... ومـــــ بعـــــــد ـــــــاذا ؟؟؟؟.....

[Mohd Hafez]

بسم الله الرحمن الرحيم

اليوم هو السبت .. 23 نوفمبر 2003 .. وربما يكون اليوم هو أخر أيام رمضان المبارك لعام 1242 .. وكل عام والجميع بخير .

ثلاثة سنوات مضت .. تحديدا منذ أول أكتوبر عام 2000 .. وجميعنا كمواطنيين مصريين نتحاور بعضنا البعض .. قلوبنا مليئة بالحب لمصر .. وضمائرنا تنقهر قلقا وخوفا على هذه البلد .. واليوم ومع نهاية شهر رمضان المبارك .. أتمني أن نقف جميعا وقفة حساب مع النفس أولا .. ومع بعضنا البعض ثانيا .. ونتسأل

1- ماذا فعلنا حقا من خلال هذا المنتدى لإحداث تغيير بسيط إيجابي لمصر ؟؟

2- ماذا يمكنا تقديمه لمصر اليوم وغدا .. (( غير الكلام والانفعالات .. )) ؟؟

3- هل يمكنا فعل أي تغيير على أرض الواقع .. أي تغيير .. مهما كان رمزيا ؟؟

وأخيرا .. هل مصر وشعب مصر بالداخل ينبض قلبه بنفس انفعالاتنا نحن المصريين بالخارج .. أم أن ما يهمنا لا يهمهم والعكس صحيح ؟؟

إنني هنا .. أقترح القيام بعمل أكثر إيجابية من أجل مصر .. ويرتكز اقتراحي هنا على عدة محاور .. هي ..

… المحور العربي …

1- محاولة الانتشار عربيا وذلك من خلال عرض مواضيع تهم وحدتنا ككيان عربي .. مثل موضع العملة العربية .. ووحدة جواز السفر .. ونقل رؤوس الأموال عبر الحدود .. وقطار عربي موحد . وشركة طيران عربية موحدة .. وغيرها من مواضيع تركز على الترابط العربي .. ونحاول من خلال تلك المواضيع أن ندعوا أخونا العرب من المنتديات العربية الكثيرة .. وذلك من خلال وضع وصلة لهذا المنتدى بالمنتديات العربية .. أي نحاول أن يكون لنا رؤية مستقبلية عربية .. مع زيادة الترابط العربي - العربي من خلال هذا المنتدى .. فالشأن المصري لا يمكن أن ينصلح حاله بدون إصلاح متوازي لشأن العربي .. وكلاهما يجب أن يسيرا في اتجاه قمة الهرم .. وهي الوصول لنقطة .. وحدة عربية اقتصادية .. على وزن الاتحاد الأوربي .. وليكن منتدانا هذا .. هو أحد الرواد على شبكة الإنترانيت المطالب بوحدة العالم العربي .. ليس فقط كمطلب أو حلم .. بل يجب أن نوالي اهتماما لهذا الأمر بنفس اهتمامنا للشأن المصري نفسه .

… المحور المصري …

2- نحاول الإنتشار داخل الوسط الإعلامي المصري .. وتحديدا الموجود على شبكة الإنترانيت .. وذلك عن طريق الاتفاق مع مواقع مصرية عامة أو خاصة لربط عنوان المنتدى هذا بموقعها .. وأرشح جريدة الأسبوع .. أو الأخبار لها الأمر . بالإضافة لأي مواقع مصرية أخرى . . بحيث يكون هناك أكثر من ألف وصلة للمنتدي بالصفحات العامة أو الخاصة للمصريين .. وبذلك يزداد عدد زوار المنتدى .. وهذا بالتأكيد سيساعد في جعل الأفكار والآراء التي نوقشت بهذا المنتدى أكثر شيوعا خلال فئات الشعب المصري ..

3- يجب أن نركز جهودنا خلال العام القادم على إحداث قدرا من التغيير بالفعل وليس بالكلام .. وهنا .. فإنني أتمني أن نكثف وننظم جهودنا على المستوي الجماعي والفردي .. لنكون دعامة جيدة لحملة انتخابية راقية لأي من الأعضاء الذي يري في نفسه إمكانية الترشيح لمجلس الشعب القادم .. على أن تكون برنامجه الانتخابي يمثل أهداف هذا المنتدى ..وهنا .. أعتقد بأن أكثر المؤهلين لهذا العمل هو الأستاذ .. عادل أبو زيد .. فالرجل فتح هذا المنتدى وصرف عليه وتحمل كل متاعبه .. ليس لأكثر من رغبه نفسية لرؤية نوع من التغيير حتى ولو كان .. كلام فقط .. وهذا بحد ذاته يعتبر دليل قاطع عن تشبع ضميره بمطالب المواطنين المصريين وأحلامهم .. لذلك فلماذا لا نكون أكثر إيجابية .. وأن نؤهله للترشيح في المجلس القادم .. لنحاول أن نساعده .. بالكلمة .. بالقلم .. بالمال .. بالاتصالات .. لماذا لا نكون .. لوبي مصري .. يساعد أحدنا للوصول لقمة صانعي القرار ..

4- أقترح فتح باب جديد تحت اسم .. بريد المنتدى .. حاجة كده زي بريد الأهرام .. ومن خلال هذا الباب .. يسمح لأي زائر للمنتدى أن يضع شكواه أو رسالته لأي مسؤول كان .. بحيث يتم وضع الشكوى دون الحاجة للتسجيل كعضو .. ونحاول الترويج بشكل جدي لهذا الباب .. وسنكون نجحنا حقا .. عندما يصل الأمر بكل مسؤول مهم في مصر في أن يقراء هذا الباب صباح كل يوم .. لمعرفة من أشتكي منه .. هذا الباب ممكن أن يكون ملاذ للمصريين الظلومين .. وصدقوني ممكن أن يكون أهم باب بالمنتدى في المستقبل .. لو وصلنا هذا الأمر لأكبر قدر ممكن من الشباب المصري على الشبكة . .

…. الباقية تأتي ….

[KWA]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ماذا فعلنا حقا من خلال هذا المنتدى لإحداث تغيير بسيط إيجابي لمصر ؟؟

و لا قدمنا شئ و لا منتظر اي خطوه او فعل ايجابي من اعضاء المنتدي تجاه البلد لأننا بنلف و ندور في نفس المواضيع و المشاكل الي احنا عرفنها و نقد و لعن حكومه ووزراء والوضع الأقتصادي و الوضع الأجتماعي و يمكن الرياضي ايضا و في اخر الأمر ينتي الموضوع و يفتح مواضيع اخري مختلفه العنوان و المضمون و لكن لا جديد......و اهو تقابلنا كمصريين في الداخل و الخارج و قضينا وقت ظريف و تعارفنا و نكتنا و اتخانقنا و اتصالحنا و في النهايه .....لا شئ :angry:

2- ماذا يمكنا تقديمه لمصر اليوم وغدا .. (( غير الكلام والانفعالات .. )) ؟؟

3- هل يمكنا فعل أي تغيير على أرض الواقع .. أي تغيير .. مهما كان رمزيا ؟؟

تفتكر ممكن نقدم ايه و اي نوعيه تغير تقصد....اول شئ جاء في عقلي هو الناحيه الأقتصاديه.....معلهش .....متقليش تغير اجتماعي او سياسي و كل الكلام ده.....الأقتصاد يغير الجن.....خصوصا في الوقت الحالي....يغير الوضع السياسي في الدوله يغير عادات و اخلاق او اجتماعيات دوله سواء للأسوء او الأفضل بتتوقف علي كيفيه......توجيه موارده.....

وأخيرا .. هل مصر وشعب مصر بالداخل ينبض قلبه بنفس انفعالاتنا نحن المصريين بالخارج .. أم أن ما يهمنا لا يهمهم والعكس صحيح ؟؟

علشان نعرف بالضبط الأجابه علي هذا السؤال.....نرجع بذاكرتنا سنين للوراء قبل الهجره و مدي سعينا بكل الطرق للخروج من البلد ......و الوضع الأن اسوأ من سنوات.....و اللي عايش بره ....زي ماتقول كده .....انا في وادي ياربي.....و البلد في وادي تاني.....و ده حقيقه تكتشفها لما تنزل مصر....سيبك من الكلام عن شعور الغربه و البلد وحشتنتي و ....الخ.....لأن مش هايفهم الكلام ده غير مغترب مثلك ...مش اللي عايش في البلد و نفسه يطلب منك خدمه .....حطني في شنطه سفركـو خدني معاك وانت راجع.....

إنني هنا .. أقترح القيام بعمل أكثر إيجابية من أجل مصر .. ويرتكز اقتراحي هنا على عدة محاور .. هي ..

… المحور العربي …

1- محاولة الانتشار عربيا وذلك من خلال عرض مواضيع تهم وحدتنا ككيان عربي .. مثل موضع العملة العربية .. ووحدة جواز السفر .. ونقل رؤوس الأموال عبر الحدود .. وقطار عربي موحد . وشركة طيران عربية موحدة .. وغيرها من مواضيع تركز على الترابط العربي .. ونحاول من خلال تلك المواضيع أن ندعوا أخونا العرب من المنتديات العربية الكثيرة .. وذلك من خلال وضع وصلة لهذا المنتدى بالمنتديات العربية .. أي نحاول أن يكون لنا رؤية مستقبلية عربية .. مع زيادة الترابط العربي - العربي من خلال هذا المنتدى .. فالشأن المصري لا يمكن أن ينصلح حاله بدون إصلاح متوازي لشأن العربي .. وكلاهما يجب أن يسيرا في اتجاه قمة الهرم .. وهي الوصول لنقطة .. وحدة عربية اقتصادية .. على وزن الاتحاد الأوربي .. وليكن منتدانا هذا .. هو أحد الرواد على شبكة الإنترانيت المطالب بوحدة العالم العربي .. ليس فقط كمطلب أو حلم .. بل يجب أن نوالي اهتماما لهذا الأمر بنفس اهتمامنا للشأن المصري نفسه .

ممكن تقولي دولتين عربيتين بيطبقوا ....كلامك....مثال اتحاد المغرب العربي....لاشئ .....مجلس التعاون الخليجي .....الشيخ عبده و الشيخ عبد العاطي اطال الله في عمرهم ....خلافتهم الطفوليه كبلاد بين بعضهم البعض تدل علي مدي عقليه هولاء الشيوخ.....و كل ده اماني.......اماني و تماني

الأخ الفاضل....ايجيبت 5......كلامك جاء علي الجرح و حسيت اني قلت شويه من اللي اناعايز اقوله من زمان....ردا علي الكلمات و الأفكار التي في المداخله فقط و لا اكثر و لا اقل وحبيت اوضح حتي لا يحدث سوء تفاهم.....و كل سنه و نحن جميعا بخير و بصحه.......

[Lancelot]

الموضوع ببساطة هو إجابة علي سؤال بسيط هو "إحنا بنعمل إيه هنا (في المنتدي)" ... و السيد إيجيبت 5 بيطرح علينا رؤيته للإجابة ...

أنا عن نفسي شايف إن التحرك العملي بأي شكل هو شئ كويس جدا ... و هو ينقلنا من مرحلة الكلام إلي مرحلة الفعل ... أما عن ردود الأفعال لهذا التحرك بالتأكيد ستكون بسيطة لكن النتيجة النهائية تستحق ... فقط يبقي التنبيه علي أن دراسة الخطوات التي سيتم تنفيذها و المجالات التي سيتم التحرك فيها مهمة للغاية .. لأن النجاح الأولي للفكرة يشجع جدا علي إستمرار تنفيذها و يجذب إليها العديد و العديد من المشاركين ...

الدعاية للمنتدي فكرة يتم دراستها حاليا من أجل زيادة عدد زوار و أعضاء المنتدي ... و الإنتشار علي المستوي الإعلامي من الممكن أن يتم بطريقة مراسلة الصحفيين و الكتاب المتميزين و الذين نثق في أرائهم و فكرهم ...

بالنسبة للفكرتين الأولي و الثالثة ... فأعتقد إن التغيير علي هذا المستوي شئ صعب شويتين ثلاثة ... لكن التوعية بالنسبة للقضايا العربية الخاصة بالتعاون العربي المشترك مما يشكل رأي عربيا عاما موحدا هو شئ مطلوب و ضروري .. و يمكن إستخدام شبكة الإنترنت بفعالية في هذا الأمر ... لكن من المهم جدا حسن إختيار الطرف الآخر في الحوار علشان الحفاظ علي الوقت و المجهود و ضمان نجاح التجربة ....

بريد المنتدي ... فكرة كويسة تستحق الدراسة و تحتاج للدعاية ...

و في إنتظار البقية ....

[DARWEEN]

نسيتم نقطه مهمة يا جماعه ....

أحنا بنمثل المجتمع بنسبة كام في المائة أصلا ؟؟؟

المفروض لصحة القياس ولأحداث أي تغيير أن يكون الموجودين في المنتدى بيمثلوا عينة عشوائيه للمجتمع بكل طبقاته وفئاته ... فهل نحن هذه العينه

والأجابه هي قطعا لأ

أولا : كم تمثل نسبة مستخدمي الأنترنت أصلا من المجتمع

ثانيا : نسبة كم من مستخدمي الأنترنت ( الذين هم قلة أصلا ) لهم أهتمامات سياسيه

ثالثا : نسبة كم ممن لهم أهتمامات سياسيه ويستخدمون الأنترنت يعرفون بوجود المنتدى وموقعه

رابعا : وبعد كل هذه الفروض فكم هي النسبة من كل هؤلاء لديه المقدره على الكتابه أو على متابعة المناقشات والتحاور

من هذا المنطلق نجد أن الأجابه على التساؤلات تكمن في ان أحنا ناس بنفضض ونناقش بعض ونطرح أفكارنا على بعض ... نقتنع بها أو نرفضها ... نتحاور نتشاور زي مابيقولوا لكن ماذا نفعل أوماذا فعلنا فهذا صعب جدا الحكم عليه ... دا أصلا النسبة الغالبه من أعضاء المنتدى تعيش خارج مصر

لكن مجرد طرح اراؤنا ومناقشة بعضنا البعض والتنفيث عما بصدورنا فهذا في حد ذاته شيء رائع بالفعل والأروع منه التعرف على عقليات ممتازه ومستنيره ومتفتحه ومحترمه كأغلب الأعضاء هنا والحمد لله ... وربنا يدمها علنا جميعا

كل سنه وأنتم بألف خير وعيد سعيد على الجميع

[Salwa]

صباح سعيد.

كل عام وانتم جميعابألف خير.

نظرا لأهمية الموضوع..من جهة.

ولضيق وقتى من جهة اخرى...فأنا سوف اوضح بطريقة بسيطة رؤيتى للامور.

لى تعقيب على..التعليق..على التعليق.ـ.وليس هذا موضعه الآن.ـ.

كل مصرى سواء كان بالداخل او الخارج ويريد الافضل لبلده..

من الممكن ان يتصرف بدون شعارات...من الممكن ان يبدأ بنفسه وفى حدود الظروف المتاحة.

دعكم الآن من حكاية الاتحاد العربى...هذا للاسف..مجرد حلم من احلام اليقظة للمستنيرين امثالكم...صعب تحقيقه..فى ظل قيادات..عرجاء.

مثلا ..لو كل واحد خدم بلده بحاجة واحدة بسيطة..أخر النهار حاتكون

المجموعه خدمت البلد بحاجات كتير.

ولو كل مجموعة تكاتلت وتكاتفت,..ممكن يحركوا جبال.

مثلا..لو فعلا..اختارنا شخص ما..يمثلنا فى مجلس الشعب..وهو شخص ذو خلق..عنده ضمير.

هل يستطيع..وحده..ان يواجه..وحوش كاسرة متمثلة فى اغلب النواب؟

ام انه يجب ان يذهب بحاشيته..اللى هم..نحن...ـ حتى يحصل على مطالبه .ـ

عملنا ابه؟؟

كتير....ولله الحمد.

تخصيص مبالغ ثابته ..والقيام بدور مشابه لوزارة الشئون الاجتماعية

لكن على مستوى الحى..وضع شخصين اصحاب ضمائر حية..فى موقع المسئولية.

ترجمة الكتيبات الطبيةالخاصة ..بمرضى الامراض المزمنة..وتوزيعها مجانا.

عمل اجتماعات فى ..احد المنازل..وتوعية الناس بضرورة التعليم العام

والحرفى.

عمل مكان ثابت معروف فى كل حى...لايجاد وتسهيل فرص عمل للشباب.

ادفع مرتب بنتين...وهات كمبيوتر..ـ.حايعرفوا الشركات محتاجة لأى عمالة ونوعها...وعندهم الc.v. الخاص بالشخص الذى يرغب فى العمل..

والباقى سهل..مع مرور الايام..بيكون مرتب الموظفات من حصيلة كومسيون ضئيل جدا..بيتاخد من الشركة او المصنع.

اختيار شخص مناسب..ذورؤية ثاقبة..لعرض متطلبات المواطنون..على المحافظ.

مااريد توضيحه..ولا اتكلم فقط.

من يريد المساعدة فى اصلاح..مايصعب اصلاحه..فليبدأ..ولو بخطوة اولى بسيطة وفى دائرة محدودة...ومع مرور الوقت تظهر براعم هذا العمل.

بدون ضجيج.

انسوا الحكام.

واغلب الصحفيين.......شفتوا انيس منصور كان كاتب ايه اول امس؟؟

ياحرام......ياولاد..الحلال.

انا فكرت فعلا فعلا..فى سفريتى القادمة...اتصل بكم ولننشئ جمعية يكون

مقرها القاهرة ولها فرع فى الاسكندرية..اسمها منكم ولكم.

وتخدم فى جميع المجالات..

اما القول ان المنتدى ..اقوال لا افعال......ممكن؟

لكن من المؤكد ان افكار كثيرة هنا..كان لها تأثير هناك.

عموما..ربنا يوفق الجميع.

ولو الواحد فى يوم شعر بالضيق مما يحدث بداخل البلد وقال كلمة كدة.

.فمعذرة..

كلنا بنحب مصر...اللى فى مصر..واللى خارج مصر.

وتانى حقول...اللى ملهوش جذور..ملهوش فروع.

ربنا يوفق الجميع.

سلامى.

[Mohd Hafez]

شكرا على الردود ..

واضح جدا .. أن معظمنا يأس من إحداث أي تغيير .. وهذه هي الهزيمة الكبرى .. أنا عندما كتبت هذا الموضوع كنت أهدف لشئ واحد .. هو أن نكون جاهزين للعب دور أكبر من الكلام .. دور عملي يترجم الكلام بها المنتدى .. عارف تماما طبيعة المصاعب التي تواجه هذا التحول من الكلام إلي الفعل .. وعارف أننا قد نكون بنحرث في البحر .. صدقوني عارف كل هذه المشاعر مقدما .. وعارف إن نسبة المصريين على الشبكة بسيطة ..

ولكننا جميعنا نسينا شئ واحد .. وهو ..

...... بكـــــــــــــــــــــــــره ........

بكره .. سيكون عدد المصريين الشباب على الشبكة أضعاف عددهم اليوم.

بكره وبعد رحيل مبارك .. ستكون هناك فرصة للإصلاح ..ولابد أن نكون مستعدين لهذا اليوم .. يعني مانعملش زي غيرنا .. ونتحرك برد فعل غير مدروس .. عايزين نسابق الأحداث .. ونكون جاهزين لأي فرصة خير قد توافرها الأيام .

بكره .. سيكون من ضمن أعضاء هذا المنتدى .. عدد من الإعلاميين والمسؤولين الذين يسعدهم خلقحوار بين مصري الخارج والداخل .

.. أحداث كثيرة .. منها المتوقع ومنها الغير متوقع .. ولابد أن يكون لنا عدة سيناريوهات كردود فعل إيجابية لتلك التوقعات ..

.. بصراحة يا جماعة .. أنا مش شايف إننا بسطاء أو شلة تتقابل لتفضفض عن نفسها .. هنا بيننا عديدون من المؤهلين للعب دور في مستقبل مصر إذا أتيحت له الفرصة .. ماذايقل الأخ محبط عن أفضل وزير صحة جاء لمصر .. أو الأخ فري أو الطفشان أو رجب أو الصعيدي أو محمد أبوزيد أو ليت هاوس أو فالكون مصر أو الباحث عن الحقيقة أو الأخ سليمانوا.. وغيرهم من الأخوة الأعزاء والذين كل منهم قادر بحق من الناحية العلمية والمهنية ان يقوم بدور محوري في إصلاح مصر ..

بالتأكيد . الفرصة ستأتي يوما ما .. ولن يدوم الليل أكثر من ذلك .. ولكن الأهم من إنتظار الفرصة .. هو التهيأ لها .. لنتهيأ للحظة التغيير من اليوم .. فالتهيئ هو الذي سيجعل من فئة صغيرة منظمة مثلنا تغلب فئة كبيرة ملخبطة مثل الحزب الوطني .. فالإعداد المسبق هو نصف الإنتصار ... ولكم في نكسة 67 عبرة يا أولي الألباب .

هذا ببساطة هدف الموضوع .. وأسف على تأخير الرد .. لم أدخل الشبكة منذ قرابة 24 ساعة .. وكل عام وأنتم بخير

[Mohd Hafez]

بريد المنتدي ... فكرة كويسة تستحق الدراسة و تحتاج للدعاية ...

لحظت أنه لا يوجد على الشبكة أي موقع مصري يقدم خدمات إنسانية مجانية .. مثل خدمات البحث عن المفقودين .. أو الأشياء الضائعة .. ياريت عند مناقشة موضوع بريد المنتدى أن نركز على طبيعة الخدمات التي يمكن أن نقدمها للمواطن المصري بجانب تقديم الشكاوي للمسؤولين .. نريد أن نقدم خدمة للناس التائه لها أحد أفراد الأسرة .. وتقديم خدمة .. نداء .. للأبناء الهاربون من أسرهم ..

أعتقد أن تلك الخدمات من الممكن أن تساعد على معرفة الشعب المصري بالمنتدى .. بل وإرتاطهم به أيضا على المدى البعيد.

[Mohd Hafez]

بسم الله الرحمن الرحيم

.. من لا ينموا .. يموت ..

حكمة .. لا أعرف من قائلها .. ولكنها مناسبة لهذا الموضوع .

نحن هنا منذ ثلاث سنوات تقريبا ..

وكلنا أمل في عمل شئ أكثر من الكلام ..

أقترحنا العديد من الأمور .. للنموا .. ونكون أكثر فاعلية.

بداية من حزب المهاجرين المصريين..... ومات

نهاية بهذا الموضوع ... ويكاد يموت .

نريد تحويل منتدى محاورات المصريين لقوي فعالة .. وليس مقهي

كل يوم ينضم ألاف من المصريين للشبكة الإنترانيت ..

99% لا يعلموا شيئا عن منتدي المحاورات .

إذا رغبنا حقا فعل شئ .. لابد أن نصل لهؤلاء .

ولكن .. كيف نصل ؟؟ وهناك عشرات من العقبات .

أهمها أن المنتدي عبارة عن تجمع إفتراضي لا وجود له على أرض الواقع.

هل هناك من وسيلة ليكون لهذا التجمع من شباب مصر .. وجود على أرض الواقع ..

ننسي حكاية الحزب أو الجمعية .. هل يمكن أن نسجل المنتدي على أساس أنه .. منظمة غير حكومية NGO

هل يمكن أن ترتبط أي منظمة مصرية غير حكومية بهذا المنتدي . وتعتبر المنتدي معبرا عن رأيها ..؟؟

هناك بداية لظهور العديد من المنظمات الغير حكومية المصرية .. مثل .. لماذا لا نسجل المنتدي على كونه منظمة غير حكومية تهدف (( لتنشيط مشروع محو الأمية بمصر على مدى 10 سنوات ))وأن المنتدى جزء من المنظمة .

المهم .. يجب أن يكون هناك هدف قومي لهذا المنتدي ..

أرجوا أن لا أكون قد ثقلت عليكم .

سلام