عن الإعتداء على الكنائس أتكلم !!

[abaomar]

انا مشكلتي يا سهل اني بحط نفسي دايما مكان الآخر قبل ما ارد

و بتخيل اني مسيحي و معدي جنب جامع و سمعت الشيخ بيدعي و يقول اللهم اهلك اليهود و النصارى

اللهم يتم اطفالهم و شرد نساءهم ووووو

و يرد كل المصليين آآآآآمين

ممكن تفتكر حيكون ايه احساسي و ايه حيكون شعوري ناحية كل المسلمين؟

اخى الحبيب زهيرى جزاك الله خيرا

.

يا ريت يا اخى تحط نفسك مكان الاخر المسلم المستضعف فى مصر و يجد ان احدى المسلمات يتم اختطافها و قتلها داخل

الكنيسه بسبب اسلامها و لا يحرك احد ساكنا .

حط نفسك مكان المسلم الذى يتعرض للتنصير بكل الطرق و يتم استغلال فقره و جهله و حاجته لتغيير دينه .

حط نفسك مكان المسلم المستضعف الذى يرى بعينه مدى تطاول الكنيسه و رموزها على الاسلام و رموزه ووقوف

الدوله عاجزه امام ذلك و لا تتدخل لحمايه المسلمين من اهانتهم فى دينهم .

حط نفسك مكان المسلم الضعيف الذى يسمع و يرى كبار القساوسه مثل مرقس عزيز كبير كهنه الكنيسه المعلقه

و الذى هرب الى امريكا و من هناك ارسل قذائف الكراهيه و الاهانه للمسلمين فى مصر و لم تتحرك

الدوله على اى مستوى لرد الاعتبار .

...

جميل منا يا زهيرى ان ننظر بعيون الاخرين لنرى الجوانب الاخرى من الصوره و لكن المهم فى كل ذلك ......العدل.

.

لكم اثارنى عنوان الموضوع و الذى يصور مصر جحيم للاقباط و انهم مستهدفون و يتم قتلهم على الهويه

او استهداف رؤوسهم لمجرد وجود الصليب على ايديهم او معلقا فى رقابهم مخالفا بذلك الحقيقه التى

يراها كل من له قلب او عين فاحصه تجد ان مسيحيي مصر على قله عددهم (و هذا لا يعيبهم و لا ينتقصهم )

يسيطرون على اقتصاد البلد بدون مبالغه و نظره الى اثرياء العالم تجد اربعه مصريين مسيحيين و من عائله ساويرس

رغم انهم و منذ ربع قرن لم يكن لهم وجود لا فى عالم المال او الاثرياء و سبحان الرازق العليم .

.

ايها الفنان المحتار ثق تماما انه لولا الله عز و جل ثم عمرو بن العاص لما دققت صليبا على يديك

و لما عبدت الهك و عشت امنا فى مصر ... فانسب الفضل لاهله تكن منصفا.

.

.ادعو احبابى لمن يريد رؤيه وضع مسيحيي مصر على الطبيعه ان يتمشى مسافه خمسمائه متر فى شارع طومانباى

فى الزيتون من كنيسه العذراء وحتى مسجد العزيز بالله و يحصى كم كنيسه فى المنطقه و كيفيه بناء جدرانها و ابراجها

و متى تفتح و تغلق ابوابها و يقارن ذلك بالمساجد ايضا و سيعرف حتما .....كيف يتم الاعتداء و ساعتها .....فليتكلم

تم تعديل 27 يوليو 2009 بواسطة abaomar

[MZohairy]

انا اشرت يابو عمر في موضوع آخر ان مابالقلب سيبقى بالقلب من الطرفين

الكراهيه موجوده عند فئات كثيره من الطرفين

و النسبه المحبه من الطرفين نسبه ليست كبيره

تأثرت بعوامل كثيره لا مجال لذكرها

مين اللي ابتدى بالعدوان و الترزيل ...الله اعلم

لكن بحكم اغلبية المسلمين فأنا اعتقد ان حجم الاساءات منهم للطرف الآخر حتكون اكتر مما لا شك فيه

و المهم ان الطريقه الوحيده للقضاء على الفكر العنصري الطائفي هو الاعدام كما اتفقنا من قبل

[abaomar]

انا اشرت يابو عمر في موضوع آخر ان مابالقلب سيبقى بالقلب من الطرفين

الكراهيه موجوده عند فئات كثيره من الطرفين

و النسبه المحبه من الطرفين نسبه ليست كبيره

تأثرت بعوامل كثيره لا مجال لذكرها

مين اللي ابتدى بالعدوان و الترزيل ...الله اعلم

لكن بحكم اغلبية المسلمين فأنا اعتقد ان حجم الاساءات منهم للطرف الآخر حتكون اكتر مما لا شك فيه

و المهم ان الطريقه الوحيده للقضاء على الفكر العنصري الطائفي هو الاعدام كما اتفقنا من قبل

السلام عليكم

اخى الحبيب زهيرى

.

اسلامنا لا يكتمل بدون الايمان بنبوه عيسى عليه السلام و محبته و الاحسان لاتباعه ...هذا اسلامنا فماذا عن الاخر

الذى لا يؤمن اساسا بدين الاسلام (كدين انزله الله ) و لا بنبى الاسلام بل و يطعنون فيهما ايما طعن .

و اؤكد لك انه نادرا ما تجد مسلم بدأ اعتداء على مسيحي بسبب دينه و انه ببحث الاسباب ستجد اغلبها ممكن يحدث بين الاخوه المسلمين

انفسهم و لا علاقه لها بالدين و لكن مثيرو الفتن و القلاقل يهمهم الباس ذلك ثوب الفتنه

.لو عاوز حقيقى تعرف مين ابتدأ بالعدوان و الترزيل اعمل بحث على النت عن كتاب اسمه ( لعنه جماعه الامه القبطيه )

http://www.saaid.net/book/open.php?book=3751&cat=89

.

ستجد معلومات كثيره و موثقه اعط قلبك و عقلك مهله و اقرأ الكتاب و حتما ستعرف من البادئ و المسئول .

علشان بعد كده ما تقولش ماعرفش.

بمناسبه الاعدام تعالى نضع قائمه بالمطلوب اعدامهم بسبب اثارتهم للفتنه الطائفيه من الشخصيات العامه

ذات التاثير فى الجانبين و ما فيش كبير اكبر من مصر ...ايه رأيك ؟؟

[Scorpion]

انا مشكلتي يا سهل اني بحط نفسي دايما مكان الآخر قبل ما ارد

و بتخيل اني مسيحي و معدي جنب جامع و سمعت الشيخ بيدعي و يقول اللهم اهلك اليهود و النصارى

اللهم يتم اطفالهم و شرد نساءهم ووووو

و يرد كل المصليين آآآآآمين

ممكن تفتكر حيكون ايه احساسي و ايه حيكون شعوري ناحية كل المسلمين؟

اخى الحبيب زهيرى جزاك الله خيرا

.

يا ريت يا اخى تحط نفسك مكان الاخر المسلم المستضعف فى مصر و يجد ان احدى المسلمات يتم اختطافها و قتلها داخل

الكنيسه بسبب اسلامها و لا يحرك احد ساكنا .

حط نفسك مكان المسلم الذى يتعرض للتنصير بكل الطرق و يتم استغلال فقره و جهله و حاجته لتغيير دينه .

حط نفسك مكان المسلم المستضعف الذى يرى بعينه مدى تطاول الكنيسه و رموزها على الاسلام و رموزه ووقوف

الدوله عاجزه امام ذلك و لا تتدخل لحمايه المسلمين من اهانتهم فى دينهم .

حط نفسك مكان المسلم الضعيف الذى يسمع و يرى كبار القساوسه مثل مرقس عزيز كبير كهنه الكنيسه المعلقه

و الذى هرب الى امريكا و من هناك ارسل قذائف الكراهيه و الاهانه للمسلمين فى مصر و لم تتحرك

الدوله على اى مستوى لرد الاعتبار .

...

جميل منا يا زهيرى ان ننظر بعيون الاخرين لنرى الجوانب الاخرى من الصوره و لكن المهم فى كل ذلك ......العدل.

.

لكم اثارنى عنوان الموضوع و الذى يصور مصر جحيم للاقباط و انهم مستهدفون و يتم قتلهم على الهويه

او استهداف رؤوسهم لمجرد وجود الصليب على ايديهم او معلقا فى رقابهم مخالفا بذلك الحقيقه التى

يراها كل من له قلب او عين فاحصه تجد ان مسيحيي مصر على قله عددهم (و هذا لا يعيبهم و لا ينتقصهم )

يسيطرون على اقتصاد البلد بدون مبالغه و نظره الى اثرياء العالم تجد اربعه مصريين مسيحيين و من عائله ساويرس

رغم انهم و منذ ربع قرن لم يكن لهم وجود لا فى عالم المال او الاثرياء و سبحان الرازق العليم .

.

ايها الفنان المحتار ثق تماما انه لولا الله عز و جل ثم عمرو بن العاص لما دققت صليبا على يديك

و لما عبدت الهك و عشت امنا فى مصر ... فانسب الفضل لاهله تكن منصفا.

.

.ادعو احبابى لمن يريد رؤيه وضع مسيحيي مصر على الطبيعه ان يتمشى مسافه خمسمائه متر فى شارع طومانباى

فى الزيتون من كنيسه العذراء وحتى مسجد العزيز بالله و يحصى كم كنيسه فى المنطقه و كيفيه بناء جدرانها و ابراجها

و متى تفتح و تغلق ابوابها و يقارن ذلك بالمساجد ايضا و سيعرف حتما .....كيف يتم الاعتداء و ساعتها .....فليتكلم

نادرآ جدآ ما يتم استفزازي ... و لكن كم الأفتراء و المغالطة الموجود في تلك المداخلة يثير حفيظة الجماد ....

و لكي لا أقع في خطأ ألوم عليه نفسي بعد ذلك ... أطالبك أن تأتي لي بدليل مادي موثق ( بدون اسلوب قالولي أو من الواضح ان ... )

بأنه تم في يوم من الأيام اختطاف أحدي المسلمات و قتلها داخل كنيسة ...

أطالبك أن تأتي لي بدليل موثق ان رمز من رموز الكنيسة المصرية في مصر تطاول علي الأسلام مثلما تفتري عليهم ....

و تذكر أن " لويعطي الناس بدعواهم, لادعى رجال أموال قومآ ودماءهم, لكن البينة على المدعي واليمين على من أنكر"

و ان لم تفعل فأنا أطلب من الأفاضل مشرفي المحاورات بتطبيق قواعدها علي تلك المداخلة ....

و من باب العلم بالشيء ... الهنا هو الهكم و هو اله الكون كله .... فبرجاء الأبتعاد عن هذا الأسلوب الذي يثير الفتنة بالفعل .. و هو و ان كان اسلوب تبرع فيه كلما تطرق الأمر الي الحديث عن أقباط مصر ... و لكن لا أعتقد انه مرحب به هنا ...

شيئآ أخير ... أندهشت بالفعل انك لم تذكر البابا شنودة هذه المرة و ادراج الأسطوانة المعتادة عنه ... لعل المانع خير ؟؟؟

[فنان محتار]

فى البداية اشكر جميع من اعطى رأيه هنا وبصراحة تامة مع العلم انى لم اكن اتوقع بعض الردود فانا اعمل واعرف اناس مسلمون على درجة كبيرة من الطيبة يدخلون الكنائس ويحترمونها ويحترمون معتقداتنا ولا يدعونها دار كفر ولم ولن نتطرق الى هذا الكلام وايضاً ان شاء الله لن نفترق ..

انتظرت حتى يتكلم الجميع فارجوا ان تتسع صدوركم لكلامى ...

- الفاضل الذى قال اننا لسنا نسيج واحد اختلف معه لاننا فى مكان واحد وسفينة واحدة ومصيرنا واحد ولن استطيع ان انتزع مصر منك وانت ايضاً لن تستطيع فنحن اصحاب حياة واحدة بحلوها ومرها ...

- الفاضل الذى اتى بكلام غريب فنحن والجميع على ما اعتقد اننى لم اسمع ابداً عن اعتداء اى احد على اى مسجد او حتى زاوية للصلاة .. لم نكن يوماً كما تصفنا قاتلين للنساء داخل كنائسنا بالعكس ولمن لا يعلم من تشهر اسلامها اول شئ يجب على اهلها توقيع محاضر عدم التعرض لها ... وهذا ليس من اخلاقنا ولا اعلم من اين اتى هذا الكلام ... لمن نجبر احد ان يترك دينه وهذا فقط لسبب بسيط ان المسيحيون انفسهم يعلمون ان من سيدخل الجنة فى النهاية هم قليلون وسيدخلوها بعد جهاد فى الدنيا ضد كل شئ حرمه الله وايضاً توجد اية صريحة تقول مملكتى ليست من هذا العالم ولهذا ستجد ان الدولة الوحيدة التى دخلها الاسلام دون حرب هى مصر ونحن مختلطون لدرجة اننا لا نستطيع ان فترق ...

- الفاضل الذى يقول ان اغنى واحد فى مصر هو قبطى هذه ميزة انه ليس لنا مكان فى الوظائف الحكومية فنبحث عن الاعمال الخاصة وهذا عن تجربة شخصية مما يكسبنا الكثير من الخبرة مع الجهد والمال وتركنا الوظائف الميرى دون امل وانا معكم ان هذا على الطرفين ولكن انتم لكم بصيص من الامل ..

-اذا جلسنا لنعدد الهجمات ضد الاقباط فلن ننتهى دون اى سبب فلسنا من النوع المحارب فجميعنا محبين ممسالمون ومن له جار او صديق مسيحى يعلم هذا جيداً ودعونا نتكلم الصدق والصدق فقط ..

- انا اعلم عنك اخى المسلم تقريباً كل شئ من المدرسة والجامعة التلفزيون والراديو الجرائد والاوتبيس والميكروباس وال .... الخ اما انت فلا تعلم عنى اى شئ وهذا ببساطة لان جميع الجهات المعنية بكل ذلك لا تعير لتاريخنا نحن المسيحيون اى اهتمام وهذا من اسس المشكلة فانت لا تعلم اى شئ عن عاداتى ومعتقداتى ولا ادرى ما السبب .. اتعلمون ان هناك قناتان تتبع الكنيسة المصرية وتحت اشراف مباشر من البابا شنودة هما قناة ( اغابى ) وتعنى المحبة باللغة القبطية وقناة ( سى تى فى ) على الهوت بيرد وذلك بسبب رفض التلفزيون المصرى بسهما على النايل سات بحجة انهم قنوات دينية !! مع العلم ان كل ما يقدمانه هى عظات وقداسات وبعض الاحتفالات فى مصر وبالمناسبة انا اعتذر لجميع الاخوة المسلمون على القناة البزيئة التى تقدم محتوى هابط يسئ الينا قبل ان يسئ لاى مسلم اعتذر مرة اخرى لكن هاتين القناتين هما قنوات قبطية خالصة تحت اشراف البابا مباشرة ولم نستطيع ...

- ولمن بخارج مصر يعلمون جيدا المعاملة الممتازة التى يعاملون بها ومدى الحرية المعطاه لهم فى بناء المساجد فى افخم الميادين وبمساحات شاسعة ولن اذكر امثلة فالكثير يعلم بالرغم من انهم اقل بكثير فى النسبة من هنا ولكن هناك فرق بين الغرب والشرق ...

- بالنسبة لاقباط المهجر انا لى اقارب كثر همهم الاكبر كباقى ابناء الغرب هو عملهم واسرهم وليس لديهم اى وقت فراغ لغير ذلك فهم مكينات للعمل فقط ولكن اى منا يرى اخيه فى محنة يهب لمساعدته وفى بلاد الغرب ثقافة التظاهر غير هنا والكل يعلم ذلك ...

-ابسط شئ لن اقول مراكز حساسة او دكاترة جامعات فلا اعلم الا يوجد اى نوابغ مسيحيون يستحقون تلك الاماكن الكل اصابه عته حتى فريق كرة القدم المنتخب لا يوجد به لاعب واحد مسيحى !! حتى علشان الصورة !! بالرغم من ان الفرق الآتية من مجاهل افريقية وبلاد تركب الافيال وبها اغلبية مسلمة او مسيحية بل وحروب ايضاً مثل نيجيراً تجد ان الفريق لا توجد به اغلبية فالكل يلعب بكفائته مسيحى ومسلم تلك البلاد التى نعتبر انفسنا افضل منها بمراحل ...

- قرأت قصة كتبها ابراهيم عيسى فى الدستور تحت عنوان ( ناس ريحتها حلوة ) تحكى عن مدينة اوروبية تدعى ( كولونيا ) وهى اصل كلمة كولونيا بمعنى عطر قام بعض المسلمون الاقلية هناك بمحاولة بناء مسجد فتهجم عليهم بعض المتطرفون المسيحيون فماذا حدث قام المسيحيون الاخرون باعتراض المتطرفين واقتيادهم للبوليس وعملوا على اتمام بناء المسجد وفى النهاية تسائل ابراهيم عيسى عن اذا حدث هذا هنا فما هى ردة الفعل للاغلبية ؟!

- واخيراً نحن لا نشكى ولا نتشاكا سوى لله لأنه هو ووحده فقط المعين ونحن حين نطلب شئ نطلبه للجميع وليس للاقباط فقط واكبر دليل ان البابا شنودة منذ سنين عديدة اخذ تعهد على نفسه وعلينا انه لن يزور القدس التى تمثل لنا مثل ما تمثله مكه المكرمة لكم لن يزور القدس الا ويده بيد اخوانه المسلمون وهو على تعهده حتى الان ولم يقدم اى تنازلات فى ذلك ومن يخالف يحرم ..

- ببساطة والله العظيم احنا اخوانكم ومهما حاولتم البحث عن اخوة آخرون لكم فلن تجدوا مثلنا وقوتنا فى تشابكنا ومحبتنا وليس بحرق الكنائس فلن يضرك بصلاتى شئ وليبدأ كل منا بنفسه اولاً ..

آسف على الاطالة وانا مرة اخرى اعتذر ان مس كلامى احد بسوء وأيضاً انا راضى بكم هذه الردود والاستجابة منكم بالرغم من وجود بعض التجريح ولكنه اتقبله من اخ منى رغماً عنه بصدر رحب ... وسلامى للجميع ...

[tantrum]

بمنتهى الموضوعية... لم أجد أبدا مسلم يكن مشاعر الحقد أو الكره لمسيحى بداءة أو فقط لمجرد دينه بل فى الغالب تكون مشاعر شفقة.

مشكلة المسيحى المصرى أنه يعتقد أنه صاحب أرض و ان كل الأغلبية المسلمة قدموا من جزيرة العرب و أغتصبوا أرضة.... و قد يحل المشكلة تفكير المسيحى خارج هذا الإطار.... و بالتالى إعطاء الأغلبية حقها...فمصر فى الأول و الأخر بلد مسلمة....و من هنا يكون الرد على من يستنكر إعطاء الأقباط مناصب قيادية سيادية.....يالرغم من أن مصر على مدى تاريخها لم تسلب قبطى متميز حقه أو تضطهده فكان هناك من الأقباط الوزراء....أساتذة الجامعات....أطباء...قضاة.....لواءات بالجيش.....و القائمة طويلة.....و أمامنا مثال لإحترام الأغلبية فى معاناة المسلمات المحجبات فى فرنسا مثلا.

أما عن قضية وجود فتنة كامنة أو ظاهرة فى مصر بين المسلمين و الأقباط أو بمعنى أخر هل تغيرت العلاقة الأن فالتالى رأيى المتواضع:

نعم لم يعد بيننا وبين الأقباط نفس التسامح الفطرى هناك تغيير و تكدير فى هذه العلاقة منذ ما يربو على العقد بقليل و أسبابها بإختصار:

1- أقباط المهجر

2- الطفرة التى حدثت فى التواصل و نقل المعلومات و أقصد تحديدا الإنترنت الذى أعطى المسيحيين التعبيير عما أخفوه طويلا بصدورهم فى البالتوك مثلا ثم الفضائيات.

فانكشف مكنون الصدور لدى البعض إستقواء بعض الأقباط بالمتغيرات العالمية توترت العلاقة....

و بالرغم من ذلك لم و لن يكون هناك أبدا إضهاد للأقباط.....فهم يمارسوا شعائرهم بمنهى الحرية.....يعيشون فى أمن و أمان...كما هى عادة كل مجتمع ذو أغلبية إسلامية ...فالمسلمين على مدار تاريخم لم يضهدوا أى أقلية ذات ديانة مختلفة.

أما التعميم بناء على حالة قام بها فرد أو قلة ضمن 70 مليون مسلم.. والله أعلم ما هى ظروف هذه الحوادث المتفرقة النادرة و جعله كظاهرة و إضهاد فهذا بعيد تماما عن الصحة.

الإضهاد هو شىء كالذى حدث و يحدث بالبوسنة.....الصين....تايلاند...الهند......أثيوبيا......و.............و.........

......و.....

[abaomar]

انا مشكلتي يا سهل اني بحط نفسي دايما مكان الآخر قبل ما ارد

و بتخيل اني مسيحي و معدي جنب جامع و سمعت الشيخ بيدعي و يقول اللهم اهلك اليهود و النصارى

اللهم يتم اطفالهم و شرد نساءهم ووووو

و يرد كل المصليين آآآآآمين

ممكن تفتكر حيكون ايه احساسي و ايه حيكون شعوري ناحية كل المسلمين؟

اخى الحبيب زهيرى جزاك الله خيرا

.

يا ريت يا اخى تحط نفسك مكان الاخر المسلم المستضعف فى مصر و يجد ان احدى المسلمات يتم اختطافها و قتلها داخل

الكنيسه بسبب اسلامها و لا يحرك احد ساكنا .

حط نفسك مكان المسلم الذى يتعرض للتنصير بكل الطرق و يتم استغلال فقره و جهله و حاجته لتغيير دينه .

حط نفسك مكان المسلم المستضعف الذى يرى بعينه مدى تطاول الكنيسه و رموزها على الاسلام و رموزه ووقوف

الدوله عاجزه امام ذلك و لا تتدخل لحمايه المسلمين من اهانتهم فى دينهم .

حط نفسك مكان المسلم الضعيف الذى يسمع و يرى كبار القساوسه مثل مرقس عزيز كبير كهنه الكنيسه المعلقه

و الذى هرب الى امريكا و من هناك ارسل قذائف الكراهيه و الاهانه للمسلمين فى مصر و لم تتحرك

الدوله على اى مستوى لرد الاعتبار .

...

جميل منا يا زهيرى ان ننظر بعيون الاخرين لنرى الجوانب الاخرى من الصوره و لكن المهم فى كل ذلك ......العدل.

.

لكم اثارنى عنوان الموضوع و الذى يصور مصر جحيم للاقباط و انهم مستهدفون و يتم قتلهم على الهويه

او استهداف رؤوسهم لمجرد وجود الصليب على ايديهم او معلقا فى رقابهم مخالفا بذلك الحقيقه التى

يراها كل من له قلب او عين فاحصه تجد ان مسيحيي مصر على قله عددهم (و هذا لا يعيبهم و لا ينتقصهم )

يسيطرون على اقتصاد البلد بدون مبالغه و نظره الى اثرياء العالم تجد اربعه مصريين مسيحيين و من عائله ساويرس

رغم انهم و منذ ربع قرن لم يكن لهم وجود لا فى عالم المال او الاثرياء و سبحان الرازق العليم .

.

ايها الفنان المحتار ثق تماما انه لولا الله عز و جل ثم عمرو بن العاص لما دققت صليبا على يديك

و لما عبدت الهك و عشت امنا فى مصر ... فانسب الفضل لاهله تكن منصفا.

.

.ادعو احبابى لمن يريد رؤيه وضع مسيحيي مصر على الطبيعه ان يتمشى مسافه خمسمائه متر فى شارع طومانباى

فى الزيتون من كنيسه العذراء وحتى مسجد العزيز بالله و يحصى كم كنيسه فى المنطقه و كيفيه بناء جدرانها و ابراجها

و متى تفتح و تغلق ابوابها و يقارن ذلك بالمساجد ايضا و سيعرف حتما .....كيف يتم الاعتداء و ساعتها .....فليتكلم

نادرآ جدآ ما يتم استفزازي ... و لكن كم الأفتراء و المغالطة الموجود في تلك المداخلة يثير حفيظة الجماد ....

و لكي لا أقع في خطأ ألوم عليه نفسي بعد ذلك ... أطالبك أن تأتي لي بدليل مادي موثق ( بدون اسلوب قالولي أو من الواضح ان ... )

بأنه تم في يوم من الأيام اختطاف أحدي المسلمات و قتلها داخل كنيسة ...

أطالبك أن تأتي لي بدليل موثق ان رمز من رموز الكنيسة المصرية في مصر تطاول علي الأسلام مثلما تفتري عليهم ....

و تذكر أن " لويعطي الناس بدعواهم, لادعى رجال أموال قومآ ودماءهم, لكن البينة على المدعي واليمين على من أنكر"

و ان لم تفعل فأنا أطلب من الأفاضل مشرفي المحاورات بتطبيق قواعدها علي تلك المداخلة ....

و من باب العلم بالشيء ... الهنا هو الهكم و هو اله الكون كله .... فبرجاء الأبتعاد عن هذا الأسلوب الذي يثير الفتنة بالفعل .. و هو و ان كان اسلوب تبرع فيه كلما تطرق الأمر الي الحديث عن أقباط مصر ... و لكن لا أعتقد انه مرحب به هنا ...

شيئآ أخير ... أندهشت بالفعل انك لم تذكر البابا شنودة هذه المرة و ادراج الأسطوانة المعتادة عنه ... لعل المانع خير ؟؟؟

الزميل العزيز دمث الاخلاق سكوب ..اهلا بك

.هناك مسرحيه تم عملها فى مدينه الاسكندريه مسيئه للاسلام و المسلمين و فى المسرحيه اسماء مكتوبه و اهداء للانبا شنوده

الذى و حتى الان لم يصدر منه لا تكذيب او اعتذار عن تلك المسرحيه و لو موجود هات الدليل على ذلك و اعتذارى مقدما موجود .

.تم اختطاف المهندسه وفاء قسطنطين منذ اكثر من ثلاث سنوات و تسليمها للكنيسه المصريه

التى تم توجيه طلب لها باظهارها و حتى الان لا مجيب و يمكنك السؤال عن القضيه المرفوعه

د. زغلول النجار و غيره عن هذا الموضوع الذى استغرب ان تكون لم تسمع عنه رغم انه حديث الاعلام

لفترات طويله و يمكنك البحث عن مصداقيه ذلك .

.انا اتهم القس مرقس عزيز كاهن الكنيسه المعلقه و الموجود حاليا فى امريكا بالتطاول على الاسلام و بث بذور الفرقه داخل الوطن

و اليك دليل على كلامى

.فضلا استمع لهذا الكليب و ستعرف من هو مرقس عزيز او الاب يوتا و ساقول لك من هو بعد ان اؤدى صلاه العشاء و اعود لاكمل

rl

تم حذف وصلة لموقع يسئ للاديان وهذا مخالف لقواعد المحاورات

شكرا لحسن تفهمكم

عن الادارة

سلوى .

[Alrefaey]

الا ترون معى ان الحديث فى هذا الموضوع سلبياتة اكبر من ايجابيتة

لو كان النقاش فى هذا الموضوع سوف ينتهى بحل او اطروحة او حتى فكرة قابلة للتطبيق لتمنيت ان ان نفتح عشرات المواضيع للتحدث عنها

بينما ارى ان الخوض فيها يذيدها اشتعالا وذلك لسبب بسيط ان الجزء الاكبر من حل المشاكل العالقة ليس بيدى الشعب سواء كان مسلم او مسيحى

نحن نعيش فى بلد يغيب عنها النظام وتفتقر للمسواة والقانون وهذا هو لب الموضوع

ارجو من الادارة اغلاق هذا الموضوع حقنا للفتنة

ففى مثل هذه الحالات نطبق القاعدة الطبية وهى الموازنة بين حياة المريض والاثار الجانبية للدواء

اعترف ان هناك مرض حبيث مستشرى بيننا لكن حلة ليس بيدى ولا بيدك

دمتم بود :unsure:

تم تعديل 27 يوليو 2009 بواسطة Alrefaey

[Scorpion]

انا مشكلتي يا سهل اني بحط نفسي دايما مكان الآخر قبل ما ارد

و بتخيل اني مسيحي و معدي جنب جامع و سمعت الشيخ بيدعي و يقول اللهم اهلك اليهود و النصارى

اللهم يتم اطفالهم و شرد نساءهم ووووو

و يرد كل المصليين آآآآآمين

ممكن تفتكر حيكون ايه احساسي و ايه حيكون شعوري ناحية كل المسلمين؟

اخى الحبيب زهيرى جزاك الله خيرا

.

يا ريت يا اخى تحط نفسك مكان الاخر المسلم المستضعف فى مصر و يجد ان احدى المسلمات يتم اختطافها و قتلها داخل

الكنيسه بسبب اسلامها و لا يحرك احد ساكنا .

حط نفسك مكان المسلم الذى يتعرض للتنصير بكل الطرق و يتم استغلال فقره و جهله و حاجته لتغيير دينه .

حط نفسك مكان المسلم المستضعف الذى يرى بعينه مدى تطاول الكنيسه و رموزها على الاسلام و رموزه ووقوف

الدوله عاجزه امام ذلك و لا تتدخل لحمايه المسلمين من اهانتهم فى دينهم .

حط نفسك مكان المسلم الضعيف الذى يسمع و يرى كبار القساوسه مثل مرقس عزيز كبير كهنه الكنيسه المعلقه

و الذى هرب الى امريكا و من هناك ارسل قذائف الكراهيه و الاهانه للمسلمين فى مصر و لم تتحرك

الدوله على اى مستوى لرد الاعتبار .

...

جميل منا يا زهيرى ان ننظر بعيون الاخرين لنرى الجوانب الاخرى من الصوره و لكن المهم فى كل ذلك ......العدل.

.

لكم اثارنى عنوان الموضوع و الذى يصور مصر جحيم للاقباط و انهم مستهدفون و يتم قتلهم على الهويه

او استهداف رؤوسهم لمجرد وجود الصليب على ايديهم او معلقا فى رقابهم مخالفا بذلك الحقيقه التى

يراها كل من له قلب او عين فاحصه تجد ان مسيحيي مصر على قله عددهم (و هذا لا يعيبهم و لا ينتقصهم )

يسيطرون على اقتصاد البلد بدون مبالغه و نظره الى اثرياء العالم تجد اربعه مصريين مسيحيين و من عائله ساويرس

رغم انهم و منذ ربع قرن لم يكن لهم وجود لا فى عالم المال او الاثرياء و سبحان الرازق العليم .

.

ايها الفنان المحتار ثق تماما انه لولا الله عز و جل ثم عمرو بن العاص لما دققت صليبا على يديك

و لما عبدت الهك و عشت امنا فى مصر ... فانسب الفضل لاهله تكن منصفا.

.

.ادعو احبابى لمن يريد رؤيه وضع مسيحيي مصر على الطبيعه ان يتمشى مسافه خمسمائه متر فى شارع طومانباى

فى الزيتون من كنيسه العذراء وحتى مسجد العزيز بالله و يحصى كم كنيسه فى المنطقه و كيفيه بناء جدرانها و ابراجها

و متى تفتح و تغلق ابوابها و يقارن ذلك بالمساجد ايضا و سيعرف حتما .....كيف يتم الاعتداء و ساعتها .....فليتكلم

نادرآ جدآ ما يتم استفزازي ... و لكن كم الأفتراء و المغالطة الموجود في تلك المداخلة يثير حفيظة الجماد ....

و لكي لا أقع في خطأ ألوم عليه نفسي بعد ذلك ... أطالبك أن تأتي لي بدليل مادي موثق ( بدون اسلوب قالولي أو من الواضح ان ... )

بأنه تم في يوم من الأيام اختطاف أحدي المسلمات و قتلها داخل كنيسة ...

أطالبك أن تأتي لي بدليل موثق ان رمز من رموز الكنيسة المصرية في مصر تطاول علي الأسلام مثلما تفتري عليهم ....

و تذكر أن " لويعطي الناس بدعواهم, لادعى رجال أموال قومآ ودماءهم, لكن البينة على المدعي واليمين على من أنكر"

و ان لم تفعل فأنا أطلب من الأفاضل مشرفي المحاورات بتطبيق قواعدها علي تلك المداخلة ....

و من باب العلم بالشيء ... الهنا هو الهكم و هو اله الكون كله .... فبرجاء الأبتعاد عن هذا الأسلوب الذي يثير الفتنة بالفعل .. و هو و ان كان اسلوب تبرع فيه كلما تطرق الأمر الي الحديث عن أقباط مصر ... و لكن لا أعتقد انه مرحب به هنا ...

شيئآ أخير ... أندهشت بالفعل انك لم تذكر البابا شنودة هذه المرة و ادراج الأسطوانة المعتادة عنه ... لعل المانع خير ؟؟؟

الزميل العزيز دمث الاخلاق سكوب ..اهلا بك

.هناك مسرحيه تم عملها فى مدينه الاسكندريه مسيئه للاسلام و المسلمين و فى المسرحيه اسماء مكتوبه و اهداء للانبا شنوده

الذى و حتى الان لم يصدر منه لا تكذيب او اعتذار عن تلك المسرحيه و لو موجود هات الدليل على ذلك و اعتذارى مقدما موجود .

.تم اختطاف المهندسه وفاء قسطنطين منذ اكثر من ثلاث سنوات و تسليمها للكنيسه المصريه

التى تم توجيه طلب لها باظهارها و حتى الان لا مجيب و يمكنك السؤال عن القضيه المرفوعه

د. زغلول النجار و غيره عن هذا الموضوع الذى استغرب ان تكون لم تسمع عنه رغم انه حديث الاعلام

لفترات طويله و يمكنك البحث عن مصداقيه ذلك .

.انا اتهم القس مرقس عزيز كاهن الكنيسه المعلقه و الموجود حاليا فى امريكا بالتطاول على الاسلام و بث بذور الفرقه داخل الوطن

و اليك دليل على كلامى

.فضلا استمع لهذا الكليب و ستعرف من هو مرقس عزيز او الاب يوتا و ساقول لك من هو بعد ان اؤدى صلاه العشاء و اعود لاكمل

xxxxxxxxxxxxxxxx

حرمآ مقدمآ ....

بعد كل ما كتبته سابقآ لم أجد ردآ علي أسئلتي المحددة :

مازلت في انتظار دليلك المادي الموثق ان هناك سيدة مسلمة تم قتلها داخل كنيسة مثلما ذكرت ....

مازلت في انتظار دليلك الموثق ان رموز الكنيسة المصرية في مصر يهاجمون الأسلام

و دعك من قسس هربانين موجودين في امريكا .. و يغيرون اسمائهم من مرقس عزيز الي يوتا او بودا او جن أزرق .... من يقوم بهذا لا يجعله يستاهل حتي احترامنا كمسيحيين لا أن نعتبره رمزآ من رموزنا مثلما تريد أن تقنع الآخرين ....

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

سكوب العزيز

هناك اتهام رسمى للكنيسه بقتل وفاء رحمه الله عليها منذ اقل من العام من د. زغلول النجار و حتى الان لم تظهر وفاء قسطنطين

و كما تعلم البينه على من ادعى و اليمين على من انكر ..فلا وفاء ظهرت حتى الان و لا الكنيسه قدمت ما ينغى ذلك ....حتى الان

و اليك موقع رسمى لحوار مع د. زغلول عن ذلك و للان لم يتم لا تكذيبه و لا مقاضاته بافتراض كذبه .

( * هل ماتت وفاء قسطنطين؟

- بالطبع قتلت.. وقتلوها في وادي النطرون.. وأنا علمت بطريقة غير مباشرة أنهم قتلوها لأنها رفضت أن ترتد عن الإسلام فقتلوها في وادي النطرون.. وأنا أهديت آخر كتاب كتبته لها.. وسميتها شهي

طبعا مكتوب يا سكوب اسماء معروفه و موقع اخبار رسمى و حوادث موثقه فاذا كان لديك تكذيب او دليل على العكس دة العصر السيدة وفاء قسطنطين التي أثبتت باعتزازها بتوحيد الله سبحانه وتعالى أن الإيمان بالله الواحد الأحد هو أغلى ما في الوجود..)

و ان وفاء حيه و لم يتم قتلها فعليك بالدليل به .

.

بالنسبه لموضوع رموز الكنيسه هروب مرقس او غيره لن يغير من واقع تجاوزاتهم ضد الاسلام خصوصا

ان الكنيسه و حتى الان لم تتخذ موقف مع او مع غيره مثل ..زكريا بقلظ سليط اللسان .

و حتى الان لم نسمع ان مرقس تم مسائلته عن ما قاله فهل اصبح الان منبوذا خصوصا انه و حتى اشهر قلائل كان كاهن

الكنيسه المعلقه احد اعرق الكنائس فى مصر ..و لا عندك راى تانى .

و اليك و الى الاخوه جميعا عينه من تطاول مرقس فى تلك المناظره و للحديث بقيه

.بالمناسبه هل سمعت عن الانبا توماس

.

سكوب

عهدتك دائما موضوعيا و حيادى ..ارجوك كن كذلك و لا يجرمنك انتسابك الى قومك ان تقول الحق .

تم حذف وصلات لمواقع تتناول الاديان بطريقة سيئة .....وهذا مخالف لقواعد المحاورات .

شكرا لحسن تفهمكم ..

عن الادارة

سلوى

تم تعديل 27 يوليو 2009 بواسطة Salwa

[Salwa]

سوف يتم اغلاق هذا الموضوع مؤقتا الى حين مناقشة بعض مم جاء به من مداخلات تزيد الامر اشتعالا ولا تفيد ..!!

شكرا لحسن تفهمكم ..

عن الادارة

سلوى .