حرية الرأى عند المصريين وفى محاورات المصريين

[president]

سؤال كثيرا مايتبادر الى ذهنى عندما ارى اى حوار او موضوع بين اطراف عربيه ولأننا هنا فى محاورات المصريين فدعونا نتكلم عن المصريين بصفه خاصه .

وسؤالى هل فعلا نحن نؤمن بحرية الرأى وقبول الرأى الآخر ؟ ام حرية الرأى فى وجهة نظرنا هو ان يقر الطرف الآخر بأن وجهة نظرى سليمه وانه قد اقتنع اخيرا انه مخطأ ؟

مادفعنى الى هذا الأعتقاد ان 99 % من الأشخاص الذين يطرحون موضوع او يشاركون برأى قى اى موضوع سياسى أو اقتصادى او حتى فى أى موضوع عام .

فى كل هذه المواضيع لم يقر احد انه اخطأ او انه قد اقتنع بوجهة نظر الطرف الآخر بل قد يزداد الموضوع ويدخل فى تجريح الآخر والسخريه منه.

والغريب انه فى موضوع آخر ينعى نفس العضو صاحب التجريح انه لا توجد حرية فى البلد وأى قهر نعانيه وياليتنا نصبح مثل الدول المتقدمه .

ونسى أنه هو نفسه يحجر على رأى الآخرين لمجرد أنهم اختلفوا معهم بل قد زاد عند البعض ان من لم يبد رأيه ويتفق معه فى كلامه يصبح خاضع وخانع وعميل … الخ .

قال الله تعالى فى كتابه الكريم {ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم} .

فى رأى اننا لن نحصل على حرية الرأى التى ننشدها من السلطه قبل ان نهيأ انفسنا لقبول الرأى الآخر مهما كان الرأى الآخر .

دعوه للمشاركه برأيكم .

تحياتى

[Abu Reem]

موضوع جميل ومهم من وجهة نظري ،

وأضيف إلى كلامك أن هناك ملاحظة علينا كمصريين أننا أيضا بارعون في التعبير عن الرأي بطرق مختلفة ، وقد نكون بارعون أيضا في

الجدال ومحاولة التحدث في كل شيء وعن أي شيء ، ( وعلى فكرة المصريين القدماء برعوا في التعبير عن الراي في الكتابة على

الجدران والأعمدة وأوراق البردي ) ولكن يمكن إحنا فعلاً مزودينها شوية في موضوع تبادل الحوار ( ويمكن مش بس مصر ، يمكن العرب

بصفة عامة ) بنحب جدا الكلام الكتير والتعبير عن الرأي ، ولا نقبل بسهولة الرأي الأخر ،،، ومش عارف ده سببه ايه - يمكن الكبت إللي

بتعيش فيه معظم الشعوب العربية ( أقصد كبت الحريات السياسية مثلا ) مما يجعلنا نكثر ونبالغ في التعبير عن أراءنا والتمسك بها لأننا لا نستطيع أن نفرض أراءنا في أشياء أخرى مهمة في حياتنا ،،،

[sherifhfm]

موضوع تقبل الاخر

يمكن الظاهرة دى بسبب ان احنا متعلمناش او مشفناش ده ى مجتمعاتنا يمكن فى كثير من الاوقات بتتطور خلافات بسيطة لتصبح مشاكل كبيرة ومن غير فايده مجرد ان كل طرف متعصب لرأيه وخلاص ومش دى المشلكة وبس لانه كمان مش عاجبه اى الطرف الاخر يكون له راى مخالف والا يبقى حمار ومش فاهم او جاهل او عميل او منافق دائما التهمه جاهزة وبدون تفكير للحظة ان كم حق كل شخص ان يكون له واجهة نظر بدون ما يكون عميل او منافق الضمائر لا يعلمها اى الله . ولكن لا دائما تجد من يتعصب ويقولك ده اكيد عميل ده اكيد كذا وكذا وكانه عارف كل حاجه

ومن خبرتى دائما من يعلوا صوته اثناء النقاش ولا يقبل الراى الاخر والاتهامات عنده جاهزة غالبا ما يكون هو الطرف الضعيف ويغطى على ضعفه بهذه الاساليب الغير سليمة

[elfakhrany]

وقد نكون بارعون أيضا في

الجدال ومحاولة التحدث في كل شيء وعن أي شيء ،

أكثر ما يحزننى أننى أجد عدد كبير من المصريين يجيدون الإفتاء بدون أى وجه علم ببواطن الأمور :blush2:

[حسام يوسف]

للأسف

كتير مننا بيبقى داخل أى مناقشة سواء على منتدي أو فى أى مجال اخر

وهوة متمسك تماما باللى بيقوله

يعنى قناعته بصحة موقفه 100%

طيب انت داخل تتناقش بقى ولا تصدر لينا اراءك؟

داخل تسمع

ولا معندكش ودان وعندك بس لسان يتكلم؟

أتمنى لما حد يقول أى رأى حتى لو صادم باختلافه معانا نقول كلما واحدة

ليه؟

وبعدها بقى تبدأ المناقشة

يبدأ يشرح أسباب رأيه

ونبدأ نرد عليه بالمواقفة أو الاختلاف

ويكون النقاش نقطة نقطة

انما مبدأ انا عندي لسان

ومعنديش ودان

وحوار الطرشان

ده ماينفعش أبدا

ده مش نقاش

ده فرض رأى وبالقوة

[sherifhfm]

للأسف

كتير مننا بيبقى داخل أى مناقشة سواء على منتدي أو فى أى مجال اخر

وهوة متمسك تماما باللى بيقوله

يعنى قناعته بصحة موقفه 100%

طيب انت داخل تتناقش بقى ولا تصدر لينا اراءك؟

داخل تسمع

ولا معندكش ودان وعندك بس لسان يتكلم؟

أتمنى لما حد يقول أى رأى حتى لو صادم باختلافه معانا نقول كلما واحدة

ليه؟

وبعدها بقى تبدأ المناقشة

يبدأ يشرح أسباب رأيه

ونبدأ نرد عليه بالمواقفة أو الاختلاف

ويكون النقاش نقطة نقطة

انما مبدأ انا عندي لسان

ومعنديش ودان

وحوار الطرشان

ده ماينفعش أبدا

ده مش نقاش

ده فرض رأى وبالقوة

يعنى بلطجة فكريه

[president]

طيب انت داخل تتناقش بقى ولا تصدر لينا اراءك؟

داخل تسمع

ولا معندكش ودان وعندك بس لسان يتكلم؟

فعلا الجملتين دول جابوا الحكايه من الآخر . فى يقينى انه فى ثقافتنا العربيه قد تربينا على اننا عمرنا ماهنغلط وخصوصا

لو كان امام طرف منعرفهوش . فأصبح أى نقاش هو عباره عن لسان يتكلم دون ان نمنح لآذاننا سماع الطرف الآخر .

كل طرف اصبح مهتم بشرح وجهة فقط والدفاع عنها - وهذا حقه - ولكنه لم يعط نفسه الفرصه ان يسمع وجهة النظر الآخرى ويحللها .

تربينا على اننا كاملين افضل من غيرنا لذلك تربى معنا احساس ان الرأى الآخر لو هو الصح فهذا معناه اننى فاشل ونسينا اننا بشر قد نصيب او نخطأ

وأن الأعتراف بالخطأ لا ينقص من قدرى شئ . دائما مانتشدق بمبادئ الأسلام . ونسينا ان فى ديننا الحنيف امثله عظيمه على حرية الرأى .

منها القصة التى حدثت فى عهد سيدنا عمر بن الخطاب رضى الله عنه عندما اراد تحديد المهور لأن الناس قد غالوا فيها وكان هدفه تيسير الزواج على المسلمين

فقامت امرأة عجوز وقالت : يا عمر لم تحدد مالم يحدده الله ورسوله ؟ ألم تسمع قوله تعالى ( وإن أوتيت إحداهن قنطارا) ؟ فقال عمر : أخطأ عمر وأصابت امرأه .

تحياتى .

[ذهبية]

عذرا ايها المصريين سوف اقول راى بمنتهى الصراحة فى مووضع الكلام الكتير و التشبت فى الراى المنتشر فى الوطن العربى عامة

و مصر خاصة اقول رأى بمنتهى الحرية عارفين دة سبب اية

دة سببة الفراغ اللى بيتكلم كتير دة سببة الفراغ سواء فراغ وقت فراغ قكرى فراغ ديمقراطى فراغ نفسى

نعم انة الفراغ لو حضرتك عندك وقت ووراك مسئوليات كثيرة صدقونى لن يكون عندك وقت تتكلم كثيرا او تجادل او تعاند

كنت فقط تعمل نعم تعمل و فقط

و كنت سوف تسمع و تسمع لعلك تستفيد من خبرات الاخرين علشان تحطها فى عملك

انظروا الى اروبا او اى بلد متقدم او اى رجل عندة مشروع ناجح ومش فاضى بجد هتلاقى كلامة قليل يسمع كثير يعمل كثيرا جدااااااااااا

نعم انة الفراغ بنضيع وقتنا الثمين فى الكلام لان من الاخر معندناش حاجة مفيدة نعملها وهذا رأى الشخصى تختلف تتفق معايا

دى وجهة نظرى

ذهبية

[president]

سيدتى اسمحى لى ان اختلف معك فيما كتبتيه مع توضيح ان الموضوع لا يتعرض لكثرة الكلام . وليس الهدف ان نتقبل كلام الغير بدون فهم أو اقتناع

فكلنا له شخصيته المستقله وآراءه ولكن مربط الفرس فى هذا الموضوع هو تقبل الرآى الأخر والأعتراف به اذا اقتنع الشخص بذلك.

اسمحيلى ان استعرض مداخلتك مره أخرى . ولو انها سوف تاخذنا خارج اطار الموضوع الأساسى

دة سببة الفراغ اللى بيتكلم كتير دة سببة الفراغ سواء فراغ وقت فراغ قكرى فراغ ديمقراطى فراغ نفسى

نعم انة الفراغ لو حضرتك عندك وقت ووراك مسئوليات كثيرة صدقونى لن يكون عندك وقت تتكلم كثيرا او تجادل او تعاند

كنت فقط تعمل نعم تعمل و فقط

و كنت سوف تسمع و تسمع لعلك تستفيد من خبرات الاخرين علشان تحطها فى عملك

انظروا الى اروبا او اى بلد متقدم او اى رجل عندة مشروع ناجح ومش فاضى بجد هتلاقى كلامة قليل يسمع كثير يعمل كثيرا جدااااااااااا

أولا فى بعض الأوقات يكون الفراغ فرصه جيده للأنسان حتى يتأمل ويتمعن أكثر فى حياته وآراءه . ولهذا تكون عاده العطل الصيفيه فرصه للأنسان حتى يقوم بعمل reset لذهنه وجسده.

ثانيا نجاح الأنسان لايقاس بكمية انهماكه فى العمل وعدد أوقات العمل . الأنسان الناجح -فى رأيى -هو الذى يستمتع بحياته مع أسرته ويكون عضو فعال فى مجتمعه بجانب طبعا أداءه

لعمله على أكمل وجه حتى لو كان صاحب مشروع .

فما معنى ان تفنى حياتك كلها فى العمل دون ان تستمع بما جنيته ودون ان تشارك اسرتك حياتها .

فى أى بلد اوروبى يقدسون العمل ولكن ايضا يقدسون العطله .

تحياتى

[zamakany]

السلام علي الجميع

اري أن المصريين هنا ظلموا أنفسهم كثيرا وتجنوا علي أنفسهم نحن لسنا ديكاتوريين ولا حاجة وصدقوني أنا لي تجارب في الحوار مع جنسيات عربية كثيرة المصري ربما يكون حاد أحيانا أو مقفل كثير من الأحيان لكن انفعالاته واضحة ياجماعة لا يظهر المصري غير ما يبطن هذه سمة عامة عندنا ألم تلاحظو أن المصري هو الوحيد الذي ينتقد مصر وحكومة مصر وشعب مصر في حضور أي عربي دون حساسية بينما تجد اليمني أو السعودي أو الليبي أو السوداني ساكت ولا يحاول أن يختلف معك بل ربما قد تحتد عليه فتجد صوته اخفض من صوتك لكنه في وقت ما يعرفك أنه مختلف معك في الرأي عندما يزج بك في مصيبة أو يشنع عليك في غيابك ويعرض أراءك علي الملأ علي غير حقيقتها نعم يا شباب هذا صحيح في منتدي يضم عقولا ومفكرين اختلفت مع مشرف المنتدي فحظر عضويتي نهائيا حتي من دون مراجعة كل ذلك وهو يبتسم ويؤكد لي أنه يقدر وجهة نظري إجلس مع أي مواطن سوداني سوف ينتقد مصر من أول المطار لحد اصغر قرية في البلد وستري من كلامه السودان جنة الله في الأرض حيث الطبعة البكر والناس التي تحب بعضها وتتراحم ولكنك تكتشف إنه هيموت ويقضي شهر علي بعضه في مصر وإنه يفضل زحام منطقة عشوائية في القاهرة علي جنته التي حدثك عنها حتي جعلك تحلم بأن تشد الرحال وتروح ماترجعش سوف تكتشف أن المصري لا يخبئ كثيرا ولديه شعور متضخم بالصغار وأنه اقل من الأخرين وللأسف هذا مرجعه الإلحاح الإعلامي علي سلبيات الشعب من أيام برنامج علي الناصية بتاع أمال فهمي اللي أقنعت المصريين بأن مهمة تسليك المجاري المسدودة وسد حفر الشوارع وقتل الكلاب الضالة ومكافحة البعوض تقع علي عاتق الشعوب وليس الحكومات 30 سنة إلحاح علي عيوبنا والله إحنا نسبيا كويسين الحمد لله وتلاقي من ناحية تانية الحركة الدينية نازلة إلحاح علي سلوك الشباب والشابات بدون أي تبصر في السياق الاقتصادي والاجتماعي للشاب المصري والفتاة المصرية حصار من التحقير عمرةالنهاردة 36 سنة وفي المقابل العالم كله بيحاول يري النصف الملأن من الكوب صحيح حالنا كان ممكن يكون أحسن كثير وصحيح إحنا ظروفنا وحشة وسلوكنا أحسن من ظروفنا لكن اللي في نفس ظروفنا سلوكهم أوحش مننا بكثير إحنا لما كنا بنساعد الشعوب العربية كلها تعليم وصحة ومساعدات عسكرية وخوض حروب حتي عمر ما فيه واحد مصري همس مجرد همس لواحد عربي وقالله إنت جاي تاخذ رزقنا رغم إنهم كانو بييجو مصر في عز الحرب ماشتكيناش ولما حالتنا ساءت لم نتهمهم بأنهم السبب لكن تعالي شوف المصري في ليبيا بيسمع بودانه أيه في السودان في السعودية في أي بلد دائما محاولة لتحقيره وكأن الكل بينتقم منه علي الخير اللي عملناه فيهم طبعا مش كل الناس لكن يا ذهبية المسألة مش ببساطة في أوروبا والدول المتقدمة علي رأي الممثل السوداني في فيلم الإرهاب والكباب

الكلام مهم وأوروبا مش بتستمتع بكثر الشغل زي ماحضرتك فاكرة أوروبا محرومة من قعدة ونس من دفئ الكلام مش كل الحياة شغل وبس المبالغة الغربية سببها جشع الشركات الرأسمالية مش جمال السكوت ولا روعة عمل 12 ساعة كل يوم بلا حضن شريك العمر أو فرحة بالأولاد وزيارة الجدود أو حتي الموالد

مضطر أرفع نداء المصرية المغتربة : شوية إحترام لمصر والمصريين ممكن ؟

[president]

السلام علي الجميع

اري أن المصريين هنا ظلموا أنفسهم كثيرا وتجنوا علي أنفسهم نحن لسنا ديكاتوريين ولا حاجة وصدقوني أنا لي تجارب في الحوار مع جنسيات عربية كثيرة المصري ربما يكون حاد أحيانا أو مقفل كثير من الأحيان لكن انفعالاته واضحة ياجماعة لا يظهر المصري غير ما يبطن هذه سمة عامة عندنا ألم تلاحظو أن المصري هو الوحيد الذي ينتقد مصر وحكومة مصر وشعب مصر في حضور أي عربي دون حساسية بينما تجد اليمني أو السعودي أو الليبي أو السوداني ساكت ولا يحاول أن يختلف معك بل ربما قد تحتد عليه فتجد صوته اخفض من صوتك لكنه في وقت ما يعرفك أنه مختلف معك في الرأي عندما يزج بك في مصيبة أو يشنع عليك في غيابك ويعرض أراءك علي الملأ علي غير حقيقتها نعم يا شباب هذا صحيح في منتدي يضم عقولا ومفكرين اختلفت مع مشرف المنتدي فحظر عضويتي نهائيا حتي من دون مراجعة كل ذلك وهو يبتسم ويؤكد لي أنه يقدر وجهة نظري إجلس مع أي مواطن سوداني سوف ينتقد مصر من أول المطار لحد اصغر قرية في البلد وستري من كلامه السودان جنة الله في الأرض حيث الطبعة البكر والناس التي تحب بعضها وتتراحم ولكنك تكتشف إنه هيموت ويقضي شهر علي بعضه في مصر وإنه يفضل زحام منطقة عشوائية في القاهرة علي جنته التي حدثك عنها حتي جعلك تحلم بأن تشد الرحال وتروح ماترجعش سوف تكتشف أن المصري لا يخبئ كثيرا ولديه شعور متضخم بالصغار وأنه اقل من الأخرين وللأسف هذا مرجعه الإلحاح الإعلامي علي سلبيات الشعب من أيام برنامج علي الناصية بتاع أمال فهمي اللي أقنعت المصريين بأن مهمة تسليك المجاري المسدودة وسد حفر الشوارع وقتل الكلاب الضالة ومكافحة البعوض تقع علي عاتق الشعوب وليس الحكومات 30 سنة إلحاح علي عيوبنا والله إحنا نسبيا كويسين الحمد لله وتلاقي من ناحية تانية الحركة الدينية نازلة إلحاح علي سلوك الشباب والشابات بدون أي تبصر في السياق الاقتصادي والاجتماعي للشاب المصري والفتاة المصرية حصار من التحقير عمرةالنهاردة 36 سنة وفي المقابل العالم كله بيحاول يري النصف الملأن من الكوب صحيح حالنا كان ممكن يكون أحسن كثير وصحيح إحنا ظروفنا وحشة وسلوكنا أحسن من ظروفنا لكن اللي في نفس ظروفنا سلوكهم أوحش مننا بكثير إحنا لما كنا بنساعد الشعوب العربية كلها تعليم وصحة ومساعدات عسكرية وخوض حروب حتي عمر ما فيه واحد مصري همس مجرد همس لواحد عربي وقالله إنت جاي تاخذ رزقنا رغم إنهم كانو بييجو مصر في عز الحرب ماشتكيناش ولما حالتنا ساءت لم نتهمهم بأنهم السبب لكن تعالي شوف المصري في ليبيا بيسمع بودانه أيه في السودان في السعودية في أي بلد دائما محاولة لتحقيره وكأن الكل بينتقم منه علي الخير اللي عملناه فيهم طبعا مش كل الناس لكن يا ذهبية المسألة مش ببساطة في أوروبا والدول المتقدمة علي رأي الممثل السوداني في فيلم الإرهاب والكباب

الكلام مهم وأوروبا مش بتستمتع بكثر الشغل زي ماحضرتك فاكرة أوروبا محرومة من قعدة ونس من دفئ الكلام مش كل الحياة شغل وبس المبالغة الغربية سببها جشع الشركات الرأسمالية مش جمال السكوت ولا روعة عمل 12 ساعة كل يوم بلا حضن شريك العمر أو فرحة بالأولاد وزيارة الجدود أو حتي الموالد

مضطر أرفع نداء المصرية المغتربة : شوية إحترام لمصر والمصريين ممكن ؟

سيدى الفاضل قرأت مداخلتك أكثر من مره ولكن معلش اسمحلى هوا الكلام ده ايه علاقته الموضوع ؟!!!! . بس يمكن مداخلة حضرتك دى لفتت نظرى لحاجه مهمه جدا اننا فى معظم

حوارتنا بنتطرق لقضايا فرعيه ممكن تكون مهمه بس ملهاش علاقه بالخط الأساسى للموضوع . ودا ممكن يخلق نوع من التششت للمتلقين وأعتقد بالتالى الوصول للرأى الصائب أو

الخاطئ سيصبح أصعب كثيرا .

كامل تقديرى لك .

وتحياتى

[zamakany]

سعادة الرئيس مداخلتي ليست خارج الموضوع بل في صلبه لأن الموضوع أصلا محاولة نقدية لسلوك الحوار عند المصريين وهو مما يمكن رصفه في سياق حالة نقدية للذات ممتدة من أمد طويل حالة نقدية تجاوزت إلي جلد الذات وتحقيرها الذي طرح الموضوع قارن بالضرورة بديمقراطية الحوار بين العرب والمصريين بخصوص . وأظن للإنصاف أن المنتدي هذا وكل منتديات المصريين من خبرتي الخاصة الشخصية هو أكثر هدوءا والتقدير والمراجعة حاصلة باستمرار أنا انفعلت علي متحاورين واعتذرت لهم وأخرون انفعلو علي واعتذرو لي هذا حاصل ويستحق الإشادة وكلنا نعلم أن لو لبناني تشدد معك في الحوار لن يعتذر ولن يخطئ نفسه نحن في حوارنا أرقي بالفعل وأكثر هدوءا ونخجل من أخطائنا بقية الجنسيات اعربية لا يعرفون أدب الاعتذار ويميلون لتحقير الأخر وإلغائه تماما والكذب بشأن السلبيات الشخصية والمجتمعية في أي من أقطار العرب هذا معلوم ومداخلتي تطرقت لجلد الذات واستهداف النفسية المصرية من باب لزومه وليس اغترابا عن الموضوع . أن إعلام مصر الرسمي هو الإعلام الرسمي الوحيد في المنطقة العربية الذي يتسع ولو بتململ لأصوات صاخبة وساخطة علي النظام السياسي ومبارك نفسه يعتبر الرئيس العربي الأكثر صبرا علي منتقديه أذكر أن إبراهيم عيسي صدر صفحة الدستور الأولي بالترويسة " الزعيم والرئيس المؤمن والرئيس الهلهلي" مشيرا للمقارنة بين ناصر والسادات ومبارك , وللحق فإن نقد عيسي لمبارك في هذه الترويسة تجاوز إلي درجة الطعن الشخصي أقول هذا وأنا معارض لمبارك

[Rocky]

بس ليا ملاحظة بسيطة بس هو ان معظم الردود بتخدم فكرة الموضوع .. وده معناه انا احنا عارفين عيوبنا كويس اوي بس مبنحاولش نصلحها