.... نـــ مبارك ـــــور ....

[Mohammad Abouzied]

Mohammad Abouzied كتب:

من قال ان انشاء الجامعة من اموال دافعي الضرائب ثم هل ذكر تكاليفها الفعلية وتجهيزاتها

يعنى على حسب فهمى المتواضع "مجلس الشورى" يعمل فى صالح حكومة بلدنا، و ليس "جمعية النور و الأمل" ....

ماذا تقصد بحمعية النور والامل وضح اكثر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم ان مهمة بناء الفرد المسلم الصحيح سواء هنا او في اي بلد اخر مهمة كل شعوب الارض وليس مصر فقط والحمد الله اننا بنساهم في مشروع ممتاز محسوب لنا كا مصريين

معذرة يا عزيزى لا أتفق معك فى هذه النقطة...

مهمة بناء الفرد "دينيا" بأى طريقة كانت و فى أى مكان تبنى على نفقة أبناء عقيدة هذا الفرد، و ليس على نفقة (دافعى ضرائب) جميع العقائد ... و الا فتحنا بابا للهدايا و بناء أفراد عقائد أخرى و فى بلدان مختلفة لن تعود علينا بأى نفع كشعب!!!

الا ترى ان بعض امراء الدول العربية يتبرعون لجمعيات في مناطق مسيحية مثل الفلبين وبريطانيا وفرنسا

والا ترى ان الولايات المتحدة تعطي معونات اقتصادية وعسكرية لبعض الدول المسلمة

والا ترى ان الاتحاد الاوربي يساعد في بناء اقتصاديات بعض الدول

هذه سياسة ولها مردود على الدول المانحة وليس لها علاقة بوجهة نظرك

ومن قال اننا لا نأخذ كلام ليبرمان او غيره وندرسه ونفحصه ونأخذ منه ما يفيدنا ونرمي الباقي ودا شئ طبيعي

يعنى على ما أعتقد ليبرمان أو غيرة عندما يدلوا بدلوة فى هذه الأمور ... فعلى ما أظن انهم يعنون أبناء بلدنا جميعا و مشاكلهم المتنوعة .... و ليس شريحة من أبناء جمهورية كازاخستان!!

بل ايضا ابناء جمهورية كسخستان ايضا هو لم يستثني احد

وصحيح هذه الدولة فقيرة في الوقت الحالي بعد ان تم امتصاص ثروتها من قبل روسيا

لدى سؤال بسيط هنا....

هل كانت جمهورية كازاخستان من ضمن الأتحاد السوفيتى سابقا الذى تقول عنه انه امتص ثرواتهم، هذا الأتحاد الذى كان يوما ما فى جانب و مصلحة دولنا من جهات عدة احداها بيعنا للأسلحة المختلفة منذ سنوات ليست ببعيدة! و كقوة عظمى مناؤة للولايات المتحدة الأمريكية تنافسها فى مجالات عديدة الفضائى منها و الأرضى و البحرى!!!

وما هو علاقة كونها ضمن الاتحاد السوفيتي وكا مصدر للسلاح لنا

الم يأخذ ثمن هذا السلاح او انه كان يتبرع لنا به لاجل خاطر عيونا

عموما هذا لا ينفي انهم امتصو ثروات جميع الدول الاسلامية التي كانت ضمن التحاد

ولكن شعبها متماسك وقوي ولن يقبل اي هبه من اي جهة تحاول فرض نفسها عليه وبالتالي الافضل ان تقدم لها عن طريق مصر كا حكومة

انا من رأيي ان الفقير و اذا كان معدم سيقبل (الهدايا) من الجميع ... خاصة اذا كانت (هدايا) سياسية و لن يستطيع رفض احداها و الا وقع تحت ضغوط لا طاقة له بها ....

و لهذا أشك فيما مقدرتهم على ما تقوله....

هذا رئيك الخاص ولكني اعرفهم كويس جدا وسبق تعاملت معهم واعتقد جميع الشعوب المجاورة تعرف مدى صلابتهم

والجمعيات المتهمة بالتبشير موجوده فعلا ولكنها غير مقبولة لديهم

لا اعلم لماذا لا أستريح الى استخدام كلمة "متهمة" فى حق اى جماعة تدعوا الى الله؟؟!!

الا اذا كنت تعنى بجمعيات من عينة الدعوة الى الأستنساخ أو الأنتحار الجماعى هربا من نهاية العالم؟ فهذا شئ أخر.... و عموما اكرر هذه مسؤلية حكام هذه الجمهورية....

اعتقد تعرفهم كويس وهي تدعو الى تنصير الشعب هناك وهذا اتهام فقط لاستغلالهم فقر شعب لنشر عقيدة معينة داخل افراده وعموما انا قلت هذا اتهام كما تتهم الجمعات الاسلامية والتي تقوم بنفس الدور وهو ليس لتغيير العقيدة بل لتقويتها بالارهاب

اما عن الشريحة التي لا تدين بالاسلام وتحمل الجنسية المصرية وهم الاقباط على ما تشير

ثبت على مر التاريخ انهم اكثر الناس تعاونا مع المسلمين

أتفق معك فى هذه النقطة و لكن على ما اظن انه حدث بعض الأمور جعلتهم يتحفظوا على استمرارية بعض القوانين و ربما هذا الموضوع قد يكون احدى الأمثلة، خاصة وانك تعتقد ان هذه (الهدية) سوف تتبع الأزهر الذى يعترض أصلا عليه البعض منهم على تمويلة من ميزانية الدولة (خاصة كلياته المدنية المختلفة) و قصرها على أبناء شريحة محددة من نفس دافعى الضرائب....يعنى دة مجرد مثال بسيط ورد على خاطرى أثناء محاورتنا، تخيلت انه قد يكون سبب من ضمن الأسباب على اعتراض البعض فى بلدنا على مثل هذه (الهدايا)....انها مجرد وجهه نظرى و قد أكون بالطبع مخطئا .

عموما انا اتفق تماما مع الرأى المنطقى الذى رددته بعض العزيزات و الأعزاء عندما قالوا ببساطة:

بالطبع مخطأ لان تصريحات البابا شنودة كلها محبه تكفي للعالم اجمع واعتقد باقي افراد الطائفة القبطية لا يختلفون عنه الا من هاجر وباع بلده ليتعاون مع اعدائها في نشر مبادئ الصهيونية العالمية ويتعاونوا معهم

والشعب القبطي في مصر واعي لهم ويعلم مقصدهم ، بل كثيرين منهم يحاربونهم وينتقدوهم

اللى يعوزه البيت يحرم عالجامع...

وعموما لماذا نستعجل فنحن لا نعرف حجم التمويل المطلوب

انا معترض على المبدأ نفسه ... حتى دون الخوض فى تفاصيل ميزانية تلك (الهدية)....

السكوت علامة الرضا .... اليس كذلك يا عزيزى؟

هذا رئيك وانت حر ولك حق ان تعترض اذا كنت بتدفع الضرائب طبعا

عموما ننتظر شوية ونشوف يمكن تجمع تبرعات لها كما كنا نتبرع للبوسنة والهرسك والشيشان وفلسطين

أتفق معك تماما على هذه النقطة ... وطبعا مع مراعاة ان تتم هذه العملية بالطرق القانونية و بالوسائل الشرعية من ناحية و الدبلوماسية من ناحية اخرى حتى لا نصبح فى موضع شبهه ما، أو موضع اتهام العصر....

بطريقة قانونية يعني تحت اشراف الحكومة فما الفرق اذا

[Mohd Hafez]

عندما دخلت لهذا الموضوع ظهر اليوم كان هناك قرابة 24 رد .. ومنهم رد للأخت كليو .. رغبت أن أرد عليها عند رجوعي للمنزل .. ولكن للأسف لا أجد أي من تلك الردود التي قرائتها ظهر اليوم .. ماذا حدث لهذا الموضوع .؟؟ رجاء التوضيح

[Mohammad Abouzied]

عندما دخلت لهذا الموضوع ظهر اليوم كان هناك قرابة 24 رد .. ومنهم رد للأخت كليو .. رغبت أن أرد عليها عند رجوعي للمنزل .. ولكن للأسف لا أجد أي من تلك الردود التي قرائتها ظهر اليوم .. ماذا حدث لهذا الموضوع .؟؟ رجاء التوضيح

لم يشطب اي رد ولكن لربما تحتاج لتحديث الصفحة لكثرة الكوكيز الخاص بالمنتدى

[Mohd Hafez]

عذرا يا أخ محمد .. أنت عارف ظروف أول يوم من رمضان .. أحيانا بشوف الحاجة الواحدة .. إثنين ..

[White heart]

Mohammad Abouzied كتب:

ماذا تقصد بحمعية النور والامل وضح اكثر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم أقصد الا الأشارة بأن هناك فرق بين ما هو رسمى وهو هنا "مجلس الشورى" ....

و بين ما هو خاص أو غير رسمى مثل مجلس ادارة "جمعية النور و الأمل" .....

الأولى تعمل من أجل الصالح العام و المواطنين بأجمعهم و تمويلها و ميزانيتها مصدرها هى من ضرائب "جميع" هؤلاء المواطنين .... اما الثانية فهى "خيرية" ميزانيتها مصدرها التبرعات و الهبات الخ ..الخ... و تعمل على مصلحة "شريحة" محددة من أبناء هذا الشعب...

هذا ما قصدته يا عزيزى أن نفصل جيدا بين الأدارات و وظائفها ليس أكثر.

الا ترى ان بعض امراء الدول العربية يتبرعون لجمعيات في مناطق مسيحية مثل الفلبين وبريطانيا وفرنسا

عفوا حتى نكون على نفس الخط .. هؤلاء الأمراء يتبرعون من حر مالهم الخاص أم من اموال دافعى الضرائب؟؟ و هل أعطيتنا بعض الأمثلة المحددة و أهدافهم من وراء ذلك؟؟ و حتى أقوم بالبحث هنا و هناك للتأكد من صحة المعلومة و الهدف من تبرعهم هذا....

والا ترى ان الولايات المتحدة تعطي معونات اقتصادية وعسكرية لبعض الدول المسلمة

يا عزيزى اعتقد ان الموضوع اكبر من أن نبسطه الى هذه الدرجة ...

أنت تعلم تماما أهدف الولايات المتحدة العائدة لها و لشعبها من وراء اعطائها معونات اقتصادية و عسكرية لبعض الدول كما تقول.... و أضع تحت الفوائد و المصالح العائدة عليهم من وراء هذه المعونات و القروض و ليس (الهدايا) كحالتنا هنا الف سطر.... أم هل تريدنا أن نعددها؟؟؟

و لهذا انا سألت منذ البداية ما هى الفائدة العائدة على شعب دولتنا "بأكملة" من وراء هذه الهديه؟

و لم تجيبنى الا ببناء شريحة من أبناء هذه الدولة، أتظن ان أهداف الولايات المتحدة أو غيرها هى من على هذه الشاكلة؟؟

والا ترى ان الاتحاد الاوربي يساعد في بناء اقتصاديات بعض الدول

أهداف الأتحاد الأوروبى من وراء تلك المساعدات كثيرة و منطقية و ليس من ضمنها بناء شخصية أى أنسان دينيا ... بل مصالح أهم بكثير سيحاسبهم عليها شعوبهم ...

أبسطها حد الهجرة من تلك البلدان الى دولهم ... و أخطرها و التى تشترك الولايات المتحدة معها فيه هو ورقة ضغط اقتصادية و سياسية رهيبة، يتمثل جزء منها فى المناقصات و المشاريع الكبرى التى تعنى بالبنية التحتية من أنفاق و اتصالات و نقل ..الخ .. الخ ... الخ ....

أين نحن من كل هذا و أتسأل هل نحن نعانى من هجرة أبناء هذه الجمهورية مثلا الى بلدنا مسببين بعض المشاكل العامة لأبنائنا كالبطالة و غيرها؟؟ هل ينتظر من وراء هذه (الهدية) فتح باب المناقصات لديهم على مصرعيه حتى تستفيد شركاتنا المختلفة؟؟ أو فتح أسواقهم لمنتجاتنا المختلفة؟؟ و اذا كان هذا هو الهدف فلماذا لم نسمع عن أتفاقيات و معاهدات رسمية بيننا و بينهم؟؟ مثلما فعل الأتحاد الأوروبى الذى ذكرته و تقارنه بحالتنا مع جميع الدول التى يساعدها اقتصاديا؟؟؟ أو حتى مثلما فعلت دولة الكويت مثلما تقول هذه الوصلة:

إتفاقية بين جمهورية كازاخستان و دولة الكويت للتشجيع و الحماية المتبادلة للأستثمارات

هذه سياسة ولها مردود على الدول المانحة وليس لها علاقة بوجهة نظرك

صح ...

و لهذا لم أفعل الا التساؤل على المردود من وراء هذه (الهديه) على اعتبار اننا قد أصبحنا دولة مانحة؟؟!!!

بل ايضا ابناء جمهورية كسخستان ايضا هو لم يستثني احد

اذا انت فعلا مقتنع تماما اننا و الحمد لله تغلبنا على مشاكلنا بجميع أنواعها، و أستدرنا نأخذ بنصيحة "ليبرمان" لمساعدة غيرنا؟؟

وما هو علاقة كونها ضمن الاتحاد السوفيتي وكا مصدر للسلاح لنا

الم يأخذ ثمن هذا السلاح او انه كان يتبرع لنا به لاجل خاطر عيونا

بالطبع يا عزيزى ليس لاجل خاطر عيونا....

كل ما قصدته هو التعجب من هذا المنطق ليس أكثر...

فمنذ بضع سنوات هذا الأتحاد الذى تتهمه "بمص ثروات" غيرة، نعلم تماما انه استخدم تلك الأموال لصناعة أسلحة و ساعدناة و شاركناه بشراء تلك الأسلحة وكان فى مصلحتنا فى هذه الفترة أن يبقى هذا الأتحاد قوى حتى و ان خالفنا فى كل شئ!!! و لم يذكر ساعتها أحدا بأن هذا الأتحاد قد مص ثروات أعضاءة!!! حتى سقط و لم يستطيع الصمود و هنا ظهرت كلمات مثل "مص ثروات" و بأن علينا أن نساعد أعضاء هذا الأتحاد المأسوف علبه!!! الا تشتم رائحة ما وراء كل هذا؟؟ أم ان هذا طبيعى جدا ؟ فهذه هى السياسة و مردودها ....

هذا يذكرنى بمثلنا البسيط القائل "معاهم - معاهم ، عليهم - عليهم"!!!

هذا رئيك الخاص ولكني اعرفهم كويس جدا وسبق تعاملت معهم واعتقد جميع الشعوب المجاورة تعرف مدى صلابتهم

معذرة مع احترامى لك و لكنى لا استطيع أخذ تعاملك مع بعضهم كمقياس...

اعتقد تعرفهم كويس وهي تدعو الى تنصير الشعب هناك وهذا اتهام فقط لاستغلالهم فقر شعب لنشر عقيدة معينة داخل افراده وعموما انا قلت هذا اتهام كما تتهم الجمعات الاسلامية والتي تقوم بنفس الدور وهو ليس لتغيير العقيدة بل لتقويتها بالارهاب

أعتب عليك هنا يا عزيزى افتراضك معرفتى الجيدة بأى جماعه كانت...

اما استغلال فقر شعب لنشر عقيدة معينة .. فهذا كلام سامحنى سطحى نوعا ما ... بل و يمكن التشكيك فى أهداف أى دولة تسعى أن (تهدى) غيرها ، و موضوعنا هذا يمكن أخذه نفسه على سبيل المثال، خاصة اذا كان موجه الى خدمة نسبة 47% من شعب دولة تحديدا دونا عن الباقين!! أعتقد من الأفضل عدم استخدام هذا الأتهام ضد غيرنا حتى لا يرتد الينا!!!

بالطبع مخطأ لان تصريحات البابا شنودة كلها محبه تكفي للعالم اجمع

انا لم أتحدث عن البابا شنودة و محبته التى لا أشك فى كفايتها للعالم أجمع من خلال الاتطلاع على كتابته و مقالاته و أحاديثه هنا أو هناك ...

فنحن يا عزيزى لا نتحدث عن "المحبة" ... بل نتحدث عن (أموال دافعى الضرائب) ..

فمجلس الشورة لدينا لم يقترح اهداء (محبتنا) الى بعض أبناء جمهورية كازاخستان و الا لما فتح موضوع رأى الكثيرين من مواطنينا بعض النقاط التى تؤخذ عليه....

واعتقد باقي افراد الطائفة القبطية لا يختلفون عنه الا من هاجر وباع بلده ليتعاون مع اعدائها في نشر مبادئ الصهيونية العالمية ويتعاونوا معهم

ربما و لكن احقاقا للحق لم أرى أحدا ممن تتحدث عنهم بيننا هنا.....

على اننى لا اشك فى المام الكثيرين منه و من غيرهمم ببعض القوانين السلبية القائمة فعلا فى بلدنا و هى لا علاقة بها من قريب أو بعيد بالمبادئ الصهيونية العالمية التى تتحدث عنها!

و ليس لأنك لم تسنح لك الفرصة أن تتحاور معهم فى هذه القوانين تحديدا بكل صراحة، أن تعتقد بأن كل شئ على ما يرام .... و محبتهم تكفى العالم بكاملة .... ربما المزيد من المنطقيه وعدم التجاهل تفيد بعض الشئ عن اصدار اتهامات من عينه نشر المبادئ الصهيونية أو اثارة الفتنة أو الخيانة الى اخرة من الأتهامات ... فما أسهلها .... و لكن من وجهه نظرى لا تستطيع تلك الأتهامات حل مثل هذه المشاكل المستترة عن أستحياء و خوف بل بالعكس لا تؤدى الا كنوع من أنواع "التخدير" الوقتى و التشتيت بين أبناء الوطن الواحد على أختلاف فئاتهم... "تخدير" لا يلبث أن يطفو من جديد كل حين و أخر، بل و أكثر قوة فى كل مرة عن سابقتها ... هذه ايضا من وجهه نظرى التى قد اكون مخطئ فيها كسابقتها مثلما ذكرت مشكورا.....

هذا رئيك وانت حر ولك حق ان تعترض اذا كنت بتدفع الضرائب طبعا

طبعا مفترض اننا هنا جميعا مصريين و نتحاور فى ود و هدؤ و عقلانية، و لسنا هنا مثل بعض نواب البرلمان الذين يتحاربوا فى أشياء خاصة لا علاقة بها بقضايا الدولة!

فمثلا ليس معنى اننى لا أدفع ضرائب فى بلدنا أن لا يكون لى والدين كريمين دفعا سنوات ضرائبهم كاملة أو أعمام أو خلان أو .. أو ...أو .... و لا اعتقد ان من أحد شروط الكتابة هنا أن يكون المتحاور من دافعى الضرائب يا عزيزى ... لا أعلم لماذا أشعر بأنك قد بدأت فى توجيه المحاورة و النقض الى شخصى المتواضع و ليس الى ما أكتب.....

فأن كنت تريد أن نتوقف هنا فلا مانع لدى بالمرة و لكن لا داعى لمثل هذه الأشارات...

مع تحياتى و احتراماتى.

تم تعديل 27 أكتوبر 2003 بواسطة White heart

[Mohammad Abouzied]

يا عزيزي وايت هارت

انا لا اتجه لشخصك ابدا بل اتعجب فقط فانت تقيم في دولة اجنبية وتعلم ان التبادل الثقافي والمنح الدراسية واقامة المدارس والجامعات اشياء اصبحت من واقع احداث العالم الجديد

وهي ليسة فقط لتقوية ايمان شعب كسخستان بل هو نوع من التعاون الدولي الثقافي المفروض علينا كا عضو في الامم المتحدة

ولا نستطيع هنا ان نرفض تقديم مساعدة لشعب يحتاجها طالما طلب منا ذلك

وعلى سبيل المثال لما جاء الزلزال في تركيا لم نقف مكتوفي الايدي بل تحركنا اليهم وساعناهم

والان تقول في بناء جامعة فلوس دافعي الضرائب فهل هذا معقول

اليس في مصلحتنا ان نقدم انسان مسلم سليم التفكير ومنتج افضل من تركه لجماعات اخرى تتولاه وتفسد تفكيرة وترسله لك محمل بشريط ناسف

لاحظ ان جميع العالم يعاني حاليا حتى الدول العربية

اما عن تبرعات الامراء ياسيدي جمعية الامير تشرلز لاطفال الشوارع علما بان هذه الهبات من الدولة وليس من جيبهم الخاص والشعب لديهم فخور بذلك وغيرها كثيرا واخرها تبرع الشيخ زايد لبناء كلية في دولة اوربية وتم رفضها

اما عن مشاكل الاقباط في مصر فهي ليس بأكثر من مشاكل المسلمين فيها والتي تفوقها اضعاف واضعاف واعتقد ان لي اصدقاء مسيحيين هنا في السعودية وكذلك في مصر يمكن اكثر منك انت نفسك كامسيحي واعتقد ان صداقتي بهم قوية جدا لدرجة انه من السهل عليهم الافصاح عن كل ما يجول بخاطرهم لي حتى مشاكلهم الداخلية واعلم كما غيري يعلم عن نوعية المشاكل التي يواجهونها فلا تقلق من هذه النقطة ولن تحتاج ابدا لتوضيحها لاننا نعرفها

والغرض من كلامي الا تأخذ كا مسمامر جحا في التغني بها لاظهار فئة انها ضحية امام وحش مفترس يريد الخلاص منها وانت تعلم جيدا ان ذلك مش صحيح ابدا

بل كل المحبه لهم فهم اخوننا واهلنا واذا حللنا دهم ودمنا لوجدناه واحد

[White heart]

واعتقد ان لي اصدقاء مسيحيين هنا في السعودية وكذلك في مصر يمكن اكثر منك انت نفسك كامسيحي

؟؟؟؟؟؟؟ :)

دعنى أشكرك على سعه صدرك و نقطة توضيحك على عدم اتجاهك لشخصى...

كل ما ودته أن الفت الأنظار من أنه هناك ما يمكن أن يأخذ على هذه (الهدية) أكثر كثيرا من الأسم ... و أعتقد اننى قد حصلت على أكثر مما أستحق ...

فشكرا مرة ثانية....

تم تعديل 27 أكتوبر 2003 بواسطة White heart