمر بن عبد العزيز

و الضمان الوحيد لسلام الاجتماعى هو بقاء الفضيلة و الاخلاق التى نص عليها الاسلام

واخيرا لاتنسى ان الاسلام هو الدين الوحيد الذى يحترم اهل الكتاب و ان لم تصدق فأقراء صورة مريم و اعلم ان الاحترام و الاجلال لسيدنا عيسى صلى الله عليه وسلم هو فى الاسلام و انت تعلم طبعا ان العكس ليس صحيح

ان الاسلام الصحيح هو الذى ينمو فى قلوب الناس وينهى عن الفحشاء والمنكر و البغى ويدعو الى الاخلاق والفضيلة

و يأمن اهل الكتاب واصحاب الذمة

اما الاندراج الى مناقشات ما هو دين رئيس الجمهورية او الوزراء وهل هم من الاقلية ام الأغلبية فهذا ليس الا تفكير سطحى جدا لأن لو افترضت ان العلمانية قامت فى مصر وجاءت الديمقراطية الغربية وقامت انتخابات حرة على النظام الغربى فمن الطبيعى ان ينتخب المصرين مسلمون وفى ظل الديمقراطية العلمانية التى تؤيدها انت قد يكون هؤلاء متشدين او متعصبين دينيا اكثر ما تصور انت فهل هذه هى الديمقراطيةالتى تريدها انت

انظر يا اخى الى نسبة الاصابة بالايدز فى المجتمعات العلمانية انظر الى الفساد الجنسى انظر الى انهيار الاسرة فهل هذا ما يريده الاخوة فى مصرهذه هى العلمانيه و تراها فىالشارع الغربى و الامريكى

اخيرا لو كنت تريد العلمانية ارجوك لا تنادى بتطبيقها فى مصر من فضلك اذهب اليها فى امريكا

و لكن لا تتزوج منهم فهل تريد زوجتك ان يكون قد عاشرها الرجال اشكالا و انواعا قبل الزوج بل اخى تزوج من امراة متدينة و فاضله مثل راهبة ولكن ابتعد عن الزوجة العلمانية الا اذا كان هذا ما تريده فاقول لك الف مبروك

[wa7d]

ظهرت طريقة غريبه هنا بغرض دفع الإداره لقفل الموضوع أو إرهاب الآخرين من الإشتراك إو المناقشة أساسا :-

- مهجمة الشخص لا الأفكار مثل

فهل تقبل ان يكون ابنك شاذ او بنتك لها صديق تمارس معه الجنس ثم يتركها و ترجع الى بيتك حامل فى سفاح 

او ان يكون هناك شيخ فى جامع او قس فى كنيسة مصاب بالشذوذ قد تخاف ان يغتصب ابنك 

او ان تخونك زوجتك و تقول لك انها حرة 

- إتهام أحد المشترك بالكفر مثل

عفواً عزيزي وايت هارت .. مبدئك هذا هو الكفر بعينه

.

- سب الذى يعارضه بالقرآن مثل

يقول المولى عز وجل فى سورة البقرة 

(ومن الناس من يعجبك قوله في الحياة الدنيا ويشهد الله على ما في قلبه وهو ألد الخصام وإذا تولى سعى في الأرض ليفسد فيها ويهلك الحرث والنسل ) 

صدق الله العظيم 

إذا كان هناك رأى قاله عضو غير مقبول هنا فإما تنبهه الإدارة أو يطلب المعارضين من الإداره حذفه وتترك التصرف للإدارة دون إجبار الإدارة على قفل الموضوع .

[Faro]

الجنس, الجنس والجنس هو وصف العلمانية و الحجة الوحيدة عند معاريضها رغم علمهم إن الشذوذ من الجنسين , الزنا, الإغتصاب والسيطرة على حقوق الأخرين متواجد فى أشد البلاد إسلاما.

أحيانا يبدو لى إن هولاء المعارضون يعانون من مشاكل جنسية جعلتهم يحرمون على زوجاتهم شراء أنواع معينة من الخضروات لإنها خضروات علمانية. كذلك سماع الموسيقى و الغناء.

[se_ Elsyed]

يا عم واحد إرهاب إيه وكباب إيه اللي إنت جاي تقول عليه ،

ألم تلاحظ يا عزيزي أن هناك عدد قليل من اعضاء المنتدى سيادتك واحد منهم وطبعاً إضافة إلى عزيزنا وايت هارت ذوي أراء دخيلة على مجتمعاتنا مش هأقولك الإسلامية ولكن أيضاً العربية والشرقية ... ودائماً أراء هؤلاء الأعضاء تتبع مثل " خالف تعرف " ... فإذا إتفق الجميع على ان الشمس تشرق من جهة الشرق نجدكم تقولون لا لا إنها تشرق من الغرب وتحولوا الموضوع إلى جدل سفسطي عقيم .

وأقسم بالله إنني عندما ادخل أي موضوع دائماً ما تكون لدي الرغبة في التعلم من اراء الأخرين ودائماً لدي الرغبه في تغيير رأيي إذا تبين أنه خطأ وان هناك زملاء لديهم خبرات أكثر مني في موضوع ما .... ولكن أن تكون أراءكم ذات خطاً ومنهجاً واحداً وهو محاربة الفضيلة وكل ما هو أخلاقي وتنادي بتحويل مجتمعنا إلى مجتمع علماني منحل ومثال أخر تصوير اليهود الصهاينة على انهم شعب مسالم ويفعلون ما يفعلون بهدف الدفاع عن النفس وأن ما يحدث للمسلمين الأن هو - مثلما قال عزيزي وايت هارت بتاع القص واللزق - في تلميحه الصريح بموضوع ...ما هو موقفك من " أسامة بن لادن"؟؟؟ في ان ما يحدث هو مبدا الأيام دول وإن المسلمين هم الذين بدأوا ذلك في عصور النهضة واتحداه إذا كان يقصد غير ذلك . ............كل هذا هو الغير المقبول بالمرة منكم ...

وارجو أن تفتحوا قلوبكم اللي الله اعلم بألوانها وتقولوا اللي أنتوا عايزينه بصراحة مثلما نتحدث بصراحة ...

آسف للإطالة ولكن الموضوع زاد عن حده وللإدارة الفاضلة حرية ترك مداخلتي أو مسحها ولكنني عبرت عن ما بصدري بكل وضوح وصراحة .... وحتى إذا تركت المنتدى هأكون مرتاح الضمير لأنني ببساطة شخص بسيط لا أحمل خنجراً مسموماً وراء ظهري بينما أتعامل مع الآخرين بوجه مبتسم .

[Handicraft]

wa7d

ظهرت طريقة غريبه هنا بغرض دفع الإداره لقفل الموضوع أو إرهاب الآخرين من الإشتراك إو المناقشة أساسا :- 

- مهجمة الشخص لا الأفكار مثل Quote: 

فهل تقبل ان يكون ابنك شاذ او بنتك لها صديق تمارس معه الجنس ثم يتركها و ترجع الى بيتك حامل فى سفاح 

او ان يكون هناك شيخ فى جامع او قس فى كنيسة مصاب بالشذوذ قد تخاف ان يغتصب ابنك 

او ان تخونك زوجتك و تقول لك انها حرة 

 

- إتهام أحد المشترك بالكفر مثل Quote: 

عفواً عزيزي وايت هارت .. مبدئك هذا هو الكفر بعينه

. 

- سب الذى يعارضه بالقرآن مثل Quote: 

يقول المولى عز وجل فى سورة البقرة 

(ومن الناس من يعجبك قوله في الحياة الدنيا ويشهد الله على ما في قلبه وهو ألد الخصام وإذا تولى سعى في الأرض ليفسد فيها ويهلك الحرث والنسل ) 

صدق الله العظيم 

 

إذا كان هناك رأى قاله عضو غير مقبول هنا فإما تنبهه الإدارة أو يطلب المعارضين من الإداره حذفه وتترك التصرف للإدارة دون إجبار الإدارة على قفل الموضوع .

من الواضح يا سيد واحد ان تفسيرك للكلام المكتوب من وجة نظر شخصية لأن الكلام واضح، الأخ اللى سأل عن انه يقبل يكون ليه زوجه شاذه ده اسمه استهجان للفكره مش بيتهمة بالتهمة دى الأخ بيحاول انه يبتعد به عن التهمه.

لما س س ذكر ان ده عين الكفر كان عن مبدأ الدين لله والوطن للجميع مش يا استاذ بيقول انك كافر ...

لما ذكرت الأية القرآنية لو حضرتك قرأت الموضوع كنت فهمت ان الآيه ذكرت على العود التى تنقض بواسطة اى شخص وعن الكلمة التى لا تحترم مش موجه بشكل شخصى الا اذا كنت حضرتك شايف ان الكلام ده مناسب فى موضوعه بالشكل ده للشخص ده وده رأيك الشخصى ... فبلاش تنبش فى نوايا الأعضاء.

وبعدين انا شايف ان حضرتك مقلتش رأيك فى الموضوع وبتحاول توجه الإدارة بطريقة غير مباشرة للتدخل.

ولا ايــــــــــــــــــه

[Handicraft]

خبر فى السريع علشان السيد أبو قلب ابيييييييييييض والسيد عبد الواحد واحد

وزارة الخارجية المصرية تحرك قضية مقتل أسراها (19-10-2003)

أكد وزير الخارجية المصري أحمد ماهر اهتمام الوزارة بقضية الأسرى المصريين الذين قتلتهم إسرائيل خلال حربي 1956 و 1967 وذلك منذ إثارة هذه القضية عام 1995، مع الإصرار على متابعة تطوراتها وتسويتها. 

وقال ماهر في رد على طلبات إحاطة من عدد من النواب في مجلس الشعب المصري أنه لا مجال لتنصل إسرائيل من ارتكاب تلك الجرائم، خاصة أن بعض المسؤولين الإسرائيليين السابقين قد اعترفوا لبعض الصحف الإسرائيلية بارتكابهم لها. 

وأشار وزير الخارجية في بيان رسمي إلى أن الحكومة المصرية اقترحت صيغة مناسبة لمعالجة القضية تقوم على تشكيل لجنة تحقيق عسكرية إسرائيلية لإصدار قرار إدانة في الجرائم التي اعترف بها مرتكبوها وإقامة دعاوى قضائية لإصدار أحكام بالتعويض لصالح أقارب الضحايا. 

وقد أبدت إسرائيل استعدادها لذلك دون اللجوء إلى القضاء وكذلك محاكمة المسؤولين المتهمين بارتكاب هذه الجرائم، وأخيرا تشكيل لجنة مصرية إسرائيلية لتحديد مواضع مقابر الأسرى المصريين القتلى. 

وأوضح بيان الخارجية المصرية أن اللجنة التي شكلها شمعون بيريز عندما كان وزيرا لخارجية إسرائيل بشأن هذه القضية عام 1998، لم تنته إلى تحديد مسؤولية أي من القيادات الإسرائيلية عن هذه القضية. 

ولكن بيان الخارجية المصرية قال إنه رغم عدم وجود اتفاقية لتبادل الأسرى بين مصر وإسرائيل فإن هذه الجرائم تعد جرائم حرب ولا تسقط بالتقادم

المصدر

http://www.gn4me.com/gn4me/news/inner.jsp?...92125&archive=0