سعد الدين إبراهيم يتهم الشريعة الإسلامية بالفشل

[حمزاوى]

مفكرة الإسلام: اتهم سعد الدين إبراهيم مدير بمركز ابن خلدون الشريعة الإسلامية بأنها مشروع فاشل جدا، وزعم أن تطبيقها أساء للإسلام والمسلمين وساعد علي خلق ما ةصفه بالإرهاب والتطرف في العالم العربي والإسلامي.

وقالت صحيفة الأسبوع المصرية أن صاحب المركز المشبوه أدلي بتلك التصريحات في ندوة عقدت بمركزه الأسبوع الماضي، وزعم أن ذلك كان هو السبب وراء توجيه الغرب لانتقادات حادة للإسلام والمسلمين.

إلي ذلك تواصلت ردود الفعل المتباينة إزاء قرار مجلس الشيوخ الأمريكي بمنح مركز ابن خلدون وصاحبه سعد الدين إبراهيم مبلغ مليوني دولار مقتطعة من المعونة الأمريكية المقدمة لمصر سنويا، حيث بدأت الصحف الحزبية والحكومية المصرية في شن حملات ضد القرار فيما أعلنت القوي الوطنية المصرية من مختلف الاتجاهات عن إدانتها واستنكارها لهذا التطور الخطير في تعامل الإدارة الأمريكية مع الموالين لسياساتها والمروجين لأهدافها في مصر.

وفي تصرف مثير للدهشة عقد بمركز ابن خلدون يوم الثلاثاء الماضي ندوة أدارها سعد الدين إبراهيم صاحب المركز، أجري خلالها استطلاعا للرأي بين الحاضرين الذين لم يتجاوز عددهم الثلاثين فردا من العاملين وأصدقاء المركز 'المشبوه' حول القبول بالمليوني دولار المقتطعة من المعونة الأمريكية لمصر لصالح مركزه.

وقد جاءت نتيجة استطلاع العاملين بالمركز وأصدقائه لتقول 'نعم' لقرار مجلس الشيوخ الأمريكي بتخصيص مبلغ 2 مليون دولار لصالح مركز ابن خلدون سنويا.

وفي الوقت الذي بدأ فيه العديد من رموز العمل السياسي والأهلي مقاطعة أنشطة ابن خلدون، خاصة بعد فضيحة التمويل الأخيرة، اعتذر الصادق المهدي رئيس حزب الأمة السوداني ورئيس وزراء السودان الأسبق عن حضور ندوة المركز، والتي كانت مخصصة حول فكرة تطبيق الشريعة الإسلامية,,.

خش شوف بنفسك

ادى الجلنا من حريه الكفر أسف قصدى حريه الفكر

[maksoof]

وقالت صحيفة الأسبوع المصرية أن صاحب المركز المشبوه أدلي بتلك التصريحات في ندوة عقدت بمركزه الأسبوع الماضي،

يا ترى هل فيه وصلة للنص الكامل لتصريحات سعد الدين إبراهيم زى ما هو قالها ؟

[فــيــروز]

وقالت صحيفة الأسبوع المصرية أن صاحب المركز المشبوه أدلي بتلك التصريحات في ندوة عقدت بمركزه الأسبوع الماضي،

يا ترى هل فيه وصلة للنص الكامل لتصريحات سعد الدين إبراهيم زى ما هو قالها ؟

الحقيقه انا ايضا اردت ان استفسر عن اى مصدر ولو حتى موقع جريدة الاسبوع كى لا نفاجا فى النهايه ان الموضوع مجرد راى او وجهة نظر او استنتاج لمعنى كلام سعد الدين ابراهيم .. وعلى فكره .. سعد الدين ابراهيم برأه القضاء المصرى .. لذا فلا ارى اى داعى لوصف مركزه بانه مشبوه الى آخر تلك الصفات التى حفل بها المقال .. اما موضوع المعونه فالحقيقه من حكم فى ماله فما ظلم .. و المعونه مال امريكى تعطيه امريكا لمن تشاء و اللى عنده كرامه يقول مش عاوز :angry:

[wa7d]

و المعونه مال امريكى تعطيه امريكا لمن تشاء و اللى عنده كرامه يقول مش عاوز

مش عاوز ....... ولا يهمنى حاجه :angry:

[Masrawy Abroad]

السادة الأفاضل

كما قال عمنا مكسوف وفيروز.....

عاوزين شيء يثبت الكلام ده أو نص او تسجيل للحوار......

سعد الدين ابراهيم ليس انسانا غبيا ليقول مثل ذلك الكلام...سعد الدين ذكي جدا وبيحسب كلامه اوي...هي حربه مع تأصيل الديمقراطية في مصر...ولم يتطرق لغير ذلك..وليس بالجهل ليهاجم الاسلام ليؤلب عليه شعب مصر....ولعلي اتذكر انه رتب من فترة للقاء للاخوان مع المجموعة الاوربية وتم فعلا هذا اللقاء.....

أنا لا ادافع عن الرجل ولكن احاول ان اكون عقلاني

عاوزين دليل

[KWA]

جريده الأسبوع

[amir]

حـتى الآن لا يوجـد مصدر موثوق بـه ذكر تفاصيل ما دار فى ذلك الأجتماع ، حيث ذكر مصطفى بكرى بالنص " اتهم أحد اصحاب المراكز المشبوهة، والتي تعتمد علي التمويل الخارجي الشريعة الإسلامية بأنها مشروع فاشل جدا، وزعم أن تطبيقها أساء للاسلام والمسلمين وساعد علي خلق الارهاب والتطرف في العالم العربي والإسلامي.

وقد أدلي صاحب المركز المشبوه بتلك التصريحات في ندوة عقدت بمركزه الأسبوع الماضي، ورغم أن ذلك كان هو السبب وراء توجيه الغرب لانتقادات حادة للإسلام والمسلمين "

هل تم نشر محضر تلك الندوه حتى يكتشف مصطفى بكرى هذه المعلومه من المحضر

هل نقل له احـد الحاضرين ما قيل فى الندوه ؟ ... و مـن هو ؟

كيف نتأكد من صحة هذا الكــلام ؟

من خلال قراءاتى لمصطفى بكرى أرى أنه يحب الأثاره و الصوت العالى و لى الحقائق لتناسب وجهة نظره .

هــل هناك أى صحفى أخـر وصلت له هذه الاقوال ؟؟ ام هو بكـرى فقط هـو العالم بما يدور فى الندوات المغلقه ؟؟

[Lighthouse]

من خلال قراءاتى لمصطفى بكرى أرى أنه يحب الأثاره و الصوت العالى و لى الحقائق لتناسب وجهة نظره .

هــل هناك أى صحفى أخـر وصلت له هذه الاقوال ؟؟ ام هو بكـرى فقط هـو العالم بما يدور فى الندوات المغلقه ؟؟

بالفعل مصطفي بكري ممن يعمدون الى الإثارة ولي الحقائق لتسخين الاجواء

شأنه في ذلك شأن الكثير من الصحفيين في مصر للاسف والذي يؤكد كل صحفي فيهم انه العالم ببواطن الامور وانه المطلع الاوحد على مايدور في الكواليس ax:

[Proud Muslim]

مش عارف ..

أنا أختلف كثيرا مع أطروحات سعد الدين ابراهيم .. و هناك أخطاء كثيرة وقع فيها بخصوص أحكام الشريعة .. و إن كنت أيضا أتفق معه في بعض النقاط في خطابه ..

و لكن مسألة انه يتهم الشريعة الاسلامية بالفشل .. فأنا أشك ان يقول سعد الدين ابراهيم ذلك ..

فأنا شاهدته على قناة العربية من قبل يتكلم عن المشروع الاسلامي للاخوان المسلمين و أثنى كثيرا على رؤية الاخوان و على مشروعهم و إن كان قد ألمح الى أنه يجب أن يكون هناك تعديل في خطابهم الديني من حيث قضايا المرأة ( الرجم و الحجاب ) !!

و الرجل قال انه من خلال معاشرته لكثير من الاخوان في السجن .. أتيحت له الفرصة لمعرفة راي التيار الاسلامي في الديموقراطية و التعددية وتلك القضايا .. و له لقاءات كثيرة مع الدكتور عصام العريان القيداي الاخواني البارز ..

و لا يجب أن ننسى أن سعد الدين ابراهيم قد رتب لقاءا بين بعض سفارات دول أوروبا و بعض قيادات الاخوان لكي يقوموا بشرح برنامجهم و تعريف الغرب بأهداف و أفكار الاخوان و رؤيتهم للاسلام و للعلاقة بين الدين و الدولة !!

فكيف يأتي و يقول أنها ( الشريعة الاسلامية ) مشروع فاشل ؟؟

بالنسبة للمصدر ..

مفكرة الاسلام .. معروفة بأنها موقع اخباري فاشل من الطراز الأول ..يقوم عليها بعض الاخوة أصحاب الرؤى الضيقة جدا و بعض الأفكار المتطرفة بالفعل .. و هم يناقضون أنفسهم كثيرا .. خصوصا في مسألة موقف الشيعة في العراق من الاحتلال الأمريكي .. و منذ زمن و انا اتبر أخباره .. فشنك تعتمد على روايات من الثقات !!

شأنه في ذلك شأن موقع ايلاف .. فالموقعان لم يتمتعا بأي نوع من أنواع الحيادية في نقل الأخبار .. و لكن كل منهما يكتب رأيه الشخصي و الفكري و يسميه خبرا !!

جريدة الاسبوع ..

هو أنا أصلي لست أفهم ما هو تفكير مصطفى بكري .. و ما أعرفه أنه شخص يجيد الصياح ليس أكثر .. و إن كانت له مقالات جريئة و تحسب له .

الخبر قد يكون سليما .. و قد يكون مفبركا .. أو قد يكون سوء فهم .. الاحتمالات كلها واردة .. و لكن يجب النظر الى ما يبق الخبر من لقائه في قناة العربية و تصريحاته في ذلك اللقاء حول العديد من القضايا .. و كذلك الوساطة التي قام بها بين الاخوان و بعض السفارات الغربية !!

و الله من وراء القصد .

[ديكارت]

بالنسبة للمصدر ..

مفكرة الاسلام .. معروفة بأنها موقع اخباري فاشل من الطراز الأول ..يقوم عليها بعض الاخوة أصحاب الرؤى الضيقة جدا و بعض الأفكار المتطرفة بالفعل .. و هم يناقضون أنفسهم كثيرا .. خصوصا في مسألة موقف الشيعة في العراق من الاحتلال الأمريكي .. و منذ زمن و انا اتبر أخباره .. فشنك تعتمد على روايات  من الثقات !!

شأنه في ذلك  شأن موقع ايلاف .. فالموقعان لم يتمتعا  بأي  نوع من أنواع  الحيادية في نقل الأخبار .. و لكن كل منهما يكتب رأيه الشخصي و الفكري و يسميه خبرا !!

جريدة الاسبوع ..

هو أنا أصلي لست أفهم ما هو تفكير  مصطفى بكري .. و ما أعرفه أنه شخص يجيد الصياح ليس أكثر .. و إن كانت له  مقالات جريئة و تحسب له .

اتفق معك في كل ما قلته ما عدا ايلاف .. فانا ارى انها من افضل مواقع الاخبار العربية على الشبكة .

اما جريدة الاسبوع فهي ورئيس تحريرها عبارة عن مرتزقة .

[KWA]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ حمزاوي....الكلام اللي مكتوب في جريده الأسبوع ....انت نفسك مصدقه...

ادى الجلنا من حريه الكفر أسف قصدى حريه الفكر

ام انت تريد ان تقول شئ اخر من خلال المشاركه....اعذرني...لأن الكلام المكتوب زي ما انت شايف ليس هناك من هو مقتنع به غير الصحفي اللي كتب المقال و لا يوجد اي دليل عما ذكر في المقال ....

[حمزاوى]

السلام عليكم

مفكرة الاسلام .. معروفة بأنها موقع اخباري فاشل من الطراز الأول ..يقوم عليها بعض الاخوة أصحاب الرؤى الضيقة جدا  :wub: و بعض الأفكار المتطرفة بالفعل :)  .. و هم يناقضون أنفسهم كثيرا ..

فى حد يتكلم على اخوانه المسلمين كدة برضه

لا والله انا هزعل منك وهتقمص كمان

على العموم هقولك تانى بلاش التعصب للجماعة أو للفكر (علشان انت مش من الجماعة)

وانت فاهم وانا فاهم

لكن مسألة انه يتهم الشريعة الاسلامية بالفشل .. فأنا أشك ان يقول سعد الدين ابراهيم ذلك

إن كان قد ألمح الى أنه يجب أن يكون هناك تعديل في خطابهم الديني من حيث قضايا المرأة ( الرجم و الحجاب ) !!

clp:: wst:: smk: bk: ty:) i*: :o :o :o :o :o

أممممممممم طب مين دلوقتى البيناقض نفسه (انا هشهد عليك الناس يا براود يا خويا)

دلوقتى هو لا يعتقد ان سعد الدين ابراهيم يقول ان الشريعه مشروع فاشل

ومع ذلك ينقل كلامه فى انه يجب تعديل فكر الاخوان بالنسبه للرجم والحجاب

أوليس الرجم والحجاب من الشرع

وقوله انه يجب ان يعاد النظرفيهم هو انتقاص من قدر هذا الشرع

وهذا قاله فى القنوات الفضائيه فما بالك بجلسه فى الجمعيه ... (الله أعلم)

يا جماعه احضرونا علشان انا هضرب أخويا براود (بهرج معاك علشان انا عارفك بتتلكك :) clwn: )

:D :D :D :D

===================

ام انت تريد ان تقول شئ اخر من خلال المشاركه....اعذرني...لأن الكلام المكتوب زي ما انت شايف ليس هناك من هو مقتنع به غير الصحفي اللي كتب المقال و لا يوجد اي دليل عما ذكر في المقال ....

أمممممممممممممممم

الحقيقة مش عارف أقول ايه .......

بس بالتأكيد انا مصدق الكلام لأنه أطلق على رجل أعتاد على هذا (سعد الدين ابراهيم)

اما بالنسبه لجريدة الاسبوع ومصطفى بكرى انا مقدرش احدد فيهم راى

[فــيــروز]

وهذا قاله فى القنوات الفضائيه فما بالك بجلسه فى الجمعيه ... (الله أعلم)

الحمد لله :wub: كلمة الحق ظهرت

[Lighthouse]

أمممممممممممممممم

الحقيقة مش عارف أقول ايه .......

بس بالتأكيد انا مصدق الكلام لأنه أطلق على رجل أعتاد على هذا (سعد الدين ابراهيم)

اما بالنسبه لجريدة الاسبوع ومصطفى بكرى انا مقدرش احدد فيهم راى

معذرة ياأخ حمزاوي

هل كون سعد الدين سبق وقال كلام شبيه يعني بالضرورة ان كل ماينسب إليه قد قاله بالفعل .

اعتقد ان ديننا الحنيف يأمرنا بالتثبت من اي خبر ينقل لنا حتى لانظلم شخص .

فالمطلوب ذكر دليل قاطع يثبت انه قال هذا .

اما بالنسبة لجريدة الاسبوع ومصطفي بكري فهو معروف بتعمد الاثارة وله اغراض في كل مائدة يأكل عليها .

وحتى مواقفه العنترية التي يتبناها لاتخلو من شبهة

والله اعلم

[حمزاوى]

السلام عليكم

هل كون سعد الدين سبق وقال كلام شبيه يعني بالضرورة ان كل ماينسب إليه قد قاله بالفعل

لا بالطبع

بس انا أصدق الكلام دة ..........

اعتقد ان ديننا الحنيف يأمرنا بالتثبت من اي خبر ينقل لنا حتى لانظلم شخص .

فالمطلوب ذكر دليل قاطع يثبت انه قال هذا .

دليل قاطع ....أممممممممم

أعتقد لو حد سجل الجلسه كان يباه شىء ظريف

[فــيــروز]

أعتقد لو حد سجل الجلسه كان يباه شىء ظريف

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

تم تعديل 30 نوفمبر 2003 بواسطة فــيــروز

[Lighthouse]

السلام عليكم

هل كون سعد الدين سبق وقال كلام شبيه يعني بالضرورة ان كل ماينسب إليه قد قاله بالفعل

لا بالطبع

بس انا أصدق الكلام دة ..........

اعتقد ان ديننا الحنيف يأمرنا بالتثبت من اي خبر ينقل لنا حتى لانظلم شخص .

فالمطلوب ذكر دليل قاطع يثبت انه قال هذا .

دليل قاطع ....أممممممممم

أعتقد لو حد سجل الجلسه كان يباه شىء ظريف

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مش عارفة اقول لك ايه يااخ حمزاوي

بس انا أصدق الكلام دة ..........

وهل تعتقد ان هذا كافي

بمعني هل يكفي تصديقك انت او اي شخص لكلام حتى يكون ثابت على من اتهم بقوله .

على كده بقى الادلة والاثباتات لاقيمة لها لان ممكن ماحدش يصدقها وبالتالي تصبح عديمة الجدوى

:rolleyes: :rolleyes:

[حمزاوى]

بمعني هل يكفي تصديقك انت او اي شخص لكلام حتى يكون ثابت على من اتهم بقوله .

لا طبعاً

ان وضعى للخبر ليس معناه اكراه الاعضاء على تصديقه

[Lighthouse]

بمعني هل يكفي تصديقك انت او اي شخص لكلام حتى يكون ثابت على من اتهم بقوله .

لا طبعاً

ان وضعى للخبر ليس معناه اكراه الاعضاء على تصديقه

نحن لانتحدث على اجبارك لنا لتصديق الخبر

نحن نتحدث عن المبدأ نفسه .

[حمزاوى]

نحن لانتحدث على اجبارك لنا لتصديق الخبر

نحن نتحدث عن المبدأ نفسه .

لا استطيع ان أكابر وأعاند أقول انه مبدأ صحيح بل هو بالقطع خطأ

ولكن ما يدفعنى دفعاً لتصديق هذه الروايه انها عن سعد الدين ابراهيم الذى دأب على مهاجمه الشريعة

وان ما انسب اليه من كلام لا يختلف كثيراً عن ما قاله على الملأ فى قناه العربيه كما نقل الاخ براود (وهو من الثقات عندى :rolleyes:)