مخاوف وردود حول الهجرة الى كندا

[znaty]

الاصعب ان الاقى ابنى بيزنى او ان بنتى مش عارف اجوزها و الاصعب ان الاقى ابنى تزوج منهم و بعد عدد من السنين يطلق مراته و تأخذ الاحفاد و تغيير اسمهم و دينهم

الحاجات دى كلاها شفتاها بعينى

و اخر مرة احد العرب المسلمين قالوا لنا احنا بقينا جدود من سبع اشهر، قلت لهم مبروك ابنكم قالوا لاء دى بنتنا

بس خلاص خلص الكلام

المخاطرة شديدة فى الاولاد

علشان كده انا رجعت

و بعدين اهم حاجة القناعة انا متأكد ان الفلاح فى الريف اللى مهندوش عشر اللى عندى ممكن يكون اسعد

تأكد اننا مش ممكن نغيير الحجات الوحشة اللى فى مصر و بالذات تصرفات ناسها و لكن اؤكد لك اننى تأقلمت

ربنا يهديك للصواب و اسأل نفسك اذا كان اسماء اولادك عربية مش لاتينية بيقى من حقهم انهم يعيشوا فى مجتمع عربى مسلم و تكون اسماؤهم مشابها لمن حولهم

طب دا انا طار برج من نافوخى لما الواد مصطفى العيال فى المدرسة سموه موص

و اللى سمه محمد بيسموه موو

و شوفت واحد مصرى متعلم مسمى نفسه اددي و كان اسمه احمد و لما سألته ليه لان الاسم ده دلع ادوارد قال لى علشان يمشى فى الشغل و المجتمع طب اذا كان الكبير عمل كده يبقى الواد الصغير ابنى و ابنك يعمل ايه ماهو اخنا اللى اخذناهم هناك

اخ جورج

فيما عدا وصفك للمصريين الخاطئ تماما لان النقاش في الموضوع دة عاوز توبيك لوحده ..غير كدة ان معاك في كل كلمة

بصراحة لخصت

بس الرك فعلا على التربية وتقوي الله

يعني لازم تسال نفسك هل انت قد التحدي انك تربي ولادك على الالتزام والاخلاق ولا موش هاتفضي ؟؟

الاعتماد على الام فقط موش كافي

فلو انت موش هتلاقي وقت تربي عيالك يبقي تنزلهم مصر احسن بدل مايضيعوا وتتسال عليهم يوم القيامة

لو هاتقدر تحاوط عليهم من غير مايحسوا انهم في خنقه يعني باقتناع كامل منهم واعتزاز كامل بهويتهم الاصلية وجذورهم وبلدهم

واول خطوة في الكلام دة انك تبطل تنتقد مصر وتشتمها قدامهم

يحترموا كندا ماشي لكن ولائهم تالاول ليها لااااااااا والف لااااااااااا

ولائهم لبلدهم بس

حتى المدارس تبقي اسلامية للمسلمين ومدارس تبع اقباط مصر لو مسيحين بحيث يبقي الصحبة اللي حواليهم مننا ومتربيين على اخلاقنا يبقي اوكي

لكن للاسف مافيش حاجة اسمها وقت فاضي للي بيشتغل بره غير الويك اند

يبقي انت المونيتور والله من وراء القصد

[Bustami]

ممكن تهاجر كندا ولما اولادك تكبر ( 15 سنه) ارجع ,

لو الاولاد اكبر من 15 الهجرة معاهم حتبقى اسهل لانهم متربيين

[Nassarlink]

الاصعب ان الاقى ابنى بيزنى او ان بنتى مش عارف اجوزها و الاصعب ان الاقى ابنى تزوج منهم و بعد عدد من السنين يطلق مراته و تأخذ الاحفاد و تغيير اسمهم و دينهم

الحاجات دى كلاها شفتاها بعينى

و اخر مرة احد العرب المسلمين قالوا لنا احنا بقينا جدود من سبع اشهر، قلت لهم مبروك ابنكم قالوا لاء دى بنتنا

بس خلاص خلص الكلام

المخاطرة شديدة فى الاولاد

علشان كده انا رجعت

و بعدين اهم حاجة القناعة انا متأكد ان الفلاح فى الريف اللى مهندوش عشر اللى عندى ممكن يكون اسعد

تأكد اننا مش ممكن نغيير الحجات الوحشة اللى فى مصر و بالذات تصرفات ناسها و لكن اؤكد لك اننى تأقلمت

ربنا يهديك للصواب و اسأل نفسك اذا كان اسماء اولادك عربية مش لاتينية بيقى من حقهم انهم يعيشوا فى مجتمع عربى مسلم و تكون اسماؤهم مشابها لمن حولهم

طب دا انا طار برج من نافوخى لما الواد مصطفى العيال فى المدرسة سموه موص

و اللى سمه محمد بيسموه موو

و شوفت واحد مصرى متعلم مسمى نفسه اددي و كان اسمه احمد و لما سألته ليه لان الاسم ده دلع ادوارد قال لى علشان يمشى فى الشغل و المجتمع طب اذا كان الكبير عمل كده يبقى الواد الصغير ابنى و ابنك يعمل ايه ماهو اخنا اللى اخذناهم هناك

الاستاذ جورج

انا بعتب عليك ان تحمسك للفكره جعل يصدر منك بعض الزلات اللفظيه

التي اعتقد انك قد ندمت عليها بعد ان قولتها

اما عن النماذج التي فقدة توازنها في بلاد الغربه فهذا ليس غريبا

فقد تكرر في احوال كثيره

و لكن لا نستطبع ان نعممها علي كل الموجودين هناك

وانا لي رجاء من اخواننا الذين سبقونا بالهجره من سنين

طبعا هم يعيشون في مجتمع به جاليه عربيه كبيره

واكيد قابلوا نماذج ناجحه في حياتهم ليس العمليه فقط

ولكن ايضا والأهم علي المستوي الاخلاقي

ارجو منهم القاء الضوء علي هذه النماذج

وكذلك توضيح الصوره الحقيقيه

فقد يكون الامر مختلف بين اوروبا وكندا

فالأمر جد خطير

[jgeorge]

الحقيقة يا جماعة انا جربت العيشة فى الغرب مع الاولاد مدة 12 سنة و قارنت بين مصر و الغرب، و درست بصفى خاصى حال المسلمين منن الجيل الثانى و الثالث و ساعدنى على ذلك وظيفتى لاننى اشوفهم كمرضى من جميع فئات المجتمع و كزملاء فى العمل سواء كانوا اصغر او اكبر

بل درست حالات من عائلتى اللى هاجروا و عددهم ليس بقليل و النتيجة النهائية لاولادهم

المحصلة هى ان اختلاف اولاد الجيل الثانى و الثالث مرتفعة و هذا الاختلاف يشمل التعليم و الفكر و الاخلاقيات و جنسية و دين الزوجة و عقلية الاحفاد اللى تربوا فى الغرب، يعنى كده بالعربى ممكن تحس انك غريب عن اولادك

هذا الاختلاف قد يكون ايجابى او سلبى من وجهة نظرنا احنا لكن اللى مفيهوش خلاف ان اغلب الاختلافات فى الجيل الثانى بتكون فى اتجاه الاندماج مع المجتمع مع احتمال فقد الهوية المصرية و الدينية فى الجيل الثالث او الرابع.

المشكلة انك بتلاقى ان اقاربك فى مصر مشيين على النظام اللى الواحد عارفه، مع كثر شكوتهم من البلد و كل ما تقول عاوز ارجع يقولولك اوعى ترجع.

من المشاكل انك تلاقى ان اولادك سابوك و راحوا الجامعة فى بلد ثانية و حنقول انهم بسم الله ما شاء الله ملتزمين و لكنهم ما بيرجعوش، و بيدوروا على وظيفة فى بلد ثانى برضه، عكسنا احنا سيبنا بيت اهلنا لما تزوجنا.

طب انا دلوقتى عايش فى الغربة كمان اولادى يبعدوا عنى و هما كمان يتغربوا مرتين يعنى غربة على غربة

مما ليس فيه شك ان زواج اولادنا من بنات الغرب بداية لاختلاف الجيل الثالث اللى هما احفادنا، و بلاش اقول ضياع علشان ما حدش يزعل.

الملاحظ ان الاغلبية من المحاوريين عندهم خبرة فى تربية الاولاد فة الغربة فى البلاد العربية مش الغربية

نعم هناك امثلة مشرفة للجيل الثانى فى الغرب و لكن نسبتها قليلة بالمقارنة بالتربية فى مصر او الدول العربية

نعم مصر فيها خطيئة و فساد و كذلك فى الدول العربية و لكنه معروف انه حرام و غلط و مستتر حتى لا يشجع اية من اولادنا اللى نفسهم ممكن تضعف بالذات فى سن البلوغ.

نقطة مهمة جدا ان فيه كتير فى الغرب ميعرفوش ان اولادهم مختلفين عنهم لان الاولاد بيعيشوا بشخصية مزدوجة، او عارفين و ما بيقولوش، حقولوا على الخيبة الثقيلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الموضوع كله احتملات و احتملات الاختلاف واردة اكثر فى التربية فى الغرب عنها فى البلاد العربية بما فيها مصر.

لا تنسوا ان الحياة دائما فى يلادنا فيها خط راجعة لينا و لاولادنا، يعنى مثلا فيه ناس بتصلى و يوم الجمعة اجازة و فيه ناس ما بتشربش الخمر، و الاذان خمس مرات فى اليوم طبعا ممكن مع تطوير الدينى للشيخ طن.................ى يتلغى الاذان فى المستقبل مين عارف لكنه لسه شغال من 1400 سنة لم ينقطع.

الحقيقة التربية صعبة جدا فى السن الصغير و فى سن البلوغ و الجامعة، بعد الجامعة و سن الرشد بيكون الاولاد تأسسوا و مشكلة الاولاد بتكون مشكلتهم مش مشكلتنا احنا.

و افكركم ان مفيش مريض بيعمل عملية نسبة نجاحها 10 او 20 فى المائة الا اذا كان بيغرق و بيتعلق بقشة.

انا رحت الغرب و فى ذهنى المثال الارمنى و اليونانى فى المصر و هى الجاليات اللى اندمجت و لكن احتفظت بهويتها الدينية و العرقية و عاداتها و تقاليدها و حتى الجواز بيتزوجوا من بعض فى اغلب الحالات للحفاظ على العرق.

بصراحة لقيت ان هذا المثال لم يتحقق فى الغرب و لن انجح انا فيما فشل فيه غيرى لان الضغط على اولاد الجيل الثانى فى الغرب اصبح اكثر بعد 2001 و نتيجته الاندماج الكلى او الجزئى، مع الاختلاف عن الاهل سواء كانت الام مصرية ام لم تكن.

فيه افلام كثيرة تجسد هذا الاختلاف منها

My big fat greek wedding

East is East

Brick Lane

Jasmine

Bride and Prejidce

Towel head

اللى عاوز يشوف افلام كلها عندى من باب العلم بالشيء

[jgeorge]

موضوع اللاخلاف ده ملخصه ما قيل لى من احد العائلات السورة اللى ربوا بنات و اولاد على مدى 30 سنة

قالوا " احنا يادكتور بيفرق بينا و بين اولادنا فى بلادنا هو الزمان، اما فى الغرب فبيفرق بيننا الزمان و المكان"

[حسام يوسف]

يعنى مفيش مسلمين فى الغرب؟

واحنا هنا بقى اللى مية فل وأربعتاشر؟

معتقدش فيه بعد كلام الامام محمدعبده أى كلام

رأيت اسلاما بلا مسلمين

ورأيت مسلمين بلا اسلام

[terminator]

وبعدين فى حاجة تانية برضو .. أظن لو المسلمين الأوائل مشيو بطريقة الخوف دى مكانش الأسلام هيظهر فى أى منطقة فى العالم غير الجزيرة العربية .. انتو ناسيين ان الأسلام انتشر فى آسيا وأفريقيا أساسا بسبب التجار المسلمين والدعاة اللى كانو بسيتقرو ويتجوزو ويعيشو بين أهل المناطق دى ؟؟

مش عارف برضو .. بس أكيد الموضوع مش قاتم للدرجة دى ؟؟

[terminator]

وبعدين الأستاذ جورج على حد علمى كان عايش فى انجلترا .. وحسب معرفتى فالفرق ببين انجلتر والدول الأوروبية عموما وبين كندا هى ان الدول الأوروبية تقوم على سياسة الأندماج وذوبان المهاجر فى قيم واخلاقيات المجتمع .. ولكن على العكس كندا تقوم على ثقافة التعددية على أساس أن يحتفظ كل عرق ودين بخصائصه وأن يعمل الجميع على نهضة البلد .. واحنا هنا يهمنا كندا بالدرجة الأولى ...

على العموم اللى هيفيدنا صح فى الموضوع ده الناس أمثال المهندس ايهاب سالم والدكتور هشام اللى مقيمين من فترة كبيرة وأكيد شافو أمثلة لمسلمين من الجيل التانى والتالت .. هما دول اللى يفيدونا صح .

[Phizer]

يعنى مفيش مسلمين فى الغرب؟

واحنا هنا بقى اللى مية فل وأربعتاشر؟

معتقدش فيه بعد كلام الامام محمدعبده أى كلام

رأيت اسلاما بلا مسلمين

ورأيت مسلمين بلا اسلام

افتكر يا حسام ان الامام محمد عبده لما قال رئيت اسلام بلا مسلمين كان كل قاصده على قد ايه الناس دي بتخلص في العمل مفتكرش ان عندهم اي اسلام

المشكله ان شايف انها لازم تتنظم يعني نفرق بين ولادنا الي اتولدو هنا واتربو على التربيه بتاعتنا وعرفو وشافو اهاليهم دول اتوقع نسبيا انهم هيبقو في امان

الي عليهم القلق حقيقي الي اتولد واتربى هناك اه ممكن تخليه يتكلم عربي وبرضه حتحفظه قران وهيعرف انه من اصل مصري بس وبعدين اما البنت تلاقي نفسها وحيده ففصل كل بنت زميلتها ليها البوي فرند وقد ايه هيا سعيده معاه ولا لما تشوف التلفزون وهما بيقولو لازم الولاد يلبسو معرش ايه عشان البنات( التيين اجرز )ميحملوش طب انت هتعمل ايه ولا ايه وهيا عارفه انك متشدد في النقطه دي وهيا بنت المجتمع المنفتح

طبعا في بقا مصيبه تانيه الي هيا ولاد ولادنا دول انت اساسا ملكش كلام عليهم وولادك كانو مخنوقين منك ومن عقدك فغالبا دول مش في ايدينا حاجا معاهم ولو حتى ربيت ولادك كويس واقنعتهم نفس مخاطر المجتمع موجوده

[znaty]

يعنى مفيش مسلمين فى الغرب؟

واحنا هنا بقى اللى مية فل وأربعتاشر؟

معتقدش فيه بعد كلام الامام محمدعبده أى كلام

رأيت اسلاما بلا مسلمين

ورأيت مسلمين بلا اسلام

انا برده متهيالي ان الامام محمد عبده لو كان راح ديسكو تيك والا اي هاي سكول دلوقتي والا فتح اي قناة تليفزيونية في الغرب حاليا والا راح اي دوان تاون في اي مدينة غربية حاليا ماكانش قال رايت اسلاما بلا مسلمين ؟؟؟؟؟

كل حاجة ليها عيوبها ومميزاتها

وزي ما مصر فيها عيوب بس فيها مميزات كتييييييير انت موش شايفها الوقتي نهائي

وللاسف حلمك بالحياة الجديدة المنتظرة في كندا خلاك حسيت انها ارض الميعاد والجنة الموعودة اللي مافيهاش اي عيب يذكر

ولو فيها يبقي ضئيلة جدا لا تقارن بالعيوب اللي مصر

خليك واقعي علشان ماتتصدمش لما تروح كندا وماتترميش اوي في حضن كندا وتنسي الحلو اللي بلدك وناسك

خليك شايف الاتنين بعيون الحقيقة موش الانبهار

وبكرة لما تروح كندا تبدا تشوف مميزات مصر اللي كنت موش شايفها وتقول فينك يا طاهرة

[حسام يوسف]

يعنى مفيش مسلمين فى الغرب؟

واحنا هنا بقى اللى مية فل وأربعتاشر؟

معتقدش فيه بعد كلام الامام محمدعبده أى كلام

رأيت اسلاما بلا مسلمين

ورأيت مسلمين بلا اسلام

افتكر يا حسام ان الامام محمد عبده لما قال رئيت اسلام بلا مسلمين كان كل قاصده على قد ايه الناس دي بتخلص في العمل مفتكرش ان عندهم اي اسلام

المشكله ان شايف انها لازم تتنظم يعني نفرق بين ولادنا الي اتولدو هنا واتربو على التربيه بتاعتنا وعرفو وشافو اهاليهم دول اتوقع نسبيا انهم هيبقو في امان

الي عليهم القلق حقيقي الي اتولد واتربى هناك اه ممكن تخليه يتكلم عربي وبرضه حتحفظه قران وهيعرف انه من اصل مصري بس وبعدين اما البنت تلاقي نفسها وحيده ففصل كل بنت زميلتها ليها البوي فرند وقد ايه هيا سعيده معاه ولا لما تشوف التلفزون وهما بيقولو لازم الولاد يلبسو معرش ايه عشان البنات( التيين اجرز )ميحملوش طب انت هتعمل ايه ولا ايه وهيا عارفه انك متشدد في النقطه دي وهيا بنت المجتمع المنفتح

طبعا في بقا مصيبه تانيه الي هيا ولاد ولادنا دول انت اساسا ملكش كلام عليهم وولادك كانو مخنوقين منك ومن عقدك فغالبا دول مش في ايدينا حاجا معاهم ولو حتى ربيت ولادك كويس واقنعتهم نفس مخاطر المجتمع موجوده

لاطبعا يا عزيزي فايزر

فضيلة الامام كان بيقصد أسلوب الحياة كله

مش بس العمل

النظافة

سلوكيات التعامل

الأخلاق

النظام

العدل

ياريتها مشكلتنا العمل وبس

[qenawy]

صراحة عجبتني قوي حكاية الديسكو تيك يا زناتي

اصل

ولا بلاش

[jgeorge]

اولا انتم رايحيين للدعوة الاسلامية و لا علشان اكل العيش و الشغل الحلو العيشة الحلوة و التعليم المجانى و العلاج المجانى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لازم يبقى هدفكم واضح لو كان الدنيا يقى انتم مش هتزودوا عدد المسلمين و لا حاجة الا اذا اشتغلتم فى الدعوة

انتم نسيتم ان اصل الكنديين انجليز و فرنساويين

الاختلاف بيننا و بينهم سببه العلمانية و حقوق الانسان، مش حقوق الاقليات و لكن حقوق المختلفيين مثل المثلي

شرب الخمر حلال و يشجعونه خارج العمل و بعيدا عن عجلة القيادة

اكل الخنزير حلال و مضزع مشتقت الخنزير فى اكل كثير حتى لحلويات و الزبادى بما فيها حلوى الاطفال هاريبو

محلات القمار منتشرة فى كل مكان

تعدد العلاقات الحميمة حلال

مبداء الغاية تبرر الوسيلة هو السائد

العداء الخفى او المعلن للاسلام

بالرغم من ان كندا هى بلد مهجر الا ان الاغلبية من العرق الابيض

و ادى بعض الحقائق انجلترا كندا

المسلمين 2.7 1.9

الايدذ 0.2 0.4

حمل المراهقات 4.2 3.4

اولاد مولودين بدون زواج 42 26

مثلية جنسية 6 1.7

طلاق 42 37

شاربى الخمر 11.2 لتر 7.8 لتر

Ethnic groups:

British Isles origin 28%, French origin 23%, other European 15%, Amerindian 2%, other, mostly Asian, African, Arab 6%, mixed background 26%

Religions:

Roman Catholic 42.6%, Protestant 23.3% (including United Church 9.5%, Anglican 6.8%, Baptist 2.4%, Lutheran 2%), other Christian 4.4%, Muslim 1.9%, other and unspecified 11.8%, none 16% (2001 census)

و بذلك يتضح الفرق بين انجلترا و كندا شرب خمر اقل و نسبة طلاق اقل و نسبة مواليد بدون زواج اقل و لكنها مختلفة عن النسب فى مصر و الدول الاسلامية

بمنتهى البساطة ان ابنى فى كندا اقلية مسلمة 2 فى المائة بينما فى مصر هو اغلبية و ربع الاولاد فى المدرسة مولودين بدون زواج يبقى انا باربى ابنى او بنتى فى ظروف غير مثالية

[mizozizo]

اولا انتم رايحيين للدعوة الاسلامية و لا علشان اكل العيش و الشغل الحلو العيشة الحلوة و التعليم المجانى و العلاج المجانى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لازم يبقى هدفكم واضح لو كان الدنيا يقى انتم مش هتزودوا عدد المسلمين و لا حاجة الا اذا اشتغلتم فى الدعوة

انتم نسيتم ان اصل الكنديين انجليز و فرنساويين

الاختلاف بيننا و بينهم سببه العلمانية و حقوق الانسان، مش حقوق الاقليات و لكن حقوق المختلفيين مثل المثلي

شرب الخمر حلال و يشجعونه خارج العمل و بعيدا عن عجلة القيادة

اكل الخنزير حلال و مضزع مشتقت الخنزير فى اكل كثير حتى لحلويات و الزبادى بما فيها حلوى الاطفال هاريبو

محلات القمار منتشرة فى كل مكان

تعدد العلاقات الحميمة حلال

مبداء الغاية تبرر الوسيلة هو السائد

العداء الخفى او المعلن للاسلام

بالرغم من ان كندا هى بلد مهجر الا ان الاغلبية من العرق الابيض

و ادى بعض الحقائق انجلترا كندا

المسلمين 2.7 1.9

الايدذ 0.2 0.4

حمل المراهقات 4.2 3.4

اولاد مولودين بدون زواج 42 26

مثلية جنسية 6 1.7

طلاق 42 37

شاربى الخمر 11.2 لتر 7.8 لتر

Ethnic groups:

British Isles origin 28%, French origin 23%, other European 15%, Amerindian 2%, other, mostly Asian, African, Arab 6%, mixed background 26%

Religions:

Roman Catholic 42.6%, Protestant 23.3% (including United Church 9.5%, Anglican 6.8%, Baptist 2.4%, Lutheran 2%), other Christian 4.4%, Muslim 1.9%, other and unspecified 11.8%, none 16% (2001 census)

و بذلك يتضح الفرق بين انجلترا و كندا شرب خمر اقل و نسبة طلاق اقل و نسبة مواليد بدون زواج اقل و لكنها مختلفة عن النسب فى مصر و الدول الاسلامية

بمنتهى البساطة ان ابنى فى كندا اقلية مسلمة 2 فى المائة بينما فى مصر هو اغلبية و ربع الاولاد فى المدرسة مولودين بدون زواج يبقى انا باربى ابنى او بنتى فى ظروف غير مثالية

مش عارف ليه كلامك بيجي على الجرح

قول كمان ومتعني

انا بفكر في كل اللي انت بتقوله

[حسام يوسف]

يعنى مفيش مسلمين فى الغرب؟

واحنا هنا بقى اللى مية فل وأربعتاشر؟

معتقدش فيه بعد كلام الامام محمدعبده أى كلام

رأيت اسلاما بلا مسلمين

ورأيت مسلمين بلا اسلام

انا برده متهيالي ان الامام محمد عبده لو كان راح ديسكو تيك والا اي هاي سكول دلوقتي والا فتح اي قناة تليفزيونية في الغرب حاليا والا راح اي دوان تاون في اي مدينة غربية حاليا ماكانش قال رايت اسلاما بلا مسلمين ؟؟؟؟؟

كل حاجة ليها عيوبها ومميزاتها

وزي ما مصر فيها عيوب بس فيها مميزات كتييييييير انت موش شايفها الوقتي نهائي

وللاسف حلمك بالحياة الجديدة المنتظرة في كندا خلاك حسيت انها ارض الميعاد والجنة الموعودة اللي مافيهاش اي عيب يذكر

ولو فيها يبقي ضئيلة جدا لا تقارن بالعيوب اللي مصر

خليك واقعي علشان ماتتصدمش لما تروح كندا وماتترميش اوي في حضن كندا وتنسي الحلو اللي بلدك وناسك

خليك شايف الاتنين بعيون الحقيقة موش الانبهار

وبكرة لما تروح كندا تبدا تشوف مميزات مصر اللي كنت موش شايفها وتقول فينك يا طاهرة

ياريت ياباشمهندس زناتى متفترضش انى مش عارف مزايا مصر

وانك انت اللى عارف مصر عنى

وشكرا على النصايح دي

ولو سمحت انا من حقى أقول رأيي وأحلم وأتوقع بدون ملحوظاتك عليها

تم تعديل 25 أغسطس 2009 بواسطة حسام يوسف

[ايهاب سالم]

على العموم اللى هيفيدنا صح فى الموضوع ده الناس أمثال المهندس ايهاب سالم والدكتور هشام اللى مقيمين من فترة كبيرة وأكيد شافو أمثلة لمسلمين من الجيل التانى والتالت .. هما دول اللى يفيدونا صح .

والله يا شوارزينجر ... هذا الموضوع قتل بحثا ... و تم التمثيل بجثته كمان

بصراحه ... لا يوجد عندي رغبه في تكرار الجدل حوله مره أخرى

اللي عايز يهاجر يهاجر و اللي عايز يرجع يرجع واللي عايز يفضل يفضل

كبروا دماغكم و كل واحد يعمل اللي هو شايف إنه صح وليس الأخرين

[mizozizo]

يعنى مفيش مسلمين فى الغرب؟

واحنا هنا بقى اللى مية فل وأربعتاشر؟

معتقدش فيه بعد كلام الامام محمدعبده أى كلام

رأيت اسلاما بلا مسلمين

ورأيت مسلمين بلا اسلام

انا برده متهيالي ان الامام محمد عبده لو كان راح ديسكو تيك والا اي هاي سكول دلوقتي والا فتح اي قناة تليفزيونية في الغرب حاليا والا راح اي دوان تاون في اي مدينة غربية حاليا ماكانش قال رايت اسلاما بلا مسلمين ؟؟؟؟؟

كل حاجة ليها عيوبها ومميزاتها

وزي ما مصر فيها عيوب بس فيها مميزات كتييييييير انت موش شايفها الوقتي نهائي

وللاسف حلمك بالحياة الجديدة المنتظرة في كندا خلاك حسيت انها ارض الميعاد والجنة الموعودة اللي مافيهاش اي عيب يذكر

ولو فيها يبقي ضئيلة جدا لا تقارن بالعيوب اللي مصر

خليك واقعي علشان ماتتصدمش لما تروح كندا وماتترميش اوي في حضن كندا وتنسي الحلو اللي بلدك وناسك

خليك شايف الاتنين بعيون الحقيقة موش الانبهار

وبكرة لما تروح كندا تبدا تشوف مميزات مصر اللي كنت موش شايفها وتقول فينك يا طاهرة

ياريت ياباشمهندس زناتى متفترضش انى مش عارف مزايا مصر

وانك انت اللى عارف مصر عنى

وشكرا على النصايح دي

ولو سمحت انا من حقى أقول رأيي وأحلم وأتوقع بدون ملحوظاتك عليها

ممكن اضيف كلام بعد كلام الامام محمد عبده هذه بعض ارائه وانبهاره بالغرب؟

أما رأي الشيخ في الجهاد فهو ينم عن ضعف شديد أمام الغربيين فهو يرى أن المسلمين إنما شهروا سيوفهم في أول الدعوة دفاعًا عن أنفسهم ، أما الفتوحات التي وقعت بعدئذ فهي من (ضرورة الملك) ورأيه هذا يعنى أن الفتوحات كانت سياسة بحتة قصدها التوسع .

ومجمل آرائه الفقهية يلحظ فيها هذا الضعف ، فعندما استفتي : هل يجوز منع تعدد الزوجات ؟ أجاب : نعم ، لأن العدل المطلق شرط واجب التحقيق وتحقيق هذا العدل مفقود حتمًا ، فللحاكم والعالم منع التعدد اللهم إلا في حالة واحدة ، ما إذا كانت الزوجة عقيماً .

وهذا تحكم منه في شرع الله لم يأذن به ، وكذلك فتواه في حل إيداع الأموال في صندوق التوفير وأخذ الفائدة عليها ، ويبلغ الشيخ قمة التقرب من الغرب والانبهار أمام حضارته عندما يتكلم عن الرسم والنحت وسائر الفنون فيقول : فحفظ الآثار والرسوم والتماثيل هو حفظ للعلم والحقيقة ، وشكر لصاحب الصنعة على الإبداع فيها .

ويقول لتلميذه رشيد رضا : إن الراسم قد رسم والفائدة محققة ، ومعنى العبادة وتعظيم التمثال أو الصورة قد محي من الأذهان( فنحن أ مام رجل يريد إعمال عقله في النصوص وليس فهم النصوص ومقاصد الشريعة

معذرة ولكن وجب توضيح اراء الامام محمد عبدة؟؟

[حسام يوسف]

على العموم اللى هيفيدنا صح فى الموضوع ده الناس أمثال المهندس ايهاب سالم والدكتور هشام اللى مقيمين من فترة كبيرة وأكيد شافو أمثلة لمسلمين من الجيل التانى والتالت .. هما دول اللى يفيدونا صح .

والله يا شوارزينجر ... هذا الموضوع قتل بحثا ... و تم التمثيل بجثته كمان

بصراحه ... لا يوجد عندي رغبه في تكرار الجدل حوله مره أخرى

اللي عايز يهاجر يهاجر و اللي عايز يرجع يرجع واللي عايز يفضل يفضل

كبروا دماغكم و كل واحد يعمل اللي هو شايف إنه صح وليس الأخرين

[حسام يوسف]

خدوا دي قصة حقيقية حصلت معايا انا شخصيا ومش سامعها من حد عشان بس تدركوا ان الاخلاقيات في الباي باي

كنت طبيبا صغيرا في وحدة صحية

جاءت وقالت لي انها حامل

عادي

بس انا مش متزوجة

مطلقة وعندي ولد كبير وهو السبب - حط خطين هنا يا زناتي وحسام - لو تعرف تنجدني

ما اعرفش يا ستي واعتذر

والله العظيم قصة حقيقية

هي بعد كده اتصرفت وتم اجهاضها بواسطة طبيب في اسوان يا عم حسام

وشكرا

وصلت يادكتور قناوى

وعارف الدكتور ده كمان

ده مشهور أوى (وش منى زكى فى مسرحية كدة اوكية

[znaty]

يعنى مفيش مسلمين فى الغرب؟

واحنا هنا بقى اللى مية فل وأربعتاشر؟

معتقدش فيه بعد كلام الامام محمدعبده أى كلام

رأيت اسلاما بلا مسلمين

ورأيت مسلمين بلا اسلام

انا برده متهيالي ان الامام محمد عبده لو كان راح ديسكو تيك والا اي هاي سكول دلوقتي والا فتح اي قناة تليفزيونية في الغرب حاليا والا راح اي دوان تاون في اي مدينة غربية حاليا ماكانش قال رايت اسلاما بلا مسلمين ؟؟؟؟؟

كل حاجة ليها عيوبها ومميزاتها

وزي ما مصر فيها عيوب بس فيها مميزات كتييييييير انت موش شايفها الوقتي نهائي

وللاسف حلمك بالحياة الجديدة المنتظرة في كندا خلاك حسيت انها ارض الميعاد والجنة الموعودة اللي مافيهاش اي عيب يذكر

ولو فيها يبقي ضئيلة جدا لا تقارن بالعيوب اللي مصر

خليك واقعي علشان ماتتصدمش لما تروح كندا وماتترميش اوي في حضن كندا وتنسي الحلو اللي بلدك وناسك

خليك شايف الاتنين بعيون الحقيقة موش الانبهار

وبكرة لما تروح كندا تبدا تشوف مميزات مصر اللي كنت موش شايفها وتقول فينك يا طاهرة

ياريت ياباشمهندس زناتى متفترضش انى مش عارف مزايا مصر

وانك انت اللى عارف مصر عنى

وشكرا على النصايح دي

ولو سمحت انا من حقى أقول رأيي وأحلم وأتوقع بدون ملحوظاتك عليها

اولا يا اخ حسام انا مافترضتش حاجة انت اللي قلت لي كدة في حوار سابق

وماقلتش اني عارف مصر اكتر منك والا حاجة انا كنت باقول راي وانا حر فيه ودي حاجة ماتخصكش متهيالي

كنت فاكر اننا في المنتدي طالما بنكتب راي يبقي من حق اي حد عضو في المنتدي انه يرد عليه ويقول رايه

ودة فايدة المنتدي

موش اللي على مزاجك والا متفقين معاك في الراي بس هما اللي يردوا على كلامك والباقي موش من حقه يقول ملاحظات على كلامك

واخيرا

يا سيدي ولا عاوز ارد على ملاحظاتك وعلى عاوزك ترد على ملاحاظاتي ولا اصلا معتبلك توبيك وبناقص

استريح