اين موطن اليهود الاصلي؟؟؟؟

[السويفي]

السلام عليكم:

كنت اتناقش مع احد المرضي ((كولومبي المولد ...امريكي الجنسيه ...درس بأيطاليا ...امه فرنسيه))

على اطلاع بالتاريخ الديني والعام .....عن الصراع الفلسطيني الاسرائيلي....

قال لي عندما خرج اليهود من مصر الي فلسطين وجدوا فيها عرب ((الكنعانين))...

اذن فلسطين ليست موطنهم.....

ومصر ليست موطنهم .......

فأين الموطن الذي نشأ فيه اليهود؟؟؟؟

[مسافر زاده الخيال]

اليهودية ديانة وليست (قومية) ابدا............

وحيث لا يمكن ان نقول قومية المسيحية او قومية الاسلام

نفس الشيء ينطبق على اليهودية............

لكن اساس اليهود و كذلك النصاري في البدء هم بني اسرائيل(ومن ثم اعتنقت شعوب اخر هذين الدينين)

مثلما اساس الاسلام هم العرب(ومن ثم اعتنقت شعوب اخرى هذا الدين)

واسرائيل هو احد انبياء الله ومعنى اسمه ((عبدالله))

وقد اعطى الله (فعلا) بني اسرائيل (الارض المقدسة-فلسطين) (((عندما كانوا على دين الله الحق وشريعته))) وامرهم بقتال القوم الجبارين (سكان الارض المقدسة من قبلهم سواء الكنعانيين او اليبوسيين او غيرهم من عباد الاوثان بعل و غيره)

فنبي الله داؤود وابنه نبي الله سليمان ((كانا حاكمين شرعيين من عند الله اضافة الى كونهما نبيين بعثهما الله)) على ارض فلسطين وما جاورها

وبني اسرائيل ابناء عمومة العرب بني اسماعيل عليهما السلام وكلاهما ابناء ابراهيم الخليل عليه السلام الذي ولد في العراق وهاجر الى الارض المقدسة فلسطين وهاجر الى مصر لفترة ومن ثم الى مكة لفترة اقصر ثم عاد وتوفاه الله في فلسطين..........

وبالنسبة للصراع الحالي في ارض فلسطين (او اسرائيل) فيرى كثير من الناس انه صراع (((ديني))) او يجب ان يكون ديني لا ((قومي))

والا هل سنعتبر ان بني اسرائيل الوارد ذكرهم في العهد القديم او الجديد انهم كانوا محتلين ومغتصبين ارض فلسطين...!!!! فهل يحى و زكريا ومريم ابنة عمران بل والسيد المسيح نفسه التي تنتمى امه لبني اسرائيل صراحة (نستطيع اعتبارهم اجانب ؟؟؟؟) وهل نعتبر نبي الله موسى واجداده الذين هاجروا الى مصر من النبي يوسف ومن بعده اخوته ال..خ (اجانب؟؟؟؟؟)

طبعا ليس لي اي رأي شخصي .....واترك للمتخصصين واهل المعرفة ابداء الرأي في ذلك..............

[Scorpion]

دراسات عديدة انتهت بأن أول ظهور للعبرانيين كان في المنطقة ما بين الشام و العراق .. بل و حددها البعض بمنطقة "حاران" .. و بنا انهم كانوا يعتمدون بالمقام الأول علي الرعي فلم يستقروا أبدآ في مكان معيّن بل كانوا دائمي الترحال ..

حركتهم الأولى و مثلما هي مذكورة في العهد القديم كانت بقيادة إبراهيم عليه السلام و ابن أخيه لوط ... حيث غادرا مع العبرانيّين لبلاد كنعان( فلسطين حاليآ ) ...

أعقب ذلك و كما هو مذكور دائمآ في العهد القديم حركة ثانية لمصر بعد القحط الذي أصاب بلاد كنعان ... ثم عودة أخرى لبلاد كنعان بعد الأمر الإلهي لإسحاق بضرورة المكوث هناك رغم الجوع ... ثم عودة يعقوب إلى حاران فينجب يوسف و بنيامن... ثم يرحل مرة أخرى لمصر و هناك يلتقي يوسف بأبيه يعقوب و أخوته ... و يتبع هذا تسلسل تاريخي طويل حتي زمن موسى عليه السلام و غيره من الأنبياء .

الجدير بالذكر ان عرب فلسطين هم من نسل الكنعانيّين كانوا قد استقروا في فلسطين دونما ترحال... بينما كانت قبائل العبرانيين تقوم و ترحل ما بين الحين و الآخر .

تستطيع ان تشبههم بأخين ولدوا في نفس البيت ... بقي واحد فيهم فيه دائمآ يحرسه و يرممه .. بينما هاجر الآخر الي بلاد أخري يبحث عن حياة أفضل .. و لكنه وجد فقط التعنت فيها فعاد الي بيت العائلة مرة أخري مستوليآ عليه كله باساليب غلب عليها دائمآ الغش و القسوة و الأفترا علي أخيه ناكرآ حق هذا الأخير في نفس البيت ...

[أحمد سيف]

عدد كبير من اليهود خصوصا ممن قدموا من أوروبا الشرقية هم ليسوا أساسا من العبرانيين الساميين ... بل هم شعوب ذات قرابه مع الأتراك والفنلنديين والمجريين ... هاجرت من وسط آسيا واستقر بعضها في أقصى شرق أوروبا شمال بحر قزوين (الخزر سابقا) منذ القرن الأول الميلادي (أي ما يعرف الآن بالقوقاز الشمالي وشرق أوكرانيا) وأقاموا مملكة قوية هناك في القرن الثامن اسمها مملكة الخزر واعتنقوا اليهودية مفضلين اياها على المسيحية والإسلام لأنهم رغبوا ألا يكونوا تحت سيطرة أي من جيرانهم الأقوياء حينها (مسلمي القوقاز والروس والروم) وظلت مملكتهم قائمة بين مدّ وجزر حتى أسقطها الروس في القرن الثالث عشر وبعدها هاجر كثير منهم الى أوروبا وخصوصا الأجزاء الشرقية منها، وهم أجداد المستوطنين الأوائل في فلسطين ممكن هاجروا من دول أوروبا الشرقية، وهم بالطبع غير اليهود الشرقيين الذين كانوا يعيشون في معظم الدول الإسلامية قبل قيام إسرائيل وهؤلاء هم العبرانيين أحفاد سيدنا يعقوب.

لمزيد عن المعلومات عن الموضوع

http://en.wikipedia.org/wiki/Khazars

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D8%B2%D8%B1

تم تعديل 17 يونيو 2009 بواسطة أحمد سيف

[السويفي]

السلام عليكم:

يعني عندما يقول اليهود هذا موطن اجدادنا فهل هذا الكلام صحيح؟؟؟؟

اعلم انه حتي لو كان هذا موطن اجدادهم فليس لهم الحق للعوده واحتلاله وطرد اهله والا فأن اغلب العرب سيعودون لليمن

ويحتلوها

ولعاد الهنود الحمر لامريكا وطردوا اهلها ليحصلو على ارض اجدادهم؟؟؟

فهل تاريخيا هذا صحيح؟؟؟

[مسافر زاده الخيال]

السلام عليكم:

يعني عندما يقول اليهود هذا موطن اجدادنا فهل هذا الكلام صحيح؟؟؟؟

اعلم انه حتي لو كان هذا موطن اجدادهم فليس لهم الحق للعوده واحتلاله وطرد اهله والا فأن اغلب العرب سيعودون لليمن

ويحتلوها

ولعاد الهنود الحمر لامريكا وطردوا اهلها ليحصلو على ارض اجدادهم؟؟؟

فهل تاريخيا هذا صحيح؟؟؟

سوال من اكثر الاسئلة التاريخية وجاهة

ويبدوا ان سوالا كهذا يطرح في حالات الضعف من طرف ما

فالفرنسيين لم يكونوا في البدء سكان ماسميت لاحقا فرنسا بل القال الذين طردوا الى ما سمي البورتو قال

وكذلك الايطاليين طردوا التروتسكانيين من الارض التي سميت فيما بعد ايطاليا

والانقلز والساكسونيين احتلوا جزر بريطانيا من السكان الاقدم القاليين

والاتراك احتلوا بلاد الاناضول من الروم والبيزنطيين السكان الاقدم

واليونانيين ايضا لم يكونوا اساسا اهل بلاد مقودونيا

والاسبان والبرتقال الذين استعادوا بلادهم من العرب اباحوا لانفسهم احتلال العالم الجديد وتسميته باميركا اللاتينية

وهذا هو منوال التاريخ

فالقوي هو من يفرض واقع وجوده قسرا ولا تهمه عواطف التاريخ

[Alshiekh]

السلام عليكم

عندى اسئلة مالهاش اجابة بس لو حد جاوبنى يبقى كثر خيره

سيدنا وابونا آدم كان عايش فين علشان اروح اطالب بحقى هناك

طيب سؤال ، هل هناك موطن أصلى للمسلمين؟ وهل هناك موطن أصلى للمسيحيين؟

طيب ماهو الموطن الاصلى للانسان؟

طيب اليهود من بنى اسرائيل ، والمسيحيين برضه من بنى اسرائيل ، طيب المسلمين من بنى ايه؟

طيب بتوع الصين قرايبنا والا لأ؟ ياترى الهنود الحمر يقربوا لنا ايه؟

يعنى انا شايف ان لما واحد ييجى يقول لى ان اجداد اجداده كانوا اصحاب ارض فلسطين وان من حق احفاد احفادهم يرجعوا ثانى ، أقوم لامؤاخذة يعنى قالع اللى فى رجلى .....

يعنى ممكن الناس تتكلم عن حقها فى املاك اجدادهم اللى مر عليها جيل او جيلين أو حتى ثلاثة مش 100 جيل.

وعلى فكرة ده بيكون ردى لما بتناقش مع الامريكان المتدينين لانهم بيتكلموا نفس المنطق الغلط.

[galaxy]

قد يكون مفيد....... :blush2:

اليهود من المنظور الانثربولوجي ((دراسه))

يزعم بعض المفكرين المغرضين ان اليهود في مختلف الأقطار ينتمون الي أصل واحد وأن هذا الاصل , مرده الي أرض فلسطين العربية , في حين أن الدراسات العلمية في هذا المجال

تؤكد علي أن لليهود أصولاً متعددة وأنهم لا ينتمون الي بني اسرائيل القدماء الا بصلة الدين فقط.

وعلي ضوء هذا سنحاول في هذه الدراسة اثبات أن اليهود ينتمون الي اجناس متعددة , وأنهم شعب لاوطن له, فالحقيقة المؤكدة هي أن يهود اوربا من أصل اوربي وأنهم دخلوا الديانة اليهودية علي أيدي مبشرين من اليهود في القرن الثالث قبل الميلاد, والذين يزعمون أن اليهود المعا صرين ينتمون جميعاً الي بني اسرائيل واهمون , لأنه لو صح ذلك , لكان يهود العالم

متشابهون في السحنة والمنظر والتقاطيع ارتكازاً علي قانون مندل في الوراثة التي تؤكد علي أن الفروع تشبه الاصول في حين أن الدراسات الاستقرائية العلمية علي عينات من اليهود المنتشرة في أنحاء العالم تؤكدأن بينهم الشقر ذوى العيون الزرقاء , والشعر الاصفر وان بينهم السمر ذوى الشعر المجعد في اثيوبيا , والسود في جنوب الهند, والصفر المغول في الصين

ومغزي هذا كله استحالة انحدار كل هذه الطوائف من سلالة جنسية واحدة .

والمتواضع عليه أن أهم الصفات التي يتخذها علماء الانثربولوجياالفيزيقية كمقياس للتميز بين السلا لات هي طائفة من الصفات الجسدية منها طول القامة أو قصرها,

ملامح الوجه , شكل الشعر ولونه , شكل الوجه والانف ولون البشرة , ولو طبقنا هذا علي اليهود المعاصرين ,لوجدنا بينهم من يتسم بطول القامة وبقصرها , ففي أوديسا وريجا-مثلاً

نجدهم يتسمون بطول القامة بينما في بولندة يتسمون بقصرها , فاذا انتقلنا الي ملامح الوجه نجد انها متفاوتة متباينة بين اليهود المعاصرين , ففي دائرة القوقاز تسود السمرة, بينما في شمال افريقيا وفي بولندة وألمانيا تسود الشقرة ,كذلك نلاحظ تباين العيون , فبينما نجدها عيوناً شريطية غائرة بين اليهود الذين يعيشون في الوطن العربي ,تسود بين اشكنازيم أوربا العيون المائية

الضخمة التي تعبر عن النظرة الحالمة والحبث المكتوم.

وتأ سيساً علي هذا كلـــه , فأنه يمكننا أن نقرر أن تلك الصفات ان دلت علي شئ فانما تدل علي أنعدام أي وحدة بين يهود العالم .

ومن ناحية أخرى , فقد زعم بعض المغرضين أن الديانة اليهوديه قاصرة علي اليهود دون سواهم , وهذا ضلال مبين , فقد انتشرت هذه الديانة في كثير من أجزاء الوطن العربي قبل الاسلام

بعدة قرون , وفي القراءن الكريم اشارة صريحة الى هذا ففي صورة النمل , وفي الايات الكريمة التي تروي قصة ملكة سبأ حيث يقول تعالى (( قــالت ربي اني ظلمت نفسي وأسلمت مع سليمان لله رب العالمين )) سورة النمل الاية 44

وهذا يدحض دعوى المغرضين أن الديانة اليهودية تخص اليهود وحدهم ومن هنا فاننا نؤكد علي أن اليهود لا ينتمون الي بني اسرائيل بشئ سوى صلة العقيدة لأننا لو فرضنا جدلاً أن

اليهود الذين حملوا الدين اليهودي الى مختلف الاقطار كانوا من أصل فلسطيني ,فانهم لم يكونوا سوى قطرة في بحر من شعوب وسلالات لا تربطها باليهود رابطة جنسية أو سلالية

وفي ذلك يقول أحد علماء الانثروبولوجيا : (( ان جميع اليهود بعيدون عن الانتماء الي الجنس اليهودي ))

Tous Les Juifs Sont Loin Dap-partenir Ala Race Juive

مسالك الحراك الاجتماعي :-

وفي وسعنا أن نقرر أن الحراك الاجتماعي اليهودي قد سلك عدة مسالك متباينة في أنحاء العالم يمكننا حصر أهمها علي النحو التالي :

(أ) مــــــــســـــــــلك شرقي عرلي يمتد من فلسطين شرقاً الي العراق , وغرباً الي مصر وبلاد البلقان , ويعرفون بطائفة (( سفردم )) وكثير منهم يعرف باسم ((موريسكوس))

وهو لفظ مشتق من كلمة ((المور )) التي يطلقها بعض المؤرخين علي عرب اسبانيا وشمال افريقيا,ويطلقها بعض الانثروبولوجيين علي سلالة من السلالات البربرية

ولعل تسمية اليهود أنفسهم بأنهم ((مور)) أي عرب أو بربر , رداً حاسماً علي من يزعم أن اليهود المعاصرين كلهم ينتمون الي بني اسرائيل.

(ب) المـســلك الثاني هو مسلك حوض نهر الرين ,وجماعة اليهود في تلك المنطقة تعرف باسم ((الاشكنازم )) وهي تتكلم لغة (يدش ) وليس مما يقبله العقل

أو المنطق السليم أن تكون هذه الجماعة مشتقة من بني اسرائيل , وفي ذلك يقول ريلي :

(( من المحتمل أن كثيراً من الدم المسيحي قد امتصه اليهود بواسطة الزواج المخالف للقانون من بعض المسيحيين ))

وقدأكدت لنا العديد من الدراسات والبحوث الانثروبولوجية عدم انتماء اليهود المعاصرون الى بني اسرائيل , ففي دراسة لفريدرخ هرتس بعنوان (( الجنس والحضارة )) أكدت

علي أن الاختلافات الجسدية الحاصلة بين اليهود المعاصرين مردها الي امتصاصهم قدراً كبيراً من الدماء الاجنبية , وهذه الحقيقة تؤكد لنا ما نراه اليوم من اختلاف صورهم

واشكالهم , وتعدد اساليب حياتهم ,وتأثرهم بالشعوب التي يعيشون في اطارها.

وعلي ضوء هذا كله , ربما تؤكد لنا هذه راسة الحقائق التالية:-

اولاُ : ان اليهود ليسوا جنساً نقياًو وانما خليط من أجناس متعددة.

ثانياً: ان اليهود لا ينتمون جميعاً الي الشعب الفلسطيني الذي عاش فترة زمنية في أرض فلسطين .

ثالثاً: تباين الصفات الجسدية بين يهود العالم , ولو كانوا ينتمون الي اصل واحد وفي اطار العزلة الاجتماعية التي عاشوها, لأدي ذلك الي تركيز وتثبيت الصفات المشتركة بينهم وتدعيمها.

رابعاً: ان هناك اختلافات واضحة وظاهرة في الصفات الوراثية بين يهود العالم فمنهم التلاشا وهم سكان الحبشةومنهم الالمان وهم ذوى السحنة الجرمانية , ومنهم التامل أي السود الذين يعيشون في الهند, ومنهم الخرز وهم من الجنس التركي .

خامساً: أن السياسة البرطانية الصهيونية التي تضمنها وعد بلفور , أدت الي انشاء وطن قومي _ علي غير حق_ في أرض فلسطين العربية ولقد أوضح ذلك تمبرلي في بحثه

المعنون (( تاريخ مؤتمرات الصلح)) بقوله (كانت لدىبريطانيا أسباباً خاصة دعتها الي السياسة التي اتبعتها في فلسطين , ومنها الي جانب ما تناله من تأييد اليهود في جميع انحاء العالم)).

سادساً: أن العالم الحديث ينكر وجود شئ اسمه الجنس الاري , بل الارية ثقافة ولغة ,وليس لهل اساس في جنس او سلالاة , كذلك ان اليهود فان اليهود اخترعوا شيئاً لاوجود له

اسمه الجنس اليهودي وحشروا فيه سلالات متباينة مع اليهودية دين انتشر بين عدد من الاجناس والسلالات التي لا تمت الي أرض فلسطين العربية بأدني صلة.

منقول........