حزب الفراعنة

[Hassan]

مجموعة من المثقفين المصريين تسعى الى تكوين حزب يسمى "مصر الام" يدعوا الى الانسلاخ عن العالم العربى و العودة الى الاصول الفرعونية (انا شخصيا موش عارف ازاى) مؤسس الحزب يدعى محسن لطفى 75 سنة مدرس لغة هيروغليفية (يظهر موش لاقى شغل) و السؤال المزمن هو هل نحن مصريين فقط ام عرب مصريين؟

الوصلة

[wa7d]

مصر أم الدنيا لأن الحضارة الإنسانية بدأت فى مصر . ومصر كانت موجوده قبل أن يسمع التاريخ عن العرب . منذ الأزل ونحن نعرف أن العرب هم سكان الجزيرة العربية ( المملكة العربية السعودية الآن ) . وليس معنى أن الديانات فى مصر قبل دخول الإسلام هى ديانات وثنية أن نمحوهم من التاريخ ونرفضهم كأصل لنا ونذهب نبحث لنا عن جذور فى بلد أخرى , يعنى لو كان أبى رجل سكير أقول إنه ليس أبى أنا مش إبنه أنا إبن هذا الجار الرجل الصالح . إيه السذاجة المتناهية دى ؟؟؟؟ !!!! :) :o

[White heart]

انا أتفق مع رأى العزيز "جورج" فى موضوعه المشابة حزب مصر الأم حيث قال ببساطة:

هـذا هو ما نطالب به منذ مده طويله حتى يتعايش المصريين سواسيه لا تفرقهم اى عوامل خارجيه ليس لهم ذنب فيها

و قال أيضا:

ما نريده فعلا هو الحريه الدينيه و الثقافيه و عدم التفرقه بين المواطنين بسبب معتقداتهم

ثم ذكر الخلاصة التى اؤمن بها كأحد أهم نتائج أهداف سواء هذا الحزب أو غيرة ممن ينادى بنفس المبادئ :

المهم فى الموضوع هو فصل الدين عن الدوله

[Mohammad Abouzied]

ان تعمل لصالح مصر لايوجد خلاف عليه

اما ان تنسلخ عن الامة العربية او الامة الاسلامية فهذا مستحيل ومن رابع المستحيلات وان تفصل الدين عن الدولة ماذا تعني هذا ان تكون دولة علمانية ؟؟؟؟؟

مصر دولة تؤمن بحرية العقيدة ودينها الاسلام

[White heart]

Mohammad Abouzied كتب:

ان تنسلخ عن الامة العربية او الامة الاسلامية فهذا مستحيل ومن رابع المستحيلات

لأنك تعتقد انها حاليا "مرتبطة" و "ملتحمة" مع هذه الامة؟؟؟

بدليل ماذا؟؟ الجامعة العربية؟ أم دول مجلس التعاون الخليجى؟ أم اتحاد "العقيد الأخضر" الأفريقى؟ أم ربما تعنى اتحاد دول المغرب العربى؟

انا مع التكتلات و التحالفات الفعلية - النفعية، أما "الشفهية" - "العاطفية"، فسامحنى انا لا أعترف بجدواها فى عصرنا الحالى، بل ضررها حاليا أكبر كثيرا!!

وان تفصل الدين عن الدولة ماذا تعني هذا ان تكون دولة علمانية ؟؟؟؟؟

و لما الأستغراب يا عزيزي؟

نعم أعنى أن نكون و نصبح دولة علمانية...مشهرة بدلا أن نكون "بوجهين" أو "على حبلين"!!

ألم تسعى "تونس" العربية الى هذا الأتجاة و تتجه فى هذا الطريق و بقوة؟ ماذا جنت حتى الأن؟

لن أتحدث عن "تركيا"حتى لا يقال انها ليست دولة عربية!!! و لكن هل عددت لى ما يميز دولنا عن الدول العلمانية بالأمثلة الفعلية و ليس الأسمية - الظاهرية منها؟؟!!

ماذا يتبقى حتى نصبح دولة أو معظم الدول الجارة ان تكون "علمانية"؟

معذرة يا عزيزى انا من وجهه نظرى اننا "نعشق" المسميات و نرفض الأعتراف بالواقع الذى حولنا، و نتشدق بعالم خيالى فى أذهاننا فقط! قد أكون مخطئ و لكن هذه هى وجهه نظرى فأعذرنى....

تم تعديل 26 أكتوبر 2003 بواسطة White heart

[Hassan]

ان الانتماء للعروبة أتى مع عبد الناصر، وثورة يوليو، ولكن نحن مصريون ولسنا عرباً ولا يوجد عيب في ذلك ومحاولة الخلط بين الاسلام والعروبة «محاولة مفتعلة، «التركي مسلم، والباكستاني مسلم، والماليزي مسلم وهم لا يتحدثون العربية».

وأضاف أن الحزب «يعتز بأخوة العرب في الاسلام، ولكننا نقر بضرورة العودة للجذور».

الكلام اللى فوق كلام مؤسس الحزب يعنى الراجل بيقول ان الاسلام شئ و العروبة شئ اخر و انة يعترض على العروبة و ليس الاسلام ( ان موش عارف انت دخلت الاسلام فى الموضوع لية يا وايت هارت؟!!) طيب عاوز ينسلخ عن العروبة ازى ؟!!...و يرجع للاصول الفرعونية يعنى اية؟!! نلبس فرعونى مثلا و نكتب بالهيروغليفية؟!! وهل انتمائنا للجامعة العربية هو اللى يثبت عروبتنا من عدمة ..الراجل دة فاضى و موش لاقى حاجة يعملها..دة رأى

[wa7d]

اما ان تنسلخ عن الامة العربية او الامة الاسلامية فهذا مستحيل ومن رابع المستحيلات

لا توجد أمة عربية إلا السعودية ، ولكن توجد أمم لغتها الرسمية العربية . ولا توجد أمة أسلامية إلا السعودية وإيران ولكن توجد أمم ذو أغلبية مسلمة .

مصر دولة تؤمن بحرية العقيدة ودينها الاسلام

أظن ما دامت مصر دولة نؤمن بحرية العقيده إذا مصر دولة علمانية . ودينها الإسلام تعنى أن أغلبية السكان فى مصر إختاروا الدين الإسلامى وأصبحت الأغلبية مسلمة بما يعنى ذلك النظم والقوانين إسلامية وميزة مصر أن كل ذلك يحدث دون تعصب أو عنف .

الذى فعلا يجب أن يكون من رابع المستحيلات ومحزن جدا أن ينسلخ المصريون عن الأمة المصرية .

[White heart]

Hassan كتب:

الكلام اللى فوق كلام مؤسس الحزب يعنى الراجل بيقول ان الاسلام شئ و العروبة شئ اخر و انة يعترض على العروبة و ليس الاسلام ( ان موش عارف انت دخلت الاسلام فى الموضوع لية يا وايت هارت؟!!)

يا عزيزى لم أضع وصلة موضوع العزيز "جورج" أعتباطا أو هباء...

فأن اتطلعت على وصلة مداخلته الاولى و هى عن نفس الحزب و مؤسسه ستجد ان من ضمن ما قالة محسن لطفى المحامى هو:

يؤكد رئيس الحزب أنه ليس من المفروض أن يكون هناك دين للدولة أو يكون لها مصدر تشريع واحد فمن المفروض أن يكون القرآن مصدر التشريع، إلى جواره الإنجيل والتعديلات الجديدة للقوانين، لأن وضع الإسلام في الدستور يتعارض مع مصالح أخرى.

ويجدد الحزب الدعوة القديمة بإلغاء خانة الديانة من شهادة الميلاد والبطاقة الشخصية وجواز السفر واستمارات التعيين للوظائف ومن كل المحررات الرسمية ويرى أن الأصوليات الدينية استشرى نفوذها وعلا صوتها منذ يوليو/تموز ،1952 وأن هذه الأصوليات نجحت في تكريس التعصب الديني وأصبح من الممكن التفرقة بين المصريين على أساس الدين وهو ما أبرز الفتنة الطائفية وكاد يهدم الوحدة الوطنية وبالتالي فليس أمام المصريين سوى نبذ الانتماء الديني وإعلاء الانتماء للوطن لأن الدين أمر شخصي.

اذن كما ترى ليس "وايت هارت" هو من أدخل أى شئ فى سياق الموضوع كما تظن، بل اننى لم أفعل الا تأيدد بعض أراء الأعزاء معنا هنا، مع التأكيد على ايمانى العميق ببعض المبادئ التى يدعوا اليها هذا الحزب أو غيرة، و بأنها بدايه احدى الخطوات الحقيقية نحو اصلاح بلدنا....

هذا من وجهه نظرى ...

تم تعديل 26 أكتوبر 2003 بواسطة White heart

[Hassan]

عندك حق يا وايت هارت انا لم اذهب لقراءة الوصلة بتاعتك و اكتفيت بكلام مؤسس الحزب فى وصلة اليوم لانى لم اتصور ان يناقض نفسة بهذة الطريقة او ربما غير رأية بعد هذا الزمن الطويل لان وصلتك من سنة 1908 :)

عموما لما يشوف حلمة ودنة ...مستحيل زى ما قال الاخ محمد ابوزيد

[White heart]

بصراحة انا مش شايف أى مناقضة فى كلامة ؟

فهو لم ينحاز مثلا الى أحد ... بل لم يطالب الا بما هو طبيعى و منطقى...

اما "لما يشوف حلمة ودنه دى يا عزيزى" فليست من وجهه نظرى التعليق "الحجى" أو "المقنع" ... لفكر مخالف أو مقنع؟ على اننى احترمه لأنه رأيك ...

و عموما قد تكون ما تقوله حقيقيا "صوريا" ... أما "فعليا" و على أرض الواقع فهو متجه فى هذا الطريق و هذا ما عنيته من مداخلتى السابقة ... و عموما هذه أمور غيبيه - مستقبلية لا يعلمها الا الله سبحانه و تعالى ... دعنا ننتظر و نرى.

مع تحياتى و احتراماتى.

تم تعديل 26 أكتوبر 2003 بواسطة White heart

[جـورج]

ان الانتماء للعروبة أتى مع عبد الناصر، وثورة يوليو، ولكن نحن مصريون ولسنا عرباً ولا يوجد عيب في ذلك ومحاولة الخلط بين الاسلام والعروبة «محاولة مفتعلة، «التركي مسلم، والباكستاني مسلم، والماليزي مسلم وهم لا يتحدثون العربية».

وأضاف أن الحزب «يعتز بأخوة العرب في الاسلام، ولكننا نقر بضرورة العودة للجذور».

الكلام اللى فوق كلام مؤسس الحزب يعنى الراجل بيقول ان الاسلام شئ و العروبة شئ اخر و انة يعترض على العروبة و ليس الاسلام ( ان موش عارف انت دخلت الاسلام فى الموضوع لية يا وايت هارت؟!!) طيب عاوز ينسلخ عن العروبة ازى ؟!!...و يرجع للاصول الفرعونية يعنى اية؟!! نلبس فرعونى مثلا و نكتب بالهيروغليفية؟!! وهل انتمائنا للجامعة العربية هو اللى يثبت عروبتنا من عدمة ..الراجل دة فاضى و موش لاقى حاجة يعملها..دة رأى

الاخ حسن

العوده لمصريتنا لا تعنى ان نتكلم هيروغليفى و لا ان نرتدى ملابس كان اجدادنا يرتدونها

كما انها لا تعنى الانفصال عن الاسلام و لا حتى عن العرب

و لكنها عوده للجذور الحقيقيه للمصريين بما لا يتعارض مع كل القيم و المبادئ التى نؤمن بها

هل ترى انت اى تعارض بين كونك مسلم و كونك مصرى فى نفس الوقت

هل لكى تكون مسلم يجب ان تكون عربى ؟

.

يا عزيزى نحن مصريون ذوى ثقافه عربيه

نتكلم اللغه العربيه لانها هى اللغه المستخدمه فى التعليم و الثقافه و الـدين ايضا

و لا يعنى كلامنا باللغه العربيه اننا عرب

فكر شويه فى الموضوع ستجد انه لا تعارض اطلاقا بين مصريتك و اسلامك

[Mohammad Abouzied]

يوجد نقطتان فيهما الخلاف

اولا هو انتمائنا للعروبة وانا شايف ان ده حقيقة راسخه تماما لهجرة العرب الى مصر من جهة وكمان اصل العرب جذورهم من مصر وهم ابناء سيدنا اسماعيل العرب المستعربه والجينات الوراثية للمصريين تدل على ذلك

ثاينا علمانية الدولة وهذا برضه مستحيل لان مفهوم العلمانية عدم الدين كامرجع لقوانينا ونظامنا الاجتماعي وبالطبع ده هايرفضه المسيحي قبل المسلم لان اذا الايمان ضاع فلا امان

والاديان الثلاثة اليهودية والمسيحية والاسلام تتفق جميعها على شريعة واحدة في الاصل ونتفق معها كا مسلمين في نواحي عديدة من امور الحياة اليومية

وأذا كان الغرب تخلى عن تعاليم المسيحية فنحن في مصر العربية لن نتخلى ابدا لا عن تعاليمنا الاسلامية ولا المسيحية ولا حتى اليهودية سواء كان ذلك داخل داخل مصر او حتى داخل اي دولة عربية بما فيهم السعودية او حتى المغرب العربي

وأود الاحاطة هنا ان ايران وحتى السعودية وباقي دول الخليج فيهم من جميع الملل حتى الهندوسية والبوذية وكلهم سعداء ومبسوطين وينعمون بالامان اكثر من دول تنتمي الى ديانتهم الاصلية

[White heart]

Mohammad Abouzied كتب:

اصل العرب جذورهم من مصر

الجينات الوراثية للمصريين تدل على ذلك

بصراحة دى معلومات جديدة ... أول مرة أسمع عنها ... خصوصا معلومة الجينات دى؟

ثاينا علمانية الدولة وهذا برضه مستحيل لان مفهوم العلمانية عدم الدين كامرجع لقوانينا ونظامنا الاجتماعي وبالطبع ده هايرفضه المسيحي قبل المسلم لان اذا الايمان ضاع فلا امان

و حتى مؤسس الحزب يا عزيزى لم يرفض أو يعترض على عدم مرجعية القوانين الدينية؟؟ كل ما أضافة هو عدم أعتماد "دين" واحد فقط كمرجعية، و بما اننا بصدد أديان مختلفة فقد توصل الى هذا الحل المنطقى و المحايد و هو عدم تديين الدولة، أى فصل الدين عن الدولة ... و هو ما يعنى العلمانية!!!

و أساس الأختلاف هو من يعتقد ان العلمانية هى "محو" الدين و الغائة من حياتنا!!!

اذا الايمان ضاع فلا امان

ودت أفهم أى أمان تعنى؟ فأنا فى اعتقادى ...

اننا نؤمن كى ننال رضاء الله سبحانه و تعالى و ثوابه فى حياتنا و أخرتنا...

كل منا مطالب دينيا أن يؤمن بالله و بالأخرة...

تدعى جميع الأديان الى الله و عمل الخير و نبذ الشر ....

كل هذا معروف للجميع... و هى أمور شخصيه تتعلق بمعتقد و فكر كل شخص و كيفية و مدى تطبيقة لهذه التعاليم، و سواء اتفقت أو أختلفت مع هذه المبادئ و التعاليم البديهيه، فثوابها أو عقابها يعرفها الله سبحانه و تعالى وحدة و لا أحد أخر حين يسترد كل نفس من على هذه الأرض ....

بقى أن نحدد القوانين فيما بيننا التى سوف تطبق و تحكم "الجميع"...وجهه نظر مؤسس الحزب و الفكر العلمانى هو ببساطة العمل على تحقيق "الحياد" التام و "المساواة" التامة، فلا نميز جماعة على أخرى عن طريق اعلاء تعاليمها و أحكامها ... و نحولها الى قوانين وضعية تطبق و تحكم "الجميع" ... من وجهه تظرى لن ينجح هذا النظام أبدا لدولة تعترف بتعدد و حرية العقيدة .. و الا أصبح تناقد واضح و صريح.

فالأمان و العدل و القوانين برمتها، يطبقهم "بشر" مثلنا و على "مواطنين" و ليس على "مؤمنين"....

والاديان الثلاثة اليهودية والمسيحية والاسلام تتفق جميعها على شريعة واحدة في الاصل ونتفق معها كا مسلمين في نواحي عديدة من امور الحياة اليومية

عظيم جدا .. وماذا عن النواحى الغير عديدة؟!

و كيف اننا نتحدث عن حرية الأعتقاد و التعدد ... و قد قمنا بحصرها فى ثلاثة أديان، و ماذا عن هؤلاء من أبناء جلدتنا و يعتقدون بدين أو فكر أخر؟

هذا هو ما نجحت فيه ووفرته العلمانية ...

وأذا كان الغرب تخلى عن تعاليم المسيحية

أختلف معك فى هذه النقطة يا عزيزى...

الغرب لم يتخلى عن تعاليمه المسيحيه.... الغرب فصل ما بين "التعاليم" الدينية - الشخصية، و القوانين العامةـ و هذا من وجهه نظرى قمة التقدم و الأحترام لأبناء جلدتهم ممن يرغبون فى الحصول على حريتهم الكاملة فى أختيار المعتقد أو الفكر الذى يريدونه و ما أكثرة ...

المهم قانون موحد - محايد يحترمة "الجميع" و يطبقه أيضا "الجميع"..

و لو كان كلامك صحيح لما بقى لديهم من يعتقد بالمسيحية و كانت قد أختفت تماما من حياة الناس.

فنحن في مصر العربية لن نتخلى ابدا لا عن تعاليمنا الاسلامية ولا المسيحية ولا حتى اليهودية سواء كان ذلك داخل داخل مصر او حتى داخل اي دولة عربية بما فيهم السعودية او حتى المغرب العربي

هل انت متأكد من هذا الرأى؟

من أبسط التعاليم هو ما يخص شرب الخمر ... فهل تطبق جميع الدول التى تتحدث عنها ما يخص هذا الأمر من تعاليمهم؟

"التعدد" ... ألم تلغى احدى دول المغرب العربى هذا الحق...بل و جرمته احداهم؟؟!!

من احدى الأمثلة الأقوى .. هو (القصاص) ألم تلغى احدى الدول التى نتحدث عنها من قوانيها عقوبة "الأعدام" ... بماذا تسمى هذه المخالفة الصريحة للتعاليم؟؟!!

يا عزيزى هناك العشرات و العشرات من المخالفات الصريحة لتعاليمنا المختلفة، بل و البقية تأتى، لهذا ذكرت فى مداخلتى السابقة اننا نتشدق بالمسميات و "السطحيات"، و نجاهل و ننكر تماما ما يحدث فعلا على أرض الواقع ... انها من وجهه نظرى احدى صور "التنكر" أو "تعدد الأقنعة" ... فلحياتنا "الظاهرة" مسمى أو قناع نحارب به الجميع، و فى حياتنا اليومية مسمى أخر أو قناع اخر! لا نختلف عن الغرب كثيرا يا عزيزى الا فى السرية و العلنية...

و معذرة من وجهه نظرى هم حتى الأن أكثر شجاعة منا ..

وأود الاحاطة هنا ان ايران وحتى السعودية وباقي دول الخليج فيهم من جميع الملل حتى الهندوسية والبوذية وكلهم سعداء ومبسوطين وينعمون بالامان اكثر من دول تنتمي الى ديانتهم الاصلية

و ما نسمعه من مظاهرات الطلبة فى ايران .. كذب وأفتراء؟؟!!

و اهانات المصريين و ما نقرأة كل فترة و أخرى مما يحدث لهم فى دول الخليج فى وسائل الأعلام المختلفة بل و حتى بعض المواضيع هنا .... هى هراء ... و اكاذيب و محض أفتراء؟؟؟

عموما يا عزيزى أنا عرفتك طيب القلب - مثالى - تنشد المثالية، و لهذا أنا أحترم رأيك كثيرا.

تم تعديل 26 أكتوبر 2003 بواسطة White heart

[wa7d]

اولا هو انتمائنا للعروبة وانا شايف ان ده حقيقة راسخه تماما لهجرة العرب الى مصر من جهة وكمان اصل العرب جذورهم من مصر

أولا ليس معنى إننى أرى عدم إنتمائنا كمصريين للعرب أى إهانه للعرب . وأنا أكن للإخوة العرب كل تقدير ومساهمتهم فى الحضارة الإنسانية لا ينكرها عاقل . من هنا نقول إن هجرة العرب لمصر لم تغير الجذور المصرية بل العكس العرب المهاجرون لمصر تحولوا لمصريين وليس العكس . أما إذا ذكرنا الأصل المصرى لسيدنا إسماعيل - عليه السلام - إن هذا يدل أن العرب نصف مصريين وليس المصريين عرب .

ثاينا علمانية الدولة وهذا برضه مستحيل لان مفهوم العلمانية عدم الدين كامرجع لقوانينا

لم يقل أحد أن مفهوم العلمانية عدم الدين كمرجع لقوانينا . بل إن العلمانية هى أن الأغلبية هى المرجع وطالما أن الأغلبية فى مصر مسلمة إذا لهذا سوف يفرض الأغلبية المبادئ الإسلامية فى القانون . ولا يحدث العكس أى أن المبادئ الإسلامية تفرض القانون على الأغلبية . ووضوح هذه النقطة لاشك فيه . لو لم يعتنق الأغلبية فى مصر الدين الإسلامى وكان المسلمون أقلية فلو قامت هذه الأقلية بفرض المرجع الإسلامى على الأغلبية بالقوة يكون ذلك غير شرعى فى العلمانية . وميزة العلمانية أن الأقلية لها الحق كاملا أن تستخدم كل الطرق لإقناع الأغلبية بوجهة نظرها . ألم يقتنع المسيحيون فى أوروبا بسلامة تشريع الطلاق وعملت به . بل إن نظما كثيرة دخلت فى أوروبا المسيحية رغم أنها كانت مخالفة لما يقوله رجال دينهم . والذى أنا مؤمن به أن العلمانية نظام مناسب جدا للمسلمين سواء كانوا أقلية أو أغلبية لأن النظام الإسلامى الصحيح هو المناسب للإنسانية وإذا إستغل المسلمون الحرية فى الغرب لاستطاعوا أن يقنعوا الغربيين بالنظام الإسلامى - لن يغيروا دينهم إلى الإسلام طبعا - ولكن سينظرون إلى القوانين الإسلاوية بإحترام إذا شرحت لهم بوعى وبالتدريج سيطالبون بتطبيقها . أما إذا رفضنا الحرية فلن يستطيع مسلم أن يناقش مسيحى غربى ، لأن المعاملة ستكون بالمثل . لماذا تستخدم مسائل الإعلام الغربى الكذب بكثافة ضد الإسلام ما لم يكن معرفة الشعوب عندهم بالحقيقة سوف تغير وجهة نظرهم . وأنا أعتقد أن وسائل الإعلام الغربية تدفع الكثير لاستمرار المسلمون فى مهاجمى الحرية فى النظام العلمانى .

تم تعديل 26 أكتوبر 2003 بواسطة wa7d

[Mohammad Abouzied]

عزيزي وايت هارت

نشكرك لهذه المجاملة ولكني اريد ان اوضح انني لا انشد المثالية بل اتكلم عن الواقع

والواقع هو ان مصر والدول العربية دول محافظة بالرغم من صدور بعض القوانين التى تعارض الشريعة الاسلامية في بعض النواحي من وجهة نظرنا وان كانت من وجهة نظرهم هم لا تعارض ابدا والختلاف هنا ليس جوهري

اما عن البقية تأتي من هذه القوانين فالدنيا في حركة دائما وثبات الحال من المحال ولكن ليس ما تشتهيه السفن تأتي به الرياح وانت شايف قوة الصحوة الاسلامية وانتشارها بين الشباب حتى يكاد ينفلت الذمام من اولي الامر في السيطرة على اندفاعهم في معالجة سلبيات المجتمع الغربي في تعاملهم نحو عقيدتهم

وعلينا ان نقتنع تماما ان ليس قوة امريكا العسكرية او قوة اسرائيل العسكرية سوف تغير من عقول مجتمعنا

بل يمكن تزيد من الامور بله وتصل الى بحيرة من الارهاب سوف يغرق فيها الجميع

واعتقد انك على علم ان الجماعات الاصولية كانت تدعم من امريكا ايام احتلال روسيا لافغنستان

اما عن الاختلاف بين الاديان فيمكن يا سيدي يجرى تصويت على أي قانون وطبعا الاغلبية تكسب ولا ايه

اما عن باقي الفئات وهم قله لا تذكر فما المانع انها تعيش تحت ظل قوانين تحكمها الاديان السماوية مثلهم مثل المسلمين المقيمين في البلاد الغير مسلمة وحتى لو جبت حكومة شيوعية ملحدة واقرت نظامه بالقوة العسكرية فسوف تكون كا القنبلة الموقوته وسوف تنقلب الى ثورة دينية مثل ما حدث في ايران ولعلك تذكر قوانين الشاه العلمانية ماذا اوصلت ايران الى

عزيزي وايت هارت انا اعيش في السعودية من اكثر من عشرون عاما ومحتفظ بجنسيتي المصرية وسوف ارجع يوما ما الى بلدي ليس كرها في السعودية او انهم يطهضون المصريين كما يحلو للبعض ان يتكلمو فيه

ولكني سوف ارجع لاني لا أجد فرق بين المجتمعين في جميع خصائصه وطباعه

فالذي تسمع منه عبر وسائل الاعلام لا أجده على الطبيعة على مدى مشوار حياتي هنا ولا يوجد من يمنعني من انتقاد السعودية او الحياه فيها واعتقد بالرغم من ان المظاهرات ممنوعه هنا كا مظهر غوغائي داخل المجتمع السعودي الا ان جميع من احتجزو افرج عنهم في نفس اليوم ولاقو معاملة يستحيل يجدوها في مكان في العالم وهذا بشهادتهم هم انفسهم وشاهدة وسائل الاعلام الغربي الحر

[Proud Muslim]

الحمد لله ... مش هانخلص أبدا ..

الفريق الذي دائما تبنى وجهة النظر النشاز في الحياة المصرية !!

مصر فرعونية .. لا !!

مصر علمانية .. لا و ألف لا !!

هذه خلاصة الكلام ..كي لا يظل البعض يلوك الكلام و يزيد و يعيد و يبدو انهم لا يملمون و لا يكلون !!

بس بصراحة ..

هل هذه المواضيع التي تفتح و تتبنى فيها نفس الفرقة اياها .. نفس الآراء الغريبة ..

فهل هذا نوع من الخوف من المستقبل أو التحذير من تفكير معين ؟؟

لا أظن أن أحدا يستطيع أن ينكر .. أو أن يشكك ان مصر تشهد صحوة اسلامية تتجه بقوة لجعل مصر مجتمع اسلامي نموذجي .. فلماذا المكابرة و الحديث عن العلمانية .. و هي مستحيلة المنال بكل معنى الكلمة ؟؟

أم أنه نوع من العند و خلاص ؟؟

لماذا يدعو البعض الى ركن الدين جانبا ؟؟

هل الدين الاسلامي لا يعجبهم ؟؟

و كلامي موجه في المقام الأول الى من ارتضوا الاسلام دينا !!!!!!

الموضوع مليء مليء و يطفح بمغالطات تاريخية و دينية و اعتقادية و فكرية !!

يعني أليس من المفترض أن يكون شهر رمضان دافعا للبعض لكي يعرفوا دينهم أكثر !!

فقط قال أحدهم .. انه طالما أن حرية الاعتقاد مكفولة .. تكون هذه هي الدولة العلمانية !!

يا سبحان الله .. لا حول و لا قوة الا بالله

و كأن الدولة الاسلامية لا تضمن حرية الاعتقاد ..

و كأن النصارى و اليهود قد تعرضوا للمذابح العنصرية على مدار التاريخ الاسلامي ..بحيث لم يصبح في مصر الآن مثلا 10 مليون مسيحي و في بقية الدول الاسلامية الأخرى !!!

سبحان الله ..

أقول لمن قال ذلك ..بما أننا في رمضان ..

اتق الله ..!!

و اللهم اني صائم .

:( :(

تم تعديل 27 أكتوبر 2003 بواسطة Proud Muslim

[White heart]

Proud Muslim كتب:

الحمد لله ...

فعلا الحمد لله على كل شئ..

الفريق الذي دائما تبنى وجهة النظر النشاز في الحياة المصرية !!

انا بصراحة يا عزيزى Proud Muslim من يختلف مععى فى الرأى ... لا اسميه احد أفراد فريق نشاز ... و الا أصبحنا كلنا نشاز فى نظر بعضنا بعضا!!!

مصر فرعونية .. لا !!

مصر علمانية .. لا و ألف لا !!

هذا رأيك و انت حر فيه ...

اما انا مثلا فاعتقد غير ذلك و أتفق مع بعض ما ينادى به مؤسس الحزب...

اذن معذرة لا يماك احدا ان يتكلم بالأنابه عن غيرة...

هذه خلاصة الكلام ..كي لا يظل البعض يلوك الكلام و يزيد و يعيد و يبدو انهم لا يملمون و لا يكلون !!

يا عزيزى اخشى انك تريد انهاء النقاش بطريقه ... "هى كدة ...بالذوق أو بالعافية!!!"

أين المحاورة و الحججيه التى عهدناها منك؟

بس بصراحة ..

هل هذه المواضيع التي تفتح و تتبنى فيها نفس الفرقة اياها .. نفس الآراء الغريبة ..

انا لا أفهم عن من تتحدث؟

أتعنى "محسن لطفى" المحامى مؤسس الحزب و من معه و بعض الأراء المنطقيه العقلية التى يدعوا اليها ؟

فهل هذا نوع من الخوف من المستقبل أو التحذير من تفكير معين ؟؟

انا من وجهه نظرى "الجميع" خائف من المستقبل و من "افكار" كثيرة، و ما نفعلة هنا محاولة منا "جميعا" للحد من هذا الخوف...

لماذا يدعو البعض الى ركن الدين جانبا ؟؟

لم يدعو احدا ركن الدين جانبا!!

بل الموضوع عن حزب يدعو عن "فصل الدين عن الدولة" و لاحظ كلمة "دين"...

حتى لا يلتبس الأمر و نظن انه يعنى دينا محددا ... حيث أن ببلدنا اكثر من دين، و لهذا هو ومن مثلة يسعوا الى (المساواة و الحياد التام).

الموضوع مليء مليء و يطفح بمغالطات تاريخية و دينية و اعتقادية و فكرية !!

هنا يأتى دورك اذا ما لاحظت تلك المغالطات ... انا افضل أن تفندها و تصحهها لمن كتبها و لمن يقرأها ... هذا أفضل كثيرا من وجهه نظرى.

و كأن الدولة الاسلامية لا تضمن حرية الاعتقاد ..

و كأن النصارى و اليهود قد تعرضوا للمذابح العنصرية على مدار التاريخ الاسلامي ..بحيث لم يصبح في مصر الآن مثلا 10 مليون مسيحي و في بقية الدول الاسلامية الأخرى !!!

هنا مثلا انا أرى فى كلامك مغالطة من وجهه نظرى ....

فنحن نعتب على دول الغرب أشياء كثيرة تعنينا أكثر تفصيلا من حرية الأعتقاد الذى هو و أكثر منه بمراحل مكفول لديهم و فى داخل مجتمعاتهم بالنسبة للمهاجرين اليهم ...

تم تعديل 27 أكتوبر 2003 بواسطة White heart

[Mohammad Abouzied]

مصر فرعونية لا يمنع انها عربية وافريقية واسلامية وذات ثقافة مميزة ومؤثرة ليس داخل المنطقة العربية فقط بل داخل العالم كله ومنها نجيب محفوظ وفاروق الباز واحمد زويل ومجدي يعقوب وخلافهم فماذا هو اعتراضك على انها عربية فقط

اعتقد انه لن يغير شئ اذا اطلقت على التفاع نعناع فلن يتغير الى نعناع بل سوف يظل كذلك تفاح

وهذا ليس رئي دا حقيقة مثبته ومن يخالفها يخالف الحقيقة

وعندما يجتمع العالم اجمع على مسلمات معينة ويخرج علينا من يريد ان يفرض رئي خطأ على انه مجرد رئيه ولازم يحترم يعتبر نشاز اذا لم يعطي البينة القوية على قوله

وعندما توصف مصر على انها دولة تقع على البحر المتوسط وفي شمال افريقيا وبها قناة السويس ويأتي من يقول ان مصر تقع اصلا ضمن جزيرة كريت فقط وهي جزء من حى من احياء جزيرة كريت ودا رئي ماذا تريد ان نسميه راجل صاحب رئ حر ؟؟؟؟؟؟؟

مصر دولة مسلمة وحاربت الصليبين وقادة حروب ضدهم وسالت الدماء المصرية في هذه الحروب وايضا حاربت المغول ونودي في الجيش المصري وقتها واسلاماه وانتصروا على المغول الذي عجز الشرق كله وكل اوربا عن ايقاف زحفهم نحوهم حتى جاءات معركة قيصرون والتي انتصر فيها ايضا الجيش المصري المسلم على المغول واقفو زحفهم على اوربا وقتها

وبالرغم من ذلك تدعوها ان تكون علمانيه

اعتقد صعب جدا مجرد التفكير في ذلك من الغالبية الساحقه من سكان مصر المحروسه حتى الاقباط منهم لا يفكرون كما تفكر فهم سبق ان رفضو الانقياد للمعلم يعقوب اثناء الحملة الفرنسية على مصر وفضلوا الوقوف مع اخوانهم المسلمين ضد عدوهم المشترك وهذا الموقف محسوب للكنيسة القبطية ومدى قوة وطنيتها وانتمائها لمصر اولا

اعتقد ارائك لن تجد صدى داخل المجتمع المصري البسيط المتدين وخاصة في داخل الريف الذي يمثل الاغلبية منه وبصراحة انت بتنحت في الصخر

[White heart]

Mohammad Abouzied كتب:

اعتقد ارائك لن تجد صدى داخل المجتمع المصري البسيط المتدين وخاصة في داخل الريف الذي يمثل الاغلبية منه وبصراحة انت بتنحت في الصخر

كل هذا لأنى اتفقت مع بعض مما يدعوا اليه مؤسس الحزب فى الموضوع الذى نحن بصددة؟؟!!!

عموما أشكرك و مع احترامى لك .. فلن أغير مبادئ كى أرضيك أو كى أصد هجومك على..

أنا أحترم أراء الجميع و لم أفرض رأيا على أحد من على شاكلة:

مصر فرعونية .. لا !!

مصر علمانية .. لا و ألف لا !!

هذه خلاصة الكلام ..كي لا يظل البعض يلوك الكلام و يزيد و يعيد و يبدو انهم لا يملمون و لا يكلون !!

[عادل أبوزيد]

انا أتفق مع رأى العزيز "جورج" فى موضوعه المشابة حزب مصر الأم حيث قال ببساطة:

هـذا هو ما نطالب به منذ مده طويله حتى يتعايش المصريين سواسيه لا تفرقهم اى عوامل خارجيه ليس لهم ذنب فيها

و قال أيضا:

ما نريده فعلا هو الحريه الدينيه و الثقافيه و عدم التفرقه بين المواطنين بسبب معتقداتهم

ثم ذكر الخلاصة التى اؤمن بها كأحد أهم نتائج أهداف سواء هذا الحزب أو غيرة ممن ينادى بنفس المبادئ :

المهم فى الموضوع هو فصل الدين عن الدوله

الموضوع إنحرف تماما عن مساره الأصلى ....

و بداية الإنحراف مداخلة السيد وايت هارت الذى يتفق فيها مع رأى جورج فى موضوع قديم

الفاضل وايت هارت أعتقد أن محاولة التشتيت هذه غير مقبولة

هذا الموضوع عبارة عن خبر أن مجموعة ترغب فى إنشاء حزب فرعونى !!! لم أعرف حتى الآن ماذا يقصد بحزب فرعونى ؟ أين السياسة هنا ؟ و أين الردود الشروح للموضوع الأصلى ؟

أعتقد أن سبب إغلاق الموضوع واضح