إعلان جباااار للبنات المتبرجات الفرعات!!

[eslam elmasre]

السلام عليكم

ما اغرب هؤلاء السلفيين حقا

يطلبون من الحره ان تغطي كامل جسدها ويسمحون للامه ان تظهر صدرها بدون حياء ويقولون ان هذا هو الدين

يفسرون الدين علي هواهم

وتخيلت نفسي الان وكأنني في احد الاسواق وفي الزمن الماضي واري بعيني رأسي امرأه لا يظهر منها الا طيفها وامرأة اخري تمشي في الشارع وصدرها عاري وساقيها عاريتان دون اكتراث من المجتمع فلماذا اللوم علي الغرب اذا ومانراه في حياتهم اليوميه المفروض انه من الاسلام ايضا

حسبي الله ونعم الوكيل

اين النخوه

اين الرجوله لقد اعدموها باسم الدين وقالوا ان هذا هو الدين

ليتهم سكتوا وما نطقوا

هذا المشهد الذي ذكرته اتحدي من يحللون ذلك الامر اتحداهم ان يذكروا لنا الان ان هذا المشهد الذي هو من الدين علي حد قولهم اتحداهم ان يثبتوا لنا انه كان مشهد طبيعي في المجتمع الاسلامي الماضي

ونقول ايضا اذا كان الامر كذلك فهناك مليون مبرر للامة ان تفعل ذلك اليست هذه رخصه لهن

ليس بعيد علي من يحلون الزواج بالرضيعه ومفاخذتها والاستمتاع بها

ليس ببعيد لمن يحلون للرجل ان يري من المخطوبه كل شيء

ليس ببعيد عنهم ان يحلوا نشر الرذيله في المجتمع وان يسمحوا للامه ان تظهر مفاتنها امام الناس ثم يدعون ان ذلك من الاسلام

الاخ سهل جدا يقول في استدلاله علي الرخص المعطاه للعبيد ان ليس عليهم الحج والزكاة وهذا استدلال ضعيف يرد عليه اي انسان قليل العلم لان العبد لا يملك من امره شيئا وان الزكاة والحج تفرض علي المستطاع فقد يكون هناك احرار لا تجب عليهم الزكاة او الحج

وجميع الاوامر والنواهي لم يفرق الحق تبارك وتعالي فيها بين الحر والعبد بل جاءت عامه لكافه معتنقي الدين الاسلامي

وهم بذلك يناقضون انفسهم

الم ينقل لنا التراث قول الرسول الكريم صلي الله عليه وسلم لا فضل لعربي علي اعجمي الا بالتقوي

والتقوي هي معيار قبول عمل العبد والعبد هو كل عبد لله عز وجل لا الاحرار منهم فقط

[MZohairy]

السلام عليكم

ما اغرب هؤلاء السلفيين حقا

يطلبون من الحره ان تغطي كامل جسدها ويسمحون للامه ان تظهر صدرها بدون حياء ويقولون ان هذا هو الدين

يفسرون الدين علي هواهم

وتخيلت نفسي الان وكأنني في احد الاسواق وفي الزمن الماضي واري بعيني رأسي امرأه لا يظهر منها الا طيفها وامرأة اخري تمشي في الشارع وصدرها عاري وساقيها عاريتان دون اكتراث من المجتمع فلماذا اللوم علي الغرب اذا ومانراه في حياتهم اليوميه المفروض انه من الاسلام ايضا

حسبي الله ونعم الوكيل

اين النخوه

اين الرجوله لقد اعدموها باسم الدين وقالوا ان هذا هو الدين

ليتهم سكتوا وما نطقوا

هذا المشهد الذي ذكرته اتحدي من يحللون ذلك الامر اتحداهم ان يذكروا لنا الان ان هذا المشهد الذي هو من الدين علي حد قولهم اتحداهم ان يثبتوا لنا انه كان مشهد طبيعي في المجتمع الاسلامي الماضي

ونقول ايضا اذا كان الامر كذلك فهناك مليون مبرر للامة ان تفعل ذلك اليست هذه رخصه لهن

ليس بعيد علي من يحلون الزواج بالرضيعه ومفاخذتها والاستمتاع بها

ليس ببعيد لمن يحلون للرجل ان يري من المخطوبه كل شيء

ليس ببعيد عنهم ان يحلوا نشر الرذيله في المجتمع وان يسمحوا للامه ان تظهر مفاتنها امام الناس ثم يدعون ان ذلك من الاسلام

الاخ سهل جدا يقول في استدلاله علي الرخص المعطاه للعبيد ان ليس عليهم الحج والزكاة وهذا استدلال ضعيف يرد عليه اي انسان قليل العلم لان العبد لا يملك من امره شيئا وان الزكاة والحج تفرض علي المستطاع فقد يكون هناك احرار لا تجب عليهم الزكاة او الحج

وجميع الاوامر والنواهي لم يفرق الحق تبارك وتعالي فيها بين الحر والعبد بل جاءت عامه لكافه معتنقي الدين الاسلامي

وهم بذلك يناقضون انفسهم

الم ينقل لنا التراث قول الرسول الكريم صلي الله عليه وسلم لا فضل لعربي علي اعجمي الا بالتقوي

والتقوي هي معيار قبول عمل العبد والعبد هو كل عبد لله عز وجل لا الاحرار منهم فقط

تأكد يا اسلام ان الاخوه السلفيين لن يردوا بأي رد مقنع لهذا الأمر

فالحل الوحيد لهم في نظري للخروج من هذا المأزق هو الاعتراف بخطأ التفسيرات

و لكن نظرا لتأليههم للمفسرين فمش قادرين يغلطوهم بالطبع

و بالتالي تترنح ردودهم بين تكشفه أمام الناس

أو لألألأ في الصلاه بس

أو لألألأ الفطره تخليهم ما يعروش و مش معنى انها مش عوره انها تعريهم

حتلاقيه كله كلام كده و مش حتوصل لأي نتيجه

رحمنا الله و إياهم

[سهل جدا]

إيه يا عم إسلام بس..

انت علطول كده داخل شمال

وبعدين انت قولت كلام غريب في تعليقك السابق مش عارف جبتو منين..

ومعقولة مش عارف إنه فيه فروق كبيرة بين أحكام الرقيق والأحرار.. في الإسلام

طيب افتح كده أي كتاب فقه .. وشوف أحكام الرقيق.. يمكن أنا بخرّف..

ولا زلت أكرر..

الصورة اللي انت عمّال تقول عليها انت وزهيري دي ما حصلتش

وهي إن أسواق المسلمين تبقى مليانة نساء عارية الصدور

اتقوا الله بطّلوا تجنّي على تاريخ المسلمين وعلى الفقهاء..

أكيد حضرتك عارف إن عورت الرجل ما بين السرة إلى الركبة..

فهل يعنى ذلك إن الرجال في بلاد المسلمين بينزلوا الشوارع بالشورت اللي يغطي من سرتك لركبتك وباقي جسمهم بلبوص مثلاً؟؟!!

شوف الرد اللي هاتقولوا هنا, هو اللي هايتقال هناك ..

أنا مش عارف الموضوع ده تحوّل إلى الكلام عن العبيد والرقيق ليه ..

هو دلوقتي فيه رقيق أصلاً..

ما تشوفلنا موضوع نستفيد منه يا جماعة..

[MZohairy]

لو تبطل تهرب من السؤال يا سهل كان زمانك خلصت الموضوع

لو عايزني اسأل و ترد بوضوح انا مستعد

[سهل جدا]

لو تبطل تهرب من السؤال يا سهل كان زمانك خلصت الموضوع

لو عايزني اسأل و ترد بوضوح انا مستعد

جاوبتك كذا مرة.. بس انت مش عاوز تقتنع ..

مش عارف يعني هاعملّك إيه بصراحة ..

وبعدين أنا عمّال أسألك سؤال بكذا أسلوب, وانت ما بتردّش عليه.. لا رد مقنع ولا حتى رد غير مقنع..

هاقتبسه لك مرة ثانية، يمكن تحنّ علي وتجاوب :

أكيد حضرتك عارف إن عورت الرجل ما بين السرة إلى الركبة..

فهل يعنى ذلك إن الرجال في بلاد المسلمين بينزلوا الشوارع بالشورت اللي يغطي من سرتك لركبتك وباقي جسمهم بلبوص مثلاً؟؟!!

[MZohairy]

فأي تبرير او تفسير لأي عالم أيا كان يجعل من صدر الجاريه المسلمه ليس عوره سواء أمام الناس أو أمام الله سبحانه هو تفسير باطل

اما موضوع ان عصر الجواري قد انتهى فهذا ليس من حوارنا في شيئ حيث ان انتهاء الخطأ لا يعني انه لم يحدث

نحن هنا نناقش مبادئ او تفسيرات اسلاميه لمفسرين و فقهاء و علماء

ما أردت توصيله هو قناعه خاصه لدي فقط و هو ان من يقول من العلماء بأن صدر الجاريه ليس من عورتها سواء أمام الناس أو أمام الله في الصلاه فهذا رأي فاسد و ليسامح الله من قاله

واضح انك مش فاهمني

او مش عايز تفهمني

الله اعلم

لما الفقهاء يقولوا ان عورتها من السره الى الركبه

يبقى استنادا على هذا الرأي الفقهي

هل اظهار صدرها يعد أمرا محرما أم لا؟

رد بوضوح من فضلك و بنعم او لا

شكرا

شفت سألتك كام مره وانت بتهرب من الاجابه؟

جاوب فقط على الجمله اللي بالخط الكبير دي و بعديها يحلها الحلال

[أبو محمد]

- كيف أن عقوبة الحرة التى ترتكب الفاحشة هى الرجم وعقوبة الأمة نصف عقوبتها ؟ .. هل هناك نصف رجم ؟ ..

ذكر ابن كثير في تفسيره:

قال أبو عبد الله الشافعي، رحمه الله: ولم يختلف المسلمون في أن لا رجم على مملوك في الزنا؛ وذلك لأن الآية دلت على أن عليهن نصف ما على المحصنات من العذاب، والألف واللام في المحصنات للعهد، وهن المحصنات المذكورات في أول الآية: { ومن لم يستطع منكم طولا أن ينكح المحصنات } والمراد بهن الحرائر فقط، من غير تعرض لتزويج غيره، وقوله: { نصف ما على المحصنات من العذاب } يدل على أن المراد من العذاب الذي يمكن تنصيفه وهو الجلد لا الرجم، والله أعلم.

نحن محظوظون إذن لأننا نعيش فى زمان ألغى فيه نظام الرق (ألغاه الكفار وأرغمونا على إلغائه) .. وإلا كنا نعيش فى مجتمع إذا زنى فيه العبد أو إذا زنت الجارية فإنهما يجلدان فقط (كما جاء فى القرآن) أما الحرة والسيد فيرجمان كما جاء فيما يقال إنه اختفى من القرآن (الحديث المروى عن عمر رضى الله عنه بخصوص آية : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة) .. مجتمع تسير فيه الحرائر فى الشوارع منقبات وتسير فيه الجوارى حاسرات الرأس كاشفات الصدور والأرجل إلى الركبتين

هل هذه هى صورة مجتمع السلف الصالح ؟ ..

أخشى أن الصورة لم تتضح بعد .. بل ازدادت التباسا

[hanzalah]

الافاضل

أولاً :

يجب أن نفرق عند استخدام كلمة حجاب بين أمور عديدة:

كلمة حجاب في مفهوم الكثير من علماء السلف (ومن تابعهم من المعاصرين) تعني تغطيه وجه المرأة

حتى تغطية الوجه .. نجد أن فيها تفاصيل واختلاف .. فمايسميه أهل مصر النقاب (أي تغطية المرأة لوجهها بالكامل وتظهر فقط عيناها)

أقول حتى هذا .. يعتبره البعض في السعودية كشف .. فالحجاب المقصود عندهم هو مايسمى (الاسدال) بمعنى تغطية الوجه بالكامل .. بالكامل

ثانياً :

الحاقاً بما سبق

أرجو ان يتم التفريق بين عورة الصلاة و عورة النظر

مثال: للرجل ان يصلي في لباس العمرة .. وليس له ان يخرج لمعاشه وحياته العادية اليومية على هذه الهيئة .. فتأمل

ثالثاً :

لا أدري لماذا التشبث بالفهم المرجوح - و نبذ الراجح - في موضوع أن عورة المرأة تختلف من كونها حرة او عبده (أمام الناس)

لاحظ اني لم أقل أمام زوجها (للحرة)

او أمام سيدها (للعبده)

اتمنى قراءة التالي .. ثم نعود للنقاش .. لمن أراد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17472

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFat...A&Id=114264

تم تعديل 10 سبتمبر 2009 بواسطة hanzalah

[لولا]

مقال الأسوانى عن التحرش تناول بشكل عميق موطن الخلل فى تغيير نظرة الرجل للمرأة فى العقود الأخيرة..

نظرة ولدت التحرش وخلقت مبررات لإعتبار المرأة وسيلة غواية لا يضمن المجتمع لها اى حماية او حق طالما لم يتم سترها واسدال الأغطية عليها .

واعلان يصور المرأة كقطعة حلوى لا اظنه يفعل اكثر من تعميق فكرة ان المرأة جسد وان الذباب معذور فى الإلتفاف حوله !!

الحجاب فرض الهى لا يحتاج لأفكار كهذه تُسطح الأمور وتبنى كوخا لتهدم مدينة .

نعم للحجاب ولكن ليس بهكذا وسائل

ولا هكذا اسقاطات

ولا هكذا التفاف على عقولنا ودس السم فى العسل !!

السم الذى يقول كل حلوى مكشوفه مباحة لذباب المجتمع الذى يسقط الشرعية على التفاف الذباب حولها ويخلق له المبررات.!

________________________________________

لماذا يتحرش المصريون بالنساء ..؟

الإجابه التقليدية لهذا السؤال تقول:

إن النساء برغم كونهن ضحايا التحرش الجنسى إلا إنهن أنفسهن المتسببات فى حدوثه , لأنهن يرتدين ملابس ضيقة أو عارية تثير شهوة الشباب مما يدفعهم إلى التحرش بهن ..

وهذا الكلام يحمل فى الواقع مغالطة كبرى ومنطقا معوجا , وكأن المرأة يجب أن تتحمل الذنب دائما حتى عن الأخطاء والجرائم التى ترتكب فى حقها ..

أو كأن هؤلاء الشباب مجرد حيوانات ليس بمقدورهم التحكم فى غرائزهم فما أن يلمحوا إمرأة فى ثوب ضيق حتى يثبوا عليها وينتهكوها فورا .. على أن هذا المنطق الظالم الذى يلوم الضحية قد تهاوى مؤخرا وتبين أنه عار تماما عن الصحة .. فقد أثبتت الدراسات أن أكثر من 75% من السيدات اللاتى تعرضن للتحرش الجنسى فى مصر من المحجبات , بل أن الفيلم المتاح على الإنترنت الذى يصور واقعة التحرش الجماعى التى حدثت فى وسط القاهرة منذ عامين , يكشف لنا كيف نهش المتحرشون عرض فتاة كانت ترتدى الإسدال الذى يغطى جسدها كله ... أضف إلى ذلك أن المجتمع المصرى ظل حتى نهاية السبعينيات يتقبل إجتماعيا فكرة أن ترتدى المرأة مايوها يكشف عن أجزاء من جسدها أمام الرجال , وكانت الشواطىء وحمامات السباحة فى الأندية كلها تشهد آنسات وسيدات ينزلت إلى المياه بالمايوهات بدون أن يتحرش بهن أحد , بل أن الموضات التى إنتشرت فى تلك الفترة مثل المينى جيب والميكروجيب كانت تكشف عن ساقى المرأة وكانت نساء كثيرات فى مصر ترتدين تلك الملابس فى أماكن العمل والدراسة وفى المواصلات العامة وكانت الملابس القصيرة آنذاك تثير حفيظة المحافظين من الناس لكنها لاتدفعهم أبدا إلى التحرش بالنساء ..

المؤكد إذن أن التحرش الجنسى مرض وافد على المصريين ولم يكن موجودا – كظاهرة – فى مصر قبل ثلاثين عاما .. كما أن الحافز إلى التحرش الجنسى أبعد بكثير من الملابس الضيقة أو العارية .. إن ظاهرة تحرش المصريين بالنساء , التى إستفحلت فى الآونة الأخيرة تحمل بلاشك أبعادا إجتماعية وإقتصادية عديدة : فهناك الكبت الجنسى وتأخر سن الزواج والبطالة والفقر وإنتشار العشوئيات والإحباط والفراغ والإحساس بإنعدام العدالة ,

كل هذا فى رأيى عوامل مهمة لكنها مساعدة , أما السبب الأصيل فى رأيى لإنتشار التحرش الجنسى فهو تغير نظرتنا إلى المرأة .. فعبر التاريخ الإنسانى كانت هناك طريقتان للتفكير فى المرأة : الطريقة المتحضرة تعتبر المرأة كائنا إنسانيا حدث أنه أنثى , كما أن الرجل كائن إنسانى حدث أنه ذكر , وهذه النظرة المتحضرة تعترف للمرأة بكل طاقاتها وقدراتها الإنسانية ولا تختصرها فى كونها أنثى وهى بالتالى تتيح مجالا واسعا للتعامل الإنسانى المحترم فطبقا لهذه النظرة سوف يتعامل الرجل مع زميلته أو تلميذته أو أستاذته فى الجامعة بإعتبارها إنسانا وليست مجرد أنثى يشتهى مضاجعتها ..

أما الطريقة المتخلفة لرؤية المرأة فهى تختصرها فى كونها جسدا يشتهية الرجل وهى تعتبر أن المرأة أولا وأخيرا أنثى , أداة متعة ووسيلة غواية وماكينة لإنجاب الأطفال , وأى نشاط للمرأة خارج وظائف الأنثى يظل فرعيا وهامشيا . والحق أن مجتمعنا المصرى , منذ القرن التاسع عشر , قد قطع شوطا كبيرا ومبكرا فى التحديث , وبالتالى تمتع المصريون مبكرا جدا بنظرة متحضرة تحترم إنسانية المرأة .

وقد كانت المرأة المصرية رائدة النساء فى العالم العربى , كانت أول من تعلمت وأول من توظفت وأول من قادت السيارة والطائرة وأول من دخلت البرلمان وأول من شغلت منصب وزيرة بين نساء العرب .

وقد سادت فى مصر نظرة متحضرة تحترم آدمية المرأة حتى أوائل الثمانينيات , حين تعرضت مصر لموجة عاتية من الفكر السلفى الوهابى , الذى يقدم رؤية مختلفة تماما للمرأة . فالمرأة فى نظر السلفيين جسد أولا وأخيرا وأكثر ما يشغلهم هو تغطية هذا الجسد .

(( منذ أيام دعا شيخ سعودى بارز النساء المسلمات إلى إرتداء النقاب بعين واحدة درءا للفتنة وحماية للأخلاق )) .

هذه النظرة التى تلخص المرأة فى كونها جسدا تجعل منها تلقائيا غنيمة جنسية محتملة فى أى وقت , وهى تعتبر المرأة كائنا بلا إرادة أخلاقية تقريبا فلابد أن يصحبها دائما رجل من أهلها ليحميها من الآخرين ومن نفسها أيضا ....

وبالتالى فإن إعتبار المرأة مجرد جسد يدفع بإتجاه إستهدافها فى أول فرصة يأمن فيها المتحرش من العقاب ...

إن النظرة المتخلفة للمرأة المنتشرة الآن فى مصر تم أستيرادها للأسف من مجتمعات بدوية صحراوية كانت مصر متقدمة عنها بشوط كبير فى كل المجالات الإنسانية , وبدلا من أن نساعد هذه المجتمعات على التقدم الإنسانى أصابتنا عدوى أفكارها المتخلفة .

إن الشباب الذين يخرجون فى الأعياد ليتحرشوا بالنساء فى الشوارع , يطبقون ببساطة ما تعلموه عن المرأة , فإذا كانت المرأة مجرد جسد , وإذا كانت لاتمثل إلا الشهوة واللذة , وإذا كانت مصدر الغواية , فلماذا لاينتهكها كل من يأمن العقاب ؟!

وقد إلتقت جريدة (( المصرى اليوم )) بعض المتحرشين فأكدوا جميعا أن أى إمرأة تنزل للنزهة يوم العيد تريد أن يتحرش الشباب بها ...

وهذا المنطق مطابق تماما للنظرة السلفية المتخلفة للمرأة .

فالمرأة تحمل الغواية فى دمها وإن تظاهرت بالعكس , وعلى الرجل أن يحرس حريمه بمنتهى الحذر , أما المرأة التى تخرج وحدها فى يوم مزدحم فليست إلا ساقطة تريد من الشباب أن يتحرشوا بها جنسيا ..

لقد إستبدلنا بنظرتنا المتحضرة للمرأة نظرة متخلفة تتستر بالدين الذى هو فى الواقع برىء منها ..

ولقد بدأنا ندفع ثمنا باهظا لهذه الأفكار المتخلفة .

قبل أن ندعو الشباب إلى عدم التحرش بالنساء علينا أن نعلمهم أولا كيف يحترمون المرأة ؟ .

علينا أن نكف عن مناقشة ماذا ترتدى المرأة وماذا تخلع ؟

وإذا كان يجب أن تغطى أذنيها أو تترك خصلات شعرها متدلية ... علينا أن نكف عن هذه النظرة المتخلفة المهّوسة فى الواقع بجسد المرأة وإن دعت إلى تغطيته وتظاهرت بالتقوى ...

علينا أن نستعيد أفكارنا المصرية المتحضرة وأن نتذكر أن المرأة هى الأم والأخت والإبنة .

وهى كائن مساو للرجل تماما فى القدرات والحقوق والواجبات ..

علينا أن نبرز لهذا الشباب نماذج لنجاح المرأة المهني وتميزها العقلي , يجب أن يتعرفوا على المرأة الطبيبة والمهندسة والقاضية ...

وعندئذ يدركون أن المرأة لديها إمكانات إنسانية حقيقية أهم بكثير من جسدها ...

وعندئذ , فقط , سيكفون عن التحرش بالنساء فى الشوارع

بقلم: د . علاء الأسواني

[Abu Reem]

الاخت الفاضلة / لولا

أريد أن أعرف رأيك شخصيا في الاتي:

- هل التزام أي أمراة بلبس مايستر شعرها ويستر أرجلها أو ما يستر جسدها بحيث لا يبرز أجزاء جسدها شيء مهم وضروري أم لا

- ألا تتفقي معي أن المجتمع الأن ومنذ فترة يجعل من لبس الحجاب الأن أولى للمرأة وأحوط ... خاصة وان الإزدحام زاد كما نعلم والظروف تغيرت من صعوبة الزواج وانتشار الجهل والبطالة والفقر .... إذن ألا تتفقي معي في أهمية ارتداء المرأة للحجاب ...

- ثالثاً : أنت تتفقي معي أن الحجاب للمرأة فرض إلهي وذكر في القرأن وليس به مجال للجدال ،، ولكن هل تتفقي معي أنه حتى لو المرأة ذهبت بمجتمع لا يهتم كثيرا بالنظر لإمرأة شعرها مكشوف أو تلبس جينز مثلا كما في المجتمعات الغربية ، فهل تتفقي معي أيضا ان الحجاب للمرأة واجب أيضا حتى لو في مجتمع منفتح مثل المجتمعات الغربية ,, لأنه لا يخلوا مجتمع من ضعيفي النفوس .

- قد تكون صيغة الإعلان كما قلت مستفزة للبعض بهذه الطريقة ،،، لكن صديقني إندهشت كثيرا لما وجدت هذا الموضوع أخذ اكبر من حجمه والبعض كتب كلام بشئء من العصبية ،، فمن نظر للإعلان ببساطة يفهم ان هذا الإعلان مثله مثل بيت شعر به شيء من المبالغة ولكن معناه مفهوم ، فالمصاصة أو الحلوى المكشوفة .. تظل حلوى جميلة ، ولكن صاحب الإعلان أراد أن يحث الفتيات أو النساء على إخفاء المفاتن ، حتى لا تكون عرضة لتطفل الذباب ( تشبيه كما يحدث في أبيات الشعر ) وقد يكون فظاً ولكن لو نظرنا للامر بشيء من الهدوء سنعرف ما فهمناه جميعاً، وطبعا ليس كل من ينظر إلى الأنثى الغير مجبة ذبابا ولكن طبعا من ينظر وفي نفسه غرض هو الذي يشبه بالذباب ,.

ولكن يجب في النهاية أن نقر بأن الوقاية خير من العلاج ،فكما أمرنا الله بغض البصر سنجد أن البعض لا يمتثل لهذا الأمر ويكون لذلك مخطيء لأنه قد يعرض نفسه لمعصية ,,, وأيضا الأنثى ببساطة تغطي جسدها وشعرها وتلبس ما لا يثير الفتنة ،،، حتى لا تقع في معصية ولا تجعل أي شاب يقع في معصية بسببها وبسبب معصيتة كمسلم لأمر الله بغض البصر. وتبقى طريقة الإعلان سواء كانت سليمة أو غير سليمة ،، فهي وأن كان البعض قد تضايق منها ولكن يبقى الهدف نفسه أو الغرض منها نفسه هو ما نتفق عليه وهذا هو المهم فليس كل الناس عندها القدرة على ايصال الرسالة بطريقة صحيحة ومحببة ..

فهل تتفقي معي فيما ذكرته أعلاه ،

وكل عام وانت بخير ،،، ومعذرة لو تأخرت متابعتي لهذا الموضوع حيث أنه في العشر الأواخر قد أبتعد عن النت لفترات طويلة...

تحياتي لك ولجميع من شارك في هذا الموضوع.

تم تعديل 10 سبتمبر 2009 بواسطة Abu Reem

[doha]

للاسف في ردود كتير جدا حذفت من الموضوع ده نتيجه الخطأ الي حصل في السيرفر الفترة الي فاتت .. الردود من تاريخ 1 سبتمبر وحتى اليوم كلها محذوفه وللاسف كان فيها ردود مهمه اتمنى الي عنده الردود القديمه دي يضيفها للموضوع عشان يكتمل

[الباشمهندس ياسر]

الاخوة اللى بتجيلهم ايميلات من الموقع بتحديث المشاركات و محتفظين بيها

ممكن يحلوا المشكلة دى ف لحظة

[أبو محمد]

تم نقل المداخلات الأربعة الأخيرة إلى

هذا الموضوع

فريق الإشراف

[لولا]

اخى الفاضل ابو ريم

تحيتى استاذى واعتذارى عن تأخرى فى الرد على مداخلتك - حصارك الصحفى المُلغم بالأسئلة :closedeyes: - حيث لمحت المداخلة الموجهه لى وكنت قد قررت العودة للرد

فشغلنى موضوع "قضية هبة نجيب ".

وهانا جاهزة للإدلاء بأقوا لى على هذه الأسئلة المتعددة التى تمس افكارى وقناعاتى والتى بالطبع تخصنى وغير ملزمة لأحد .. phn:

[]الاخت الفاضلة / لولا

أريد أن أعرف رأيك شخصيا في الاتي:

- هل التزام أي أمراة بلبس مايستر شعرها ويستر أرجلها أو ما يستر جسدها بحيث لا يبرز أجزاء جسدها شيء مهم وضروري أم لا

ماترتديه المرأة ليستر كل ذلك كاملا هو أمر يتوقف على أن تشعر هى أنه مهم وضرورى فتلتزم به ولا يتوقف على قناعة الغير انه

مهم وضرورى فيجب عليها ارتداء الملبس بعموم وصفك .

أظنك تريد ان تسألنى عن حكم الحجاب بشكل تمهيدى وسأجيبك فى سؤالك اللاحق عن رأيى الشخصى كما تقول فى حكم الحجاب .

- ألا تتفقي معي أن المجتمع الأن ومنذ فترة يجعل من لبس الحجاب الأن أولى للمرأة وأحوط

حسب ما تصطدم به عيناى فى الشارع فى كل تحركاتى فى مصر وتحديدا القاهرة لا ارى ان الحجاب موجود حولى بالشكل الذى ينطبق عليه

اسقاطك من ان ارتداه تم من باب ان المجتمع ادرك انه احوط للمرأة الآن .

ارى حولى يمينا ويسارا فتيات - اتحدث عن المرحلة العمرية التى انتمى لها - لا يحملن من الحجاب سوى اسم محجبة ويشف الملبس

عن تفاصيل الجسد ، وتنحشر الأجساد فى بنطلونات الجينز ، وتزين الأحزمة البنطلونات او الجيبات ويحتل "بدى الكارينا " تغليف ايدى الفتيات

فيما يسمى ستر للجزء العلوى وتغطية لما تكشفه تيشرتات ضيقة !

وهذا ما هو متنشر حولى وتصدم به عيناى - لا ابالغ ابدا على فكرة - وكل من ترتديه هى فتاة فى كامل بهائها وزينتها وتفاصيلها الجسدية

وهذا المنتشر الذى نقول بسببه ان المجتمع

قد جنح للحجاب لأنه استوعب انه احوط لحماية المرأة ولا يسمى حجاب اساسا ولكنها مهزلة تسيء للحجاب ومنتشرة انتشار النار فى الهشيم !

هذا رأيى . ولا ارى الحجاب بمعناه الساتر المفترض حولى - بإستثناء الكبيرات فى السن وقلة من الشابات -كما يتم الترويج ان الحجاب قد اصبح منتشر فى مصر.

خاصة وان الإزدحام زاد كما نعلم والظروف تغيرت من صعوبة الزواج وانتشار الجهل والبطالة والفقر .... إذن ألا تتفقي معي في أهمية ارتداء المرأة للحجاب ...

لا اربط أهمية ارتداء الحجاب لأبرره وادعو له بأن الظروف تغيرت والدنيا أصبحت مزدحمة واصبح الناس متلاصقون فى الباصات وطابور العيش

لأن التحرش والمهازل التى حدثت وتحدث فى هذه الأماكن لم تقع لأن الحجاب كان غير موجود .

هذه الطبقات الكادحة والمتوسطه التى تنتمى لهذه المجتمعات وتتفاعل مع قوانين الزحام والجهل والبطالة ومحيطها هى طبقة سواء بحجابها او بدونه

تلتزم بستر جسدها وارتداء ملابس محتشمة ولا يوجد فرق شاذ بين لبسها ولبس من ترتدى الحجاب سوى الطرحة التى تستر الشعر.

بالتالى لا اتفق ان أهمية ارتداء الحجاب هو فعل واجب التنفيذ عائد على ملابسات وظروف المجتمع الكادح .

المجتمع الكادح عندما يخرج منه ذئاب وحيوانات بشرية فهم لم يخرجوا وينهشوا فى لحم النعاج لأنها كانت بلا حجاب

لأنه حسب هذا المنطق الذى نبرره لهؤلاء الذئاب وبفرض - مثلا- ان كل "مسلمات " مصر تحجبن ستظل اخواتنا "المسيحيات "بلا حجاب

وستظل مصر كبلد سياحى يستقبل مئات الآلاف من السائحات الغير محجبات فماذا سيفعل هؤلاء الذئاب؟؟

سنبرر ظروف ضغطهم وبطالتهم وفقرهم لنبرر ما قد يقوم به احدهم من اعتداء على "انثى " = "نعجة " حسب فهم ومبررات جاهزة ؟!

ثالثاً : أنت تتفقي معي أن الحجاب للمرأة فرض إلهي وذكر في القرأن وليس به مجال للجدال

نعم اتفق معك تماما وبلا جدال وحسب قناعاتى وفهمى ان الحجاب فرض الهى مذكور فى القرآن . ولا يجعلنى فهمى هذا وقناعتى أستعلى على أحد

أو اتعامل معه بفوقيه أستمدها من ايمانى بأنى على حق لو كانت له نظرة وقناعة مختلفة فى تفسير ايات الحجاب التى طالها الإختلاف والجدل .

ولكن هل تتفقي معي أنه حتى لو المرأة ذهبت بمجتمع لا يهتم كثيرا بالنظر لإمرأة شعرها مكشوف أو تلبس جينز مثلا كما في المجتمعات الغربية ، فهل تتفقي معي أيضا ان الحجاب للمرأة واجب أيضا حتى لو في مجتمع منفتح مثل المجتمعات الغربية ,, لأنه لا يخلوا مجتمع من ضعيفي النفوس .

اكرر الحجاب لا يحتاج لمبررات وحجج لنسوق له بالتالى انا لا احكم على وجوب الحجاب فى مكان واسقطه فى آخر . ومسألة تطبيقة هى مسألة ترجع

لكل "انثى " التزمت به او لم تلتزم وتلك معصية يحاسبها فيها الله سبحانه وتعالى ولا تخضع لحكم بشر ولا يفرضها قانون وضعى او دستور وكل نفس بما كسبت رهينة .

نقطة الحماية من ضعاف النفوس اوردت ردها فى الفقرة السابقه واكرر. ضعاف النفوس لا ينتظرون الهجوم على النعجة ويتراجعون عندما تشير لرأسها

ليتنبهوا لو جود قطعة قماش تستر شعرها .

المجتمعات السوية المحترمة تكفل لموطناتها الحماية والآمان وهو حق مكفول لهن لا نقاش فيه سواء كانت بحجاب او غيره .

والترويج لأى تبرير فى التحرش او التهجم على غير المحجبة هو ترويج ضال لا ترضاه جميع الأديان بدعوى انه انسان ضعيف مرت من امامه امرأة

غير محجبة فأغوته !

اكرر الفرضية لو تحجبت كل نساء المسلمين فى مصر كمثال ستبقى النساء المسيحيات بلا حجاب وهذا لن يكون سند لنحمى به "ضعاف النفوس".

يفترض ان يعالج ضعاف النفوس انفسهم لأن المجتمع ابدا لن يخلو من النساء من حولهم وعصر الحريم الذى كان لن يعود فنضمن العفة بين شبابنا

طالما لم يلمحوا خيال امراة تعبر الشارع فتضعف نفوسهم ! .

قد تكون صيغة الإعلان كما قلت مستفزة للبعض بهذه الطريقة ،،،

نعم هكذا رأيته ..اعلان مستفز . قد يراه غيرى من منظور آخر وذلك راجع لإختلاف زوايا الرؤيا والتفكير والتحليل بيننا .

تحياتي لك ولجميع من شارك في هذا الموضوع

وتحياتى ايضا وبالغ احترامى سيدى الفاضل .

لولا

[النسر المصري]

تم نقل المداخلات الأربعة الأخيرة إلى

هذا الموضوع

فريق الإشراف

طب با استاذ ابو محمد مش المفروض تنقل مداخلة لولا بتاعت علاء الاسواني كمان هناك

لاني انا عامل اقتباسات حضرتك من المقالة...وهتبقى الردود عشوائية كده ومالهاش علاقة بالموضوع بدون اصل المقالة بتاعت علاء الاسواني دي

مش كده ولا ايه سعادتك

(على فكرة انت وعدتني ترد على مداخلتي اللي كانت في اول الموضوع .... وانا من ساعتها مستني اسمع سعادتك ..خد دي )

[Abu Reem]

تحياتي لك وكل عام وانت جميع الإخوة في المنتدى بألف خير

وعذرا مقبولا وليست مشكلة أنا ايضا مشغول هذه الأيام وأشكرك على الرد المنظم الذي يتيح الحوار بدون التشعب في مواضيع أخرى.

بالنسبة للتساؤل الأول وأجابتك حوله بأنه يتوقف على أن تشعر المرأة أن لبس ما يستر الجسد هو شيء مهم وضروري في نظرها هي وليس في نظر الغير أو في نظرة المجتمع حولها.

بصراحة هنا أختلف معك تماما لأن هناك أعراف وتقاليد وأديان ، نتقيد بها في تصرفاتنا وبالطبع من يخرج عن المفروض سواء ( فرضه الدين ) أو حتى من يخرج عن التقاليد والأعراف يكون عرضة للمآخذة من الأخرين بل وتختلف نظرة الناس له بأن ينظر له بأنه غير محترم أو فاجر أو او .. إلخ

مثال/ لو رأينا واحدة مثلا تخرج إلى البلكونة لتقف فيها بملابس النوم أو بشورت وتي شيرت وتعلم أنها وسط أسر بها شباب أو رجال متزوجون ، فهل نظرتنا لها ستكون مثل أخرى تراعي أن تلبس ما يستر جسدها عند الخروج للبلكونة. ( أكيد كل واحد حر ) ولكن أكيد أيضا أن الانطباع الذي سيأخذ عن المرأة الأولى سيكون أنها مستهترة أو متحررة أو حتى قد يرى البعض أنها سهلة المنال....

إذن إذا كانت قناعتي أن كشف جسدي أو جزء كبير منه ليس خطأ إذن فلا يهم تأثير ذلك الفعل على الأخرين من حولي...

طبعا قد تقول لي ولكن مسألة الملبس قد تختلف من واحدة لأخرى فما تراه واحدة أنه يكشف قد تراه الأخرى أنه مناسب وساتر وغير كاشف او مبرز للجسد.

(( إذن نرجع هنا لما أخبرنا به ديننا وهو إرتداء مالا يصف ولا يشف ويكشف )) وبهذا لا نترك الأمر حسب قناعتنا الشخصية كما ذكرت.

- الرد على التساؤل الثاني: وهو حول أن لبس الحجاب أحوط وأكثر أمناً للمرأة في ظروف المجتمع الأن.

.... إجابتك تطرقت إلى الحجاب الذي نراه انتشر في الشارع المصري الآن وذكرت أنه لم يمنع التحرشات،،،، وطبعا أتفق معك تماما في أن الحجاب الذي يتكون من بنطلون جينز ضيق ، وتي شيرت أو بلوزة ضيقة هو ليس بحجاب ولقد كنت أتمنى أن ترفي صورة له كي نعرف أن من ترتدي مثل هذا اللبس المهزلة قد تكون أشد تبرجا ممن ترتدي لبس قصير مثلا أو خلافه وأنها لا تفرق عنها سوى في تغطية الرأس ....

وللعلم أعتقد أن انتشار مثل هذا الحجاب ( المودرن ) هو مسألة توفير وقت وجهد وتكاليف حيث أن تغطية الرأس يوفر من وقت تسريح الشعر وهو أصلا قد يكون شعر خشن وتغطيته تبرز جمال وتخفي عيبا.

فقط تعليقي على إجابتك أنك إفترضتي أن أقصد هذا الحجاب وبالتالي أعطيت حكمك أنه ليس أحوط للمرأة

لكني أقصد الحجاب بمعناه الشرعي الذي نعرفه كلنا ( الخمار ) ولبس العبائة الواسعة المسدلة.

التساؤل الثالث حول ظروف المجتمع التي تجعل من لبس الحجاب الأن أكثر أهمية:

طبعا أنا أعرف أنه عندما تسوء ظروف المجتمع ويشتد الفقر والزحام تكثر الأخطاء وترتكب المحرمات وتصعب السيطرة ،

ولكن الوقاية خير من العلاج ، ولن نستطيع أن نقضي على كل المفسدين وضعاف النفوس ، وإن الحجاب كما تقولين لن يمنع ضعاف النفوس من التحرش ولكنه قد يحد منه ، والحوادث التي استشهدت بها وهي إن كانت تحدث بنسبة بسيطة وهى تظل استثناء وليس قاعدة هي حدثت للجميع محجبات وغير محجبات مع العلم أن كلمة محجبات هنا نطلقها على من يرتدين الحجاب المودرن الذي اتفقنا أنه أشد فتنة !!

ولكن لا أعرف لماذا نربط بين إزدياد التحرش والحجاب مع أن الحجاب ليس سبب للتحرش ، وإلا عندها نقول إذن نمنع لبس الحجاب وبالتالي سيتوقف التحرش

النقطة المهمة هنا التي أريد أعرف رأيك فيها : لو لم يكن هناك تحرش إطلاقا ولو كان الشباب بنسبة كبيرة جدا ملتزمين دينيا وخلقيا وكانت هناك عقوبات رادعة للتحرش فهل هذا يجعل المرأة ترتدي ما تراه في قناعة نفسها أنه مناسب أم أنه يجب أيضا ألا ترتدي ما لا يصف ولا يشف ولا يبرز؟؟؟؟

المسألة أختى الفاضلة لولا أننا يجب ان ننتبه أنه لا يجب أن يرى من المرأة ما يثير الفتنة بصفة عامة وهو كل الجسم ما عدا الوجه والكفين ( من يثار من الوجه هذا يكون استثناء وأمر شاذ ) لا يقاس عليه،،،

فالمرأة قد ترى في لبس الجينز امر عادي ، ولكنها تنسى أنه قد يجعل الرجل ينظر إلى ساقيها وجسدها وقد يثار وهنا هي ارتكتب ذنب وهو أيضاً ، يعني المسألة ليس بالضرورة أنها تنتهي الى تحرش أو اغتصاب.

أمرأة أخرى يظهر جزء من صدرها ... حتى لو كل الرجال ملتزمين ولن يقوموا بالتحرش بها، ولكن قد ينظروا إليها وتثار الشهوة فهل تقبل المرأة أن ينظر إلى جسدها من البعض ولو كان هذا البعض 5 % فهي هنا أرتكبت ذنب وخطأ في حق نفسها وخطأ في حق الأخرين لأنها جعلت رجل يرتكب ذنبا.

إذن عندما نقول هل لبس الحجاب الشرعي أفضل وأحوط فلا يجب هنا أن نقول أنه حتى لو لبست المرأة الخمار ستجد من ينظر اليها ومن يتحرش بها ... لو حدث ذلك التحرش في ظل التزام المرأة بالزي الشرعي ... فسيكون هنا الخطأ من الطرف الأخر وليس على المرأة هنا لوم....

( فأنت تغلقي الشقة بالمفتاح وتغلقي النوافذ كي لا يدخل السارق .. ومع ذلك قد يكسر القفل أو النافذة ويدخل ... فهل نمتنع عن غلق الأبواب !!! أبداَ )

طبعا علينا معالجة الأمر حتى لا تنتشر البطالة والتحرشات والجهل وخلافه .. ولكن لن نقول سنلبس ما نشاء طالما لم يتم معالجة الأمر ... وكما قلت المسألة ليست فقط تحرشات وهجوم من الذئاب على النعاج ، ولكن هناك أمور أخرى مثل نظرة حرام قد يقع فيها شاب مسكين تخطى سن الزواج فهل هذا الأمر ليس كافيا لأن نرتدي ما يسترنا تماما ولا يثير الشهوة في الأخرين وايضا عدم ترك الفرصة لمن يعتقد أن من تكشف جزء من جسدها أنها مفرطة أو متحررة ولا تهتم كثيرا بالأخلاقيات والعادات وهو امر منطقي يحدث لنا جميعا عندما نرى من تفعل ذلك وانت نفسك انتقدت من تلبس الحجاب الجينز الضيق وتضع قطعة قماش على رأسها.

باقي الإجابات أتفق معك فيها ولكن فقط أردت أن أوضح أن حجب أماكن الفتنة والعورة في المرأة هو أمر سليم يتفق مع الفطرة والدين والأخلاقيات الصحيحة، وكلما زاد الإختلاط والفقر والبطالة يكون الإلتزام أكثر وجوباً

تحياتي لك وتقديري ،، وأتمنى ألا يكون هناك ألغام هذه المرة ،،،،

وآسف للإطالة ,,,

[Alshiekh]

تحياتي لك وكل عام وانت جميع الإخوة في المنتدى بألف خير

وعذرا مقبولا وليست مشكلة أنا ايضا مشغول هذه الأيام وأشكرك على الرد المنظم الذي يتيح الحوار بدون التشعب في مواضيع أخرى.

بالنسبة للتساؤل الأول وأجابتك حوله بأنه يتوقف على أن تشعر المرأة أن لبس ما يستر الجسد هو شيء مهم وضروري في نظرها هي وليس في نظر الغير أو في نظرة المجتمع حولها.

بصراحة هنا أختلف معك تماما لأن هناك أعراف وتقاليد وأديان ، نتقيد بها في تصرفاتنا وبالطبع من يخرج عن المفروض سواء ( فرضه الدين ) أو حتى من يخرج عن التقاليد والأعراف يكون عرضة للمآخذة من الأخرين بل وتختلف نظرة الناس له بأن ينظر له بأنه غير محترم أو فاجر أو او .. إلخ

مثال/ لو رأينا واحدة مثلا تخرج إلى البلكونة لتقف فيها بملابس النوم أو بشورت وتي شيرت وتعلم أنها وسط أسر بها شباب أو رجال متزوجون ، فهل نظرتنا لها ستكون مثل أخرى تراعي أن تلبس ما يستر جسدها عند الخروج للبلكونة. ( أكيد كل واحد حر ) ولكن أكيد أيضا أن الانطباع الذي سيأخذ عن المرأة الأولى سيكون أنها مستهترة أو متحررة أو حتى قد يرى البعض أنها سهلة المنال....

إذن إذا كانت قناعتي أن كشف جسدي أو جزء كبير منه ليس خطأ إذن فلا يهم تأثير ذلك الفعل على الأخرين من حولي...

طبعا قد تقول لي ولكن مسألة الملبس قد تختلف من واحدة لأخرى فما تراه واحدة أنه يكشف قد تراه الأخرى أنه مناسب وساتر وغير كاشف او مبرز للجسد.

(( إذن نرجع هنا لما أخبرنا به ديننا وهو إرتداء مالا يصف ولا يشف ويكشف )) وبهذا لا نترك الأمر حسب قناعتنا الشخصية كما ذكرت.

- الرد على التساؤل الثاني: وهو حول أن لبس الحجاب أحوط وأكثر أمناً للمرأة في ظروف المجتمع الأن.

.... إجابتك تطرقت إلى الحجاب الذي نراه انتشر في الشارع المصري الآن وذكرت أنه لم يمنع التحرشات،،،، وطبعا أتفق معك تماما في أن الحجاب الذي يتكون من بنطلون جينز ضيق ، وتي شيرت أو بلوزة ضيقة هو ليس بحجاب ولقد كنت أتمنى أن ترفي صورة له كي نعرف أن من ترتدي مثل هذا اللبس المهزلة قد تكون أشد تبرجا ممن ترتدي لبس قصير مثلا أو خلافه وأنها لا تفرق عنها سوى في تغطية الرأس ....

وللعلم أعتقد أن انتشار مثل هذا الحجاب ( المودرن ) هو مسألة توفير وقت وجهد وتكاليف حيث أن تغطية الرأس يوفر من وقت تسريح الشعر وهو أصلا قد يكون شعر خشن وتغطيته تبرز جمال وتخفي عيبا.

فقط تعليقي على إجابتك أنك إفترضتي أن أقصد هذا الحجاب وبالتالي أعطيت حكمك أنه ليس أحوط للمرأة

لكني أقصد الحجاب بمعناه الشرعي الذي نعرفه كلنا ( الخمار ) ولبس العبائة الواسعة المسدلة.

التساؤل الثالث حول ظروف المجتمع التي تجعل من لبس الحجاب الأن أكثر أهمية:

طبعا أنا أعرف أنه عندما تسوء ظروف المجتمع ويشتد الفقر والزحام تكثر الأخطاء وترتكب المحرمات وتصعب السيطرة ،

ولكن الوقاية خير من العلاج ، ولن نستطيع أن نقضي على كل المفسدين وضعاف النفوس ، وإن الحجاب كما تقولين لن يمنع ضعاف النفوس من التحرش ولكنه قد يحد منه ، والحوادث التي استشهدت بها وهي إن كانت تحدث بنسبة بسيطة وهى تظل استثناء وليس قاعدة هي حدثت للجميع محجبات وغير محجبات مع العلم أن كلمة محجبات هنا نطلقها على من يرتدين الحجاب المودرن الذي اتفقنا أنه أشد فتنة !!

ولكن لا أعرف لماذا نربط بين إزدياد التحرش والحجاب مع أن الحجاب ليس سبب للتحرش ، وإلا عندها نقول إذن نمنع لبس الحجاب وبالتالي سيتوقف التحرش

النقطة المهمة هنا التي أريد أعرف رأيك فيها : لو لم يكن هناك تحرش إطلاقا ولو كان الشباب بنسبة كبيرة جدا ملتزمين دينيا وخلقيا وكانت هناك عقوبات رادعة للتحرش فهل هذا يجعل المرأة ترتدي ما تراه في قناعة نفسها أنه مناسب أم أنه يجب أيضا ألا ترتدي ما لا يصف ولا يشف ولا يبرز؟؟؟؟

المسألة أختى الفاضلة لولا أننا يجب ان ننتبه أنه لا يجب أن يرى من المرأة ما يثير الفتنة بصفة عامة وهو كل الجسم ما عدا الوجه والكفين ( من يثار من الوجه هذا يكون استثناء وأمر شاذ ) لا يقاس عليه،،،

فالمرأة قد ترى في لبس الجينز امر عادي ، ولكنها تنسى أنه قد يجعل الرجل ينظر إلى ساقيها وجسدها وقد يثار وهنا هي ارتكتب ذنب وهو أيضاً ، يعني المسألة ليس بالضرورة أنها تنتهي الى تحرش أو اغتصاب.

أمرأة أخرى يظهر جزء من صدرها ... حتى لو كل الرجال ملتزمين ولن يقوموا بالتحرش بها، ولكن قد ينظروا إليها وتثار الشهوة فهل تقبل المرأة أن ينظر إلى جسدها من البعض ولو كان هذا البعض 5 % فهي هنا أرتكبت ذنب وخطأ في حق نفسها وخطأ في حق الأخرين لأنها جعلت رجل يرتكب ذنبا.

إذن عندما نقول هل لبس الحجاب الشرعي أفضل وأحوط فلا يجب هنا أن نقول أنه حتى لو لبست المرأة الخمار ستجد من ينظر اليها ومن يتحرش بها ... لو حدث ذلك التحرش في ظل التزام المرأة بالزي الشرعي ... فسيكون هنا الخطأ من الطرف الأخر وليس على المرأة هنا لوم....

( فأنت تغلقي الشقة بالمفتاح وتغلقي النوافذ كي لا يدخل السارق .. ومع ذلك قد يكسر القفل أو النافذة ويدخل ... فهل نمتنع عن غلق الأبواب !!! أبداَ )

طبعا علينا معالجة الأمر حتى لا تنتشر البطالة والتحرشات والجهل وخلافه .. ولكن لن نقول سنلبس ما نشاء طالما لم يتم معالجة الأمر ... وكما قلت المسألة ليست فقط تحرشات وهجوم من الذئاب على النعاج ، ولكن هناك أمور أخرى مثل نظرة حرام قد يقع فيها شاب مسكين تخطى سن الزواج فهل هذا الأمر ليس كافيا لأن نرتدي ما يسترنا تماما ولا يثير الشهوة في الأخرين وايضا عدم ترك الفرصة لمن يعتقد أن من تكشف جزء من جسدها أنها مفرطة أو متحررة ولا تهتم كثيرا بالأخلاقيات والعادات وهو امر منطقي يحدث لنا جميعا عندما نرى من تفعل ذلك وانت نفسك انتقدت من تلبس الحجاب الجينز الضيق وتضع قطعة قماش على رأسها.

باقي الإجابات أتفق معك فيها ولكن فقط أردت أن أوضح أن حجب أماكن الفتنة والعورة في المرأة هو أمر سليم يتفق مع الفطرة والدين والأخلاقيات الصحيحة، وكلما زاد الإختلاط والفقر والبطالة يكون الإلتزام أكثر وجوباً

تحياتي لك وتقديري ،، وأتمنى ألا يكون هناك ألغام هذه المرة ،،،،

وآسف للإطالة ,,,

الفاضل / Abu Reem

المشاركون هنا على الاقل فريقين

فريق يرى ويدعو الى فرض الحجاب او النقاب على المرأة كأمر إلهى يرى فى نفسه وفى المجتمع ان لهم الحق فى تنفيذه ليس على انفسهم فقط بل على الآخرين ،

والفريق الآخر وانا منهم نرى ان هناك حدود دنيا للزى سواء للرجل او المرأة ، ومابعد ذلك فللشخص مطلق الحرية فى ان يرتدى مايشاء.

لم يقم اى من المشاركين او اى ممن قابلتهم فى حياتى بدعوة المرأة الى ارتداء ملابس فاضحة وبالتالى فلا يجب ان نضع دائما من يدعو الى حرية الملبس فى خانة اتهام معاداة الدين والقيم والاخلاق وما الى ذلك من دعاوى ليست لها اى صلة بالحقيقة.

الحقيقة الوحيدة أخى الفاضل ان من يرون فى انفسهم اوصياء على الآخرين يحاولون فرض قناعاتهم بالقوة على من يرونه مخالفا او رؤيتهم.

لم ارى شخصا اقترب من محجبة وحاول اقناعها بان تخلع حجابها وان تلبس جيب قصيرة او بنطلون ضيق ( من باب نشر الحداثة فى رأيه ) ولكننا نرى العكس ( من باب الامر بالمعروف ) وتزداد الامور من الاكثر تشددا عندما يسلط صبية مغرر بهم بأن يستخدموا سرنجات حمض الكبريتيك لرشها على اذرع او ارجل البنات الغير محجبات ( من باب النهى عن المنكر بالقوة ).

حضرتك ذكرت مثالا نصه:

مثال/ لو رأينا واحدة مثلا تخرج إلى البلكونة لتقف فيها بملابس النوم أو بشورت وتي شيرت وتعلم أنها وسط أسر بها شباب أو رجال متزوجون ، فهل نظرتنا لها ستكون مثل أخرى تراعي أن تلبس ما يستر جسدها عند الخروج للبلكونة. ( أكيد كل واحد حر ) ولكن أكيد أيضا أن الانطباع الذي سيأخذ عن المرأة الأولى سيكون أنها مستهترة أو متحررة أو حتى قد يرى البعض أنها سهلة المنال....

ودعنى ارد عليه بمثال او امثلة ( مع الاخذ فى الاعتبار اننى لا أروج لثقافة لبس او خلع حجاب المرأة ، اطالب فقط بان نضع فى الاعتبار ان سلوكياتنا يجب ان يتم تهذيبها )

ذهب شخصا ما الى صيدلية وطلب دواء تركيب مثلا ونعلم ان معظم الصيدليات قد لايتواجد بها سوى الصيدلى او من يدير الصيدلية ، وبكل حسن نية وثقة دخل الصيدلى الى المعمل لتحضير الدواء ، وكانت ماكينة الكاش مملؤة بالمال اى كانت قيمته ، سيكون السيناريو كالتالى: الحرامى او اللص بدون اى تفكير سيسرق المال ويهرب ، ضعيف النفس سيفكر هل يسرق ام لا لانه يخاف ان يتعرف عليه الصيدلى ويتم القبض عليه ، الانسان المحترم وليس شرطا ان يكون دينه كذا او كذا لن يفكر للحظة فى ان يمس ماليس من حقه. صح والا انا غلطان؟

مثال آخر

شخص صائم ( يعنى شخص متدين سواء مسلم فى رمضان ، او مسيحى صائم ايضا ) ماشى فى الشارع معدى على محل كباب مدخن الدنيا والريحة وصلت لمخ الصايم ، يقطع صيامه ويفطر؟ ام يستمر فى صيامه وكأن شيئا لم يكن؟

نفس الشخص الصائم فى غير رمضان ، وكان صائما صيام تطوع او سنة ، وقابل صديق له وذهب مع صديقه الى بيته لأمر ما وقال له صديقه ايه رأيك بقى احنا عندنا مسقعة النهاردة وكفتة بالدمعة من اللى انت بتموت فيهم واللى مراتك مابتعرفش تطبخهم ، ايه رأيك نتغدى سوى؟ بكل بساطة حايقوله معلش اصل انا صايم ( نذر على واوفيه ، صايم الست البيض ، بعوض يوم افطرته فى رمضان ، معلش اصلى باصوم اثنين وخميس وانت عارف ) صح والا انا غلطان؟

رجل دعته إمرأة ذات مال وجمال ، ماذا يقول؟ يريل ذى الكلب أم يقول أنى أخاف الله؟

الخلاصة اننى ارى ان اللوم يقع المرأة لان زيها ليس محتشما وبالتالى فهى ملزمة وليس مخيرة بان يكون لبسها كذا وكذا ، أرى فيه ظلم بين ، وأرى أن الأولى والاجدى أن يكون اهتمامنا منصبا على تهذيب الطرف المعتدى سواء بالنظر والملاحقة البصرية او بالفعل والتحرش او بالقول السفيه الخادش للحياء.

تحياتى للجميع

[عنبو]

الاخ الفاضل Mohammad

تحيه طيبه وبعد

المشاركون هنا على الاقل فريقين

فريق يرى ويدعو الى فرض الحجاب او النقاب على المرأة كأمر إلهى يرى فى نفسه وفى المجتمع ان لهم الحق فى تنفيذه ليس على انفسهم فقط بل على الآخرين ،

فريق يرى ويدعو الى فرض الحجاب او النقاب على المرأة كأمر إلهى يرى فى نفسه وفى المجتمع ان لهم الحق فى تنفيذه ليس على انفسهم فقط بل على الآخرين ،

والفريق الآخر وانا منهم نرى ان هناك حدود دنيا للزى سواء للرجل او المرأة ، ومابعد ذلك فللشخص مطلق الحرية فى ان يرتدى مايشاء.

اللى انا اعرفه هم فريقين

1- فريق يرى ان الحجاب فرض من الله على النساء وان التى لا ترتدى الحجاب اما حاجه من الاتنين اما لا ترتديه لانها غير مقتنعه بيه مع وجود الادله من القرأن والسنه وكده تبقى انكرت فرض من فروض الاسلام واما انها تقول انه امر من الله ولكنها مقصره

2- الفريق التانى يرى ان الحجاب لا فرض من الله ولا حاجه دى عباره عن ملبس اجتماعى كان منتشر فى الدول العربيه لكن ليس له اى علاقه شرعيه

لم يقم اى من المشاركين او اى ممن قابلتهم فى حياتى بدعوة المرأة الى ارتداء ملابس فاضحة وبالتالى فلا يجب ان نضع دائما من يدعو الى حرية الملبس فى خانة اتهام معاداة الدين والقيم والاخلاق وما الى ذلك من دعاوى ليست لها اى صلة بالحقيقة.

مينفعش نقول حرية الملبس ونسكت لازم يبقى فيه تحديد لشكل الملبس يعنى انا اقول ان المرأه لازم تلبس لبس واسع غير شفاف ولا يصف ويغطى كل جسمها ما عدا الوجه والكفين وبعد كده هى حره تلبس ولا متلبسش هى حره

وعلى فكره ما فيش حد بيفرض الحجاب على اى واحده كل واحده حره تلبسه ولا ملتبسش بس احنا هنا بنقول انه امر من ربنا يعنى فرض بعد لما تعرف انه فرض تلبسه متلبسوش هى حره ولا تزر وازره وزر اخرى

الحقيقة الوحيدة أخى الفاضل ان من يرون فى انفسهم اوصياء على الآخرين يحاولون فرض قناعاتهم بالقوة على من يرونه مخالفا او رؤيتهم.

على فكره ما فيش بتيجى بالقوه وخصوصاً مع النساء بس انا بقولك قال الله قال الرسول وبس وبعد كده هى حره تلبس الحجاب ملتبسوش هى حره انا ممشيش فى الشارع احجب النساء بالعافيه اللى عاوزه تتحجب تتحجب ولا شايفه انه مالوش لازمه خلاص بقى تبقى لما تروح لربنا تقوله انها كانت شايفه مالوش لازمه

لم ارى شخصا اقترب من محجبة وحاول اقناعها بان تخلع حجابها وان تلبس جيب قصيرة او بنطلون ضيق ( من باب نشر الحداثة فى رأيه ) ولكننا نرى العكس ( من باب الامر بالمعروف ) وتزداد الامور من الاكثر تشددا عندما يسلط صبية مغرر بهم بأن يستخدموا سرنجات حمض الكبريتيك لرشها على اذرع او ارجل البنات الغير محجبات ( من باب النهى عن المنكر بالقوة ).

بالنسبه ان مافيش فيش حد بيقرب للمحجبات ويحاول اقناعها انها تخلع حجابها امال الحرب على الحجاب دى ايه ؟ سواء من وسائل الاعلام سواء من الناس اللى بيكرهوا الحجاب وشايفينه انه عمل تميز فى المجتمع وغير بقى تلاقيهم بيقولك على المحجبه دى لابسه خيمه وماشيه وخد بقى من ده كتير هو ده تكريه فى الحجاب ولا ايه ؟؟

انا ان الواحد يرش حمض كبرتيك مركز على الى واحده غير محجبه فلا والف لااااااااااااااااااا ادعى الى سبيل ربك بالحكمه والموعظة الحسنه لا طبعاً مافيش حد يرضى الايذاء لاى بنى ادم سواء اتفقنا ام لم نتفق وتأكد سيدى الفاضل اللى بيعمل كده مش فارقه معاه الحجاب اساساً ده اكيد فى دماغه حاجه تانيه عاوز يوصلها لان زى ما قاولنا قبل كده نحن نتكلم ان الحجاب فرض من الله اما كونها عاوز تلبسخ متلبسوش يبقى خلاص هى حره

ودعنى ارد عليه بمثال او امثلة ( مع الاخذ فى الاعتبار اننى لا أروج لثقافة لبس او خلع حجاب المرأة ، اطالب فقط بان نضع فى الاعتبار ان سلوكياتنا يجب ان يتم تهذيبها )

انا اسف بس احب اعرف رأى حضرتك فى الحجاب ؟؟ هل هو امر من الله ولا ملبس اجتماعى ؟؟

ذهب شخصا ما الى صيدلية وطلب دواء تركيب مثلا ونعلم ان معظم الصيدليات قد لايتواجد بها سوى الصيدلى او من يدير الصيدلية ، وبكل حسن نية وثقة دخل الصيدلى الى المعمل لتحضير الدواء ، وكانت ماكينة الكاش مملؤة بالمال اى كانت قيمته ، سيكون السيناريو كالتالى: الحرامى او اللص بدون اى تفكير سيسرق المال ويهرب ، ضعيف النفس سيفكر هل يسرق ام لا لانه يخاف ان يتعرف عليه الصيدلى ويتم القبض عليه ، الانسان المحترم وليس شرطا ان يكون دينه كذا او كذا لن يفكر للحظة فى ان يمس ماليس من حقه. صح والا انا غلطان؟

مثال آخر

شخص صائم ( يعنى شخص متدين سواء مسلم فى رمضان ، او مسيحى صائم ايضا ) ماشى فى الشارع معدى على محل كباب مدخن الدنيا والريحة وصلت لمخ الصايم ، يقطع صيامه ويفطر؟ ام يستمر فى صيامه وكأن شيئا لم يكن؟

نفس الشخص الصائم فى غير رمضان ، وكان صائما صيام تطوع او سنة ، وقابل صديق له وذهب مع صديقه الى بيته لأمر ما وقال له صديقه ايه رأيك بقى احنا عندنا مسقعة النهاردة وكفتة بالدمعة من اللى انت بتموت فيهم واللى مراتك مابتعرفش تطبخهم ، ايه رأيك نتغدى سوى؟ بكل بساطة حايقوله معلش اصل انا صايم ( نذر على واوفيه ، صايم الست البيض ، بعوض يوم افطرته فى رمضان ، معلش اصلى باصوم اثنين وخميس وانت عارف ) صح والا انا غلطان؟

حضرتك بالنسبه للمثالين اللى حضرتك ذكرتهم دول .

ياسيدى الفاضل اولاً لك ان تعرف من باب اولى ان يأخذ الصيدلى حرصه على الفلوس لانه من الصعب بل من الاستحاله انك تضمن ان الناس كلها متربيه وعندها اخلاق يبقى من باب الاحتياط ان الصيدلى ياخد حرصه على الفلوس ويريح دماغه من باب اعقلها وتوكل لكن ميجيش يحط نفسه قدام القطر ويقول يارب استرها ولما الصيدلى ياخد حرصه على فلوسه واذا دخل حرامى ميقدرش ياخد حاجه وان دخل واحد محترم كده كده ميخدش حاجه

وبرده المثال التانى مهو احنا اقولنا ناخد احتياطنا اما موضوع تربية الناس فصوابعك ليست زى بعضها

وبعدين ياسيدى الفاضل ليس كل من شاف أمرأه واقفه فى بالكونه بقميص نوم او الى حاجه تانيه ؟؟ هيتعرض لها لا فيه ناس لا هتتعرض ولا حاجه فيه ناس هتبص من بعيد لبعيد واللى يبص من بعيد لبعيد وهيقعد يفكر فيها واكيد هتثير شهوته ولو كان طالب بقى ولا اى حاجه ابقى قابلنى لو عرف يذاكر حاجه ؟؟

ياسيدى الفاضل من المعروف ان ميه راجل لا يقدرون ان يغروا أمرأه واحده ولا وأمرأه واحده ممكن تغرى مية راجل حتى لو مبصش اكيد هيقع فى نفسه شىء من ناحيتها ؟؟

ده اللى انا يتكلم فيه

طيب متيجى نعمل الاتنين نربى الناس انها تغض بصرها زى لما ربنا سبحانه وتعالى امر وخلى النساء تتحجب هو القرأن مقلش كده ولا ايه ؟؟

بالنسبه لموضوع مية راجل ده هات راجل واقعد لبسه وشيكه ووضبه ودخله على مية واحده مش هيحرك فيهم اى غريزه الا اذا هن كان عاوزين كده

وهات واحده بس ولبسها وميكجها واظهر عورتها ودخلها على مية راجل وشوف ايه اللى حيصل ومشيها نسبه وتناسب

من المفترض ان نحتاط قبل وقوع اى حاجه يعنى النساء تتحجب والرجال تغض البصر

الخلاصة اننى ارى ان اللوم يقع المرأة لان زيها ليس محتشما وبالتالى فهى ملزمة وليس مخيرة بان يكون لبسها كذا وكذا ، أرى فيه ظلم بين ، وأرى أن الأولى والاجدى أن يكون اهتمامنا منصبا على تهذيب الطرف المعتدى سواء بالنظر والملاحقة البصرية او بالفعل والتحرش او بالقول السفيه الخادش للحياء.

سيدى الفاضل ايهم اولى ان نعالج السبب او نعالج العرض طبعاً نعالج السبب

من اهم الاسباب هو تبرج المراه واللى بعده بيجى الاسباب الاخرى التى تكون سبب وقوعها وقوع السبب الاول

على فكره اكرر انا ليس مع ان ننزل الشارع ونحجب النساء بالعافيه لا طبعاً ادعو الى سبيل ربك بالحكمه والموعظة الحسنه

الواحد يقول ان امر من الله وفرض على النساء طبعاً مع وجود دليل من القرأن والسنه واجماع اهل العلم بعد كده تتحجب ولا متتحجبش هى حره

بس الواحد ليه بيقول لانه ربنا هيحسابنا على ليه انت مقولتش ان الحجاب فرض ومدعتش الناس ليه ؟؟

فالواحد يبلغ وفقط لكن عاوزه تلبسه هى حره مش عاوزه هى حره برده ؟؟

اما بالنسبه لحديث سبعه يظلهم الله فى ظله يوم لا ظل الا ظله من بينهم شاب دعته أمرأه ذات جمال ومنصب فقال انى اخاف الله

طبعاً ليس كلنا سيدنا يوسف

[hanzalah]

الفاضل محمد

تحية طيبة

الخلاصة اننى ارى ان اللوم يقع المرأة لان زيها ليس محتشما وبالتالى فهى ملزمة وليس مخيرة بان يكون لبسها كذا وكذا ، أرى فيه ظلم بين ، وأرى أن الأولى والاجدى أن يكون اهتمامنا منصبا على تهذيب الطرف المعتدى سواء بالنظر والملاحقة البصرية او بالفعل والتحرش او بالقول السفيه الخادش للحياء

ما رأيك لو وزعنا اللوم على الطرفين

فقلنا للمرأة : احتشمي والتزمي بالكود الوسطي المعتدل الذي يجب على المسلمة أن تظهر به

وقلنا للرجل : تأدب وغض بصرك .. أين مرؤتك .. راعي ربك الذي يراك ويطلع على خائنة الأعين

دمت بخير

[Abu Reem]

أخي الفاضل / محمد

كل عام وانت بخير ، وتقبل الله منك ومن الامة السلامية الصيام والقيام

سأعلق على نقاط سريعا في ردك

- بالنسبة لمسألة أن هناك فريق بحاول فرض الحجاب بالقوة ، أعتقد أن هذا لا نراه سواء من الدولة أو من الأزهر أو من عامة الناس قد تكون هناك بعض الأفراد المتشددين الذين لا يفهمون الدين فهما صحيحا مثل الأمثلة التي تفضلت بذكرها ولكنها تظل حوادث نادرة

ولم نرى أبدا حتى يهرول وراء النساء ليضربهم وينصحهم بالحجاب ، بل على العكس نرى من يقادوا إلى التحشيبة هما الرجال الملتحون !!!

- بالنسبة لهذا المثال

ذهب شخصا ما الى صيدلية وطلب دواء تركيب مثلا ونعلم ان معظم الصيدليات قد لايتواجد بها سوى الصيدلى او من يدير الصيدلية ، وبكل حسن نية وثقة دخل الصيدلى الى المعمل لتحضير الدواء ، وكانت ماكينة الكاش مملؤة بالمال اى كانت قيمته ، سيكون السيناريو كالتالى: الحرامى او اللص بدون اى تفكير سيسرق المال ويهرب ، ضعيف النفس سيفكر هل يسرق ام لا لانه يخاف ان يتعرف عليه الصيدلى ويتم القبض عليه ، الانسان المحترم وليس شرطا ان يكون دينه كذا او كذا لن يفكر للحظة فى ان يمس ماليس من حقه. صح والا انا غلطان؟

لو كان صاحب الصيدلية صديقك وحكى لك هذا الموقف فماذا ستقول له عندما تسمع منه هذه القصة:

أول شيء ستقول له : بعد ذلك عندما تدخل لتحضير الدواء إغلق درج النقود أولاً .. صح

وهذا ما نفعله مع غير المحجبة والتي قد تكون مثلا تلبس ملابس غير محتشمة ،،، اولا يجب أن ننصحها بأن تفعل ما عليها ، لأنه لا يوجد مجتمع لا يوجد به لصوص أو متحرشون أو مفسدون ...مهما وضعنا من قوانين وعقوبات

- بالنسبة لمسألة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر التي تطرقت إليها ،،،

لا يجب أن نهملها أو نظن أنها حجة للنصح ،،، أبدا ،،، نحن مأمرون بذلك كما تعرف ، وما كنا خير أمة أخرجت للناس إلا لأننا نأمر بالمعروف وننهى عن المنكر ، وانت تفعل ذلك دائما دون ان تدري فانت أكيد تنصح بناتك وتنصح أصدقاءك بالخير ، بل دورك هنا كمشرف يجعلك تفعل هذا حفاظا على المنتدى من المداخلات الغير منضبطة أو الردود الغير لا ئقة ،

وقد تفعل هذا بالمعروف والأسلوب الحسن الذي يجعلك مقبول من الأعضاء أو العكس.

إذن فلا يجب الغضب من مسألة الأمر بالمعروف ولكن بالطبع أتفق معك في أهمية الأسلوب والطريقة..ز

أشكر الأخ / حنظلة ، والأخ العنبي ، على الرد الذي أجاب على نقاط أخرى كثيرة كنت أود ان أكتبها

وتحياتي لكم جميعا