محمد على وأسرته مصريون ام لا؟

[doha]

مش هو برضه محمد علي اللي بعت ابنه ابراهيم باشا علشان يحارب الحركة الوهابية

وكل ده علشان المصريين كانوا بيجوا بكسوة الكعبة في المحمل وللاسف كان المحمل بيجي بالكبل والزمر لحد الكعبة؟؟ حسبنا الله ونعم الوكيل

فحذروهم من فعل هذه الاعمال وعدم العودة مرة اخرى بمثل هذه المعازف واحترام بيت الله

فما كان من محمد علي الا ان اخذته العزة بالاثم وبعث ابنه لمحاربة الشيخ محمد عبدالوهاب؟؟

يعني محمد علي كان عايز المحمل فية طبل وزمر ويمكن رقص لحد الكعبة؟؟ هو ده محمد علي؟

على حد علمي فحملة محمد علي كانت لضم الحجاز لمصر وبالتالي اضفاء مزيدا من الشرعية والقوة لمكانة مصر بين المسلمين والتي كانت ستزداد بكل تاكيد فيما لو ضمت ارضها قبلتهم ..

الحملة كان هدفها سياسي في المقام الاول على حسب ماكنت اظن حتى قرأت تعليقك اخي الكريم والذي قلت فيه ان محمد علي ذلك الوالي الذي يذكره التاريخ كعقلية سياسية لايستهان بها وقوة ضاربة هددت الامبراطورية العثمانية بذاتها بل وامبراطوريات اخرى مجاورة لاراضي حكمه .هذا الرجل الذي قال عنه التاريخ ماقال في بعد نظرته وحنكته في ادارة ماتولى عليه تقول بانه حرك الجيوش ورصد الميزانيات اخذا للعزة بالاثم؟

انا لست متبحرة في علوم التاريخ للاسف فلا استطيع ان اجزم بصحة مقولتك او خطاها خاصة ومعلوماتي عن محمد علي ايضا محدوده ببعض القراءات من هنا وهناك ولهذا فالتمس منك وضع المصدر التاريخي الذي استقيت منه معلومتك وحبذا لو ناقشتها لنتاكد من صحة المعلومه اكثر وهل هي ماحدث فعلا ام انها مجرد افتراض .

[حسام يوسف]

مواجهات محمدعلى مع الوهابيين وتدميره للدرعية عاصمتهم لم يكن من اجل الموسيقي والمعازف

ده جزء من خطته لتكوين امبراطوريته

وفعلا فى يوم من الأيام

كان تحت حكمه مصر والسودان وجنوبها الى دول حوض النيل والحجاز والشام وكان داخل على تركيا

لكن الأوروبيين وقفوله

مش حبا فى الامبراطورية العثمانية قد ما رغبة منهم انهم همة اللى ياكلوها مش محمد على

يعنى كله صراعات وأمجاد شخصية مش عشان مصر

انما مصر كانت أداته وقاعدته التى يتحرك منها

وأحب أطرح كام سؤال

هوة عشان فيه بعض العائلات المصرية مش من أصل مصري

وعشان وصل لحكم مصر ناس مش مصريين

وعشان التنقل فى الماضي بين البلاد كان سهل ولابازابورتات ولافيز ولايحزنون

يبقى مفيش حاجة اسمها مصري؟

ومفيش حاجة اسمها مصر؟

ومفيش حاجة اسمها جنسيات وبلاد ؟

هية بقت كدة؟

تم تعديل 25 أغسطس 2009 بواسطة حسام يوسف

[مسافر زاده الخيال]

في البداية حملة محمدعلي باشا

كانت حملة سياسية من طلب الباب العالي للقضاء على الدولة السعودية ولم يكن لها علاقة بالدين........ولم تنتج عن حملته في الجزيرة العربية تطوير وتحديث اداري ودستوري و تعليمي وانشاء جيش نظامي ال...خ كما فعل في مصر وبدرجة اقل بالشام

وظلت منطقة الحجاز تعيش على ماتجود به مصر و الشام رغم التبعية الاسمية للخلافة العثمانية....وظلت قوافل الحجيج تحت خطر اغارة قبائل البدو

اي ان حملة على باشا لم تنشر الامن والاستقرار..........

والحقيقة ان عهد محمدعلى باشا كانت البداية لاضمحلال القوانين الاسلامية وبداية التغريب (رغم عدم انكارنا ان مصر في عهده بدات كدولة قوية من حيث الجيش والزراعة والصناعة والاقتصاد ال...خ)

[mizozizo]

مش هو برضه محمد علي اللي بعت ابنه ابراهيم باشا علشان يحارب الحركة الوهابية

وكل ده علشان المصريين كانوا بيجوا بكسوة الكعبة في المحمل وللاسف كان المحمل بيجي بالكبل والزمر لحد الكعبة؟؟ حسبنا الله ونعم الوكيل

فحذروهم من فعل هذه الاعمال وعدم العودة مرة اخرى بمثل هذه المعازف واحترام بيت الله

فما كان من محمد علي الا ان اخذته العزة بالاثم وبعث ابنه لمحاربة الشيخ محمد عبدالوهاب؟؟

يعني محمد علي كان عايز المحمل فية طبل وزمر ويمكن رقص لحد الكعبة؟؟ هو ده محمد علي؟

على حد علمي فحملة محمد علي كانت لضم الحجاز لمصر وبالتالي اضفاء مزيدا من الشرعية والقوة لمكانة مصر بين المسلمين والتي كانت ستزداد بكل تاكيد فيما لو ضمت ارضها قبلتهم ..

الحملة كان هدفها سياسي في المقام الاول على حسب ماكنت اظن حتى قرأت تعليقك اخي الكريم والذي قلت فيه ان محمد علي ذلك الوالي الذي يذكره التاريخ كعقلية سياسية لايستهان بها وقوة ضاربة هددت الامبراطورية العثمانية بذاتها بل وامبراطوريات اخرى مجاورة لاراضي حكمه .هذا الرجل الذي قال عنه التاريخ ماقال في بعد نظرته وحنكته في ادارة ماتولى عليه تقول بانه حرك الجيوش ورصد الميزانيات اخذا للعزة بالاثم؟

انا لست متبحرة في علوم التاريخ للاسف فلا استطيع ان اجزم بصحة مقولتك او خطاها خاصة ومعلوماتي عن محمد علي ايضا محدوده ببعض القراءات من هنا وهناك ولهذا فالتمس منك وضع المصدر التاريخي الذي استقيت منه معلومتك وحبذا لو ناقشتها لنتاكد من صحة المعلومه اكثر وهل هي ماحدث فعلا ام انها مجرد افتراض .

من المعلومات المعروفه عن جيش محمد علي انه كان يعتمد اعتمادا مبيرا علي المرتزقة والمغاربة والارناءووط؟؟؟

وكان يتجنب الاستعانه في الجيش بالمصريين؟؟

لا ادري لماذا ؟

حد عنده تفسير

[حسام يوسف]

مش هو برضه محمد علي اللي بعت ابنه ابراهيم باشا علشان يحارب الحركة الوهابية

وكل ده علشان المصريين كانوا بيجوا بكسوة الكعبة في المحمل وللاسف كان المحمل بيجي بالكبل والزمر لحد الكعبة؟؟ حسبنا الله ونعم الوكيل

فحذروهم من فعل هذه الاعمال وعدم العودة مرة اخرى بمثل هذه المعازف واحترام بيت الله

فما كان من محمد علي الا ان اخذته العزة بالاثم وبعث ابنه لمحاربة الشيخ محمد عبدالوهاب؟؟

يعني محمد علي كان عايز المحمل فية طبل وزمر ويمكن رقص لحد الكعبة؟؟ هو ده محمد علي؟

على حد علمي فحملة محمد علي كانت لضم الحجاز لمصر وبالتالي اضفاء مزيدا من الشرعية والقوة لمكانة مصر بين المسلمين والتي كانت ستزداد بكل تاكيد فيما لو ضمت ارضها قبلتهم ..

الحملة كان هدفها سياسي في المقام الاول على حسب ماكنت اظن حتى قرأت تعليقك اخي الكريم والذي قلت فيه ان محمد علي ذلك الوالي الذي يذكره التاريخ كعقلية سياسية لايستهان بها وقوة ضاربة هددت الامبراطورية العثمانية بذاتها بل وامبراطوريات اخرى مجاورة لاراضي حكمه .هذا الرجل الذي قال عنه التاريخ ماقال في بعد نظرته وحنكته في ادارة ماتولى عليه تقول بانه حرك الجيوش ورصد الميزانيات اخذا للعزة بالاثم؟

انا لست متبحرة في علوم التاريخ للاسف فلا استطيع ان اجزم بصحة مقولتك او خطاها خاصة ومعلوماتي عن محمد علي ايضا محدوده ببعض القراءات من هنا وهناك ولهذا فالتمس منك وضع المصدر التاريخي الذي استقيت منه معلومتك وحبذا لو ناقشتها لنتاكد من صحة المعلومه اكثر وهل هي ماحدث فعلا ام انها مجرد افتراض .

من المعلومات المعروفه عن جيش محمد علي انه كان يعتمد اعتمادا مبيرا علي المرتزقة والمغاربة والارناءووط؟؟؟

وكان يتجنب الاستعانه في الجيش بالمصريين؟؟

لا ادري لماذا ؟

حد عنده تفسير

كانت جيوش محمد على فيها من غير المصريين

وفيها أيضا من الفلاحين المصريين

البعض قال بقلة أو عدم مشاركة المصريين فى جيوشه للافادة أنه لا يحب المصريين ويخاف منهم ان تعلموا فنون القتال

الا أنى قرات العديد من المصادر انه كان ينتقى من الفلاحين المصريين من يصلح للقتال وتعلم الكثيرون منهم فنون الحرب وأسس بهم الترسانة المصرية

[mizozizo]

مش هو برضه محمد علي اللي بعت ابنه ابراهيم باشا علشان يحارب الحركة الوهابية

وكل ده علشان المصريين كانوا بيجوا بكسوة الكعبة في المحمل وللاسف كان المحمل بيجي بالكبل والزمر لحد الكعبة؟؟ حسبنا الله ونعم الوكيل

فحذروهم من فعل هذه الاعمال وعدم العودة مرة اخرى بمثل هذه المعازف واحترام بيت الله

فما كان من محمد علي الا ان اخذته العزة بالاثم وبعث ابنه لمحاربة الشيخ محمد عبدالوهاب؟؟

يعني محمد علي كان عايز المحمل فية طبل وزمر ويمكن رقص لحد الكعبة؟؟ هو ده محمد علي؟

على حد علمي فحملة محمد علي كانت لضم الحجاز لمصر وبالتالي اضفاء مزيدا من الشرعية والقوة لمكانة مصر بين المسلمين والتي كانت ستزداد بكل تاكيد فيما لو ضمت ارضها قبلتهم ..

الحملة كان هدفها سياسي في المقام الاول على حسب ماكنت اظن حتى قرأت تعليقك اخي الكريم والذي قلت فيه ان محمد علي ذلك الوالي الذي يذكره التاريخ كعقلية سياسية لايستهان بها وقوة ضاربة هددت الامبراطورية العثمانية بذاتها بل وامبراطوريات اخرى مجاورة لاراضي حكمه .هذا الرجل الذي قال عنه التاريخ ماقال في بعد نظرته وحنكته في ادارة ماتولى عليه تقول بانه حرك الجيوش ورصد الميزانيات اخذا للعزة بالاثم؟

انا لست متبحرة في علوم التاريخ للاسف فلا استطيع ان اجزم بصحة مقولتك او خطاها خاصة ومعلوماتي عن محمد علي ايضا محدوده ببعض القراءات من هنا وهناك ولهذا فالتمس منك وضع المصدر التاريخي الذي استقيت منه معلومتك وحبذا لو ناقشتها لنتاكد من صحة المعلومه اكثر وهل هي ماحدث فعلا ام انها مجرد افتراض .

من المعلومات المعروفه عن جيش محمد علي انه كان يعتمد اعتمادا مبيرا علي المرتزقة والمغاربة والارناءووط؟؟؟

وكان يتجنب الاستعانه في الجيش بالمصريين؟؟

لا ادري لماذا ؟

حد عنده تفسير

كانت جيوش محمد على فيها من غير المصريين

وفيها أيضا من الفلاحين المصريين

البعض قال بقلة أو عدم مشاركة المصريين فى جيوشه للافادة أنه لا يحب المصريين ويخاف منهم ان تعلموا فنون القتال

الا أنى قرات العديد من المصادر انه كان ينتقى من الفلاحين المصريين من يصلح للقتال وتعلم الكثيرون منهم فنون الحرب وأسس بهم الترسانة المصرية

من اهم انجازات محمد علي باشا:

كتب الشيخ محمد عبده في المنار 1902/1322 هـ بمناسبة مرور مائة سنة على تأسيس ملك هذه الأسرة قال :

إن لمحمد علي ثلاثة أعمال كبيره وكان كل منها موضوع خلاف نافعاً كان أو ضاراً بالمسلمين في سيايتهم العامة

1-تأسيس حكومة مدنية في مصر ( أي علمانية ) كانت مقدمة لاحتلال الأجانب لها .

2-قتاله للدولة العثمانية بما أظهر به للعالم كله ولدول أوربا خاصة ضعفها وعجزها وجرأهم على التدخل في أمور سياستها .

3-مقالتة الوهابية والقضاء على ما نهضوا به من الإصلاح الديني في جزيرة العرب مهد الإسلام ومعقلة .

وكتب الشيخ محمد عبده في العدد التالي مقالة بإمضاء مؤرخ قال :

هذا يعني أن محمد عبده ومدرسته لا ينسون مساوئ محمد علي في نسخ الأحكام الشرعية وإعلان – العلمانية – في مصر , وهو أول من تجرأ في العالم الإسلامي على استبدال القوانين الأوربية بالشريعة الإسلامية , ولا ينسون قتاله لخليفة المسلمين مما يعد حَرابة , ولا ينسون قضاءه على دولة السعوديين العربية المسلمة المُصلحة السلفية , ولا ينسون أن ( توفيقاً ) هو الذي تآمر على ثورة عرابي واستدعى الانجليز لاحتلال مصر واحتمى بجيشهم ..))

[mizozizo]

لكي نعي ما صنع محمد علي واحفاده بمصر اليكم هذا المقال

يقولون إنه إنشأ جيشاً كبيراً فتح به الممالك ودوخ به الملوك . وأنشأ اسطولاً ضخماَ تثقُل به ظهور البحار , وتفتخر به مصر وعلى سائر الأمصار , فهل علم المصريين حب التجند , وأنشأ فيهم الرغبة في الفتح والغلب , وحبب إليهم الخدمة في الجندية , وعلمهم الافتخار بها ؟.. لا .. بل علمهم الهروب منها , وعلم آباء الشبان وأمهاتهم أن ينوحوا عليهم معتقدين أنهم يساقون إلى الموت بعد أن كانوا ينتظمون في أحزاب الأمراء ويحاربون ولا يبالون بالموت إيام حكم المماليك .. هل شعر مصري بعظمة أسطوله أو بقوة جيشه ؟ وهل خطر ببال أحد منهم أن يضيف ذلك إليه , بأن يقول : هذا جيشي وأسطولي , أو جيش بلدي وأسطوله ؟ .. كلا .. لم يكن شئ من ذلك .. فقد كان المصري يعد ذلك الجيش وتلك القوة عوناً لظالمه , فهي قوة لخصمه .

ظهر هذا الأثر عندما جاء الإنكليز لإخماد ثورة عرابي . دخل الإنكليز مصر بأسهل ما يدخل به دامر على قوم ( الدامر هو الذي يدخل على القوم بلا استئذان) . ثم استقروا ولم توجد في البلاد نخوة في رأس تثبت لهم أن في البلاد من يحامي عن استقلالها !!!!

هل هو دا المصري اللي يجب ان نفتخر به؟؟؟

[حسام يوسف]

لكي نعي ما صنع محمد علي واحفاده بمصر اليكم هذا المقال

يقولون إنه إنشأ جيشاً كبيراً فتح به الممالك ودوخ به الملوك . وأنشأ اسطولاً ضخماَ تثقُل به ظهور البحار , وتفتخر به مصر وعلى سائر الأمصار , فهل علم المصريين حب التجند , وأنشأ فيهم الرغبة في الفتح والغلب , وحبب إليهم الخدمة في الجندية , وعلمهم الافتخار بها ؟.. لا .. بل علمهم الهروب منها , وعلم آباء الشبان وأمهاتهم أن ينوحوا عليهم معتقدين أنهم يساقون إلى الموت بعد أن كانوا ينتظمون في أحزاب الأمراء ويحاربون ولا يبالون بالموت إيام حكم المماليك .. هل شعر مصري بعظمة أسطوله أو بقوة جيشه ؟ وهل خطر ببال أحد منهم أن يضيف ذلك إليه , بأن يقول : هذا جيشي وأسطولي , أو جيش بلدي وأسطوله ؟ .. كلا .. لم يكن شئ من ذلك .. فقد كان المصري يعد ذلك الجيش وتلك القوة عوناً لظالمه , فهي قوة لخصمه .

ظهر هذا الأثر عندما جاء الإنكليز لإخماد ثورة عرابي . دخل الإنكليز مصر بأسهل ما يدخل به دامر على قوم ( الدامر هو الذي يدخل على القوم بلا استئذان) . ثم استقروا ولم توجد في البلاد نخوة في رأس تثبت لهم أن في البلاد من يحامي عن استقلالها !!!!

هل هو دا المصري اللي يجب ان نفتخر به؟؟؟

لست من محبى محمدعلى أو أسرته العلوية

ولا أراه مصريا

ده عسكرى ألبانى مش أكتر ولولا خيبتنا اننا نطلب حد أجنبى يحكمنا كما فعل مشايخ الازهر يومها ماتولى هذا الرجل الحكم

لكن أن تقول أن دخول الانجليز بسهولة

لا

هذا ظلم لجيل كامل حاول الاستقلال وحارب الاستعمار والملكية الأجنبية

جيل كامل من عرابي وصحبه من عسكريين مصريين شرفاء ومدنيين وأدباء مصريين دوخوا الانجليز والسراي التى يعتقد البعض أنها مصرية وأقصد الأديب عبدالله النديم

[doha]

مش هو برضه محمد علي اللي بعت ابنه ابراهيم باشا علشان يحارب الحركة الوهابية

وكل ده علشان المصريين كانوا بيجوا بكسوة الكعبة في المحمل وللاسف كان المحمل بيجي بالكبل والزمر لحد الكعبة؟؟ حسبنا الله ونعم الوكيل

فحذروهم من فعل هذه الاعمال وعدم العودة مرة اخرى بمثل هذه المعازف واحترام بيت الله

فما كان من محمد علي الا ان اخذته العزة بالاثم وبعث ابنه لمحاربة الشيخ محمد عبدالوهاب؟؟

يعني محمد علي كان عايز المحمل فية طبل وزمر ويمكن رقص لحد الكعبة؟؟ هو ده محمد علي؟

على حد علمي فحملة محمد علي كانت لضم الحجاز لمصر وبالتالي اضفاء مزيدا من الشرعية والقوة لمكانة مصر بين المسلمين والتي كانت ستزداد بكل تاكيد فيما لو ضمت ارضها قبلتهم ..

الحملة كان هدفها سياسي في المقام الاول على حسب ماكنت اظن حتى قرأت تعليقك اخي الكريم والذي قلت فيه ان محمد علي ذلك الوالي الذي يذكره التاريخ كعقلية سياسية لايستهان بها وقوة ضاربة هددت الامبراطورية العثمانية بذاتها بل وامبراطوريات اخرى مجاورة لاراضي حكمه .هذا الرجل الذي قال عنه التاريخ ماقال في بعد نظرته وحنكته في ادارة ماتولى عليه تقول بانه حرك الجيوش ورصد الميزانيات اخذا للعزة بالاثم؟

انا لست متبحرة في علوم التاريخ للاسف فلا استطيع ان اجزم بصحة مقولتك او خطاها خاصة ومعلوماتي عن محمد علي ايضا محدوده ببعض القراءات من هنا وهناك ولهذا فالتمس منك وضع المصدر التاريخي الذي استقيت منه معلومتك وحبذا لو ناقشتها لنتاكد من صحة المعلومه اكثر وهل هي ماحدث فعلا ام انها مجرد افتراض .

من المعلومات المعروفه عن جيش محمد علي انه كان يعتمد اعتمادا مبيرا علي المرتزقة والمغاربة والارناءووط؟؟؟

وكان يتجنب الاستعانه في الجيش بالمصريين؟؟

لا ادري لماذا ؟

حد عنده تفسير

كانت جيوش محمد على فيها من غير المصريين

وفيها أيضا من الفلاحين المصريين

البعض قال بقلة أو عدم مشاركة المصريين فى جيوشه للافادة أنه لا يحب المصريين ويخاف منهم ان تعلموا فنون القتال

الا أنى قرات العديد من المصادر انه كان ينتقى من الفلاحين المصريين من يصلح للقتال وتعلم الكثيرون منهم فنون الحرب وأسس بهم الترسانة المصرية

من اهم انجازات محمد علي باشا:

كتب الشيخ محمد عبده في المنار 1902/1322 هـ بمناسبة مرور مائة سنة على تأسيس ملك هذه الأسرة قال :

إن لمحمد علي ثلاثة أعمال كبيره وكان كل منها موضوع خلاف نافعاً كان أو ضاراً بالمسلمين في سيايتهم العامة

1-تأسيس حكومة مدنية في مصر ( أي علمانية ) كانت مقدمة لاحتلال الأجانب لها .

2-قتاله للدولة العثمانية بما أظهر به للعالم كله ولدول أوربا خاصة ضعفها وعجزها وجرأهم على التدخل في أمور سياستها .

3-مقالتة الوهابية والقضاء على ما نهضوا به من الإصلاح الديني في جزيرة العرب مهد الإسلام ومعقلة .

وكتب الشيخ محمد عبده في العدد التالي مقالة بإمضاء مؤرخ قال :

هذا يعني أن محمد عبده ومدرسته لا ينسون مساوئ محمد علي في نسخ الأحكام الشرعية وإعلان – العلمانية – في مصر , وهو أول من تجرأ في العالم الإسلامي على استبدال القوانين الأوربية بالشريعة الإسلامية , ولا ينسون قتاله لخليفة المسلمين مما يعد حَرابة , ولا ينسون قضاءه على دولة السعوديين العربية المسلمة المُصلحة السلفية , ولا ينسون أن ( توفيقاً ) هو الذي تآمر على ثورة عرابي واستدعى الانجليز لاحتلال مصر واحتمى بجيشهم ..))

مع احترامي اخي الكريم فهذا الكلام لايمكن ان يكون قائله الشيخ محمد عبده ..

ففضلا عن الخطأ اللغوي الذي لايمكن ان يقع به دارس للشريعه و الفقة حين يقول استبدال القوانين الاوروبيه بالشريعه الاسلامية وهو يعني العكس, فلا اظن ان مصطلح ( السلفية ) كان دارجا في ذلك الوقت او مستخدم في وصف لحركة الشيخ محمد بن عبد الوهاب الاصلاحية ..

ممانقلته لنا اخي الكريم هو كلام كتب حديثا والله اعلم بالغرض من كتابته ..

محمد علي باني مصر الحديثه له الكثير من الاعداء والمعارضين وفيما مات محمد علي فان من تعارضت مصالحهم مع مصالحه مازال صوتهم على علوه ومازال هنالك من يردد مقولاتهم ..

متى نتعلم ان نقرا التاريخ بعيدا عن العواطف ...

[mizozizo]

الحكم الاجمالي على الاشخاص هو بيكون له مرجعيه دينيه يغعني ماذا قدم هذا الشخص او ذاك لربه ولدينه اولا

ثم ياتي بعد ذلك عمار الارض وتعميرها ولا يكون على حساب الدين لان الانسان سيحاسب عما قدم لدينه اولا ثم ماذا فعل في دنياه

ولا كانت الدول العلمانيه او الملحدة تبقى هي القدوة بتاعتنا وتبقى باظت على راي المثل

[أحمد سيف]

لو لم يفعل محمد علي شيئا سوى تأسيس حكومة مدنية مستقرة في مصر بعد عقود من الفوضى التي أحدثتها عصابات المماليك والحكم السئ لمصر بواسطة العثمانيين لكان ذلك كافيا لاعتباره أحد أعظم حكام مصر (رجاء مراجعة كتاب الجبرتي للإطلاع على أحوال مصر قبل الحملة الفرنسية)... وبالنسبة للإخوة اللي بيقولوا أنه السبب في كشف ضعف الدولة العثمانية ... الدولة العثمانية كانت ضعيفة وضعفها كان باديا للجميع وكانت الدول الأوروبية تريدها أن تظل كذلك ولا تريد حاكم مسلم يقيم دولة قوية على أنقاضها كما كان محمد علي يطمح ... لذلك وقفت في وجه جيشه وطموحاته السياسية ... أما بالنسبة لمقولة أنه أبعد المصريين عن العمل العسكري فالمعروف أن المصريين لم يحاربوا طوال تاريخهم منذ سقوط دولة الفراعنة الثالثة أمام الفرس ... من كان يحارب انطلاقا من مصر هم من كان يحكمها: الروم ثم العرب ثم الكرد ثم المماليك ولم نسمع في التاريخ القبطي أو الإسلامي بأكمله عن قائد عسكري مصري

[mizozizo]

بيقولو فيه واحد موجود دلوقتي

:P

[doha]

لو لم يفعل محمد علي شيئا سوى تأسيس حكومة مدنية مستقرة في مصر بعد عقود من الفوضى التي أحدثتها عصابات المماليك والحكم السئ لمصر بواسطة العثمانيين لكان ذلك كافيا لاعتباره أحد أعظم حكام مصر (رجاء مراجعة كتاب الجبرتي للإطلاع على أحوال مصر قبل الحملة الفرنسية)... وبالنسبة للإخوة اللي بيقولوا أنه السبب في كشف ضعف الدولة العثمانية ... الدولة العثمانية كانت ضعيفة وضعفها كان باديا للجميع وكانت الدول الأوروبية تريدها أن تظل كذلك ولا تريد حاكم مسلم يقيم دولة قوية على أنقاضها كما كان محمد علي يطمح ... لذلك وقفت في وجه جيشه وطموحاته السياسية ... أما بالنسبة لمقولة أنه أبعد المصريين عن العمل العسكري فالمعروف أن المصريين لم يحاربوا طوال تاريخهم منذ سقوط دولة الفراعنة الثالثة أمام الفرس ... من كان يحارب انطلاقا من مصر هم من كان يحكمها: الروم ثم العرب ثم الكرد ثم المماليك ولم نسمع في التاريخ القبطي أو الإسلامي بأكمله عن قائد عسكري مصري

اتفق معك اخي الكريم في ماجاء بمداخلتك مع تحفظي على الجزء الاخير منها فقط والخاص بان المصريين شعب لا يحارب بطبيعته ..

اتذكر حينما كنت في الجامعه حين قال لنا استاذ الاقتصاد ذات مرة بان المقوله الشائعه ( مصر دولة زراعية ) هي اساسا فرضية خاطئة زرعها الاستعمار في عقولنا واشاعها عن مصر ضمن منظومه كامله تحاول اقصاء مصر وغيرها من الدول النامية عن المجالات الصناعية او التكنولوجية وغيرها .. استشهد استاذنا يومها بمساحه مصر وكيف ان حجم الزراعة بها لايتعدى 4% من اجمالي المساحة ثم ياتي من يقول بكل ثقة بان مصر .. دولة زراعية ..

ربما لايوجد قائد عسكري مصري شهير كروميل مثلا او نابليون او حتى خالد بن الوليد .. ولكن عشرات الدول والمعروفه بطبيعتها العسكرية لايوجد لديها ايضا اعلام في مجال العسكرية وتبقى اسماء المتميزين في هذا المجال حكرا على الدارسين او العاملين بالمجال العسكري وربما لانعرفها نحن العامه ولكن هذا لاينفي وجودهم ولاينفي اعمالهم العظيمه ..

يحضرني في هذا السياق قصة سمعتها من احد اقربائي المتقاعدين من الجيش المصري ..

في سيناء يوجد جبل باسم الفاتح ( لااذكر هل قال كريم او قريض او اسم قريب منهما .. خانتني الذاكرة ) اما عن سبب التسميه فيقول ..

في اثناء حرب 73 صعد المصريون على هذا الجبل تمهيدا للاغارة على ثكنة اسرائيلية باعلاه . . رد الاسرائيليون على الهجوم المصري بوابل من الرصاص ..

انبطح العسكر المصريون على الارض في انتظار انتهاء ذلك السيل الذي لاينتهي من الذخيرة المصبوبه فوق رؤوسهم ..

كانت النيران تطلق بكثافة حتى ان من يرفع راسه فهو عرضه لازالتها عن جسده وفي ثوان .

طال الانتظار ..

في هذه الاثناء فوجئ العسكر بشخص من بينهم يهب واقفا في وسط كل هذا ويتقدم صاعدا الى اعلى الجبل .. ميزوه انه قائدهم ولااحد غيره ..

سأله احد العسكر حوله صائحا .. على فين ؟!

كان العسكري يعلم بان مايفعله القائد هو انتحار مؤكد فكان سؤاله المتعجب .. على فين ؟!

ويرد القائد بكل ثقة وهدوء ..رايح الجنة ..

وهنا لايتردد العسكري المصري وبكل بساطه في ان يصيح به .. خذني معاك ..

كان هذا المنظر كفيلا بان يدفع عسكري آخر لينضم للفريق الصاعد ثم آخر وآخر ..

احاط العسكر بقائدهم ليتلقوا عنه اي رصاصه تصيبه وبالفعل سقط منهم كثير ولكن البقية واصلت الصعود ضامه لها كل من يراهم من العسكر المصري ..

كثف الاسرائيليون من ضرباتهم ولم يجدوا الا مزيدا من الاصرار على بلوغ الثكنه العسكريه والتي لم يثني المصريين عنها سقوط المزيد ..

حينما رأى الصهاينة هذا المنظر ايقنوا انه لافائده فهؤلاء قوم يحبون الموت كما يحبون الحياه ولايخشون ضربات الصراص ولا المدافع فما كان منهم الا ان القوا اسلحتهم محاولين الفرار باي طريقة وكان ان استولى المصريين على تلك الثكنة وتم تسمية الجبل باسم القائد الذي ضرب بنفسه اقصى امثلة الشجاعه والاستبسال في سبيل الحق ..

هذه القصة معروفه لدى العسكريين المصريين ويمكنك ان تستزيد من امثالها ان جلست الى اي احد منهم ممن عاصر شخصا شارك او تتلمذ على يد هؤلاء العظام الذين حرروا لنا الوطن ..

لاالوم نهائيا من يصدق باننا لم نكن في يوم من الايام فمحاولات غسل الادمغه تجري على قدم وساق وقناعة البعض الآن بان مانحن فيه هو امتداد لما كنا عليه امر طبيعي جدا في ظل تلك المحاولات ولكن تبقى علينا جميعا المسؤوليه في البحث و ايضاح الحقيقة لنا وللاجيال القادمه ..

[مصري المصري]

الجنسية هي مجرد وسيلة للاستخدام الاداري والتنظيمي

وتحويلها الى أدة افتخار وتباهي يقع بنا في خصلة من خصال الجاهلية التي نهانا الاسلام عنها

قول رسولنا الكريم (دعوها فإنها منتنه) أبلغ من أي تعبير آخر عن خطورة اللعب على وتر الجنسية و الأصل

كلكم لآدم و آدم من تراب

إذن هي شأن تنظيمي وإدري ليس إلا

خلاصة الكلام

[GENDY ABASI]

طبعا مصريين واللي يقول غير كده يبقي بيغالط نفسه

وإلا مكنش أوباما أمريكاني ومسك رئيس أمريكا

و بعدين كفلية إننا نعرف إن ملكة إنجلترا أبوها مش بريطاني أبوها ألماني و كذلك ملكة هولندا

و بالرغم من كده الناس في بلادهم بيعظموهم و يحترموهم و مفيش خالص حد بيعايرهم بأصلهم

ولا حد بيفكرهم إنهم كانواعساكر ولا لواءات