إعلان جباااار للبنات المتبرجات الفرعات!!

[doha]

بخصوص موضوع عورة الامة فده كان رد لي في موضوع تاني ممكن يكون ذا فائده واعتذر من صاحب الموضوع لو كان خروجا على موضوعه ..

قرأنا في كتب الفقه ان عوره الامة ( الجارية ) مثل الرجل من السرة للركبه .. بعكس الحرة الي عورتها امام الاجنبي كل جسدها ماعدا الوجه والكفين ( البعض يرى ان ده خاص بالصلاه بس وان المرأة كلها عوره حتى وجهها بس انا مش مع البعض ده وده مش موضوعنا )

برضه نيجي للفروق بين الامه والحرة في العده فالامه عدتها نصف عده الحرة بمعنى ان الحرة الي يموت زوجها لاقدر الله بتحتد عليه اربعه اشهر وعشر والامه لها نصف المده دي بس بعدها تخرج للحياة العامه ..

طيب نيجي نسال نفسنا ليه الامة مطلوب منها حجاب مختلف ؟

ببساطه لو انت قاعد في بيتك لابس فنيلة داخليه ومبسوط بيها .. فجأه رن الجرس .. وحد من الاولاد فتح وجاء قالك بابا في واحد برا بيقول عاوزك في موضوع .. هتقوله خليه يتفضل انا جاي اهوه .. انت لابس الفانيلة خلي بالك .. هتطلع تقابله كده؟ ولا هتحط عليك حاجه جلابية ولا روب ولا حتى تغير هدومك كلها وتطلع تقابله ؟ اعتقد مش عاوزه كلام انك هتستر نفسك بشيء قبل ماتطلع للراجل .

طيب في يوم تاني انت قاعد كده لابس بيجاما . . تذكرت ميعادك مع واحد صاحبك باقي عليه خمس دقائق بس .. فورا هتنط من مكانك وهتروح تبدل هدومك وتلبس لك حاجه كويسه ( ينفع ينخرج بيها ) وعلى قدر اهمية الشخص الي انت رايح تقابله بيكون لبسك الي هتلبسه بس في كل الاحوال مش هتروح بالبيجاما طبعا ومع انك مستعجل ومع ان مفيش وقت فمن البديهيات الي مش محتاجه تفكير انك لازم هتغير ملابس البيت وهتلبس حاجه تانيه ..

طيب افرض مثلا ان الموعد ده فرح والفرح ده بتاع حد يهمك اخوك مثلا ..

طبعا هتلبس الي على الحبل وبدله والذي منه وتروح .. طيب افرض معملتش كده ورحت لابس تيشيرت جربان والالوان الي عليه راحت وخدت بعضك وطلعت على الفرح .. اخوك او صاحبك لما يشوف المنظر ده يقول ايه؟ ( وياسلام بقى لو ست هي الي خدت بالها وعلقت ) هيقول مستخف مثلا بصاحب الفرح ؟ ولا عاوز يعره وسط المعازيم؟ طبعا الذوق والايتيكيت هيفرض عليك تلبس حلو ومحترم خاصه لما تكون قريب اوي من صاحب الفرح ..

طيب افرض في غمره ده بصيتم لقيتم بواب العماره بتاعتكم الي بقاله 30 سنة عندكم داخل وجاي يهني هو كمان .. الراجل لابس جلابيه جربانه مقطعه وعفرتها جايبه من اول القاعه ابتسامته قد كده وجاي ياخذكم بالحضن ويهني .. هل تعتقد حد ممكن يلوم الراجل ده او يعلق على لبسه والكل عارف ان ده عم فلان البواب الغلبان وهي جلابيته دي الي بيصحى وينام بيها معندوش غيرها اصلا ؟ حد يقدر يقوله لاه متجيش تقضي واجب طالما معندكش الي تلبسه ؟

اهو ده بالظبط الفرق بين الحرة والامه في العورة ,, التكليف .

دلوقت انا لما بروح اصلي لو لابسه حاجه مش كافيه انها تغطي الرجل بالكامل بروح اغيرها والبس غيرها اطول والا فصلاتي باطله .. بينما الامة ربنا سبحانه وتعالى خفف عنها لان مش مضمون يكون عندها ماتستر به نفسها خاصه وهي مش ملك نفسها يعني ممكن ببساطة سيدها يقولها ملكيش عندي لبس مش هجيب لك غير الي عليك .. مفيش حد يقدر يجبره اذا فربنا سبحانه ادالها ( الرخصة ) انها تلبس الي ربنا يقدرها عليه بالظبط زي البواب لما جه يهني والله لو عنده جلابيه حلوة تنفع افراح يبقى خير وبركه يلبسها في فرحنا ولو معندوش خلاص لايكلف الله نفسا الا وسعها وييجي بالي عنده مقبول منه مش هنكلفه فوق طاقته ..

طيب نيجي بقى لحته يعني هي الست الامة صدرها مش عوره عشان تطلع بيه قدام الرجال ..

هنرجع للراجل الي ابنك قالك تعال قابله في الصالون .. مهو انت برضه صدرك مش عوره ومع ذلك مطلعتلوش عريان ..

اذا فالامه الي بتصلي مستحيل هتقعد تصلي وصدرها عريان او هتطلع قدام رجال وصدرها مش مستور .. اكيد هتعمل جهدها انها تغطي نفسها لان ده شيء من الفطرة وحتى الغرب نفسه مش مسموح فيه للست تمشي ( توب ليس ) الا لو طلعت حكم محكمه .. وده موضوع تاني .

هي مسالة رخصة زي ماقلت .. امال ليه لما هي مش هتعري نفسها بيقولها عادي مسموح لك ؟

عشان ممكن وهي بتصلي بلبس يطلع مقطوع .. حته من عند الكتف . حته من الظهر .. اهو ده بالنسبة لنا يبطل الصلاه بس بالنسبة للامة مسموح .. ربنا ريحها خالص وقالها انتي مرفوع عنك الحرج وغطي ماتستطيعي والباقي انتي مش مكلفة بيه لانه عارف بحكمته سبحانه انه لو كلفها فلن تطيق ..

[MZohairy]

قرأنا في كتب الفقه ان عوره الامة ( الجارية ) مثل الرجل من السرة للركبه .. بعكس الحرة الي عورتها امام الاجنبي كل جسدها ماعدا الوجه والكفين ( البعض يرى ان ده خاص بالصلاه بس وان المرأة كلها عوره حتى وجهها بس انا مش مع البعض ده وده مش موضوعنا )

الجمله اعلاه هي لب الموضوع بصرف النظر عن اي تبرير لاحق لن يغير من الواقع شيئا

فأي تبرير او تفسير لأي عالم أيا كان يجعل من صدر الجاريه المسلمه ليس عوره سواء أمام الناس أو أمام الله سبحانه هو تفسير باطل

اما موضوع ان عصر الجواري قد انتهى فهذا ليس من حوارنا في شيئ حيث ان انتهاء الخطأ لا يعني انه لم يحدث

نحن هنا نناقش مبادئ او تفسيرات اسلاميه لمفسرين و فقهاء و علماء

فالاسلام الذي ساوى بين الجميع .........

هنا حسب التفاسير نراه يفرق بين عورة اثنتان من المسلمات واحده حره و الثانيه كل ذنبها انها خلقت في مرتبه اجتماعيه اقل منها

[الباشمهندس ياسر]

إذا كان الحجاب للعفة فلماذا منعوا الجارية المسكينة من الحجاب.. هل هى مستباحة ولا كرامة لها؟

إذا كان الحجاب لهذا الغرض فلماذا منعه الخليفة الفاروق عمر بن الخطاب عن الإماء؟، فنحن نقرأ في كتاب طبقات ابن سعد الجزء السابع ص 127 أن »عمر بن الخطاب أمير المؤمنين كان يطوف في المدينة فإذا رأى أمة محجبة ضربها بدرته الشهيرة حتى يسقط الحجاب عن رأسها ويقول: فيما الإماء يتشبهن بالحرائر«، وقال أنس مرت بعمر بن الخطاب جارية متقنعة فعلاها بالدرة وقال يا لكاع أتتشبهين بالحرائر ألقي القناع.وروى أبو حفص أن » عمر كان لا يدع أمة تقنع في خلافته«، ويقول كتاب المغني الجزء الأول ص 351 عن ابن قدامة »إن عمر رضي الله عنه ضرب أمة لآل أنس رآها متقنعة وقال اكشفي رأسك ولا تتشبهي بالحرائر«، وفي سنن البيهقي الجزء الثاني ص 227 يروى عن أنس بن مالك »إماء عمر كن يخدمننا كاشفات عن شعورهن«... كل هذه المرويات وغيرها تؤكد على أن عمر بن الخطاب فهم الحجاب على أنه للتمييز بين الحرة والأمة، تحضرني هنا بعض الأسئلة التي أرجو من المعارضين الثائرين المنادين بتكفير كل من ينكر فريضة الحجاب المزعومة والتي يعدونها من ضمن المعلوم من الدين بالضرورة أن يجيبوني على هذه الأسئلة البسيطة والمشروعة: إذا كنتم تتحدثون عن الحجاب كرمز للعفة والطهارة والأخلاق فلماذا اقتصرت كل هذه المعاني النبيلة على الحرة فقط؟! إذا كان الحجاب يدل عندكم على معاني الستر والصلاح ويمنع الفساق من التعرض للمرأة فلماذا تحرم الأمة الغلبانة أو الجارية المسكينة من الحجاب حتى وإن كانت صالحة وعفيفة؟!، أم أنكم تعتبرونها مستباحة وليست لها كرامة وفي مرتبة أقل من الإنسانة؟! أليست الإماء اللاتي بالطبع هن أجمل بدليل المكتوب عنهن في كتب التراث، ألسن أكثر فتنة وإثارة للرجال؟، وإذا كان الغرض هو حماية الرجال من الفتنة والحفاظ على الفضيلة أليس من الأولى حجب هاتيك المثيرات بل وتنقيبهن أم أن بوصلة شهوة الرجال وشبقهم مضبوطة على الحرائر فقط؟، وأليس الأولى إصلاح حال هؤلاء الرجال الفساق الذين يثبون على النساء في الصحراء وهن يقضين الحاجة كما يقال فى تفسير الطبرى لأسباب نزول آية الحجاب؟!،.

باشمهندس ايهاب ... ازيك

يارب تكون بخير

بمناسبة المداخلة الجميلة دى ... انا مش عارف انت بتروح منتديات تانية و تجيب من هناك ليه؟؟؟

لو عندك مشكلة ك مسلم فى فهم نقطة معينة ... ياريت تتفضل مشكورا و تقول و اكيد حد من اخواننا اللى عارف المعلومة هيقولهالك

احنا اخوان يا راجل ... ولا نسيت

عن المداخلة بقى

لما يبقى فيه مشكلة فى فهم اللغة ... يبقى الطبيعى اننا نقول يا اهل اللغة فهمونا

انا مثلا مبتكلمش ايطالى ... يبقى الطبيعى انى اسأل الجماعة بتوع الايطالى عشان افهم

مش كده ولا ايه..؟؟

نمسك بقى الكلام الجميل اللى حضرتك اوردته واحدة واحدة مع بعض

طب وواحدة واحدة مع بعض ليه

حضرتك اوردت الكلمة دى و اللى هتنسف كلامك ( او كلام كاتب المقال ) نسفا تاما باذن الله

كما يقال فى تفسير الطبرى لأسباب نزول آية الحجاب

و ادى يا سيدى كلام الامام القرطبى رحمه الله ف المسألة

( و قد قيل : إنه يجب الستر و التقنع الآن في حق الجميع من الحرائر و الإماء ، و هذا كما أن أصحاب رسول الله صلي الله عليه و سلم منعوا النساء المساجد بعد وفاة رسول الله صلي الله عليه و سلم مع قوله " لا تمنعوا إماء الله مساجد الله " حتي قالت عائشة رضي الله عنها " لو عاش رسول الله صلي الله عليه و سلم إلي وقتنا هذا لمنعهن الخروج كما منعت نساء بني إسرائيل " ) { الجامع لأحكام القرآن : 14 - 243 ، 244 } .

و طبعا بعد الكلام ده يبقى الطبيعى ان المداخلة بتاعتك تندرج تحت حكم من دول

1.. كاتب المقال فقد الإنصاف و لم ينقله بل افتراه.

2.. أو هو ناقل من كتاب آخر ثم يدعي النقل المباشر موهمًا بقوله " تفسير القرطبي لسورة الأحزاب " أنه نقل مباشرة .

**************************************************

ها يا عم ايهاب

كفاية كده ولا نجيب حكم الحجاب و نشوف الليلة من اولها لاخرها

استاذه برنسيس

بالصورة دى مفيش اى ازدواجية او تناقض و انما المشكلة فى الفهم زى ما قال الاستاذ محمد ... الذى صدق فى كلامه حتى و ان اختلفت التوجهات

******

***********************

**************************

****************************

تم تعديل 31 أغسطس 2009 بواسطة عصام
حذف عبارة مستفزة

[أبو محمد]

حضرتك اوردت الكلمة دى و اللى هتنسف كلامك ( او كلام كاتب المقال ) نسفا تاما باذن الله

كما يقال فى تفسير الطبرى لأسباب نزول آية الحجاب

و ادى يا سيدى كلام الامام القرطبى رحمه الله ف المسألة

( و قد قيل : إنه يجب الستر و التقنع الآن في حق الجميع من الحرائر و الإماء ، و هذا كما أن أصحاب رسول الله صلي الله عليه و سلم منعوا النساء المساجد بعد وفاة رسول الله صلي الله عليه و سلم مع قوله " لا تمنعوا إماء الله مساجد الله " حتي قالت عائشة رضي الله عنها " لو عاش رسول الله صلي الله عليه و سلم إلي وقتنا هذا لمنعهن الخروج كما منعت نساء بني إسرائيل " ) { الجامع لأحكام القرآن : 14 - 243 ، 244 } .

و طبعا بعد الكلام ده يبقى الطبيعى ان المداخلة بتاعتك تندرج تحت حكم من دول

1.. كاتب المقال فقد الإنصاف و لم ينقله بل افتراه.

2.. أو هو ناقل من كتاب آخر ثم يدعي النقل المباشر موهمًا بقوله " تفسير القرطبي لسورة الأحزاب " أنه نقل مباشرة .

فعلا ياباشمهندس ياسر يبدو أن الكاتب كان ينقل من كتاب آخر .. فهو يقول إن ما نقله موجود فى تفسير "الطبرى" وحضرتك نقلت لنا ما يقوله الإمام القرطبى

[أبو محمد]

تبيانا للخطأ (الذى أجزم أنه غير مقصود) الذى ظهر فى مداخلة الفاضل "الباشمهندس ياسر" فتحت تفسير الطبرى وتفسير القرطبى للآية الكريمة رقم 59 من سورة الأحزاب .. ورأيت أن أضع ما يخص موضوع النقاش كما جاء فى التفسيرين :

تفسير الطبرى :

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { يَا أَيّهَا النَّبِيّ قُلْ لِأَزْوَاجِك وَبَنَاتك وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبهنَّ } يَقُول تَعَالَى ذِكْره لِنَبِيِّهِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : يَا أَيّهَا النَّبِيّ قُلْ لِأَزْوَاجِك وَبَنَاتك وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ , لَا يَتَشَبَّهْنَ بِالْإِمَاءِ فِي لِبَاسهنَّ إِذَا هُنَّ خَرَجْنَ مِنْ بُيُوتهنَّ لِحَاجَتِهِنَّ , فَكَشَفْنَ شُعُورَهُنَّ وَوُجُوهَهُنَّ , وَلَكِنْ لِيُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبهنَّ , لِئَلَّا يَعْرِض لَهُنَّ فَاسِق , إِذَا عَلِمَ أَنَّهُنَّ حَرَائِر بِأَذًى مِنْ قَوْل , ثُمَّ اخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي صِفَة الْإِدْنَاء الَّذِي أَمَرَهُنَّ اللَّه بِهِ , فَقَالَ بَعْضهمْ : هُوَ أَنْ يُغَطِّينَ وُجُوهَهُنَّ وَرُءُوسَهُنَّ , فَلَا يُبْدِينَ مِنْهُنَّ إِلَّا عَيْنًا وَاحِدَة . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 21861 - حَدَّثَنِي عَلِيّ , قَالَ : ثنا أَبُو صَالِح , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنِ ابْن عَبَّاس , قَوْله : { يَا أَيّهَا النَّبِيّ قُلْ لِأَزْوَاجِك وَبَنَاتك وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبهنَّ } أَمَرَ اللَّه نِسَاء الْمُؤْمِنِينَ إِذَا خَرَجْنَ مِنْ بُيُوتهنَّ فِي حَاجَة أَنْ يُغَطِّينَ وُجُوهَهُنَّ مِنْ فَوْق رُءُوسهنَّ بِالْجَلَابِيبِ , وَيُبْدِينَ عَيْنًا وَاحِدَة . 21862 - حَدَّثَنِي يَعْقُوب , قَالَ : ثنا ابْن عُلَيَّة , عَنِ ابْن عَوْن , عَنْ مُحَمَّد , عَنْ عُبَيْدَة فِي قَوْله : { يَا أَيّهَا النَّبِيّ قُلْ لِأَزْوَاجِك وَبَنَاتك وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبهنَّ } فَلَبِسَهَا عِنْدَنَا ابْن عَوْن , قَالَ : وَلَبِسَهَا عِنْدَنَا مُحَمَّد , قَالَ مُحَمَّد : وَلَبِسَهَا عِنْدِي عُبَيْدَة ; قَالَ ابْن عَوْن بِرِدَائِهِ , فَتَقَنَّعَ بِهِ , فَغَطَّى أَنْفَهُ وَعَيْنَهُ الْيُسْرَى , وَأَخْرَجَ عَيْنَهُ الْيُمْنَى , وَأَدْنَى رِدَاءَهُ مِنْ فَوْق حَتَّى جَعَلَهُ قَرِيبًا مِنْ حَاجِبه أَوْ عَلَى الْحَاجِب . 21863 -حَدَّثَنِي يَعْقُوب , قَالَ : ثنا هُشَيْم , قَالَ : أَخْبَرَنَا هِشَام , عَنِ ابْن سِيرِينَ , قَالَ : سَأَلْت عُبَيْدَة , عَنْ قَوْله : { قُلْ لِأَزْوَاجِك وَبَنَاتك وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبهنَّ } قَالَ : فَقَالَ بِثَوْبِهِ , فَغَطَّى رَأْسَهُ وَوَجْهَهُ , وَأَبْرَزَ ثَوْبَهُ عَنْ إِحْدَى عَيْنَيْهِ . وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ أُمِرْنَ أَنْ يَشْدُدْنَ جَلَابِيبهنَّ عَلَى جِبَاههنَّ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 21864 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن سَعْد , قَالَ : ثني أَبِي , قَالَ : ثني عَمِّي , قَالَ : ثني أَبِي , عَنْ أَبِيهِ , عَنِ ابْن عَبَّاس , قَوْله : { يَا أَيّهَا النَّبِيّ قُلْ لِأَزْوَاجِك وَبَنَاتك وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبهنَّ } .... إِلَى قَوْله : { وَكَانَ اللَّه غَفُورًا رَحِيمًا } قَالَ : كَانَتْ الْحُرَّة تَلْبَس لِبَاس الْأَمَة , فَأَمَرَ اللَّه نِسَاءَ الْمُؤْمِنِينَ أَنْ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبهنَّ ; وَإِدْنَاء الْجِلْبَاب : أَنْ تَقَنَّعَ وَتَشُدّ عَلَى جَبِينهَا. 21865 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { يَا أَيّهَا النَّبِيّ قُلْ لِأَزْوَاجِك وَبَنَاتك وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ } أَخَذَ اللَّه عَلَيْهِنَّ إِذَا خَرَجْنَ أَنْ يُقَنَّعْنَ عَلَى الْحَوَاجِب { ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ } وَقَدْ كَانَتْ الْمَمْلُوكَة إِذَا مَرَّتْ تَنَاوَلُوهَا بِالْإِيذَاءِ , فَنَهَى اللَّه الْحَرَائِرَ أَنْ يَتَشَبَّهْنَ بِالْإِمَاءِ . 21866 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى ; وَحَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا الْحَسَن , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , جَمِيعًا عَنِ ابْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , قَوْله : { يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبهنَّ } يَتَجَلْبَبْنَ فَيُعْلَم أَنَّهُنَّ حَرَائِر فَلَا يَعْرِض لَهُنَّ فَاسِق بِأَذًى مِنْ قَوْل وَلَا رِيبَة . 21867 - حَدَّثَنَا ابْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا حَكَّام , عَنْ عَنْبَسَة , عَمَّنْ حَدَّثَهُ , عَنْ أَبِي صَالِح , قَالَ : قَدِمَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمَدِينَة عَلَى غَيْر مَنْزِل , فَكَانَ نِسَاء النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَغَيْرهنَّ إِذَا كَانَ اللَّيْل خَرَجْنَ يَقْضِينَ حَوَائِجَهُنَّ , وَكَانَ رِجَال يَجْلِسُونَ عَلَى الطَّرِيق لِلْغَزْلِ , فَأَنْزَلَ اللَّه : { يَا أَيّهَا النَّبِيّ قُلْ لِأَزْوَاجِك وَبَنَاتك وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبهنَّ } يُقَنَّعْنَ بِالْجِلْبَابِ حَتَّى تُعْرَف الْأَمَة مِنْ الْحُرَّة .

تفسير القرطبى

الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ

الْجَلَابِيب جَمْع جِلْبَاب , وَهُوَ ثَوْب أَكْبَرُ مِنْ الْخِمَار . وَرُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس وَابْن مَسْعُود أَنَّهُ الرِّدَاء . وَقَدْ قِيلَ : إِنَّهُ الْقِنَاع . وَالصَّحِيح أَنَّهُ الثَّوْب الَّذِي يَسْتُر جَمِيع الْبَدَن . وَفِي صَحِيح مُسْلِم عَنْ أُمّ عَطِيَّة : قُلْت : يَا رَسُول اللَّه . إِحْدَانَا لَا يَكُون لَهَا جِلْبَاب ؟ قَالَ : ( لِتُلْبِسْهَا أُخْتهَا مِنْ جِلْبَابهَا ) .

وَاخْتَلَفَ النَّاس فِي صُورَة إِرْخَائِهِ ; فَقَالَ اِبْن عَبَّاس وَعَبِيدَة السَّلْمَانِيّ : ذَلِكَ أَنْ تَلْوِيَهُ الْمَرْأَة حَتَّى لَا يَظْهَر مِنْهَا إِلَّا عَيْن وَاحِدَة تُبْصِر بِهَا . وَقَالَ اِبْن عَبَّاس أَيْضًا وَقَتَادَة : ذَلِكَ أَنْ تَلْوِيه فَوْق الْجَبِين وَتَشُدّهُ , ثُمَّ تَعْطِفهُ عَلَى الْأَنْف , وَإِنْ ظَهَرَتْ عَيْنَاهَا لَكِنَّهُ يَسْتُر الصَّدْر وَمُعْظَم الْوَجْه . وَقَالَ الْحَسَن : تُغَطِّي نِصْف وَجْههَا .

أَمَرَ اللَّه سُبْحَانه جَمِيع النِّسَاء بِالسَّتْرِ , وَإِنَّ ذَلِكَ لَا يَكُون إِلَّا بِمَا لَا يَصِف جِلْدهَا , إِلَّا إِذَا كَانَتْ مَعَ زَوْجهَا فَلَهَا أَنْ تَلْبَس مَا شَاءَتْ ; لِأَنَّ لَهُ أَنْ يَسْتَمْتِع بِهَا كَيْف شَاءَ . ثَبَتَ أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اِسْتَيْقَظَ لَيْلَة فَقَالَ : ( سُبْحَان اللَّه مَاذَا أُنْزِلَ اللَّيْلَة مِنْ الْفِتَن وَمَاذَا فُتِحَ مِنْ الْخَزَائِن مَنْ يُوقِظ صَوَاحِب الْحُجَر رَبّ كَاسِيَة فِي الدُّنْيَا عَارِيَةٌ فِي الْآخِرَة ) . وَرُوِيَ أَنَّ دِحْيَة الْكَلْبِيّ لَمَّا رَجَعَ مِنْ عِنْد هِرَقْل فَأَعْطَاهُ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قُبْطِيَّة ; فَقَالَ : ( اِجْعَلْ صَدِيعًا لَك قَمِيصًا وَأَعْطِ صَاحِبَتك صَدِيعًا تَخْتَمِر بِهِ ) . وَالصَّدِيع النِّصْف . ثُمَّ قَالَ لَهُ : ( مُرْهَا تَجْعَل تَحْتهَا شَيْئًا لِئَلَّا يَصِف ) . وَذَكَرَ أَبُو هُرَيْرَة رِقَّة الثِّيَاب لِلنِّسَاءِ فَقَالَ : الْكَاسِيَات الْعَارِيَات النَّاعِمَات الشَّقِيَّات . وَدَخَلَ نِسْوَة مِنْ بَنِي تَمِيم عَلَى عَائِشَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا عَلَيْهِنَّ ثِيَاب رِقَاق , فَقَالَتْ عَائِشَة : إِنْ كُنْتُنَّ مُؤْمِنَات فَلَيْسَ هَذَا بِلِبَاسِ الْمُؤْمِنَات , وَإِنْ كُنْتُنَّ غَيْر مُؤْمِنَات فَتَمَتَّعْنَهُ . وَأُدْخِلَتْ اِمْرَأَة عَرُوس عَلَى عَائِشَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا وَعَلَيْهَا خِمَار قُبْطِيّ مُعَصْفَر , فَلَمَّا رَأَتْهَا قَالَتْ : لَمْ تُؤْمِن بِسُورَةِ " النُّور " اِمْرَأَةٌ تَلْبَس هَذَا . وَثَبَتَ عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : ( نِسَاء كَاسِيَات عَارِيَات مَائِلَات مُمِيلَات رُءُوسهنَّ مِثْل أَسْنِمَة الْبُخْت لَا يَدْخُلْنَ الْجَنَّة وَلَا يَجِدْنَ رِيحهَا ) . وَقَالَ عُمَر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ : مَا يَمْنَع الْمَرْأَة الْمُسْلِمَة إِذْ كَانَتْ لَهَا حَاجَة أَنْ تَخْرُج فِي أَطْمَارهَا أَوْ أَطْمَار جَارَتهَا مُسْتَخْفِيَة , لَا يَعْلَم بِهَا أَحَد حَتَّى تَرْجِع إِلَى بَيْتهَا .

جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا

أَيْ الْحَرَائِر , حَتَّى لَا يَخْتَلِطْنَ بِالْإِمَاءِ ; فَإِذَا عُرِفْنَ لَمْ يُقَابَلْنَ بِأَدْنَى مِنْ الْمُعَارَضَة مُرَاقَبَة لِرُتْبَةِ الْحُرِّيَّة , فَتَنْقَطِع الْأَطْمَاع عَنْهُنَّ . وَلَيْسَ الْمَعْنَى أَنْ تُعْرَف الْمَرْأَة حَتَّى تُعْلَم مَنْ هِيَ . وَكَانَ عُمَر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ إِذَا رَأَى أَمَة قَدْ تَقَنَّعَتْ ضَرَبَهَا بِالدِّرَّةِ , مُحَافَظَة عَلَى زِيّ الْحَرَائِر . وَقَدْ قِيلَ : إِنَّهُ يَجِب السَّتْر وَالتَّقَنُّع الْآن فِي حَقّ الْجَمِيع مِنْ الْحَرَائِر وَالْإِمَاء . وَهَذَا كَمَا أَنَّ أَصْحَاب رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنَعُوا النِّسَاء الْمَسَاجِد بَعْد وَفَاة رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَعَ قَوْله : ( لَا تَمْنَعُوا إِمَاء اللَّه مَسَاجِد اللَّه ) حَتَّى قَالَتْ عَائِشَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا : لَوْ عَاشَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى وَقْتنَا هَذَا لَمَنَعَهُنَّ مِنْ الْخُرُوج إِلَى الْمَسَاجِد كَمَا مُنِعَتْ نِسَاء بَنِي إِسْرَائِيل .

يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا

تَأْنِيس لِلنِّسَاءِ فِي تَرْك الْجَلَابِيب قَبْل هَذَا الْأَمْر الْمَشْرُوع

[Abu Reem]

واسمحوا لي اعيد ماقلته سابقا في الموضوع ده .

اولا الحجاب فرض من الله سبحانه وتعالى مش محتاج نذكر فوائده او العائد منه فيكفيه ان الله فرضه لنذعن بلا نقاش ..

الفاضلة ضحى /

لخصت الموضوع ببساطة وسهولة ، كعادتك ، وأحييك بشدة ، كما أحيي الاخ الكريم / محمد العنبي ، وفسرتم ما هو ظاهر وما هو مستتر في الموضوع ،،،

**************************

*****************************

*****************************

لذلك وضعت اقتباس للعبارة أعلاه والتي كانت من المفروض أن تنتهي عندها المسـألة حول الحجاب ،

أما صيغة الإعلان فلا توجد مشكلة في الاختلاف حول أسلوبه ولو التفتنا إلى كل ما يكتب باسلوب مستفز فلن ننتهي ولكن الاختلاف في النهاية تحول كما هو متوقع إلى الكلام عن الحجاب نفسه !!!

علي أي حال كل الشكر لكم وفرتم علي الرد ،،، والله الهادي ،،،،

تم تعديل 31 أغسطس 2009 بواسطة أبو محمد
حذف فقرة فيها اتهام مستفز لبعض الأعضاء مما يحول الموضوع إلى مهاترات مرفوضة

[Abu Reem]

الازدواجية فى عقول من لايريدون فهم آيات القرآن الذى بين ايديهم ويفضلون عليها قال بن فلان وقال بن علان ، ويتصرفون وكأنما كلام الله لم يوجه لنا ولهم بل وجهه الله الى هؤلاء حتى يخرجوا علينا بما تراه عقولهم وعصورهم التى عاشوها.

الازدواجية فيمن نقلوا الينا وليس فى الاسلام او فى كتاب الاسلام ، ومهما قرأت فى كتاب الله فلن تجدى فيه اختلافا واحدا ، وانما الاختلاف ستجديه بين ماهو موجود فى كتاب الله وبين مانقلوه لنا عن فلان وعلان.

الازدواجية هى فى عقول من يريدون ان يصوروا لنا الاسلام على انه مايفهمه المتشددون او الجاهلون او الدراويش والمجذوبون

حذف جزء من مداخلتي على أساس أنه مستفز لبعض الأعضاء ، ولن أناقش هذا الأمر ...

ولكن هل هذا الكلام أعلاه ليس مستفز ،

أليست سخرية عندما نقرأ (قال فلان بن علان) وهو سخرية من أقوال الصحابة ، وهل من فسروا لنا القرأن ، واجتهدوا في تفسير وتوضيح الحلال والحرام ، هل يقال عنهم جاهلون ومتشددون ودراويش

أليس في هذا استهزاء بالجميع أعضاء للمنتدى وغير اعضاء ( ياريت نرجع للاقتباس الذي أوردت جزء منه لنرى كم السخرية ممن أناروا لنا الطريق )

ألم نستشهد جميعا عندما نعجز عن تفسير شيء في ديننا بهؤلاء الذين يتم وصفهم بالدراويش والمجذوبون ، وفي النهاية يتم وصفنا جميعا بالازدواجية لأن عقولنا تسترشد بهم ...

ما رأيك يا أبو محمد ،،، ألم يكن من الواجب حذف هذا الكلام أيضا،،،

مع تحياتي ،،،

تم تعديل 31 أغسطس 2009 بواسطة Abu Reem

[أبو محمد]

الازدواجية فى عقول من لايريدون فهم آيات القرآن الذى بين ايديهم ويفضلون عليها قال بن فلان وقال بن علان ، ويتصرفون وكأنما كلام الله لم يوجه لنا ولهم بل وجهه الله الى هؤلاء حتى يخرجوا علينا بما تراه عقولهم وعصورهم التى عاشوها.

الازدواجية فيمن نقلوا الينا وليس فى الاسلام او فى كتاب الاسلام ، ومهما قرأت فى كتاب الله فلن تجدى فيه اختلافا واحدا ، وانما الاختلاف ستجديه بين ماهو موجود فى كتاب الله وبين مانقلوه لنا عن فلان وعلان.

الازدواجية هى فى عقول من يريدون ان يصوروا لنا الاسلام على انه مايفهمه المتشددون او الجاهلون او الدراويش والمجذوبون

حذف جزء من مداخلتي على أساس أنه مستفز لبعض الأعضاء ، ولن أناقش هذا الأمر ...

ولكن هل هذا الكلام أعلاه ليس مستفز ،

هل السخرية من قال فلان بن علان ، وهل من فسروا لنا القرأن ، واجتهدوا في تفسير وتوضيح الحلال والحرام ، هل يقال عنهم جاهلون ومتشددون ودراويش

أليس في هذا استهزاء بالجميع أعضاء للمنتدى وغير اعضاء

ألم نستشهد جميعا عندما نعجز عن تفسير شيء في ديننا بهؤلاء الذين يتم وصفهم بالدراويش والمجذوبون ، وفي النهاية يتم وصفنا جميعا بالازدواجية لأن عقولنا لأننا نسترشد بهم ...

ما رأيك يا أبو محمد ،،، ألم يكن من الواجب حذف هذا الكلام أيضا،،،

مع تحياتي ،،،

الفاضل أبو ريم

كل عام وأنتم بخير أولا

ثانيا .. لو كنت افترضت حسن النية لما كان لك اعتراض على الاقتباس الذى أتيت به .. فالمداخلة التى اقتبست منها تدافع عن الإسلام .. وتحاول أن تجيب على سؤال لأخت فاضلة وجهته لأحد الأعضاء (والله أعلم بنيتها فى توجيه السؤال) .. والمداخلة لا "تحارب كل ما يتعلق بفروض الله وأوامر رسولنا" ..

ليس لأحد منا توكيل ليتكلم بالنيابة عن الله ورسوله .. ليس لأحد أن يفتش فى النوايا ويوزع الاتهامات بهذا السخاء .. الغيرة على الدين لا تبرر البهتان .. كل منا له مطلق الحرية فى قراءة ما يُكتب هنا بالطريقة التى تحلو له .. ولكن ليس لأحد الحرية فى توجيه أى اتهام للآخرين باتهامات تخرجه من الملة دون بذل الجهد ومنتهى الحرص على السؤال والاستيضاح والتبين

أقترح عليك يا أخى الكريم أن تتفضل بسؤال صاحب المداخلة عما يقصده بمداخلته وبالذات ذلك الاقتباس .. ألسنا فى حوار ؟

[Alshiekh]

الازدواجية فى عقول من لايريدون فهم آيات القرآن الذى بين ايديهم ويفضلون عليها قال بن فلان وقال بن علان ، ويتصرفون وكأنما كلام الله لم يوجه لنا ولهم بل وجهه الله الى هؤلاء حتى يخرجوا علينا بما تراه عقولهم وعصورهم التى عاشوها.

الازدواجية فيمن نقلوا الينا وليس فى الاسلام او فى كتاب الاسلام ، ومهما قرأت فى كتاب الله فلن تجدى فيه اختلافا واحدا ، وانما الاختلاف ستجديه بين ماهو موجود فى كتاب الله وبين مانقلوه لنا عن فلان وعلان.

الازدواجية هى فى عقول من يريدون ان يصوروا لنا الاسلام على انه مايفهمه المتشددون او الجاهلون او الدراويش والمجذوبون

حذف جزء من مداخلتي على أساس أنه مستفز لبعض الأعضاء ، ولن أناقش هذا الأمر ...

ولكن هل هذا الكلام أعلاه ليس مستفز ،

أليست سخرية عندما نقرأ (قال فلان بن علان) وهو سخرية من أقوال الصحابة ، وهل من فسروا لنا القرأن ، واجتهدوا في تفسير وتوضيح الحلال والحرام ، هل يقال عنهم جاهلون ومتشددون ودراويش

أليس في هذا استهزاء بالجميع أعضاء للمنتدى وغير اعضاء ( ياريت نرجع للاقتباس الذي أوردت جزء منه لنرى كم السخرية ممن أناروا لنا الطريق )

ألم نستشهد جميعا عندما نعجز عن تفسير شيء في ديننا بهؤلاء الذين يتم وصفهم بالدراويش والمجذوبون ، وفي النهاية يتم وصفنا جميعا بالازدواجية لأن عقولنا تسترشد بهم ...

ما رأيك يا أبو محمد ،،، ألم يكن من الواجب حذف هذا الكلام أيضا،،،

مع تحياتي ،،،

أرجو من سعادتك قراءة الآية التالية وثلاثة تفسيرات وقل رأيك بعدها ، هل من الواجب اعمال عقلنا عند النقل ام نأخذها كما هى؟

هل يجب ان نصدق ان الشمس عندما تطلع على هؤلاء القوم يمكن ان تصهرهم او تحرقهم لقربها من الارض حيث الارض مسطحة ويكونون الاقرب للشمس عند طلوعها عليهم وبعد ان ترتفع الشمس فى السماء تبرد ارضهم فيخرجون لقضاء معايشهم؟

هل يجب ان نصدق ان هؤلاء الاقوام كان لباسهم احد اذنيهم وفرشتهم هى الاذن الاخرى؟

نعم نلجأ الى تفاسير هؤلاء اذا وافقت مانعرفه ومانعلمه ، وفى نفس الوقت نرفض مالا يمكن ان يصدقه العقل.

قد يكونوا قد اناروا لنا بعض الجوانب على حسب العلوم التى وصلوا اليها فى عصورهم ، ولكن فى نفس الوقت لايجب ان نغلق ادمغتنا .

ياسيدى الفاضل لقد كدنا ان نصنع منهم اصناما نخاف ان نقترب منها

استمع لاى خطبة وستسمع بنفسك ان ذكر بن تيمية وبن عثيمين يفوق ذكر الله ورسوله

لقد اصبحت نصف الخطب الآن تكرر ماقاله الامام فلان والامام فلان اكثر من ذكر قال الله وقال الرسول.

يا أخى الفاضل اوافقك الرأى فى انهم اجتهدوا وفسروا ، ولكن ليس معنى ذلك ان تضع رأسك على الوسادة وتكرر ماقالوه ، الواجب عليك وعلى كل مسلم ان يتفكر فيما يقرأه من كتاب الله ليتأكد ان اجتهادهم لم يكن مغلوطا او ناقصا وانه يوافق ماتراه ومايعقله عقلك ، والحكم هنا هو عقلك لانك ان خدعت احدا فانما تخدع نفسك.

وعموما اخى الفاضل فهؤلاء كانوا بشرا يصيبون ويخطئون ، ولن يكونوا افضل أو أعلم من رسول الله الذى عاتبه الله فى اكثر من موضع فى القرآن .

وفى النهاية فأنا لم اقلل من شأن اى منهم لاننى لم اذكر واحدا بالاسم ، وذكر فلان وعلان كانت لتجنب ذكر اسماء بعينها.

﴿ حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَمْ نَجْعَلْ لَهُمْ مِنْ دُونِهَا سِتْرًا ﴾

سورة الكهف آية 90

تفسير بن كثير:

وَذُكِرَ فِي أَخْبَار بَنِي إِسْرَائِيل أَنَّهُ عَاشَ أَلْفًا وَسِتّمِائَةِ سَنَة يَجُوب الْأَرْض طُولهَا وَالْعَرْض حَتَّى بَلَغَ الْمَشَارِق وَالْمَغَارِب وَلَمَّا اِنْتَهَى إِلَى مَطْلِع الشَّمْس مِنْ الْأَرْض كَمَا قَالَ تَعَالَى " وَجَدَهَا تَطْلُع عَلَى قَوْم " أَيْ أُمَّة " لَمْ نَجْعَل لَهُمْ مِنْ دُونهَا سِتْرًا " أَيْ لَيْسَ لَهُمْ بِنَاء يَكُنّهُمْ وَلَا أَشْجَار تُظِلّهُمْ وَتَسْتُرهُمْ مِنْ حَرّ الشَّمْس قَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر كَانُوا حُمْرًا قِصَارًا مَسَاكِنهمْ الْغِيرَان أَكْثَر مَعِيشَتهمْ مِنْ السَّمَك . وَقَالَ أَبُو دَاوُد الطَّيَالِسِيّ : حَدَّثَنَا سَهْل بْن أَبِي الصَّلْت سَمِعْت الْحَسَن وَسُئِلَ عَنْ قَوْل اللَّه تَعَالَى " لَمْ نَجْعَل لَهُمْ مِنْ دُونهَا سِتْرًا " قَالَ إِنَّ أَرْضهمْ لَا تَحْمِل الْبِنَاء فَإِذَا طَلَعَتْ الشَّمْس تَغَوَّرُوا فِي الْمِيَاه فَإِذَا غَرَبَتْ خَرَجُوا يَتَرَاعَوْنَ كَمَا تَرْعَى الْبَهَائِم . قَالَ الْحَسَن هَذَا حَدِيث سَمُرَة وَقَالَ قَتَادَة ذُكِرَ لَنَا أَنَّهُمْ بِأَرْضٍ لَا تُنْبِت لَهُمْ شَيْئًا فَهُمْ إِذَا طَلَعَتْ الشَّمْس دَخَلُوا فِي أَسْرَاب حَتَّى إِذَا زَالَتْ الشَّمْس خَرَجُوا إِلَى حُرُوثِهِمْ وَمَعَايِشهمْ وَعَنْ سَلَمَة بْن كُهَيْل أَنَّهُ قَالَ : لَيْسَتْ لَهُمْ أَكْنَان إِذَا طَلَعَتْ الشَّمْس طَلَعَتْ عَلَيْهِمْ فَلِأَحَدِهِمْ أُذُنَانِ يَفْرِش إِحْدَاهُمَا وَيَلْبَس الْأُخْرَى . قَالَ عَبْد الرَّزَّاق : أَخْبَرَنَا مَعْمَر عَنْ قَتَادَة فِي قَوْله : " وَجَدَهَا تَطْلُع عَلَى قَوْم لَمْ نَجْعَل لَهُمْ مِنْ دُونهَا سِتْرًا " قَالَ هُمْ الزِّنْج وَقَالَ اِبْن جَرِير فِي قَوْله " وَجَدَهَا تَطْلُع عَلَى قَوْم لَمْ نَجْعَل لَهُمْ مِنْ دُونهَا سِتْرًا " قَالَ لَمْ يَبْنُوا فِيهَا بِنَاء قَطُّ وَلَمْ يُبْنَ عَلَيْهِمْ فِيهَا بِنَاء قَطُّ كَانُوا إِذَا طَلَعَتْ الشَّمْس دَخَلُوا أَسْرَابًا لَهُمْ حَتَّى تَزُول الشَّمْس أَوْ دَخَلُوا الْبَحْر وَذَلِكَ أَنَّ أَرْضهمْ لَيْسَ فِيهَا جَبَل . جَاءَهُمْ جَيْش مَرَّة فَقَالَ لَهُمْ أَهْلهَا : لَا تَطْلَعَنَّ عَلَيْكُمْ الشَّمْس وَأَنْتُمْ بِهَا قَالُوا لَا نَبْرَح حَتَّى تَطْلُع الشَّمْس مَا هَذِهِ الْعِظَام ؟ قَالُوا هَذِهِ جِيَف جَيْش طَلَعَتْ عَلَيْهِمْ الشَّمْس هَاهُنَا فَمَاتُوا قَالَ فَذَهَبُوا هَارِبِينَ فِي الْأَرْض .

تفسير الطبرى:

{ حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِع الشَّمْس وَجَدَهَا تَطْلُع عَلَى قَوْم لَمْ نَجْعَل لَهُمْ مِنْ دُونهَا سِتْرًا } : يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَوَجَدَ ذُو الْقَرْنَيْنِ الشَّمْس تَطْلُع عَلَى قَوْم لَمْ نَجْعَل لَهُمْ مِنْ دُونهَا سِتْرًا , وَذَلِكَ أَنَّ أَرْضهمْ لَا جَبَل فِيهَا وَلَا شَجَر , وَلَا تَحْتَمِل بِنَاء , فَيَسْكُنُوا الْبُيُوت , وَإِنَّمَا يَغُورُونَ فِي الْمِيَاه , أَوْ يَسْرُبُونَ فِي الْأَسْرَاب . كَمَا : 17572 - حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيم ين الْمُسْتَمِرّ , قَالَ : ثنا سُلَيْمَان بْن دَاوُدَ وَأَبُو دَاوُدَ , قَالَ : ثنا سَهْل بْن أَبِي الصَّلْت السَّرَّاج , عَنْ الْحَسَن { تَطْلُع عَلَى قَوْم لَمْ نَجْعَل لَهُمْ مِنْ دُونهَا سِتْرًا } قَالَ : كَانَتْ أَرْضًا لَا تَحْتَمِل الْبِنَاء , وَكَانُوا إِذَا طَلَعَتْ عَلَيْهِمْ الشَّمْس تَغَوَّرُوا فِي الْمَاء , فَإِذَا غَرَبَتْ خَرَجُوا يَتَرَاعَوْنَ , كَمَا تَرْعَى الْبَهَائِم , قَالَ : ثُمَّ قَالَ الْحَسَن : هَذَا حَدِيث سَمُرَة . 17573 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِع الشَّمْس وَجَدَهَا تَطْلُع عَلَى قَوْم لَمْ نَجْعَل لَهُمْ مِنْ دُونهَا سِتْرًا } ذُكِرَ لَنَا أَنَّهُمْ كَانُوا فِي مَكَان لَا يَسْتَقِرّ عَلَيْهِ الْبِنَاء , وَإِنَّمَا يَكُونُونَ فِي أَسْرَاب لَهُمْ , حَتَّى إِذَا زَالَتْ عَنْهُمْ الشَّمْس خَرَجُوا إِلَى مَعَايِشهمْ وَحُرُوثِهِمْ , قَالَ : كَذَلِكَ وَقَدْ أَحَطْنَا بِمَا لَدَيْهِ خُبْرًا . 17574 - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج فِي قَوْله : { وَجَدَهَا تَطْلُع عَلَى قَوْم لَمْ نَجْعَل لَهُمْ مِنْ دُونهَا سِتْرًا } قَالَ : لَمْ يَبْنُوا فِيهَا بِنَاء قَطُّ , وَلَمْ يَبْنِ عَلَيْهِمْ فِيهَا بِنَاء قَطُّ , وَكَانُوا إِذَا طَلَعَتْ عَلَيْهِمْ الشَّمْس دَخَلُوا أَسْرَابًا لَهُمْ حَتَّى تَزُول الشَّمْس , أَوْ دَخَلُوا الْبَحْر , وَذَلِكَ أَنَّ أَرْضهمْ لَيْسَ فِيهَا جَبَل , وَجَاءَهُمْ جَيْش مَرَّة , فَقَالَ لَهُمْ أَهْلهَا : لَا تَطْلُعَن عَلَيْكُمْ الشَّمْس وَأَنْتُمْ بِهَا , فَقَالُوا : لَا نَبْرَح حَتَّى تَطْلُع الشَّمْس , مَا هَذِهِ الْعِظَام ؟ قَالُوا : هَذِهِ جِيَف جَيْش طَلَعَتْ عَلَيْهِمْ الشَّمْس هَا هُنَا فَمَاتُوا , قَالَ : فَذَهَبُوا هَارِبِينَ فِي الْأَرْض . * - حَدَّثَنَا الْحَسَن بْن يَحْيَى , قَالَ : أَخْبَرَنَا عَبْد الرَّزَّاق , قَالَ : أَخْبَرَنَا مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { تَطْلُع عَلَى قَوْم لَمْ نَجْعَل لَهُمْ مِنْ دُونهَا سِتْرًا } قَالَ : بَلَغَنَا أَنَّهُمْ كَانُوا فِي مَكَان لَا يَثْبُت عَلَيْهِمْ بِنَاء , فَكَانُوا يَدْخُلُونَ فِي أَسْرَاب لَهُمْ إِذَا طَلَعَتْ الشَّمْس , حَتَّى تَزُول عَنْهُمْ , ثُمَّ يَخْرُجُونَ إِلَى مَعَايِشهمْ . وَقَالَ آخَرُونَ : هُمْ الزِّنْج . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 17575 - حَدَّثَنَا الْحَسَن بْن يَحْيَى , قَالَ : أَخْبَرَنَا عَبْد الرَّزَّاق , قَالَ : أَخْبَرَنَا مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة , فِي قَوْله { تَطْلُع عَلَى قَوْم لَمْ نَجْعَل لَهُمْ مِنْ دُونهَا سِتْرًا } قَالَ : يُقَال : هُمْ الزِّنْج .

تفسير القرطبى:

حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ

وَقَرَأَ مُجَاهِد وَابْن مُحَيْصِن بِفَتْحِ الْمِيم وَاللَّام ; يُقَال : طَلَعَتْ الشَّمْس وَالْكَوَاكِب طُلُوعًا وَمَطْلِعًا . وَالْمَطْلَع وَالْمَطْلِع أَيْضًا مَوْضِع طُلُوعهَا قَالَهُ الْجَوْهَرِيّ .

وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ

الْمَعْنَى أَنَّهُ اِنْتَهَى إِلَى مَوْضِع قَوْم لَمْ يَكُنْ بَيْنهمْ وَبَيْن مَطْلَع الشَّمْس أَحَد مِنْ النَّاس . وَالشَّمْس تَطْلُع وَرَاء ذَلِكَ بِمَسَافَةٍ بَعِيدَة وَقَدْ اِخْتُلِفَ فِيهِمْ ; فَعَنْ وَهْب بْن مُنَبِّه مَا تَقَدَّمَ , وَأَنَّهَا أُمَّة يُقَال لَهَا مَنْسَك وَهِيَ مُقَابِلَة نَاسك ; وَقَالَهُ مُقَاتِل وَقَالَ قَتَادَة : يُقَال لَهُمَا الزِّنْج وَقَالَ الْكَلْبِيّ : هُمْ تَارِس وَهَاوِيل ومنسك ; حُفَاة عُرَاة عُمَاة عَنْ الْحَقّ , يَتَسَافَدُونَ مِثْل الْكِلَاب , وَيَتَهَارَجُونَ تَهَارُج الْحُمْر . وَقِيلَ : هُمْ أَهْل جابلق وَهُمْ مِنْ نَسْل مُؤْمِنِي عَاد الَّذِينَ آمَنُوا بِهُودٍ , وَيُقَال لَهُمْ بِالسُّرْيَانِيَّةِ مرقيسا وَاَلَّذِينَ عِنْد مَغْرِب الشَّمْس هُمْ أَهْل جابرس ; وَلِكُلِّ وَاحِدَة مِنْ الْمَدِينَتَيْنِ عَشَرَة آلَاف بَاب , وَبَيْن كُلّ بَاب فَرْسَخ وَوَرَاء جابلق أُمَم وَهُمْ تَافِيل وتَارِس وَهُمْ يُجَاوِرُونَ يَأْجُوج وَمَأْجُوج وَأَهْل جابرس وجابلق آمَنُوا بِالنَّبِيِّ عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام ( مَرَّ بِهِمْ لَيْلَة الْإِسْرَاء فَدَعَاهُمْ فَأَجَابُوهُ , وَدَعَا الْأُمَم الْآخَرِينَ فَلَمْ يُجِيبُوهُ ) ; ذَكَرَهُ السُّهَيْلِيّ وَقَالَ : اِخْتَصَرْت هَذَا كُلّه مِنْ حَدِيث طَوِيل رَوَاهُ مُقَاتِل بْن حَيَّان عَنْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَوَاهُ الطَّبَرِيّ مُسْنَدًا إِلَى مُقَاتِل يَرْفَعهُ ; وَاَللَّه أَعْلَم .

لَمْ نَجْعَلْ لَهُمْ مِنْ دُونِهَا سِتْرًا

أَيْ حِجَابًا يَسْتَتِرُونَ مِنْهَا عِنْد طُلُوعهَا . قَالَ قَتَادَة : لَمْ يَكُنْ بَيْنهمْ وَبَيْن الشَّمْس سِتْرًا ; كَانُوا فِي مَكَان لَا يَسْتَقِرّ عَلَيْهِ بِنَاء , وَهُمْ يَكُونُونَ فِي أَسْرَاب لَهُمْ , حَتَّى إِذَا زَالَتْ الشَّمْس عَنْهُمْ رَجَعُوا إِلَى مَعَايِشهمْ وَحُرُوثهمْ ; يَعْنِي لَا يَسْتَتِرُونَ مِنْهَا بِكَهْفِ جَبَل وَلَا بَيْت يُكَنِّهِمْ مِنْهَا . وَقَالَ أُمَيَّة : وَجَدْت رِجَالًا بِسَمَرْقَنْد يُحَدِّثُونَ النَّاس , فَقَالَ بَعْضهمْ : خَرَجْت حَتَّى جَاوَزْت الصِّين , فَقِيلَ لِي : إِنَّ بَيْنك وَبَيْنهمْ مَسِيرَة يَوْم وَلَيْلَة , فَاسْتَأْجَرْت رَجُلًا يُرِينِيهِمْ حَتَّى صَبَّحْتهمْ , فَوَجَدْت أَحَدهمْ يَفْتَرِش أُذُنه وَيَلْتَحِف بِالْأُخْرَى , وَكَانَ صَاحِبِي يُحْسِن كَلَامهمْ , فَبِتْنَا بِهِمْ , فَقَالُوا : فِيمَ جِئْتُمْ ؟ قُلْنَا : جِئْنَا نَنْظُر كَيْفَ تَطْلُع الشَّمْس ; فَبَيْنَا نَحْنُ كَذَلِكَ إِذْ سَمِعْنَا كَهَيْئَةِ الصَّلْصَلَة , فَغُشِيَ عَلَيَّ , ثُمَّ أَفَقْت وَهُمْ يَمْسَحُونَنِي بِالدُّهْنِ , فَلَمَّا طَلَعَتْ الشَّمْس عَلَى الْمَاء إِذْ هِيَ عَلَى الْمَاء كَهَيْئَةِ الزَّيْت , وَإِذَا طَرَف السَّمَاء كَهَيْئَةِ الْفُسْطَاط , فَلَمَّا اِرْتَفَعَتْ أَدْخَلُونِي سَرَبًا لَهُمْ , فَلَمَّا اِرْتَفَعَ النَّهَار وَزَالَتْ الشَّمْس عَنْ رُءُوسهمْ خَرَجُوا يَصْطَادُونَ السَّمَك , فَيَطْرَحُونَهُ فِي الشَّمْس فَيَنْضَج . وَقَالَ اِبْن جُرَيْج : جَاءَهُمْ جَيْش مَرَّة , فَقَالَ لَهُمْ أَهْلهَا : لَا تَطْلُع الشَّمْس وَأَنْتُمْ بِهَا , فَقَالُوا : مَا نَبْرَح حَتَّى تَطْلُع الشَّمْس . ثُمَّ قَالُوا : مَا هَذِهِ الْعِظَام ؟ قَالُوا : هَذِهِ وَاَللَّه عِظَام جَيْش طَلَعَتْ عَلَيْهِمْ الشَّمْس هَاهُنَا فَمَاتُوا قَالَ : فَوَلَّوْا هَارِبِينَ فِي الْأَرْض . وَقَالَ الْحَسَن : كَانَتْ أَرْضهمْ لَا جَبَل فِيهَا وَلَا شَجَر , وَكَانَتْ لَا تَحْمِل الْبِنَاء , فَإِذَا طَلَعَتْ عَلَيْهِمْ الشَّمْس نَزَلُوا فِي الْمَاء , فَإِذَا اِرْتَفَعَتْ عَنْهُمْ خَرَجُوا , فَيَتَرَاعَوْنَ كَمَا تَتَرَاعَى الْبَهَائِم .

قُلْت : وَهَذِهِ الْأَقْوَال تَدُلّ عَلَى أَنْ لَا مَدِينَة هُنَاكَ وَاَللَّه أَعْلَم . وَرُبَّمَا يَكُون مِنْهُمْ مَنْ يَدْخُل فِي النَّهْر . وَمِنْهُمْ مَنْ يَدْخُل فِي السَّرَب فَلَا تَنَاقُض بَيْن قَوْل الْحَسَن وَقَتَادَة .

[مغتربة]

الاخت الكريمة .. مغتربة ..

تحية لك و اقدر و احترم رايك ..

ما يحدث في السعودية او غيرها من دول الخليج او حتي في مصر من ارتداء الحجاب او النقاب ثم عمل اعمال منافيه للاسلام هو سوء خلق و سوء ادب و تأدب مع الخالق عز و جل..

ان ترتدي المرأة الحجاب فهو امر ضروري و واجب علي المرأة المسلمة المؤمنة و لكن ان ترتدي المرأة الحجاب بل و النقاب و تكون مثال سئ يضرب به المثل من يحارب الحجاب هذه هي المشكلة و هذا مالا نرضاه جميعا .

اختي الكريمة .. انا معك ان هناك  انفلات و عدم احترام للحجاب او النقاب بالنسبة لبعض النساء بل و اللحية بالنسبة لبعض الرجال و لكن لا اريد تعميم القضية لان في التعميم مشكلة كبيرة و هي اتهام كل المحجبات و المنتقبات بسوء الخلق و الانفلات الاخلاقي .. او اتهام كل من هو ملتحي بسوء الخلق و هذا ما لا تقصديه و لكنه قد يفهم من ردك .

ساسرد لكي مشهدا غريبا حدث لي في مطار جدة هذا العام عند الدخول في صالة المطار او ال gate و اذا بي اجد ان بعض النساء قد قتحت العبائات و اظهرت ما ترتديه من بنطلونات ضيقة .. هل هذا يعني عدم احتشام باقي نساء الصالة ؟؟

و ازيدك مشهدا .. في يوم الخميس في رد سي مول في جدة بعد الساعة 9 مساءا .. سنجد كرنفال من العبائات الملونة و المزركشة بكل الوسائل الجاذبة للانتباه .. هل هذا يمت الي الاسلامة بصلة ؟؟

المشكلة يا سيدتي ان السلبيات هي الواضحة و الايجابيات هي المختفية اي ان السيدات او البنات المحجبات (حجاب مزيف) هن من يظهرن و يلفتن الانتباه اما من ترتدي حجاب شرعي او نقاب شرعي لن نشعر بها و لن تلفت انتباهنا .

لا نريد ان نربط بين من يرتدي الحجاب او النقاب عن غير اقتناع (الحجاب المزيف) و بين شرعية الحجاب و اهميته ..

و في النهاية تحية لك و لكل من شارك في الموضوع

بل انا من اشكرك استاذ عمرو على ردك الراقى

و لكن سيدى الكريم ان لاحظت ستجد اننى اعلنت اننى عن نفسى محجبه و لله الحمد

فكيف بالله احاول ان اعمم فى شيىء انا نفسى اتبعه و الا اكون الحق نفسى بذات النظره

و اعوذ بالله من ذلك

كل ما احاول قوله سيدى هو نفس ما عبرت عنه انت

انا لا اجادل هنا فى شرعيه الحجاب ( كيف لى و انا محجبه اساسا )

ربما اكون لم استطيع ان اوضح فكرتى بشكل تام

و لكن كل ما اقوله هو اننى اتفق معك فى كل ما قلته

و لكن الامانه تقتضى الكيل بمكيال واحد

بمعنى انه التصرفات السيئه للمحجبه ليست حجه على حجابها بل على شخصيتها هى

كذلك عدم حجاب غير المحجبه ليست حجه على اخلاقها

اعتقد ان كلانا يقول نفس الكلام و لكن هناك حلقه مفقوده فى وصوله الى الجهه الاخرى

لا اعرف حقا اى جزئيه من اجابتى هل التى لم تصل لك بشكل صحيح

لذلك اتمنى عليك ان توضحها لى حتى استطيع ان اعبر عنها بشكل يزيل اللبس عنها

دمت بالف خير

[مغتربة]

ملحوظه ( انا عن نفسى محجبه باقتناعى )

و رغم ذلك ارى ان الاعلان مستفز

لانه ببساطه يقول لنا اننا بدلا عن معالجه هذا الذباب الى ان يعود الى وضعه الطبيعى كانسان سواه الله و ميزه بعقله

او حتى نتخذ الاجراءات الازمه لردعه كسلطه مجتمع

يعنى انتى شايفه ان من الطبيعى ان المرأه متبقاش محجبه وان الشباب اللى بيبص على النسوان اللى مش محجبات دول مش طبيعين . انا مش مع المعاكسه او التحرش خالص لكن رفقاً شويه يعنى منجيش نضع النار الى جانب البنزين ونقول كده مش هتحصل حريقه لا طبعاً احتمال حدوث الحرائق هتزيد

اخى الكريم ما اراه حقا ان النار و البنزين كما وصفتهم انت ( مع تحفظى على هذا الوصف ) كانوا فعليا متجاورين بل و مندمجين طوال اكثر من خمسين عام فى مصر دون حدوث هذه الحرائق التى تقول عليها لله الحمد الا ان اصبنا برده اخلاقيه و ثقافيه فظيعه نتيجه لعوامل ليست بمجالنا الان جعلتنا للاسف نعانى من سوء فى البناء الاخلاقى فظيع مع تنامى فى تبنى مفاهيم الصحراء المستورده التى لا تنظر الى الانثى الى بانها مجرد اداه للجنس ( و عفوا على هذا اللفظ ) مما ادى ان كل تعاملها معها اصبح يخرج من هذا المنطلق الاشهوانى و الامنطقى و انا ارى ان العاميليين السابق ذكرهم هم النار و البنزين الحقيقيين الذان سيشعلان حقا المجتمع المصرى ككل

نقول للضحيه المفترضه له

اسفين

تغطى انت عنه لاننا لا نملك لك منه شييء

و لا نستطيع او ( لا نريد ) ان نتعب نفسنا فى حمايتك منه

و كاننا نرسل لها رساله مشفره تقول لها

اذا اعتدى عليك هذا الذباب باى طريقه فانت السبب

و لن نكلف نفسناعناء حمايتك منه او حتى ان نتعاطف معك ضده

و انت المذنبه اولا واخيرا

فعلا هى لما تلبس الحجاب هيبقى اسف عليها بجد اى واحده هتلبس الحجاب لازم نتاسف لها لاننا طالبنا منها انها تحافظ على نفسها اسفين لاننا طالبنا منها انها تساعدنا فى الحفاظ على شبابنا اسفين لاننا طالبنا منها الاليتزام بامر من اوامر الله

لا اعلم حقا كيف فهمت كلامى بشكل معكوس

كيف اقصد ان يكون الاسف للحجاب ( و انا نفسى ارتديه )

اعلم ان مقصدى من هذه الجمله واضح و لكن لا باس باعادته مره اخرى

حمايه الانثى و صون عرضها هو حق اصيل لها على المجتمع

تستوى فى ذلك المحجبه و غير المحجبه

و لا يوجد مبررللمجتمع فى التقاعس عنه

لانه اصل نابع من ميثاق اخلاقى

كل كلامك هذا يدحضه بشكل فعلى ما يحدث فى السعوديه

اغلب مناطق السعوديه تلزم فيها السيدة بالسواد التام بحيث لا يضهر منها قيد انمله

و هناك كذلك بوليس اخلاقى (الهيئه ) المفترض انه لا يترك مجال لاحد ان يتنفس

فهل منع ذلك كله الشباب من المعاكسه

اكاد اجزم انه بالعكس تسبب فى حاله انفلات اخلاقى بين الجنسين هناك لا مثيل لها

و لكن كله فى الدرى

يعنى حضرتك لو الناس اللى بتصلى كلهم فسقه وبيشربوا مخدرات خلاص هنقول بلاش نصلى علشان فلان الفلانى ده بيصلى وبيشرب وبيعمل كذا وكذا

و لا انا قلت بلاش للحجاب

و من فضلك لا تقولنى ما لم اقوله

كل ما قلته ان نحترم الاخرين ايا كانت قراراتهم بخصوص ذواتهم

فان لم نستطع فعلى الاقل ان نتنحى عنهم

لكن لا للتقليل من شانهم و لا للدعاوى التحريضيه ضدهم و لا لفرض وجهه نظرنا عليهم بالقوه

و اهم لا هى لا للجور على حقوقهم لمجرد عدم التزامهم بما اراه

ازيدك من الشعر بيتا كل الفتيات الاتى تم التحرش بهن فى العيد العام الفائت من المحجبات و بعضهن من المنقبات

ارحموا عقولنا قليلا

يعنى هو اللى بيتحرش بيقول دى مش محجبه مش هتحرش بيها ودى محجبه هتحرش بيها ياجماعه الظروف كده واحده راكبه فى اتوبيس وجت واقفتها اقدام واحد معندوش دم اتحرش بيها هنقول اهووووووو بص ادى واحده محجبه اتحرش بيها وادى اللى كانت فى اول الاتوبيس الغير محجبه مافيش حد اتحرش بيها بصوا علشان تعرفوا ان الحجاب مش بيحمى حد اهوووووو

يعنى لو بدلنا الموقع وكانت الغير محجبه دى واقفه اقدام الى معندوش ضمير ده مهو كان اتحرش بيها عادى ولا كان هيسيبها وهيروح للمحجبه مخصوص علشان يتحرش بيها

ارحموا بقى انتوا عقولنا

شكرا لك اخى الكريم لانك قلت كل ما قلته انا فى الاعلى

ان التحرش ليس له علاقه بهل محجبه ام لا

بل باخلاقيات المتحرش نفسه

لذلك فالقول ان حجاب البنات فقط هو الرادع عن التحرش بها ليس على من الصحه

هذا هو جل ما حاولت قوله فى كل مشاركاتى فى هذا الموضوع

هل الرجل ضعيف جدا لهذا الشكل بحيث انه مجرد ان يرى فتاه او سيده غير محجبه لا يستطيع تمالك نفسه

اين تربيته اين اخلاقه ومبائه

بل ماذا سيفرقه فى هذه الحاله عن اى عفوا حيوان

و ما فائده التربيه و الاخلاق اذا لم تكن هى الحصن المنيع من اى هفوات او انزلاقات

بل اين هو اساسا من الامر الالهى الصريح له بغض النظر

احب اعرفك ياسيدتى ان احنا بشر وليس ملائكه اكيد بنخطىء ومش كلنا سيدنا يوسف وبعدين زى لما نطالب الشاب بغض البصر نطالب المرأه ايضاً بالتحجب والاحتشام مهو ده برده امر ربانى

كلام حضرتك مردود عليك لان حجه اننا بشر و لسنا ملائكه يستوى فيها الشاب و الفتاه

هذه الجمله يمكن ان نقولها عندما نبذل اقصى ما لدينا فى تاديب و تهذيب انفسنا

ثم يغلب علينا طابعنا البشرى

اما ان تكون هى الشماعه التى نعلق عليها اى تصرف خاطىء نقوم به لمجرد رغبتنا فى القيام به

فهذا مرفوض على اطلاقه

و سيكون حقا لا فرق بين البشر و الحيوانات

ربنا هو الذى خلقنا و يعلم تماما بضعفنا و نقصنا البشرى و لكن رغم ذلك

طالبنا بتهذيب انفسنا و الالتزام باخلاقيات ارتضاها لنا

واحب اقول لحضرتك برده ان المحجبه دى هتقابل تلات انواع من الناس مش نوعين

1- النوع الاول ده ملتزم اساساً بيمشى حاطط وشه فى الارض علشان ميأذيش عينه بالمناظر اللى بيشوفها ودول طبعاً قليل جداً

2- النوع التانى اللى هيبص ولكن حيائه يمنعه من فعل اى تحرش وطبعاً هيروح البيت يدور على اى حاجه يطلع فيها طاقته ممكن نت او فيلم او يزنى

3- النوع التالت ودول اللى معندوش حياء اساساً وده بينفذ على طول وبيتحرش ودول برده مش كتير

يبقى النوع الاكثر ضراراً هو النوع الثانى اللى عاوز يبقى مؤدب والغير محجبه بتخليه انه يبص عليها

طبعاً ياجماعه الحجاب مش تغطية الشعر بس الحجاب لبس ثياب فضفاضه واسعه لا توضح جسم المرأه لكن اللى تببقى مغطيه شعرها وتلاقيها لابسه لبس محزق ده مش حجاب ده اسمه استعباط هى هتفرق ايه بينها وبين اللى لابسه نفس اللبس وكاشفه شعرها

من يريد ان يوجد المبرر لارتكاب اى شيىء خطا فلن تعييه الحيل

و لكنه فى النهايه لن يقنع بها الا نفسه او من شابهه فى الغايه

فدعنا نكون منصفين

طبعاً انا مبقولش على مبرارت للشباب اللى بيتحرشوا بس برده بقول ناخد بالاسباب ونمنع الطرق التى تؤدى الى التحرش

و من اهم الاسباب التى تؤدى الى منع التحرش هو الالتزام بالخلاق

و هذا هو ما قلته

بالنسبه لفتره من الخمسينات الى السبعينات فدى ممكن حضرتك ترجعى كويس لحال البلد وانتى هتعرفى ليه مكنش فيه تحرش ؟؟؟

ببساطه لانه كان هناك اخلاق اكثر بكثير من الان للاسف

[مغتربة]

اختي الكريمه مغتربة اسمحي لي اختلف معاكي في كثير من النقاط الوارده بمداخلتك ..

اكبر فتره كان بها حاله من التحرر فى الملبس ان جاز التعبير

هى فتره السبعينات

مع عدم اغفال الثلاث حقب السابقه لها ( الاربعينيات الخمسينيات الستينيات) و التى لم يوجد خلالها تقريبا سيده واحده محجبه فى مصر ( باستثناء مناطق الريف و الصعيد بحكم العادات )

و بالتالى هناك اربعين عام او اكثر من عمر مصر لم يكن فيها السيدات محجبات

و لكن و رغم ذلك لم نكن نسمع عن حالات الاغتصاب او التحرش او حتى المعاكسات الفجه التى تحدث الان

بعد ما الحمد لله الناس رجعت لدينها و بقت اغلب النساء محجبات !!!!!!!!!!!!!

الا ينسف هذا الموضوع فكره الاعلان من اساسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

القياس باطل ياعزيزتي لسبب بسيط جدا وهو عدم ثبات بقية العوامل .. يعني هل في الاربعين سنة الماضية كانت معدلات البطالة وعدم القدرة على الزواج في نفس معدلاتها الحالية ؟ هل الفقر والعوز كان متفشي بنفس الدرجه ؟ هل الانحلال الخلقي ومحاصرة وسائل الاعلام للمجتمع بالعري والانفلات كان على نفس الوتيره ؟

علمونا في علم الاحصاء اننا وقبل محاولة الخروج بنتيجه احصائية سليمه يجب ان نقارن بين عاملين مع تثبيت بقية العوامل وهو مالم يحدث عزيزتي في استشهادك الذي صور الحجاب وكأنه بلا ضروره في هذه الجبهة مع انه احد حصونها ..

اسفه عزيزتى و لكن قياسك انت هو الخطا

لان ثبات كافه العوامل امر مستحيل على خط الزمن

و هذا ما يعرفه القاصى و الدانى

و بالتالى اجراء المقارنات القياسيه فى العلوم الانسانيه يختلف عنه فى مجالات العلوم الاخرى

لاستحاله ثبات العوامل

لان التغير هو من اصل خصائصها لتميزها بالحركه المستمره

و كل علماء الانسانيات يعلمون هذا تماما و يقومون بابحاثهم على اساسه دون غضاضه

و لذلك دائم ما يطلق عليها قياسات تقريبيه و ليست محضه

زياده معدلات الجريمه والاغتصاب مش سببها ان الحجاب مش قادر يوقفها بذاته وانما لانه ( لوحده ) مش كافي خاصه مع انحدار المجتمع للاسوء يوم بعد يوم ..

اذن تصويره المستمر على اساس انه الوحيد الحامى و الرادع دون معالجه العوامل الاخرى

هو اذن قياس خاطىء يؤدى الى كوارث على المجتمع ككل

هل الرجل ضعيف جدا لهذا الشكل بحيث انه مجرد ان يرى فتاه او سيده غير محجبه لا يستطيع تمالك نفسه

اين تربيته اين اخلاقه ومبائه

بل ماذا سيفرقه فى هذه الحاله عن اى عفوا حيوان

و ما فائده التربيه و الاخلاق اذا لم تكن هى الحصن المنيع من اى هفوات او انزلاقات

بل اين هو اساسا من الامر الالهى الصريح له بغض النظر

اتفق معك اختي في ان التربيه هي الاساس وهي الحصن المنيع وان غض البصر هو السلاح الانفذ لما نواجهه من انحلال .. ولكن ... لو لي ابن باذن الله اربيه على غض البصر ولكن ماذا عن ابن الجيران ؟ ماذا عن ابن الكذا او الكذا ؟ بل ماذا عن ابناء الشوارع الذين لاعرف لهم ولا اخلاق ولا دين ؟

اضمن ان اربي ابنائي على الصواب ولكن ماذا عن الآخرين ؟ هل يجب علي تربيتهم هم ايضا؟ بل وان وجبت فهل استطيع ؟

الحل اذا ان اربي ابني على الاخلاق وغض البصر لاحمي بنات الآخرين منه ثم اربي ابنتي على الاخلاق والحجاب لاحميها من ابناء الآخرين ولاحميهم منها بدورهم ..

الحل عزيزتى فى ان اربى ابنائى على الاخلاق و القيم الحقيقيه

و على التركيز الشديد على الجوهر قبل المظهر

و على الدفاع عن حقوقهم طالما لم يعتدوا على احد

و على الوقوف و بحزم ضد اىا من تسول له نفسه تهميشهم او اختزالهم فى زاويه واحده

او من يحاول التعدى عليهم بافكار مسومه

او يحاول ارهابهم فكريا لتضعيف موقفهم

اما بخصوص احداث التحرش الاخيره والي كان معظم من فيها ( محجبات ومنقبات ) فياريت نسال نفسنا طيب ومين الشراره الي ولعت في ده كله ؟ مش كانت الراقصة الي طلعت ترقص شبه عاريه امام دار السينما .. يعني ست وحده بس منحلة في ملابسها جنت شوفي على كام وحده محترمه ماشيه في حالها .. لو ان ( الست ) دي تحجبت ولا حتى احترمت نفسها يمكن مكانش حادث التحرش ده حصل من الاساس .. مع تأكيدي طبعا على ادانة من قاموا بحادث التحرش الجماعي ده امر مفروغ منه مهما كان السبب الي دفعهم لكده ..

كلامك ينقصه الدقه عزيزتى احداث التحرش تحدث كل عام و فى اكثر من مكان و لم تكن حكرا على العام و المكان الذى رقصت فيه الراقصه

و موضوع الزاق الامر عنوه بالراقصه وحدها هو نابع اساسا من المحاولات المستميته من جانب الحكومه للتغطيه على عجزها و فشلها فى فرض الامن و النظام و الحمايه فى الشارع المصرى و انكشاف الموضوع على الفضائيات و على النت فكان لابد لها من اى ورقه توت او لنقل كبش فدا تستر بها فضيحتها

و ظاهره التحرش فى مصر اصبحت على مدار العام و فى كل الاماكن و لا يسلم منها احد سواء محجبه او غير محجبه

انا عارفه انك مش قصدك تتهجمي على الحجاب وانتي نفسك ماشاء الله محجبه ولكن حبيت اوضح وجهة نظري وبعد اذنك طبعا خاصه واحنا احينا بتأخذنا الحماسة وندافع عن قضية ما وباستماته لدرجه تلهينا عن اننا وصلنا لمرحلة الجور على قضية تانيه قد تكون اهم ..

واسمحوا لي اعيد ماقلته سابقا في الموضوع ده .

اولا الحجاب فرض من الله سبحانه وتعالى مش محتاج نذكر فوائده او العائد منه فيكفيه ان الله فرضه لنذعن بلا نقاش ..

واضيف ..

الاعلان الخاص بالمصاصه جميل وفي محله الى حد كبير ولا اظنه يقصد النقاب تحديدا زي ماذكر الفاضل ابو محمد لان لو لاحظنا ساق المصاصة مكشوفه .. ومحدش يقولي يعني مغطية راسها وماشيه عريانه لان اهم مافي المصاصه راسها وده الي واجب تغطيته .. والله غطت الساق كمان ماشي ده راجع لها .. مغطتهاش مش مشكلة لان الاشتراطات الصحية بتقول الراس والراس فقط ( معليش مضطره اشطح بالفلسفه طالما السيرة انفتحت )

الذباب حول المصاصة مش مقصود بيه الشباب او الرجال وانما السيء منهم او لنقل نظراتهم حتى او اذاهم او ايا كان ومش مقصود الشخص الكويس بأي حال .. مظنش في اهانة للرجاله من تشبيه الفاسدين منهم بالذباب .. ده غير اننا منقدرش ننكر ان البنت المتزينة بتجذب النظر ليها بالظبط كما تفعل الحلوى بالذباب .. واعتقد وصف النظرات الغير بريئة بالذباب هو اقل مما تستحقه بصراحه ..

كلمة حق .. برغم ان الاعلان جيد الا ان عنوان الموضوع مستفز وفي غير محله عامل زي الي كاتب موضوع عن التخسيس ويحط له عنوان لامؤاخذه (( الحق يابغل منك ليه .. احدث رجيم لعيونكم .. )) مع الاعتذار الشديد لصاحب الموضوع ولأي حد بكرش :sad: ..

اما لمن لم يستسيغوا الاعلان اجمالا بغض النظر عن الهدف منه فاقول بان الامر عادي ممكن يكون اعلان ممتاز وانت متتقبلوش او ميأثرش فيك ببساطة لانك مش الفئة العمرية او الشريحه المستهدفة بالاعلان .. يعني انا عن نفسي لو مش محجبة ممكن ميقنعنيش الاعلان بتاع المصاصة ده بينما اعتقد والله اعلم لو بنت في ثانوي مثلا او بداية الجامعه ممكن تكون حاجه زي كده مؤثره فيها جدا ..

واخيرا مش عارفه ليه دائما يوجه النقد للمحجبات بان في بنات مش محجبات واخلاق برضه وفي بنات محجبات والعياذ بالله اخلاقهم في الحضيض .. طيب وليه منقولش في بنات محجبات واخلاقهم لايعلى عليها وهم دول القدوه وهم دول الي ( عشرة على عشره ) .. ليه محدش بيجيب سيرة الفئة دي مش عارفه ..

[عنبو]

الاخت مغتربه تحيه طيبه وبعد

اولا حضرتك مردتيش على اللى انا كاتبه كله زى مثلاً

واحب اقول لحضرتك برده ان الغير محجبه دى هتقابل تلات انواع من الناس مش نوعين

1- النوع الاول ده ملتزم اساساً بيمشى حاطط وشه فى الارض علشان ميأذيش عينه بالمناظر اللى بيشوفها ودول طبعاً قليل جداً

2- النوع التانى اللى هيبص ولكن حيائه يمنعه من فعل اى تحرش وطبعاً هيروح البيت يدور على اى حاجه يطلع فيها طاقته ممكن نت او فيلم او يزنى

3- النوع التالت ودول اللى معندوش حياء اساساً وده بينفذ على طول وبيتحرش ودول برده مش كتير

يبقى النوع الاكثر ضراراً هو النوع الثانى اللى عاوز يبقى مؤدب والغير محجبه بتخليه انه يبص عليها

طبعاً ياجماعه الحجاب مش تغطية الشعر بس الحجاب لبس ثياب فضفاضه واسعه لا توضح جسم المرأه لكن اللى تببقى مغطيه شعرها وتلاقيها لابسه لبس محزق ده مش حجاب ده اسمه استعباط هى هتفرق ايه بينها وبين اللى لابسه نفس اللبس وكاشفه شعرها

طيب بالنسبه للناس اللى بتتأذى من عدم الحشمه فى اللبس" النوع التانى " دول هنعمل معاهم ايه يعنى علشان هى تاخد حريتها تقوم مثلاً تأذينى انا ولا تأذى ابنى ولا اخويا لا طبعاً الحريه يافندم هى التى لا تمس الاخرين فى شىء كونى عاوز اكل سمك او اكل لحم او اكل طعميه ده انا حر لكن لما اعمل حاجه تتعلق بناس اخرون لا لازم اعملها بدون لما أثر على الاخرون

إقتباس
[color="#0000FF"]كل كلامك هذا يدحضه بشكل فعلى ما يحدث فى السعوديه
اغلب مناطق السعوديه تلزم فيها السيدة بالسواد التام بحيث لا يضهر منها قيد انمله
و هناك كذلك بوليس اخلاقى (الهيئه ) المفترض انه لا يترك مجال لاحد ان يتنفس
فهل منع ذلك كله الشباب من المعاكسه 
اكاد اجزم انه بالعكس تسبب فى حاله انفلات اخلاقى بين الجنسين هناك لا مثيل لها
و لكن كله فى الدرى[/color]

يعنى حضرتك لو الناس اللى بتصلى كلهم فسقه وبيشربوا مخدرات خلاص هنقول بلاش نصلى علشان فلان الفلانى ده بيصلى وبيشرب وبيعمل كذا وكذا 
[color="#800080"]و لا انا قلت بلاش للحجاب 
و من فضلك لا تقولنى ما لم اقوله
كل ما قلته ان نحترم الاخرين ايا كانت قراراتهم بخصوص ذواتهم
فان لم نستطع فعلى الاقل ان نتنحى عنهم 
لكن لا للتقليل من شانهم و لا للدعاوى التحريضيه ضدهم و لا لفرض وجهه نظرنا عليهم بالقوه
و اهم لا هى لا للجور على حقوقهم لمجرد عدم التزامهم بما اراه[/color]

حضرتك كلامك الى باللون الازرق اللى فوق ده

كلامك بيقول

كل كلامك هذا يدحضه بشكل فعلى ما يحدث فى السعوديه

اغلب مناطق السعوديه تلزم فيها السيدة بالسواد التام بحيث لا يضهر منها قيد انمله

و هناك كذلك بوليس اخلاقى (الهيئه ) المفترض انه لا يترك مجال لاحد ان يتنفس

فهل منع ذلك كله الشباب من المعاكسه

اكاد اجزم انه بالعكس تسبب فى حاله انفلات اخلاقى بين الجنسين هناك لا مثيل لها

و لكن كله فى الدرى

كلام حضرتك بيقول ان السعوديه فرضت الحجاب ومع ذالك لسه فيه هناك انحلال اخلاقى ده كلامك وانا بقولك حتى لو السعوديه فيها انحلال اخلاقى فالعيب فى التطبيق وليس العيب فى الحجاب علشان كده اقولت لحضرتك على مثل الصلاه

ونيجى بقى للانحلال الاخلاقى تعالى بقى اصل الاسلام ده عباره عن منهج حياه شامل متكامل للحياه يعنى مينفعش اخد جزء واسيب جزء علشان كده احنا بنقول لما المرأه تتحجب والزواج يتيسر ويبقى فيه ضمير اكيد هتلاقى الجريمه تقل ده شىء اساسى لكن نيجى نقول ان لو كل واحد عمل اللى عليه اكيد هنبقى حاجه ممتازه يعنى انا مثلاً اغض بصرى واختى تتحجب والناس يكون عندها ضمير يكون كل واحد يكمل الحلقه اللى عنده بكده معدل الجريمه ومافيش حد يستنى التانى كل واحد يعمل اللى عليه ؟؟

بالنسبه

حمايه الانثى و صون عرضها هو حق اصيل لها على المجتمع

تستوى فى ذلك المحجبه و غير المحجبه

و لا يوجد مبررللمجتمع فى التقاعس عنه

لانه اصل نابع من ميثاق اخلاقى

اوك حضرتك احنا هنحمى الانثى وانا ولله الحمد الموضوع ده يمكن بيعملى مشاكل طيب انا مره شفت واحد بيتحرش بواحده مسكت فيه تصدقى كان ردها عليا ايه انت عاوز تعملى فضيحه وخلاص ؟؟

طيب حضرتك انا عاوز اعرف حاجه واحده بس ايه اللى هتستفيده لم الواحده تطلع من بيتها متبرجه ولابسه لبس مغرى جداً يكاد لا يفرق عن اللبس بتاع النوم ايه غرضها يعنى يعنى عاوزه تقول للناس انا جميله ولا عاوز تحنس الناس بجمالها ولا ايه غرضها ياريت لو واحده مش محجبه تقولنا هى ليه بتخرج من بيتها غير محجبه ؟؟ بس

احنا اقولنا انها بضر الناس يمكن يكون هى ليها عذر وانا انها بتستفاد من كده نعرف ونقارن بين الضرر اللى واقع على الشباب وبين المنفعه ليها وهناخد الاكثر نفعاً للمجتمع

بالنسبه لفتره من الخمسينات الى السبعينات فدى ممكن حضرتك ترجعى كويس لحال البلد وانتى هتعرفى ليه مكنش فيه تحرش ؟؟؟

ببساطه لانه كان هناك اخلاق اكثر بكثير من الان للاسف

التحرش ده ظاهره اجتماعيه داخل فيها اكتر من عامل

الوازع الدينى _ التربيه _ الظروف الاقتصاديه والبطاله _ عسر الزواج _ كثرة الفتن من الافلام الاباحيه _ ............ الخ

يعنى كذا حاجه داخل فيهم موضوع التحرش اذا علشان نقلل التحرش لازم نبحث فى كل حاجه من دول ونعالجها واكيد هنقضى عن التحرش صدقنى ممكن يكون واحد عنده اخلاق ويتحرش برضه انا بقولك الموضوه له كذا بعد مش بعد واحد

اما بالنسبه لفترة السابقه فى عصر مصر حضرتك ايه اللى اقلك انه مكنش فيه تحرش ؟؟ اصل احنا عندنا مرض اسمه الحنين للماضى

ممكن حضرتك تشوف الزار الى كان بيتعمل ايام زمان وهل هذا ليس بتحرش ولا لازم التحرش يكون فى شارع ولا مواصله

على العموم سلام عليكم

[Abu Reem]

الأخ الفاضل / أبو محمد

الأخ الفاضل / محمد

كل عام وانتم بخير

لو كنت افترضت حسن النية لما كان لك اعتراض على الاقتباس الذى أتيت به .. فالمداخلة التى اقتبست منها تدافع عن الإسلام .. وتحاول أن تجيب على سؤال لأخت فاضلة وجهته لأحد الأعضاء (والله أعلم بنيتها فى توجيه السؤال) .. والمداخلة لا "تحارب كل ما يتعلق بفروض الله وأوامر رسولنا" ..

عندما كتبت مداخلتي التي تم حذفها لم أكن أعني بها الكلام الذي كتبه الأخ محمد ردا على الأخت الكريمة ، ولكن كان كلامي عاما عن ردود ومداخلات أخرى لبعض الأعضاء شعرت منها بالذي قلته.

وبالطبع أعلم أن رد الأخ محمد على الأخت الكريمة كان للتوضيح لها أن الإسلام أو القرأن ليس به ازدواجية ، وكان هذا شيء جيد

ولكن ( أخي محمد ) لقد فعلت هذا بطريقة فعلا استفزتني ككقارئ وكعضو في المنتدى وكمسلم وأعتقد أنها استفسزت كثيرين غيري ولك أن تسأل .. فأنا أيضا عندما كتبت كلام تم حذفه لم أكن أوجه كلامي لأحد بعينه كما ذكرت أنت وأيضا كان اتهامي ( اذا افترضنا أنه اتهام ) كان بسبب أنهم لا يحترمون عقولنا.

- الشيء الأخر أخي الفاضل محمد / أنه في جميع الأحوال لا يجب ابدا ان نستشهد يتفسيرات لأبن كثير أو الطبري أو القرطبي كما فعلت أنت وكما فعل الفاضل أبو محمد في العديد من مداخلاته ثم نأتي في النهاية نقول عنهم هذا الكلام ونصفهم بهذه الأوصاف أو من يصدقهم بأنه كذا وكذا .... يكفي لو قرأنا لهم كلام لم نفهمه أو لم نعقله أن نذكر هذا الأمر ونسأل من أكثر منا علما عن هذا الكلام ونحاول نناقشه ، ولكن أن يتم التعميم ووصفهم هم ومن يصدقهم بهذا الكلام فأعتقد أن كان يجب أن يحذف من الفاضل أبو محمد كما فعل مع كلامي ....

وأنا قلت أننا يجب أن نعمل عقولنا ونفكر في كل ما نسمع أو نقرأ وأنا ايضا اتفق معك في هذا ولكن صدقني إن كان من سبقونا وخاصة من هم أقرب لعهد الرسول أو الأئمة المعروفين أو رواة الحديث الموثوقين .. إن كان لهم بعض الأخطاء فهي قليلة جدا وعادة قد تكون في أشياء ليست جوهرية ،، وحتى لو لهم أخطاء في مسائل علمية قد يكون لهم العذر في أنهم لم بصلوا في زمانهم لمثل التقدم الذي نحن عليه ومع ذلك تجدنا جميعا نغلأى الأن رجع لكتب ( فقه السنة ، وتفسير ابن كثير ، ورياض الصالحين ) عندما تواجهنا مشكلة فهل بعد ذلك نشكك فيهم ، حتى لو وجدت بعض الأخطاء البسيطة !!

فمثلا التفسير للأيات التي أوردتها في مداخلتك هي عن قوم يأجوج ومأجوج واندهاشك لموضوع الأذنين ....

وَعَنْ سَلَمَة بْن كُهَيْل أَنَّهُ قَالَ : لَيْسَتْ لَهُمْ أَكْنَان إِذَا طَلَعَتْ الشَّمْس طَلَعَتْ عَلَيْهِمْ فَلِأَحَدِهِمْ أُذُنَانِ يَفْرِش إِحْدَاهُمَا وَيَلْبَس الْأُخْرَى .

فطبعا عقلك لم يصدق أن هناك قوم لهم أذنين ( واحدة يفرشها وينام على الأخرى ) ولكن أقرأ ما قاله الرسول عليه الصلاة والسلام في توضحيه عن هؤلاء القوم ...

وروى أبو سعيد الخدري عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : ( لا يموت رجل منهم حتى يولد لصلبه ألف رجل ) . يعني يأجوج ومأجوج .

وقال عبد الله بن مسعود : سألت النبي صلى الله عليه وسلم عن يأجوج ومأجوج , فقال عليه الصلاة والسلام : ( يأجوج ومأجوج أمتان كل أمة أربعمائة ألف أمة كل أمة لا يعلم عددها إلا الله لا يموت الرجل منهم حتى يولد له ألف ذكر من صلبه كلهم قد حمل السلاح ) قيل : يا رسول الله صفهم لنا . قال : ( هم ثلاثة أصناف صنف منهم أمثال الأرز - شجر بالشام طول الشجرة عشرون ومائة ذراع - وصنف عرضه وطوله سواء نحوا من الذراع وصنف يفترش أذنه ويلتحف بالأخرى لا يمرون بفيل ولا وحش ولا خنزير إلا أكلوه ويأكلون من مات منهم مقدمتهم بالشام وساقتهم بخراسان يشربون أنهار الشرق وبحيرة طبرية فيمنعهم الله من مكة والمدينة وبيت المقدس ) .

... إذن هناك تفسير لما وجدته غريبا وقد وصفهم الرسول بأوصاف أخرى قد نجدها غريبة .. إذن أحيانا قلة علمنا تجعلنا نسترع ونعتقد أن عقولنا تعرف كل شيء. وفوق كل ذي علم عليم.......وفي النهاية أؤكد على انه حتى من لم يقتنع بما نقله من سبقونا ليس من حقه وصفهم بهذه الطريقة والسخرية منهم وممن يقتنعوا بكلامهم ... أظن أنك تتفق معي في ذلك.

مع تحياتي لكم ورمضان كريم ،،،

[الباشمهندس ياسر]

[

فعلا ياباشمهندس ياسر يبدو أن الكاتب كان ينقل من كتاب آخر .. فهو يقول إن ما نقله موجود فى تفسير "الطبرى" وحضرتك نقلت لنا ما يقوله الإمام القرطبى

عفوا على هذا اللبس ... و لكن الشىء بالشىء يذكر

حينما اخذنى التفكير الى كيف تخرج مثل هذه الكلمات من اخونا المهندس ايهاب و ارتاب قلبى فى دين قائلها

بحثت عنها لأجد مصدرها فى أحد منتديات الكفار

و عليه فقد وجدتها و قد كان الكافر الذى كتبها قد ذكرها و نسب الكلام الى الامام القرطبى لا الامام الطبرى رحمة الله عليهما

و الان لا اجدنى مضطرا الى تعديل المداخلة مع العودة الى الامام الطبرى و لكن الاخ ابو محمد حفظه الله قد ذكرها و ذكر التفسيرين بارك الله فيه و له و عليه

و ما انتفى شىء من قولنا

[MZohairy]

هل الاحاديث التي وصفت يأجوج و مأجوج في المداخله اعلاه هي احاديث صحيحه؟

[الترجمـان]

والله فكرة الإعلان حلوة وجديدة مع اعتراضي على الإسقاطات التي حدثت من خلاله ..

بس مافيش إعلان للرجاله اللي شعرهم طويل ( وهي سنه ) ..

ولابسين لبس مقسم جسمهم بشكل يلفت النظر ويثير شهوة الذباب من الفتيات ..؟؟ :)

[doha]

قرأنا في كتب الفقه ان عوره الامة ( الجارية ) مثل الرجل من السرة للركبه .. بعكس الحرة الي عورتها امام الاجنبي كل جسدها ماعدا الوجه والكفين ( البعض يرى ان ده خاص بالصلاه بس وان المرأة كلها عوره حتى وجهها بس انا مش مع البعض ده وده مش موضوعنا )

الجمله اعلاه هي لب الموضوع بصرف النظر عن اي تبرير لاحق لن يغير من الواقع شيئا

فأي تبرير او تفسير لأي عالم أيا كان يجعل من صدر الجاريه المسلمه ليس عوره سواء أمام الناس أو أمام الله سبحانه هو تفسير باطل

اما موضوع ان عصر الجواري قد انتهى فهذا ليس من حوارنا في شيئ حيث ان انتهاء الخطأ لا يعني انه لم يحدث

نحن هنا نناقش مبادئ او تفسيرات اسلاميه لمفسرين و فقهاء و علماء

فالاسلام الذي ساوى بين الجميع .........

هنا حسب التفاسير نراه يفرق بين عورة اثنتان من المسلمات واحده حره و الثانيه كل ذنبها انها خلقت في مرتبه اجتماعيه اقل منها

الاخ الكريم زهيري احيي فيك غيرتك على دينك والحاحك في كشف غموض ماقد يحاك ضده من تهم او التباسات ..

بالفعل سيكون من الظلم ان نفرق بين الحرة والأمة لمجرد ان هذه في مرتبه اجتماعية اعلى من تلك .. ولهذا فالاسلام جاء ليساوي بينهما في الحقوق وفرق فقط في الواجبات التي قد تستطيع الحرة القيام بها فيما لا يمكن الامة بالضرورة ان تقيمها ..

لم يتم التفريق بين الاثنتين في حجابهما على اساس المكانة الاجتماعية وانما كما ذكرت لك سابقا فقد امر الله الحرة بالحجاب الساتر لجميع البدن ماعدا الوجه والكفين ( كتكليف ) لها قبل ان يكون تمميز او تشريف ..ولانك لم تأخذ بكلامي السابق فاسمح لي ان اضع لك آيات من القرآن الكريم توضح لك مااعنيه اكثر ..

يقول الله سبحانه وتعالى في سورة النساء :

وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ مِنكُمْ طَوْلاً أَن يَنكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنكُمْ وَأَن تَصْبِرُواْ خَيْرٌ لَّكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (25)

يُرِيدُ اللَّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُمْ وَيَهْدِيَكُمْ سُنَنَ الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ وَيَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (26)

وَاللَّهُ يُرِيدُ أَن يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَن تَمِيلُواْ مَيْلاً عَظِيمًا(27)

يُرِيدُ اللَّهُ أَن يُخَفِّفَ عَنكُمْ وَخُلِقَ الإِنسَانُ ضَعِيفًا (28)

وكما هو واضح من الآيات فالله تعالى رخص للمؤمنين في الزواج من الاماء ان اردن الزواج منهن واكد جل وعلا على ان من اراد ذلك فعليه ان يدفع لها صداقها كاملا ( وآتوهن اجورهن بالمعروف ) فالصداق حق للمرأة ولو كان الشرع يفرق بين الحقوق للاماء والحرائر لقضى لهذه صداقا اقل من تلك او لقال خذوهن اساسا بغير صداق .. فلماذا يساويهن حتى في هذه الجزئية وكلنا نعلم ان الله فرض الصداق او المهر للمرأة تعزيزا وتكريما لها .. فان كان الله تعالى خفض التكليف على الأمة في الحجاب احقارا من شأنها كما تقول فلماذا امر لها بالصداق كاملا مثلها مثل الحرة ؟ اذا هنالك سبب آخر لكون عورة الأمة هي النصف من عورة الحرة .. هذا نفهمه حين نتابع الآيات .. فقرأ معي ..

يقول الله تعالى في نفس الآية (( فإن آتين بفاحشة فعليهن نصف ماعلى المحصنات من العذاب ))

هنا يشرع لنا الله سبحانه وتعالى بأن الجارية التي ترتكب جريمة اخلاقية فعقابها هو نصف عقاب الحرة .. اذا فالشرع قال بان حجابها اقل وكذلك في حال انحرفت فعقوبتها اقل .. لماذا؟ هذا نعرفه من قوله تعالى في الآيات التالية (( يريد الله ان يخفف عنكم ))

اتضحت الصورة..

فالله تعالى فرق بين الحرة والامة في التكاليف والعقوبات لا تقليلا من شأن هذه او اعلاء لشأن تلك وانما ( ليخفف عنا ) اي في التكليف فهو سبحانه لايمكن بحال ان يكلف انسان مالايطيق او يطلب منه عباده يعلم يقينا بقدرته وعلمه انه ـ كأنسان ـ غير قادر على القيام بها ..

واخيرا فلاحجه لاعتبار الجواري اكثر جمالا من الطبيعي كما نقرأ في كتب التراث فالجارية كانت تقوم باعمال الخدمة الشاقة في الغالب وانظر الآن لاي خادمه في اي منزل وقارنها بربة المنزل نفسها .. في السواد الاعظم لايوجد وجه للمقارنة خاصه ان كانت الاعمال التي تقوم بها الخادمة مضنيه وخاصة اكثر لو كانت ربة المنزل بلا عمل الا العناية بنفسها .. هنالك صنف من الجواري خصص للمتعة الجسدية وهذا ليس هو الصنف الوحيد وانما لجأ الاقدمون للعبودية في الاساس لسد الحاجه لاعمال الخدمة التي كنت من المشقة بماكان مما لايقارن بوضعنا الحالي حين توافرت الاجهزة الكهربائية والادوات التي تساعد على القيام بالاعمال دون الحاجة لتخصيص آدمي وظيفته في الحياه هي الخدمة والخدمة فقط ..

ومع ذلك اقول بان الاحتجاج بكون الجارية فتنة او لافتنه لتغطيتها غير صحيح والا لقلنا بان المرأة الجميلة فقط هي من يحتجب وغيرها لايكتب عليها حجاب . .

اذا فالله تعالى ( سمح ) للجارية بان تكشف شعرها او يبدوا من بدنها شيء مما بين السرة والراس تخفيفا عنها ولتتمكن من القيام باعمالها التى غالبا ماستتصف بالشقاء والتعب والتي ايضا ربما يصعب معها تماما الالتزام بالزي الشرعي خاصه وهي لاتملك نفسها ولا تستطيع ان تعصي امر سيدها ان امرها بالعمل او لم يوفر لها ماتستر به بدنها بالشكل الكافي ..

رفع الله عنها هذا الحرج فلم يكلفها مالاتطيق وهو يعلم سبحانه انه فطرها من الاساس على تغطية عورتها فهي ستستر ماتراه عوره فهذا ماكان سائدا في تلك المجتمعات رغم جاهليتها ولم نسمع ان النساء في تلك الفترة كن يمشين عاريات الصدر بل اننا حتى لم نسمع ان هذا حدث على مدار التاريخ وحتى يومنا هذا ..

كلمة اخيره بخصوص تفسير القرطبي او الطبري ..

الكتاب الوحيد المنزه عن الخطأ هو كتاب الله سبحانه وتعالى القرآن الكريم .. حيث نزل فيه نص صريح (( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون )) وفي هذا اقرارين .. اولهما ان القرآن الكريم لايمكن بحال ان يحرف .وثانيهما ان اي كتاب آخر عرضه للتحريف والا لما احتاج اثبات عصمه القرآن لنص قطعي ..

وعلى هذا فكتب مثل تفسير ابن كثير او حتى كتب الحديث القديمه والجامعه حين الفت في زمانها كانت حجة يعتد بها لعلماء اجلاء اما بعد كل هذا الوقت الطويل فربما يكون قد طالها من التحريف او التبديل ماطال غيرها من الكتب وعليه فان وجدنا فيها مايعارض النصوص الصريحه للقرآن او فهمنا ضمنا باستحالة كونه صحيحا فهذا نتجاهله على الارجح واظن حكمه حكم الاسرائيليات فلا نكذبه ولا نصدقه ايضا ..

كون تفسير احد المفسرين القداما احتوى على شيء من التناقض او مالايمكن قبوله فهذا لايعني ان نطعن في علم هذا العالم او نشكك فيه .. وانما نرجعه للتحريف ونأخذ بالبقية الصالحه ونتجنب هذا الذي نشك فيه . .

وبالمناسبة فماسبق ينطبق ايضا على بعض الروايات التي تروى عن الصحابة وعلى راسهم عمر وعائشة رضي الله تعالى عنهم وارضاهم .. وعلى وجه الخصوص تلك الرواية الخاصه بضربه للأماء طالبا منهم كشف الرأس فهذه لاحجه لها في كلامنا الآن فحين نقول قال الله فاضننا متفقين بان قوله يعلوا فوق اي قول ..

تم تعديل 31 أغسطس 2009 بواسطة doha

[MZohairy]

اولا اشكرك يا أخت ضحا على ردك الراقي

ما أردت توصيله هو قناعه خاصه لدي فقط و هو ان من يقول من العلماء بأن صدر الجاريه ليس من عورتها سواء أمام الناس أو أمام الله في الصلاه فهذا رأي فاسد و ليسامح الله من قاله

و موضوع التخفيف عن الجاريه من المفترض الا يصل ابدا لهذا الحد بأن يكون الصدر ليس من العوره ايا كانت المبررات

عموما هذا رأيي و لا الزم به أحد بالطبع

و اشكرك مرة اخرى :)

[ايهاب سالم]

حينما اخذنى التفكير الى كيف تخرج مثل هذه الكلمات من اخونا المهندس ايهاب و ارتاب قلبى فى دين قائلها بحثت عنها لأجد مصدرها فى أحد منتديات الكفار

من حقك ترتاب في ديني و دين أي حد يا ياسر ... براحتك خالص

الإرتياب حق مكفول لكل مواطن

أنا بس عايز أعرف إنت لما بحثت عن الكلام المقتبس في مشاركتي وجدته في منتديات الكفار فقط و اللي هو بالمناسبه منتدى مسيحي

ألم تجده أيضا في موقع جريدة إيلاف

هل تستخدم جووجل في البحث ...

جرب معايا كده

موقع إيلاف كان الأول في نتيجة البحث على جووجل فلماذا تركته و قفذت إلى الموقع الثالث

خلاصة الكلام عندي يا ياسر بمنتهى الصراحه و بدون أي داعي للريبه أو الشك

غطاء الرأس (المسمى خطأ بالحجاب ... الحجاب في القرأن له معنى و غرض مختلف تماما) هو تشريع طبقي للتمييز بين الحرائر و الإماء لمعالجة وضع إجتماعي فاسد و هو تربص فساق المدينه بالنساء عند خروجهن لقضاء حاجتهن في الخلاء و الوثب عليهن (مكتوبه هكذا بالنص)

من يدفع بالقول بأن العبره بعموم اللفظ لا بخصوص السبب كلامه مردود عليه بأن التطبيق العملي لفهم الأيه جاء على يد عمر بن الخطاب بمنع الإماء من تغطية رؤوسهن و جاء أيضا في تفرقة الفقهاء في العوره بين الحره و الأمه

هذا هو فهم عمر و الفقهاء للأيات ... إذا كان لكم فهم أخر فأنتم أحرار و أنا و غيري أحرار أيضا في فهمنا لها

غطاء الرأس (الحجاب) لباس إجتماعي ولكنه ليس للحشمه و لا لنشر الفضيله ... من حق أي سيده أن ترتديه .. هي حره في ذلك .. كما أنه من حق السيدات الأخريات ألا يرتدينه ... المطلوب من الفئتين الإحتشام لأننا متفقين أن الإبتذال ممكن أن يحدث من المحجبات و غير المحجبات

الحشمه ليس لها يونيفورم محدد و يختلف معناها بإختلاف عاملي الزمان و المكان و تطور المجتمعات

ما يعتبره ساكني قبيله بدويه في الصحراء زي غير محتشم من الجائز أن يكون في نفس الزمن زي محتشم في المدينه و هذا هو إختلاف عامل المكان والعكس صحيح إذا ثبتنا عامل المكان و غيرنا عامل الزمان وهو ما يسمونه بالظرف الزمكاني

تم تعديل 31 أغسطس 2009 بواسطة ايهاب سالم