إعلان جباااار للبنات المتبرجات الفرعات!!

[Alshiekh]

شكرا على ردود الاخوة الافاضل / محمد العنبى ، hanzalah ، Abu Reem

فعلا عندكم حق فى ان اخونا الصيدلى ده كان لازم يقفل درج النقود قبل ان يدخل للمعمل

وكما قال الاخ حنظلة فلنوزع اللوم على الطرفين " مؤقتا " لان توزيع اللوم على الظالم والمظلوم لايصح.

لكن لم تقولوا رأيكم فى هذا الشخص ، يفطر ام يستعذ بالله ويكمل صومه؟ وهو بالضبط أمر مماثل لمن يرى امرأة فى طريقه اى كان لبسها.

شخص صائم ( يعنى شخص متدين سواء مسلم فى رمضان ، او مسيحى صائم ايضا ) ماشى فى الشارع معدى على محل كباب مدخن الدنيا والريحة وصلت لمخ الصايم ، يقطع صيامه ويفطر؟ ام يستمر فى صيامه وكأن شيئا لم يكن؟

نفس الشخص الصائم فى غير رمضان ، وكان صائما صيام تطوع او سنة ، وقابل صديق له وذهب مع صديقه الى بيته لأمر ما وقال له صديقه ايه رأيك بقى احنا عندنا مسقعة النهاردة وكفتة بالدمعة من اللى انت بتموت فيهم واللى مراتك مابتعرفش تطبخهم ، ايه رأيك نتغدى سوى؟ بكل بساطة حايقوله معلش اصل انا صايم ( نذر على واوفيه ، صايم الست البيض ، بعوض يوم افطرته فى رمضان ، معلش اصلى باصوم اثنين وخميس وانت عارف ) صح والا انا غلطان؟

[لولا]

تحياتي لك وكل عام وانت جميع الإخوة في المنتدى بألف خير

وانت بألف خير ياأبو ريم .

بالنسبة للتساؤل الأول وأجابتك حوله بأنه يتوقف على أن تشعر المرأة أن لبس ما يستر الجسد هو شيء مهم وضروري في نظرها هي وليس في نظر الغير أو في نظرة المجتمع حولها.

بصراحة هنا أختلف معك تماما لأن هناك أعراف وتقاليد وأديان ، نتقيد بها في تصرفاتنا وبالطبع من يخرج عن المفروض سواء ( فرضه الدين ) أو حتى من يخرج عن التقاليد والأعراف يكون عرضة للمآخذة من الأخرين بل وتختلف نظرة الناس له بأن ينظر له بأنه غير محترم أو فاجر أو او .. إلخ

أعتقد إن إجابتى لم تكن واضحة تماما لك فيما يختص بهذه النقطه وهذا ما فهمته من مثالك الذى ادرجته فيتحدث عن إمرأة تخرج للبلكونه بلباس النوم !

كان سؤالك اخى الفاضل:

- هل التزام أي أمراة بلبس مايستر شعرها ويستر أرجلها أو ما يستر جسدها بحيث لا يبرز أجزاء جسدها شيء مهم وضروري أم لا

وكانت اجابتى:

ماترتديه المرأة ليستر كل ذلك كاملا هو أمر يتوقف على أن تشعر هى أنه مهم وضرورى فتلتزم به ولا يتوقف على قناعة الغير انه

مهم وضرورى فيجب عليها ارتداء الملبس بعموم وصفك .

أنت تقصد كامل الهيئة المحتشه على كمالها فجاءت اجابتى فيما يختص وصفك لتمام الإحتشام التام .

ماقصدته يا أبو ريم ليس ان المرأة تملك الحق الكامل لأى ملبس - ايا كان - دون ظابط أو احترام للغير ولا ان تضرب بعرض الحائط القيم السويه للمجتمع فتتحرك بما يشف

ويثير الغرائز فتكشف من جسدها أكثر مما تستر كما فتيات الليل وعذرا للتشيبه.

انا أتحدث عن مجتمعنا العادى يا ابو ريم عن الواقع عن الشارع المصرى عن فتيات يلبسن ملابس عاديه نعرفها جميعا ونراها كل يوم، عن فتيات لا يرتدين الحجاب

وفى ذات الوقت لا يمارسن الإبتذال فى الملبس .

هناك حد ادنى للإحتشام نعرفه جميعا وانا اتحدث فى حدوده للمحجبه او غير المحجبه ولست بصدد الحديث عن نماذج شاذة

ردى عليك جاء ان تحديد ضرورة ان تستر المرأة شعرها متوقف عليها هى . هى لا تستره بناء على احساسى او احساسك انه ضرورى ولكنها يجب ان

تطبقه لأنه فريضه تختار ان تطبقها بنفسها كونه بينها وبين ربها وليس بينها وبين بشر .

تبقى تفاصيل اللبس العادى بين كم قصير او طويل او جيبه طويله او متوسطه او بنطلون جينز ضيق او واسع فذلك كله لا يخرج لدائرة الشاذ فى اللبس كما ادرجت

فى مثالك وهذا ما اقصده .ان حدود الملبس المتعارف لمجتمع معين والأحكام قد تكون نسبيه نوعا ما وخاضعه للبيئه فى الحكم على اللبس ولكن دوما هناك

حد ادنى ومتعارف عليه للمقبول والمرفوض من عامه المجتمع وليس بمقايس فئه متشدده .

اعجبنى حديثك عن الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر وهو حديث جميل واتفق معك فيه تماما . الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر مطلوب حتما ولكن بالحكمة

والموعظه الحسنه ودون الحاح خانق ودون نظرة تحقير لمن لا يطبق ما تدعوه اليه او يوافق نسبه تشددك . اثق انك تتفق معى فى ذلك .

فقط تعليقي على إجابتك أنك إفترضتي أن أقصد هذا الحجاب وبالتالي أعطيت حكمك أنه ليس أحوط للمرأة

لكني أقصد الحجاب بمعناه الشرعي الذي نعرفه كلنا ( الخمار ) ولبس العبائة الواسعة المسدلة.

فى الحجاب اتحدث عن ما أراه حتما حولى ، بناء عليه جاءت اجابتى السابقه .

ما تصفه من حجاب بلبس العباءه الواسعة المسدلة صدقنى لم ارى احدا يلبسه حولى ابدا . لمحته مرات حتما فى اماكن مزدحمة

لكنى لم اراه فى البيت ولا العائلة ولا الأصدقاء ولا الجامعه ولا العمل اقصد لا عرف احد ولم اقترب واتعامل مع من ترتدى العباءه الواسعه المسدله

مع الخمار .

حسنا أنت هنا توضح لى أن هذه الهيئة التى يفترض ان تكون عليها المرأة ليكون الحجاب صحيحا ؟؟

أظنها نفس الصورة فى توقيع الزميل العنبى . عبرت لك اننى لا اوافق حتما على الهيئة المنتشرة بين الفتيات من حجاب واجدها مبالغ فيها

ولا يعنى هذا ان الهيئه التى تتحدث عنها هى المطلوبه والصحيحه والمقبوله من المجتمع ليفرضه كل على ابنته وزوجته .

هناك دوما مناطق وسط بين منطقتين ولست ابدا ممن يستسيغون هذه الهيئه فى الحجاب بعباءه مسدلة وخمار طويل كما تلبس بنات الخليج

المرأة المصرية تملك ان تكون محتشمه وساترة لشعرها ومتعايشه فى مجتمعها ومتفاعله معه بملبس يتقبله الجميع وسأذكر لك على سبيل

المثال لتقريب الصورة الهيئة التى ظهرت بها" حنان ترك" بعد الحجاب، كانت محتشمه ، بعيده عن الإبتذال ، جميله وتوحى بالوسطيه فى الحياة

ككل والتفاعل مع ظروفها .

عفوا تلك الهيئة التى ترى فيها تمام الإحتشام والحجاب الصحيح المقبول الذى يفترض تعميمه على سيدات مصر ككل ليكون لهن احوط هو امر

لا اشجعه ولا اؤيده ولا ارى له هذا الجانب المضىء من الفائدة العائده على المجتمع .

الحجاب وعذرا للتكرار ليس هو المنظم لحياة الشعوب والمجتمعات ليخلق منها مجتمعات سويه وآمنه للمراة وخاليه من الغوايه للرجل

الأمم تبنى على الأخلاق والقيم والمبادىء والرقابه الداخليه .

عليه على المرأة ان تلتزم بالمقبول فى المجتمع من ملبس وعلى الرجل ان يحترمها ويغض البصر وليست القاعده المنظمة بينهم هى الحجاب

فلو تحجبت نساء المسلمين جميعا سيظل فى المجتمع من هن غير محجبات من اخواتنا المسيحيات ولهن كل الأمن والأمان فى وطنهن

دون لبسهن للحجاب لأن الرجل يفترض ان ينظر للمرأة انها بشر يحترمه وليس امراة لترضى رغباته وتثير خيالاته وغرائزه بسبب وبدون .

ولكن لا أعرف لماذا نربط بين إزدياد التحرش والحجاب مع أن الحجاب ليس سبب للتحرش ، وإلا عندها نقول إذن نمنع لبس الحجاب وبالتالي سيتوقف التحرش

لم ترد عنى هذه المقوله هنا ، بالتالى لست اسعى للترويج للفكره من اساسه ولا الربط بهذه الطريقه . التحرش زاد لأن الوازع الداخلى والقيم والأخلاق ضعفت

أشياء داخليه هى التى تحكم الإنسان قبل القشور. لذلك يهمنى ان نقرن حديث الحجاب دوما وابدا بحديث الخلق والقيم والمبادىءوالإحترام.

انتشر الحجاب او لم ينتشر الأخلاق هى التى تحكم التعامل ونظرة كل طرف للآخر باحترام وتقدير تبنى عليه العلاقات السويه فى المجتمع دون التمحور الدائم حول

ذكر وانثى وغريزه وغوايه وشهوة وهذه القاموس الذى أصبح يسيطر على عقل الرجل فى المقام الأول .

النقطة المهمة هنا التي أريد أعرف رأيك فيها : لو لم يكن هناك تحرش إطلاقا ولو كان الشباب بنسبة كبيرة جدا ملتزمين دينيا وخلقيا وكانت هناك عقوبات رادعة للتحرش فهل هذا يجعل المرأة ترتدي ما تراه في قناعة نفسها أنه مناسب أم أنه يجب أيضا ألا ترتدي ما لا يصف ولا يشف ولا يبرز؟؟؟؟

نعود فى سؤالك هذا لذات المنطقه فى سؤالك الأول واظننى اجبت .

المسألة أختى الفاضلة لولا أننا يجب ان ننتبه أنه لا يجب أن يرى من المرأة ما يثير الفتنة بصفة عامة وهو كل الجسم ما عدا الوجه والكفين ( من يثار من الوجه هذا يكون استثناء وأمر شاذ ) لا يقاس عليه،،،

فالمرأة قد ترى في لبس الجينز امر عادي ، ولكنها تنسى أنه قد يجعل الرجل ينظر إلى ساقيها وجسدها وقد يثار وهنا هي ارتكتب ذنب وهو أيضاً ، يعني المسألة ليس بالضرورة أنها تنتهي الى تحرش أو اغتصاب

حديث مثل هذا يجعلنى اشعر وكأننا نتحدث عن حيوانات هائمه وليس رجال لهم عقل وخلق ودين ويعيشون فى مجتمعات منفتحه مثل مصر فتحوا اعينهم لتكون المرأة

حولهم فى كافه المجالات فى الحياة .

اعود لإجاباتى السابقه لا يا عزيزى ليس ستر المرأة لكل جسمها فلا يظهر سوى وجهها وكفيها هو الوصفة السحريه لصلاح المجتمع وهداية شباب المسلمين فيه

وضمان عدم غوايتهم وعدم وقوعهم فى النظر الحرام .

مضطرة ان اعيد نحن فى مصر بلد اطيافه متعدد وسياحى ولو تحجبت كل نساء المسلمين فستظل اخواتنا المسيحيات بلا حجاب وستظل تتوافد السائحات من مختلف دول العالم لمصر ام الدنيا وسيظل الشاب المسكين "المثار" دوما وابدا من المرأة ومن طرف ساقها وتسريحه شعرها تحت نفس الظروف التى نسوق لها الحجج لتبرر ما قد يصدر منه من تعامل شهوانى مع اى امراة حوله يفترض انها رمز "الغوايه ". أظن وسائل الإعلام ايضا لن تحرمه متعه النظر على ذات المقياس ولن يحجب احد فتيات الكليب والإعلان والممثلات وكل من تظهر فى الإعلام .

تحياتي لك وتقديري ،، وأتمنى ألا يكون هناك ألغام هذه المرة ،،،،

وآسف للإطالة

سعيدة بالتحاور معك وباللغة الجميلة الراقيه الهادئه فى كلامك ..

الحجاب فرض الهى ونعمة رائعة على من ترتديه يا ابو ريم لا ارى انه يحتاج منا كل هذا المجهود لإثباته .

عليك بالنصح والأمر بالمعروف والدعوة لتأصيل الأخلاق فى المجتمع لأنها صدقنى هى الأساس

ومن تغطى شعرها من عدمه ليس لبشر ان يحاسبها لأنه امر بين المرء وربه ولا تحكمة قوانين ولا دستور كما اسلفت

والنصح الحسن الجميل لا يندرج تحته التجريم او الإحتقار او الأنتقاص لمن لا ترتديه .

كنت قد قلت مرة فى احدى المواضيع اننى غير محجبه ضمن نقاش ما فوجئت بعدها برساله تخبرنى ان التفاخر بالمعصيه معصيه !!

والغريب اننى لم اذكر الموضوع على سيبل الفخر حتما ولكن كان ذكر للحقيقه ، لذا عندما اتحدث هنا عن الحجاب وفرضيه

وانا حقا انتظر ان يمن الله على بهكذا نعمة جميلة فصدقنى حتى ذلك الحين لا تجدى نفعا مع غير المحجبة - ان كنت اتحدث عن العموم- اساليب

التحقير او الإنتقاص او التبرير للمعتدى عليها انها من دعته لذلك بعدم حجابها !!

سأنتظر منك دعوة جميلة لى بنعمة الحجاب وأظننا وصلنا لنهايه اللقاء الصحفى .. ام ماذا ؟؟ :blush2:

تحياتى وبالغ احترامى .

لولا

[Abu Reem]

الأخت الفاضلة / لولا

دعوت لك كما طلبتي وإن شاء الله ربنا يتقبل ،،، ولا تنسيني أنا أيضا من دعاءك .

بصراحة قرأت توضيحاتك الأخيرة ، بس ساعات أقول طيب كويس إحنا وصلنا إننا نفهم المقصود من كلامنا وتقريبا متفقين ، وخاصة بعد ما قرأت توضيحك على النقطة الأولى ،

وأحيانا أخرى ولكن لما أقرأ بعض العبارات الاخرى والتشبيهات والأمثلة أشعر بالعكس وأحيانا أشعر بالتناقض ،،، ويمكن أيضا أكون أنا إللي مش فاهم قصدك

ولا يعنى هذا ان الهيئه التى تتحدث عنها هى المطلوبه والصحيحه والمقبوله من المجتمع ليفرضه كل على ابنته وزوجته .

هناك دوما مناطق وسط بين منطقتين ولست ابدا ممن يستسيغون هذه الهيئه فى الحجاب بعباءه مسدلة وخمار طويل كما تلبس بنات الخليج

طبعا لن يستطيع أن يفرض أحد هذا الزي ، وليس كوننا نقول أنه الأمثل أو الأسهل للوصول إلى الزي الشرعي للمرأة المصرية أننا نفرضه ، ولكن قد يكون هناك ابتكارات جيدة لا تخل بمضمون الإحتشام.

لكني كان نفسي تقول لي ما هو الحل الوسط ، فإذا مثلا كانت بلوزة طويلة وجيب طويل وغطاء للرأس فلا مانع ، ولكن المشكلة أنك إذا كنت لا تستثيغين الزي الذي أشرت إليه وهو مثلا كما ذكرتي مثل الذي يضعه الأخ العنبي في توقيع فماذا نفعل ؟؟

على أي حال متفقين أن الاحتشام مهم وايضا لا يفرض بالقوة ولكن لا نمنع من النصح إليه بالأسلوب الحسن!! متفقين ؟؟؟

فى مثالك وهذا ما اقصده .ان حدود الملبس المتعارف لمجتمع معين والأحكام قد تكون نسبيه نوعا ما وخاضعه للبيئه فى الحكم على اللبس ولكن دوما هناك

حد ادنى ومتعارف عليه للمقبول والمرفوض من عامه المجتمع وليس بمقايس فئه متشدده .

المشكلة هنا أن الذي أصبح متعارف عليه في مجتمعنا كما ذكرتي هو الحجاب المودرن وبالفعل أصبح هو المعتاد عليه ،

فهل معنى ذلك نتركه طالما أنتشر وأصبح هو العادي بالنسبة للفتيات ؟؟؟ طبعا قد يأتي فترة يكون فيه الحجاب المتعارف عليه بدون غطاء رأس مثلا على أساس أن الشعر لا يثير فتنه ومفيش مشكلة فيه ؟؟؟

إذن يا أختى الفاضلة عندما نجد أن ما أصبح متعارف عليه ومنتشر هو لبس الجينز الضيق وفوقه البلوزة والإيشارب ، كان من المنطقي أن نجد أن الدعوة للتعريف بان هذا الزي للحجاب غير صحيحة أمر مفهوم ولا يضر أحد طالما كان بالطريقة السليمة المحببة وليس المنفرة

وما حدث من نقاش هنا في المنتدى كان بسبب أن هناك فئة استنكرت هذا الأمر ليس لأن أسلوب الدعوة كان منفر في نظر البعض ولكن وجدنا من يقول بأن الحجاب ليس له شكل محدد وأنه رغم لبس الفتيات الحجاب فقد انتشر التحرش في مصر ، وان اختيار الزي خاضع لحريه كل أمرأة ، ووجدنا أخرين يطالبوا الشباب بغض البصر فقط وأن الخطأ هو خطأهم ... إلخ

لذلك فقط كل ما أردت أن أوصله للجميع أن الزي كما إتفقنا له حد أدنى ولكن لا يجب أن يكون الحد الأدنى يخالف ما هو مفهوم ( يصف يشف ، يبرز .. )

وأنه مع أهمية غض البصر وتوعية الشباب والإهتمام بالضمير والأخلاقيات ) على نفس المنوال يجب نصح الطرف الأخر بمراعاة الإحتشام.

إقتباس

المسألة أختى الفاضلة لولا أننا يجب ان ننتبه أنه لا يجب أن يرى من المرأة ما يثير الفتنة بصفة عامة وهو كل الجسم ما عدا الوجه والكفين ( من يثار من الوجه هذا يكون استثناء وأمر شاذ ) لا يقاس عليه،،،

فالمرأة قد ترى في لبس الجينز امر عادي ، ولكنها تنسى أنه قد يجعل الرجل ينظر إلى ساقيها وجسدها وقد يثار وهنا هي ارتكتب ذنب وهو أيضاً ، يعني المسألة ليس بالضرورة أنها تنتهي الى تحرش أو اغتصاب

حديث مثل هذا يجعلنى اشعر وكأننا نتحدث عن حيوانات هائمه وليس رجال لهم عقل وخلق ودين ويعيشون فى مجتمعات منفتحه مثل مصر فتحوا اعينهم لتكون المرأة

حولهم فى كافه المجالات فى الحياة .

اعود لإجاباتى السابقه لا يا عزيزى ليس ستر المرأة لكل جسمها فلا يظهر سوى وجهها وكفيها هو الوصفة السحريه لصلاح المجتمع وهداية شباب المسلمين فيه

وضمان عدم غوايتهم وعدم وقوعهم فى النظر الحرام

فقط هذه العبارة لم تعجبني في كلامك ،

فعندما نضرب المثال ونقول بانه أحيانا عدم احتشام المرأة قد يثير بعض الشهوة للرجل ،، فهنا دائما ما يتم ذكر وتشبيه من يفعل ذلك بأنه ذئب أو كما قال الأخ محمد ( يريل كالكلب ) وانت ذكرت ( كأنه حيوان هائم )

طبعا أنا أتفهم عبارتك وعبارة الأخ محمد وأعرف أنكم لم تشبهوا الرجال الذي يثارون من المرأة المتبرجو بهذه الأوصاف ولكن فقط استدلالكم بهذه التشبيهات ،،، أراها أيضا قاصية ،

فهل من يرى أمرأة ترتدي ملابس مثيرة أو ضيقة ، ويثار هل لابد أن يتم وصفه بأنه حيوان هائم أو ذئب أو كلب بيريل ،

لو لم يثار الرجل من المرأة لظلت النساء عوانس ، والشهوة هي من الفطرة ، وهل المرأة لا تشتهي الرجل ، وهل المرأة لا تفتن من بعض الرجال ،

طبعا التشبيهات أعلاه قد تكون مقبولة لمن هم لا يتورعون عن النظر إلى النساء في كل مناسبة او عمن يتحرشون أو يغازلون ، أو يتلصصون على النساء ,

ولكن أنا أتكلم عن انسان عادي قد يكون ملتزم وقد يرى نساء غير محتشمات ومع ذلك يغض بصره ، ولو نظر النظرة الأولى لا تثار شهوته ، ولكنه قد يضعف مرة أو قد يضعف من فترة إلى أخرى ... ولن يفعل أي شيء من تحرش وخلافه ،،، ولكن فقط قد يثار لأنه يتعرض لذلك في الشارع وفي عمله وفي وسائل المواصلات .

فهل يوجد رجل لم ينظر بشهوة مثلا مرة كل سنة او حتى كل شهر .... طبعا الله يغفر لمن يتقي الله قدر ما يستطيع

وكل ما أريد أن أصل إليه ... هو كما أننا نريد أن ننصح الرجل بمحاولة إتقاء الله في النساء ويغض بصره ويتعامل مع المرأة بإحترام

أيضا ... نطلب من المرأة ان تحترم الرجل وتحترم مجتمعها وتتقي الله هي أيضا ، وترتدي ما فرضه الله بالطريقة التي تحبها؟؟؟ مع العلم أنه ليست كل من تلبس حجاب ملتزمة وأخلاقها فوق الشبهات ،، وأيضا ليست كل من لا ترتدي الحجاب فاجرة أو غير محترمة بل أحيانا كثيرة نجد أمراة لا تلبس الحجاب ومع ذلك تتقي الله في تعاملها وفي سلوكها ، وقد يوفقها الله في الوقت المناسب لترتدي الحجاب.

هذا خلاصة الأمر فهل هناك معترض ؟؟؟

باقي ما ذكرتيه أختي الفاضلة أتفق فيه معك تماما ، وارى أنك أيضا فهمتي مقصدي ، وأعتقد أننا بهذا الحوار أوضحنا ما قد يكون أحدث بعض الإلتباس عند البعض ،، وأشكرك جدا على تقبلك الرأي الاخر بهدوء ،

الحجاب فرض الهى ونعمة رائعة على من ترتديه يا ابو ريم لا ارى انه يحتاج منا كل هذا المجهود لإثباته .

عليك بالنصح والأمر بالمعروف والدعوة لتأصيل الأخلاق فى المجتمع لأنها صدقنى هى الأساس

ومن تغطى شعرها من عدمه ليس لبشر ان يحاسبها لأنه امر بين المرء وربه ولا تحكمة قوانين ولا دستور كما اسلفت

والنصح الحسن الجميل لا يندرج تحته التجريم او الإحتقار او الأنتقاص لمن لا ترتديه .

[Abu Reem]

عذرا للأخطاء الأملائية في المداخلة السابقة مثل كلمة قاصية التي كتبتها بالصاد ( اليوم فقط تحركت بين 3 دول في الشرق الأوسط ثم رجعت للقاهرة لأستكمل أجازتي سامحوني )

-- العبارة الأخيرة في مداخلتي أقتبستها من الأخت لولا لأنها عبارة جميلة توضح اتفاقنا في جوهر الأمر ،

وبارك الله فيكم جميعا

تحياتي :blush2:

[أبو محمد]

لو لم يثار الرجل من المرأة لظلت النساء عوانس ، والشهوة هي من الفطرة ، وهل المرأة لا تشتهي الرجل ، وهل المرأة لا تفتن من بعض الرجال ،

الفاضل أبو ريم

طيب عرفنا حل مشكلة اشتهاء الرجال للنساء ، وهو الإسدال أو أى صورة من صور ملبس النساء التى نتجادل حولها من قبل الغزو .. قصدى من قبل مشكلة الهاكينج على السيرفر

إيه بقى حل مشكلة اشتهاء وافتتان النساء بالرجال .. هل تقترح زيا معينا للرجل ؟ ... :blush2:

جاء ذكر "الحد الأدنى" للملبس أكثر من مرة .. فهل لى أن أضع أمامكم من القرآن الكريم الوظيفة أو المهمة الأساسية للملبس كما وضعها الله لجميع الأنام ، دون تفرقة أو تصنيف بشرى ؟

يقول سبحانه وتعالى فى سورة الأعراف :

يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنْزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاسًا يُوَارِي سَوْآتِكُمْ وَرِيشًا ۖ وَلِبَاسُ التَّقْوَىٰ ذَٰلِكَ خَيْرٌ ۚ ذَٰلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ (26)

له وظيفتان ياسادة .. ستر السوءة أو العورة ..... و .... ريش أى زينة

ثم أرشدنا سبحانه وتعالى أن لباس التقوى هو الخير كل الخير .. ومن يتقى الله يغض بصره .. رجلا كان أو امرأة .. هذا حتى أخرج من تصنيف من وصفتهم بالدعوة إلى أن يغض الشباب - فقط - بصره .. وإن كان لابد من تصنيفى فأرجو أن تضعنى فى فئة من يرون أن أسلوب الدعوة منفر .. وأرجو ألا يفهم أحد من كلامى هذا أننى من الفئة التى وصفت بأنها تستنكر الحجاب

إن الملبس كما جاء فى سورة الأعراف هو ما كانت تفهمه أجيال الأمهات والآباء المحتشمين فى مصر الوسطية .. قبل أن يعتبرها البعض أنها ليست دار إسلام

[عنبو]

الاخ ابو محمد تحيه طيبه وبعد

انا عاوز اسألك سؤال

انت مقتنع ان الحجاب فرض من ربنا على النساء ولا لاء ؟؟

[Abu Reem]

الفاضل أبو محمد

الله يسامحك ، قعدت بالليل بعد الفجر أفكر في الجزء الثاني من كلامك ، ولكن لم أستطيع فهمه ، طيرت النوم من عيني ، وأنا راجع تعبان من سفر غريب وانا صايم كنت الطائرة فيه مع اتجاه الشمس وكل ما أقول المغرب قرب ، ألاقيه مش عاوز يجيي ، ومكنتش عارف الحكم في الحالة دي ، وبصراحة لم أستخدم رخصة الافطار.

نرجع لموضوعنا/

إيه بقى حل مشكلة اشتهاء وافتتان النساء بالرجال .. هل تقترح زيا معينا للرجل ؟ ...

على فكرة الموضوع ده ممكن نفتح له موضوع مخصوص ، تصور رغم أني لا أتخيل أن الرجال يلبسوا زي موحد ، لكن لما نظرت لدول الخليج رأيت الزي الخليجي بسيط وجميل جدا رغم استطاعتهم شراء أرقى أنواع الملابس المختلفة ،

وعلى فكرة الباكستانيين طلعوا أنصح شوية وعملوا زي موحد أنا أعتبره أكثر الأزياء عملية واقتصادية وفي نفس الوقت شرعبة ،

زي الباكستاني يستطيع به أن يجري ويقفز ويتحرك دون أي مشكلة.

أتي لموضوع الأية التي ذكرتها ، وأعتقد أن أهم ما بها هو موضوع التقوي ، ولكني لا أرى أنه يتعارض مثلا مع ما نتكلم فيه عن زي المرأة ، فهل لك رأي غير ذلك ...؟؟؟

طبعا أنت لم تشرح باستفاضة وتكلمت بتحفظ ،،، وياريت لا تحرمنا من ثقافتك وعلمك ، فانا دائما تعجبني بعض ملاحظاتك جدا وأراها تدل على اطلاع ، ولكن أحيانا أخرى.. أختلف معها.

أعود للنقطة المهمة جدا التي أرودتها من خلال الأية وهي موضوغ التقوى:

طبعا لم يكتفي الله بأن يذكر لنا بان التقوى هي أهم الأشياء التي يجب أن ينتبه إليها الإنسان ويفهمها ويقوم بها.

ولذلك ترتبط الأعمال بالتقوى.... إذن تقوى فقط بدون عمل يقرب إليها لا تنفع.

فهناك فرائض ... الالتزام بها والقيام بها يؤدي إلى التقوى .. ولكن كيف نؤديها على الوجه الذي يصل بنا إلى التقوى .. هنا يخبرنا الله في القرأن في أيات عديدة بما يجب أن نقوم به لكي نصل إلى درجة التقوي. كما أن الرسول عليه الصلاة والسلام في العديد من أحاديثه يشرح لنا كيفية تأدية الفرائض وكيف نستطيع أن نجتنب النواهي وماذا نفعل من الطاعات وكيف كي نتقرب من الله ونصل إلى التقوى

فالصيام فرض من الله ، والقيام به بالطريقة الصحيحة يوصلنا إلى التقوى ( كتب عليكم الصيام ... إلى أخرة الأية ... لعلكم تتقون )

ومن أعمال المتقين ( المنفقون في السراء والضراء ، والكاظمين الغيظ ، والعافين عن الناس )

إذن لابد من عمل ولابد من الالتزام بإفعل ولا تفعل ، وإلا لن نصل لأن نكون متقين.

اقتاء الله في العدل بين الأبناء أو الزوجات أو في حق اليتامي ... إلخ

_ ومن أعمال التقوى الالتزام باوامر الله التي جاءت للمرأة كي تحفظ فرجها ولاتبدي زينتها إلا لمن أخبرنا الله به

حتى ان ضرب المرأة بقدمها لكي يسمع الناس صوت الخلخال الذي ترتديه ( وهو قد يكون ليس به اثارة للفتنة مثلا ) قد نهى الله عنه

إذن التزام المرأة بمواصفات الزي وبكل ما تكلمنا فيه من قبل أعتقد أنه لا يتعارض مع مسألة التقوى ، بل هي أعمال تصل بالمرأة إلى التقوى.

هذا حتى أخرج من تصنيف من وصفتهم بالدعوة إلى أن يغض الشباب - فقط - بصره .. وإن كان لابد من تصنيفى فأرجو أن تضعنى فى فئة من يرون أن أسلوب الدعوة منفر .. وأرجو ألا يفهم أحد من كلامى هذا أننى من الفئة التى وصفت بأنها تستنكر الحجاب

إن الملبس كما جاء فى سورة الأعراف هو ما كانت تفهمه أجيال الأمهات والآباء المحتشمين فى مصر الوسطية .. قبل أن يعتبرها البعض أنها ليست دار إسلام

هذه الجزئية بصراحة مش فاهمها ياريت تعيد صياغتها أو توضحها لأن مش عارف ما المقصود منها ؟

اللي فهمته منها مسألة أجيال الامهات والأباء المحتشمين ، في مصر الوسطية .. يعني إيه مصر الوسطية ،، وما هو زي الاحتشام في وجهة نظرك...؟؟؟

بانتظار استكمال الحوار ،،حسب ظروف وقتك طبعا ...

تحياتي لك ، وصيام مقبول أن شاء الله ،،

[أبو محمد]

الاخ ابو محمد تحيه طيبه وبعد

انا عاوز اسألك سؤال

انت مقتنع ان الحجاب فرض من ربنا على النساء ولا لاء ؟؟

أفهم أنك وجميع المشاركين يتحدثون عن "الحجاب" الذى نراه .. وليس "الحجاب" بالمفهوم القرآنى .. وأنا مقتنع بأن من يعتبره فرضا فله ذلك ، ومن يعتبره واجبا فله ذلك ، ومن يعتبره سنة فله ذلك ، ومن يعتبره عادة فله ذلك .. أما أنا شخصيا فمؤمن بما يأمرنا به الله و "الرسول" عليه الصلاة والسلام .. واجنهد قدر طاقتى فى اتباع سنة "النبى" عليه الصلاة والسلام

يمكنك متابعة ردى على الفاضل "أبو ريم" ففيها تفصيل أكثر بإذن الله

وكل سنة وانت طيب بمناسبة عيد الفطر المبارك أعاده الله علينا جميعا بالخير والبركات

[لولا]

الفاضل أبو محمد

إيه بقى حل مشكلة اشتهاء وافتتان النساء بالرجال .. هل تقترح زيا معينا للرجل ؟ ...

على فكرة الموضوع ده ممكن نفتح له موضوع مخصوص ، تصور رغم أني لا أتخيل أن الرجال يلبسوا زي موحد ، لكن لما نظرت لدول الخليج رأيت الزي الخليجي بسيط وجميل جدا رغم استطاعتهم شراء أرقى أنواع الملابس المختلفة ،

وعلى فكرة الباكستانيين طلعوا أنصح شوية وعملوا زي موحد أنا أعتبره أكثر الأزياء عملية واقتصادية وفي نفس الوقت شرعبة ،

زي الباكستاني يستطيع به أن يجري ويقفز ويتحرك دون أي مشكلة.

كان لى تعليق على هذه النقطة التى المح اليها الفاضل ابو محمد مما ورد فى حديث ابو ريم عندما سأل اقتراح زى معين - كما ترى-للرجال .

لو لم يثار الرجل من المرأة لظلت النساء عوانس ، والشهوة هي من الفطرة ، وهل المرأة لا تشتهي الرجل ، وهل المرأة لا تفتن من بعض الرجال ،

بالتأكيد هناك فطرة يا ابو ريم تماما كما فطرة حب المال وفطرة حب الطعام وغرائز كثيره خلقنا بها كلها واجبة التهذيب والتقليم وفق الضوابط الداخليه

والأخلاق والدين .

يحضرنى مثال حقيقى تذكرته البارحه فور قراءة هذه الجزئيه للحديث عن الشهوة دون اتباع انها يجب فى الأساس ان تكون خاضعه لرقابه داخليه

يتحمل صاحبها مسؤليتها ويحاسب عليها .

حوار بناتى كان يدور فى اروقه المدرسه الثانويه للبنات كنت طرف حاضر فيه

احدى الصديقات ذهبت لآداء العمرة مع اهلها ، سألناها فى اليوم التالى :

-اخبار العمرة كانت ايه ؟؟

-الحمد الله كويسه

- ربنا يتقبل

- بس شفت ولد زى القمر !!

-نعم ؟؟ فين ده ؟؟

-فى العمرة !!

-طول ايه ، وعرض ايه ، وعضلات ايه ,و .. تييييييييييييت!!

الموقف كان حقيقى جدا ودون اى مبالغة. ذهبت زميلتنا العزيزة للعمرة وكانت هذه هى الأخبار التى قصتها علينا بعد العودة !!

تذكرت فورا الموقف البارحه وانا اقرأ تعليق الفاضل ابو محمد على هذه الجزئيه لأن الزميله العزيزة فعلا صعقتنا وقتها بأن قالت

- مفروض الرجاله تحتشم فى العمرة ويراعو مشاعر الستات والبنات ..ميصحش كده !! تن ..تنننننننننننن !!!

ماذا ترى فى الموقف ..؟؟؟

ارى فيه انسانة تحولت من منطقه المشاعر السويه الى المنطقه وعفوا لإعادة الوصف الذى ازعجك سابقا - الى منطقه المشاعر الحيوانيه !!

نعم .. لأنها غير مهذبه وخرجت فى غير مكانها وبررتها لنفسها وجعلت منها منطقيه !!

خلقنا الله بشهوات وخلق الحيوانات ايضا بشهوات ويميزنا عنهم العقل والأخلاق والتهذيب والوازع الدينى والرقابه الداخلية . اما الحديث المطلق عن وسائل حماية الرجل بتغليف كافه النساء حوله فذلك ليس بمنطق . وحتما ليس تغليف الرجال ايضا بزى معين لحماية النساء من الإفتتان !!

سبق وقلت ليس هذا هو اساس بناء المجتمع السوى والوصفة السحريه لمشاكلة.

تحياتى

لولا

[أبو محمد]

الفاضل أبو ريم

كل سنة وانت طيب بمناسبة عيد الفطر المبارك .. أعاده الله عليك وعلى أسرتك بالخير والسعادة

إسمح لى أن أعلق على معظم مداخلتك مع تأجيل الحديث عن موضوع التقوى الذى أراه جديرا بموضوع آخر حفاظا على وحدة الموضوع

الفاضل أبو محمد

الله يسامحك ، قعدت بالليل بعد الفجر أفكر في الجزء الثاني من كلامك ، ولكن لم أستطيع فهمه ، طيرت النوم من عيني ، وأنا راجع تعبان من سفر غريب وانا صايم كنت الطائرة فيه مع اتجاه الشمس وكل ما أقول المغرب قرب ، ألاقيه مش عاوز يجيي ، ومكنتش عارف الحكم في الحالة دي ، وبصراحة لم أستخدم رخصة الافطار.

أنا آسف جدا أن أكون سببا فى كل تلك المتاعب .. وسآخذ دعوتك لى على أنها مدح لما كتبت حيث أنه استدعى كل ذلك التفكير العميق منك .. وهو شئ أشكرك عليه كثيرا

إيه بقى حل مشكلة اشتهاء وافتتان النساء بالرجال .. هل تقترح زيا معينا للرجل ؟ ...

على فكرة الموضوع ده ممكن نفتح له موضوع مخصوص ، تصور رغم أني لا أتخيل أن الرجال يلبسوا زي موحد ، لكن لما نظرت لدول الخليج رأيت الزي الخليجي بسيط وجميل جدا رغم استطاعتهم شراء أرقى أنواع الملابس المختلفة ،

وعلى فكرة الباكستانيين طلعوا أنصح شوية وعملوا زي موحد أنا أعتبره أكثر الأزياء عملية واقتصادية وفي نفس الوقت شرعبة ،

زي الباكستاني يستطيع به أن يجري ويقفز ويتحرك دون أي مشكلة.

طيب ياريت تفتح له موضوع مخصوص .. ولو إنى مش مقتنع بإن الزى الخليجى زى شرعى .. فأنا أخجل من لبسه فى الصيف لأنه يشف ويصف .. وأعتقد الإبنة الفاضلة "لولا" قد تكلمت بلسان بنات جنسها ولو تلميحا

أتي لموضوع الأية التي ذكرتها ، وأعتقد أن أهم ما بها هو موضوع التقوي ، ولكني لا أرى أنه يتعارض مثلا مع ما نتكلم فيه عن زي المرأة ، فهل لك رأي غير ذلك ...؟؟؟

طبعا أنت لم تشرح باستفاضة وتكلمت بتحفظ ،،، وياريت لا تحرمنا من ثقافتك وعلمك ، فانا دائما تعجبني بعض ملاحظاتك جدا وأراها تدل على اطلاع ، ولكن أحيانا أخرى.. أختلف معها.

طبعا موضوع التقوى لا يتعارض مع ذلك مطلقا .. وإن كنت أفضل أن نتكلم فى موضوع التقوى بشكل منفصل عن موضوعنا الخاص بزى المرأة .. فهو موضوع طويل وعريض

بالنسبة لموضوع الزى فهو فى هذه الآية خطاب من الله سبحانه وتعالى إلى كل البشر مباشرة ..

أما ما يسمى بآية الحجاب وهى الآية 59 من سورة الأحزاب فهى خطاب من الله عز وجل إلى "النبى" عليه الصلاة والسلام .. وأنا حينما أرى خطابا إلى "النبى" أقرأه وأفهمه بخلاف الخطاب إلى "الرسول" عليه الصلاة والسلام .. فمعظم - إن لم يكن كل - الخطاب إلى النبى هو عن أمور دنيوية وليس عن أمور تعبدية أو تشريعية لا اجتهاد فيهما .. فليس مسموحا للرسول بالاجتهاد ولكن الاجتهاد مسموح به للنبى .. وقد ينزل الله خلاف ما اجتهد به النبى .. ولنا المثل فى موقف الأسرى ، وفى موقف تحريم النبى العسل على نفسه والأمثلة كثيرة فى القرآن الكريم ...

إذن فالأمر الإلهى "للنبى" عليه الصلاة والسلام هو أن يقول لأزواجه وبناته ونساء المؤمنين وبناتهم أن يدلين بجلاليبهن على "صدورهن" .. فالأمر الإلهى هو ستر الصدور والنحور (وهذا هو الفرض) .. أما فيما عدا ذلك فهو اجتهاد من النبى والصحابة والفقهاء حسب ظروفهم المكانية والزمانية ..

هذا حتى أخرج من تصنيف من وصفتهم بالدعوة إلى أن يغض الشباب - فقط - بصره .. وإن كان لابد من تصنيفى فأرجو أن تضعنى فى فئة من يرون أن أسلوب الدعوة منفر .. وأرجو ألا يفهم أحد من كلامى هذا أننى من الفئة التى وصفت بأنها تستنكر الحجاب

إن الملبس كما جاء فى سورة الأعراف هو ما كانت تفهمه أجيال الأمهات والآباء المحتشمين فى مصر الوسطية .. قبل أن يعتبرها البعض أنها ليست دار إسلام

هذه الجزئية بصراحة مش فاهمها ياريت تعيد صياغتها أو توضحها لأن مش عارف ما المقصود منها ؟

اللي فهمته منها مسألة أجيال الامهات والأباء المحتشمين ، في مصر الوسطية .. يعني إيه مصر الوسطية ،، وما هو زي الاحتشام في وجهة نظرك...؟؟؟

بانتظار استكمال الحوار ،،حسب ظروف وقتك طبعا ...

تحياتي لك ، وصيام مقبول أن شاء الله ،،

أرى أنك تسأل عن جزئيتين : الأولى عن موضوع التصنيف ، والثانية عن معنى "مصر الوسطية" .. صح ؟

بالنسبة لمسألة التصنيف فقد أثارتها الفقرة التالية من إحدى مداخلاتك إلى الإبنة الفاضلة "لولا" :

وما حدث من نقاش هنا في المنتدى كان بسبب أن هناك فئة استنكرت هذا الأمر ليس لأن أسلوب الدعوة كان منفر في نظر البعض ولكن وجدنا من يقول بأن الحجاب ليس له شكل محدد وأنه رغم لبس الفتيات الحجاب فقد انتشر التحرش في مصر ، وان اختيار الزي خاضع لحريه كل أمرأة ، ووجدنا أخرين يطالبوا الشباب بغض البصر فقط وأن الخطأ هو خطأهم ... إلخ

أرجو أن يكون الأمر قد اتضح

أما بانسبة لمصر الوسطية .. فهى مصر التى أعرفها قبل أن تقع فريسة للتطرف ومحاولات جذبها إلى أحد الطرفين .. فإما تفسخ وعرى وتغريب ، وإما تشدد دينى يشيع جوا عاما من الكآبة والشعور بالذنب بين شريحة كبيرة من الشعب .. وهناك فى كلا الاتجاهين تيارات تعمل وتشد مصر إلى أحد الطرفين بمباركة من الدولة وتيارات لا تلقى من الدولة سوى القمع .. وغنى عن البيان أن التيارات التى تواجهها الدولة بالقمع هى التيارات الساعية إلى السلطة وعلى رأسها جماعة الإخوان المسلمين وما انبثق عنها وخرج من تحت عبائتها من جماعات .. وأرى أن الدولة ترتكب نفس خطيئة السادات عندما تحالف مع التلمسانى ضد الناصريين والقوميين واليساريين .. فالدولة الآن تبارك التيار السلفى ليلعب لعبة القط والفأر مع تيار الإخوان المسلمين .. وربنا يستر لأن كلا من التيارين يتهمان مصر بأنها ليست دار إسلام .. وبين هذا وذاك تضيع بعض العقول وتشيع هذا الحراك العشوائى غير المنتج حول فروع من فروع الدين ليضيع طريق التقدم من الأقدام

[عنبو]

الاخ الفاضل ابو محمد تحيه طيبه وبعد

أفهم أنك وجميع المشاركين يتحدثون عن "الحجاب" الذى نراه .. وليس "الحجاب" بالمفهوم القرآنى

هو فيه اختلاف بين الحجاب الذى نراه والحجاب اللى فى القرأن طيب ممكن حضرتك تجيب لي صوره توضح فيها ايه الحجاب الى انت مقتنع بيه انا الحجاب اللى بتكلم عنه هو اللى انا حاطه فى التوقيه الشخصى بتاعى

احنا طبعاً متفقين ان الواحد لازم يأخد الدين كله يعنى ميخدش جزء ويسيب جزء

كما فى قوله تعالى {وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} . [الحشر/7]

وطبعاً منعملش زى بنى أسرائيل لما سيدنا موسى قالهم أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ

نيجى بقى لموضوع الحجاب وازاى شكله وهل شعر المرأه يتغطى ولا ميتغطاش وهل الموضوع مقتصر على الصدر والنحر والباقى ده كان اجتهاد من النبى واصحابه واحنا بقى لينا الحريه

طيب

إذن فالأمر الإلهى "للنبى" عليه الصلاة والسلام هو أن يقول لأزواجه وبناته ونساء المؤمنين وبناتهم أن يدلين بجلاليبهن على "صدورهن" .. فالأمر الإلهى هو ستر الصدور والنحور (وهذا هو الفرض) .. أما فيما عدا ذلك فهو اجتهاد من النبى والصحابة والفقهاء حسب ظروفهم المكانية والزمانية ..

طيب حضرتك بتقول هنا ان النبى والصحابه اجتهدوا فى فهم الايه وطبقوها واحنا بقى احرار فى فهم الايه نفهم الايه بما يتماشى مع زماننا طالما الموضوع اجتهاد

طيب حضرتك انا هرد عليك بكذا حاجه كده

طيب ايهم اكثر فتنه عصر الرسول والصحابه ولا العصر اللى احنا بنعيشه طبعاً عصر الرسول والصحابه "" سئل النبي صلى الله عليه وسلم : أي الناس خير ؟ قال : ( قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم ، ثم يجيء قوم : تسبق شهادة أحدهم يمينه ويمينه شهادته ) . ""

طيب لما تبقى النساء فى عصر الصحابه والسلف الصالح كانوا بيرتدوا النقاب يبقى ايه الاولى انهم يلبسوا فى العصر الحالى ؟؟ اترك لحضرتك الجواب

طيب ماذا تقول فى حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم "" صنفان من أهل النار لم أرهما . قوم معهم سياط كأذناب البقر يضربون بها الناس . ونساء كاسيات عاريات مميلات مائلات . رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة . لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها . وإن ريحها لتوجد من مسيرة كذا وكذا ""

الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2128

خلاصة الدرجة: صحيح

على فكره الحديث ده من دلائل نبوته صلى الله عليه وسلم

وعلى فكره الحجاب ده المفروض من الفطره لدى المرأه فى كل العصور والازمان والى جانب كمان انه امر من ربنا للنساء

بالنسبه لموضوع اجتهاد النبى صلى الله عليه وسلم فى تطبيق الايه والصحابه

حضرتك الرسول فى حجة الوداع قال اليوم اكملت لكم دينكم ورضيت لكم الاسلام ديناً يعنى هذا يعنى اكتمال الدين اللى المفروض هو هيحكم الامم الى يوم القيامه

اذاً لو ان ربنا رأى ان فى تطبيق النبى والصحابه تشدد لكان سبحانه وتعالى انزّل بأيه يقول فيها للنبى صلى الله عليه وسلم هذا الحجاب ليس هو المقصود كما حدث فى موضوع الاسرى ولكن تطبيق النبى والصحابه للايه وسكوت الرسول اللى هو نبى فى نفس الوقت وعلم رب العالمين اذا هذا دليل على ان هذا هو المقصود

ناهيك اساساً اننا مطالبون ان نفهم القرأن والسنه زى الصحابه تصدق دى ؟؟

كما قى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم

"" افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ، وافترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ، وستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة . وفي لفظ : على ثلاث وسبعين ملة ، وفي رواية قالوا : يا رسول الله من الفرقة الناجية ؟ قال : من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي ، وفي رواية قال : هي الجماعة يد الله على الجماعة ""

الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 3/345

خلاصة الدرجة: صحيح مشهور في السنن والمساند

اذاً ياسيدى الفاضل لكى ننجو ونكون مع الفرقه الناجيه ان نفهم ونعى ونطبق القرأن مثل الصحابه فى كل شىء

نشوف كيف طبق رسول الله وصحابته اي’ الحجاب ونطبقها مثلهم وهكذا

وعلى فكره فى قاعد فقهيه تقول لا اجتهاد مع نص

وعلى فكره ياجماعه ليس كل محجبه طاهره وعفيفه وليس كل متبرجه العكس ولكننا نتكلم هنا عن فرضية الحجاب وانا مبحبش اتكلم عن فوائد الحجاب لخوفى ان نكون ناخذه كفائده ولس كعباده

الاخت لولا تحيه طيبه وبعد

حوار بناتى كان يدور فى اروقه المدرسه الثانويه للبنات كنت طرف حاضر فيه

احدى الصديقات ذهبت لآداء العمرة مع اهلها ، سألناها فى اليوم التالى :

-اخبار العمرة كانت ايه ؟؟

-الحمد الله كويسه

- ربنا يتقبل

- بس شفت ولد زى القمر !!

-نعم ؟؟ فين ده ؟؟

-فى العمرة !!

-طول ايه ، وعرض ايه ، وعضلات ايه ,و .. تييييييييييييت!!

الموقف كان حقيقى جدا ودون اى مبالغة. ذهبت زميلتنا العزيزة للعمرة وكانت هذه هى الأخبار التى قصتها علينا بعد العودة !!

تذكرت فورا الموقف البارحه وانا اقرأ تعليق الفاضل ابو محمد على هذه الجزئيه لأن الزميله العزيزة فعلا صعقتنا وقتها بأن قالت

- مفروض الرجاله تحتشم فى العمرة ويراعو مشاعر الستات والبنات ..ميصحش كده !! تن ..تنننننننننننن !!!

ماذا ترى فى الموقف ..؟؟؟

ارى فيه انسانة تحولت من منطقه المشاعر السويه الى المنطقه وعفوا لإعادة الوصف الذى ازعجك سابقا - الى منطقه المشاعر الحيوانيه !!

نعم .. لأنها غير مهذبه وخرجت فى غير مكانها وبررتها لنفسها وجعلت منها منطقيه !!

خلقنا الله بشهوات وخلق الحيوانات ايضا بشهوات ويميزنا عنهم العقل والأخلاق والتهذيب والوازع الدينى والرقابه الداخلية . اما الحديث المطلق عن وسائل حماية الرجل بتغليف كافه النساء حوله فذلك ليس بمنطق . وحتما ليس تغليف الرجال ايضا بزى معين لحماية النساء من الإفتتان !!

سبق وقلت ليس هذا هو اساس بناء المجتمع السوى والوصفة السحريه لمشاكلة.

اولاً انا معرفش صحبتك كانت بتعمل عمره ولا رايحه تتفسح

طيب اذا كان ده شعور صحبتك بمجرد انها رات عضلات احد الناس وهو بيعمل عمره وانتم طبعاً عارفين لبس الاحرام بتاع الراجل فى العمره

طيب تعمل ايه بقى الرجاله اللى طول النهار شايفين النساء لابسين ملابس تشف وتصف وتحدد كل حاجه

وطبعاً حضرتك متفقه معى ان الدافع لشهوه لدى الرجل غير الدافع للشهوه لدى المرأه ؟؟

ولما كان ربنا خلقنا وهو اعلم بنا ألا يعلم من خلق و هو اللطيف الخبير فرض الحجاب على النساء دون الرجال وطلب من النساء ان تتحجب وطلب من الرجال ان تغض البصر وحدد عورة المرأه جسمها كله وعورة الراجل من السره الى الركبه يبقى المفروض بعد الكلام ده مفبش كلام وخصوصا كمان ان الفطره تتماشى مع هذا يااااااااريت ياجماعه نفرق بين شهوة المرأه وشهوة الراجل وممكن تسألوا ناس متخصصين فى الموضوع ده

اما بالنسبه لوسائل حماية المجتمع فده بيكون ان المرأه تتحجب وان الراجال يغضوا ابصارهم

وشكراً وكل عام وانت بخير

[لولا]

الاخت لولا تحيه طيبه وبعد

حوار بناتى كان يدور فى اروقه المدرسه الثانويه للبنات كنت طرف حاضر فيه

احدى الصديقات ذهبت لآداء العمرة مع اهلها ، سألناها فى اليوم التالى :

-اخبار العمرة كانت ايه ؟؟

-الحمد الله كويسه

- ربنا يتقبل

- بس شفت ولد زى القمر !!

-نعم ؟؟ فين ده ؟؟

-فى العمرة !!

-طول ايه ، وعرض ايه ، وعضلات ايه ,و .. تييييييييييييت!!

الموقف كان حقيقى جدا ودون اى مبالغة. ذهبت زميلتنا العزيزة للعمرة وكانت هذه هى الأخبار التى قصتها علينا بعد العودة !!

تذكرت فورا الموقف البارحه وانا اقرأ تعليق الفاضل ابو محمد على هذه الجزئيه لأن الزميله العزيزة فعلا صعقتنا وقتها بأن قالت

- مفروض الرجاله تحتشم فى العمرة ويراعو مشاعر الستات والبنات ..ميصحش كده !! تن ..تنننننننننننن !!!

ماذا ترى فى الموقف ..؟؟؟

ارى فيه انسانة تحولت من منطقه المشاعر السويه الى المنطقه وعفوا لإعادة الوصف الذى ازعجك سابقا - الى منطقه المشاعر الحيوانيه !!

نعم .. لأنها غير مهذبه وخرجت فى غير مكانها وبررتها لنفسها وجعلت منها منطقيه !!

خلقنا الله بشهوات وخلق الحيوانات ايضا بشهوات ويميزنا عنهم العقل والأخلاق والتهذيب والوازع الدينى والرقابه الداخلية . اما الحديث المطلق عن وسائل حماية الرجل بتغليف كافه النساء حوله فذلك ليس بمنطق . وحتما ليس تغليف الرجال ايضا بزى معين لحماية النساء من الإفتتان !!

سبق وقلت ليس هذا هو اساس بناء المجتمع السوى والوصفة السحريه لمشاكلة.

اولاً انا معرفش صحبتك كانت بتعمل عمره ولا رايحه تتفسح

طيب اذا كان ده شعور صحبتك بمجرد انها رات عضلات احد الناس وهو بيعمل عمره وانتم طبعاً عارفين لبس الاحرام بتاع الراجل فى العمره

طيب تعمل ايه بقى الرجاله اللى طول النهار شايفين النساء لابسين ملابس تشف وتصف وتحدد كل حاجه

وطبعاً حضرتك متفقه معى ان الدافع لشهوه لدى الرجل غير الدافع للشهوه لدى المرأه ؟؟

ولما كان ربنا خلقنا وهو اعلم بنا ألا يعلم من خلق و هو اللطيف الخبير فرض الحجاب على النساء دون الرجال وطلب من النساء ان تتحجب وطلب من الرجال ان تغض البصر وحدد عورة المرأه جسمها كله وعورة الراجل من السره الى الركبه يبقى المفروض بعد الكلام ده مفبش كلام وخصوصا كمان ان الفطره تتماشى مع هذا يااااااااريت ياجماعه نفرق بين شهوة المرأه وشهوة الراجل وممكن تسألوا ناس متخصصين فى الموضوع ده

اما بالنسبه لوسائل حماية المجتمع فده بيكون ان المرأه تتحجب وان الراجال يغضوا ابصارهم

وشكراً وكل عام وانت بخير

سردت هذه الموقف من دفتر الذكريات لأننى وجدت الحوار قد تطرق الى فطرة الشهوة وانها متبادلة وانها امر طبيعى والحل لها ان تتحجب النساء

ووجدت طرح لأفكار تتحدث عن زى معين للرجال لتقنيين فطرة النساء فى الرجال !!

الم يذكر الفاضل ابو ريم انها فطرة متبادله دون ان يذكر انها يفترض ان تكون مقيدة ؟؟ الم يتطرق الحديث لاحقا لإثبات الفكره الى وسائل حماية

تناقش شكل المُغلف الذى يرتديه الرجل لتجنب الشهوة التى - قد- تشعرها ايضا لمرأه نحو الرجل وذلك طبعا بذات المنطق المطروح ؟؟!!

وما اريد ايصاله وكررته مرات هنا المجتمعات السوية والإصلاح ليس بطاقتها السحرية هو ان تحجب جميع النساء حولك وتغلفهن ولاان نغلف ايضا

جميع الرجال فلا تشتهى النساء منهم شيء ولا يعنينى التفصيل والتمحيص فى مقاييس هذه الفطرة لدى الطرفين لأننى وبوضوح وبساطه

عبرت عن رفضى المطلق والتام والواضح ان تكون القاعدة التى يؤمن بها البعض لبناء مجتمع سوى هو ان لايلمح الرجل شيئا من مرأة

او حتى لا تلمح المرأة شيء من رجل .

والتعبير المزعج فى كلمة نحن لسنا حيوانات هو التعبير الوحيد الذى يعبر عن رأيى مع الإعتذار لمن قد يزعجه التعبير .

التهذيب والأخلاق والرقابة الداخلية هى التى تخلق مجتمعات محترمة منظبطة يتعامل كل طرف فيه مع الآخر باحترام وانسانية

وتقدير بعيد عن قاموس "ذكر ، انثى ، شهوة ، رغبة ، متعة، اغراء، الخ الخ !! " .

الشهوات الغير منظبطة هى امور يتحمل مسؤليتها صاحبها لأن هذا ما يفرق بينه وبين الحيوانات والموقف الذى حضرت قصته فى المدرسه

يدل على مايعنيه الإنقياد المطلق وراء الغريزه وتبرير العوامل .. شيء مقرف ومقزز لأقصى درجة !!!!!!!!

وليس عذر ابنى عليه فكرة ان الرجال اشد شهوة كما قلت !!

ضمان عفة الرجل وغض بصره وعدم اثارته - لأنه كما يظهر من الحديث هنا فالرجل كائن مُثار لأقصى درجة !! - لن يضمنه حجاب نساء المسلمين

من حولك ، وتحدثت عن هذه النقطة - التى يتم تجاهلها رغم تكراراها !! - عندما قلت انت فى بلد ذو اطياف متعددة ايمانك ان عدم حجاب النساء حولك

هو سبب اثارة غرائزك وتعذيبك وانهن من يتحملن وزر "شهواتك " لن تكون وصفته السحرية ان نقوم بتغليف النساء، سيبقى دوما من لن يرتدى الحجاب

ستبقى اخواتنا المسيحيات بدون حجاب ، ستستقبل مصر ام الدنيا السائحات المتبرجات الغير محتشمات طوال العام من كافة ارجاء الدنيا

وستظل النساء بلا حجاب فى كافة وسائل الإعلام .

عفوا ..

هذا اللف والتبرير ان حال الشباب فى انهيار مرة ، وان الشباب معذور مرات والسبب "عدم الحجاب" هو منطق لا استوعبه ولا يقنعنى ولكنه هروب من المواجهه ان التهذيب

الداخلى انعدم ، وان الرقابة الداخلية ضعفت ، وان الأخلاق فى المجتمع تغيرت واننا نهرول لإستدعاء المبررات !!.

المجتمعات السوية المنظبطة التى يحترم اطيافها بعضهم وتقوم العلاقات فيه بين الرجل والمرأة على اساس بشرى مغلف بالإحترام

لا تؤنث وتذكر وتؤصل افكار ان المرأة رمز الغواية !! هذه افكار مستوردة فعلا من المجتمعات البدوية ولم تعتنقها مصر يوما .

نحن فى عالم منفتح ولو صفقنا للمنطق الذى يدور هنا فأقترح ان نبنى مدينه مغلقه خاصه بنساء ورجال المؤمنين الملتزمين

وننعزل عن الحياة ونمنع السفر والهجرة والإختلاط بباقى اطياف المجتمع المخالفه لدينك ولا يتبنى افكارك ، ومنع الحريات الفرديه

التى تجعل الآخر لايؤمن بالحجاب اصلا ويرى لآياته تفسير لا يوافقك فلا يطبقه من اساسه .

ان ترتدى امرأة الحجاب او لا ترتديه فتلك علاقة خاصه بينها وبين ربها لا احد يحاسبها عليها ، ولا ينص عليها قانون او دستور

ولا احد يملك ان يجعل من ذلك مبرر باى شكل لأن تقفد اى جزء من حقها الكاااااااااااامل فى الإحترام المطلق فى مجتمعها والأمن والأمان ، و

عدم قولبتها فى قالب لا يرى فيها سوى انثى = غواية= نعجة=شهوة وباقى ما يحويه القاموس الذى أصبح على مايبدو المحرك الرئيسى

والمسيطر على عقل الرجل !

ليس لى رأى آخر فى هذا الموضوع لأنى استوفيت كافة وجهة نظرى فيه واى نقاش آخر سيكون مجرد لف فى حلقة مفرغة لذا سأكتفى بهذا القدر

من المشاركة هنا .

احترامى لوجهات النظر الآخرى وتحياتى وبالغ احترامى .

لولا

[Alshiekh]

طيب تعمل ايه بقى الرجاله اللى طول النهار شايفين النساء لابسين ملابس تشف وتصف وتحدد كل حاجه

تسأل ماذا يفعل الرجال ، بسيطة يحترموا انفسهم ، الرجال ليسوا ثيران ( طلوقة ) والنساء لسن ابقار فى مواسم العشار.

هذه هى النصيحة الاسلامية من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، علما بأن القرآن والسنة بهما مايخص الرجل اكثر مايخص الانثى من اوامر لتهذيب الرجل وجعله يتصرف كانسان محترم وليس كثور !

من استطاع منكم الباءة فليتزوج ، فإنه أغض للبصر وأحصن للفرج ، ومن لم يستطع فعليه بالصوم فإنه له وجاء

وعلى المستوى الغير اسلامى ، يجب على الرجال ان يحترموا انفسهم ايضا والا سيتم القبض عليهم وتقديمهم للمحاكمة ، على فكرة عندهم قوانين تجرم الملاحقة بالنظر ( البحلقة ) .

[الباشمهندس ياسر]

سلام عليكم

كل سنة و حضراتكم طيبين

امس .... لقيت واحد زميلى ف الشغل عربى من اصل زنجبارى .. بيتصل يقولى

ياسر .. هو فيه ايه ف القرءان الكريم بتتكلم عن الحجاب

قلتله ايوه سورة الاحزاب الاية 59 ... اى خدمة

شكرا .. نتلاقى ان شاء الله

طبعا واضح اوى ان فيه ناس معندهاش خبر ان فيه حكم ف المسألة فى القرءان الكريم

ربنا يستر و ميبقاش ده الطبيعى عندنا

و بمناسبة انى كتبت ف الموضوع تانى

ممكن حد من الاخوة اللى عندهم ايميلات بالمشاركات يتكرم و يحطلنا اخر ردودى ف الموضوع

و اخيرا

-طول ايه ، وعرض ايه ، وعضلات ايه ,و .. تييييييييييييت!!

احلى و الذ تيييييييييت فى تاريخ المحاورات يا لولا

امانة ... ابقى سلمى على صاحبتك

:roseop: :blink:

[أبو محمد]

الاخ الفاضل ابو محمد تحيه طيبه وبعد

أفهم أنك وجميع المشاركين يتحدثون عن "الحجاب" الذى نراه .. وليس "الحجاب" بالمفهوم القرآنى

هو فيه اختلاف بين الحجاب الذى نراه والحجاب اللى فى القرأن طيب ممكن حضرتك تجيب لي صوره توضح فيها ايه الحجاب الى انت مقتنع بيه انا الحجاب اللى بتكلم عنه هو اللى انا حاطه فى التوقيه الشخصى بتاعى

يا أخ محمد .. إن كنت لم أكن واضحا .. فأنا متأسف .. وإن كنت لم تكلف خاطرك بالبحث فى الفرق بين الحجاب كما هو فى توقيعك والحجاب كما هو فى المفهوم القرآنى .. فأنا أيضا آسف .. كان يجب أن أضع كل شئ أمامك حتى لا أحملك مشقة البحث عن الحجاب بالمفهوم القرآنى .. لقد قمت بالنيابة عنك بالبحث مستخدما برنامج القرآن الكريم الذى عندى عن لفظ "حجاب" فى القرآن الكريم .. وهاهى النتيجة :

ورد اللفظ فى الآية 46 من سورة الأعراف :

وَبَيْنَهُمَا حِجَابٌ ۚ وَعَلَى الْأَعْرَافِ رِجَالٌ يَعْرِفُونَ كُلًّا بِسِيمَاهُمْ ۚ وَنَادَوْا أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَنْ سَلَامٌ عَلَيْكُمْ ۚ لَمْ يَدْخُلُوهَا وَهُمْ يَطْمَعُونَ (46)

وليتك تبدأ القراءة من الآية رقم 44 لتعرف أن الحجاب هنا يفصل بين أهل الجنة وأهل النار

وورد فى الآية 45 من سورة اللإسراء :

وَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ جَعَلْنَا بَيْنَكَ وَبَيْنَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ حِجَابًا مَسْتُورًا (45)

فهل فى هذا المفهوم القرآنى للحجاب مايقارب مفهوم الحجاب كما جاء فى توقيعك ؟

وورد فى الآية 17 من سورة مريم :

فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا (17)

فهل ارتدت مريم العذراء الحجاب الذى فى توقيعك ليظهر لها الملك بشرا سويا ؟

وورد فى الآية 53 من سورة الأحزاب :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَنْ يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَىٰ طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَٰكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانْتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ ۚ إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنْكُمْ ۖ وَاللَّهُ لَا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ ۚ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ۚ ذَٰلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ ۚ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَنْ تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَنْ تَنْكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِنْ بَعْدِهِ أَبَدًا ۚ إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمًا (53)

هل معنى هذا أن الذين آمنوا اتخذوا الحجاب الذى فى توقيعك ليسألوا نساء النبى متاعا ؟

وورد فى الآية 32 من سورة (ص) :

فَقَالَ إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَنْ ذِكْرِ رَبِّي حَتَّىٰ تَوَارَتْ بِالْحِجَابِ (32)

وليتك تقرأ من الآية رقم 31 لتعرف أن الخيل قد ألهته حتى غياب الشمس وهى المقصودة ب "توارت بالحجاب" أى أفُلت

وورد اللفظ فى الآية السادسة من سورة فصلت :

وَقَالُوا قُلُوبُنَا فِي أَكِنَّةٍ مِمَّا تَدْعُونَا إِلَيْهِ وَفِي آذَانِنَا وَقْرٌ وَمِنْ بَيْنِنَا وَبَيْنِكَ حِجَابٌ فَاعْمَلْ إِنَّنَا عَامِلُونَ (5)

فهل كان العناد وهل كانت العزة بالإثم التى أخذت المعرضين عن الرسالة تشبه الحجاب الذى فى توقيعك ؟

وورد كذلك فى الآية 51 من سورة الشورى :

وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ ۚ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51)

أظن هذه واضحة .. فمفهوم الحجاب هنا لا يمكن أن يكون مثل مفهوم الحجاب الذى فى توقيعك

الآن جاء دورك يا عزيزى لترينا أين - فى القرآن الكريم - جاء وصف الحجاب الذى فى توقيعك

احنا طبعاً متفقين ان الواحد لازم يأخد الدين كله يعنى ميخدش جزء ويسيب جزء

كما فى قوله تعالى {وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} . [الحشر/7]

لا خلاف على وجوب أخذ ما آتانا الرسول والامتناع عما نهانا عنه ... ولكن هل يمكننى قبل الاسترسال فى مناقشة هذه النقطة معك أن أطلب منك قليلا من الجهد لتقرأ

مداخلتى مرة أخرى ، وأن تبحث عن الفرق بين تعاليم سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام كرسول وبينها كنبى ؟ ..

هل تؤمن مثلى بأن القرآن الكريم ليس فيه كلمة ليست فى موضعها ؟ .. هل تؤمن مثلى بأن الله تعالى لا يستعمل مرادف لكلمة "الرسول" ومرادف لكلمة "النبى" .. وأنه عندما يخاطب "الرسول" أو يخبرنا عن "الرسول" فإن الخطاب أو الخبر لابد أن يكون مختلفا عنه لو كان خطابا إلى "النبى" أو كان الخبر عن "النبى" ؟.

[Abu Reem]

والتعبير المزعج فى كلمة نحن لسنا حيوانات هو التعبير الوحيد الذى يعبر عن رأيى مع الإعتذار لمن قد يزعجه التعبير .

التهذيب والأخلاق والرقابة الداخلية هى التى تخلق مجتمعات محترمة منظبطة يتعامل كل طرف فيه مع الآخر باحترام وانسانية

وتقدير بعيد عن قاموس "ذكر ، انثى ، شهوة ، رغبة ، متعة، اغراء، الخ الخ !! " .

الشهوات الغير منظبطة هى امور يتحمل مسؤليتها صاحبها لأن هذا ما يفرق بينه وبين الحيوانات والموقف الذى حضرت قصته فى المدرسه

يدل على مايعنيه الإنقياد المطلق وراء الغريزه وتبرير العوامل .. شيء مقرف ومقزز لأقصى درجة !!!!!!!!

وليس عذر ابنى عليه فكرة ان الرجال اشد شهوة كما قلت !!

تعليق سريع بس حبيت أقوله ، ومش مهم لو محدش عقب على كلامي فأنا لا أحب كثيرا الدخول في نقاشات لا تنتهي طالما أصحاب الحوار على طرفي النقيض تماما في وجهة النظر المتحاور حولها.

تعقيبي هو (( بصرف النظر عن المتطرفين من أصحاب الشهوات ))

بماذا تستفيد المرأة من إظهار جزء من جسدها أو إبرازه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ماذا يضرها لو أكتفت بإظهار وجهها وكفيها مثلا ؟؟؟؟؟ هل هذا يمنعها عن شيء أو يضرها في شيء.؟؟؟؟

لو الرد كان المسألة حرية شخصية ؟؟؟؟ أقول .. إذا كانت حريتك الشخصية تؤذيني أو قد تجعلني أقع في معصية عدم غض البصر ؟؟؟؟

أما مسألة ضبط الشهوات وأن الناس ليس بحيوانات،، وذا اتفقنا على أن التهذيب والأخلاق والرقابة الداخلية هى التى تخلق مجتمعات محترمة منظبطة كما ذكرت الأخت لولا ، إذن أنا أيضا أقول أنه بنفس المنطق أن المرأة التي فرض عليها الحجاب وتغطية الرأس ..وتفعل عكس ذلك هي تبتعد عن التهذيب والأخلاق والرقابة الدخلية ، وبالتالي سيتكون المجتمع الغير منضبط

وأيضا بنفس المنطق كما يقال عن الشاب أو الرجل الذي قد تتحرك شهوته بسبب رؤيته ما لا يفترض أن يراه من أمراة لا تستر نفسها بالطريقة السليمة بأنه صاحب شهوة حيوانية ...

بنفس المنطق من المفترض أن يقال عن المرأة التي تتخلى عن الزي الذي يستر جسدها بطريقة سليمة نقول عنها أيضا ذات أخلاق حيوانية...أو أخلاق ناقصة ..... لأنها عندما تعرف أن هناك بعض الذئاب المتربصون وأصحاب الشهوات الحبوانية منتشرون في كل مكان ومع ذلك تسمح بإبراز جسدها أو كشفه... إذن هي تستحق نفس الوصف .. ومن سمح لها بالخروج هكذا .. أعتقد معروف .. بماذا يسمى!!!

وكأن أصحاب النظرة الحرام كلهم بأصحاب شهوات حيوانية وأغلبهم متحرشون ... فمن منا لم ينظر نظرة محرمة إلى إمرأة.... ثم هل يعني وجود مسيحيات أو يهوديات أو خلافه ينفي عنهم اهمية الإحتشام أيضا .. أعتقد لا يوجد دين يدعو إلى عدم الاحتشام ،، وإذا كان مفاهيم الديانات الأخرى مثلا يختلف بعض الشيء في عدم أهمية تغطية الشعر مثلا أو اعلى الصدر أو خلافه فلن يغير هذا الأمر كثيرا لأن الغير محترم سيجد ضالته في أي أمرأة وبالطبع الأكثر تبرجا..هي الأكثر عرضة لهذا الأمر .. ومع ذلك لا يمنع اختلاف الأديان من أن ننصح أخوتنا المسيحيات بأهمية الإحتشام ..فهم أما جيراننا أو زملائنا في العمل .

أما ربط التحجب دائما بوجود رجال لا يراعون ربهم وتسيطر عليهم شهواتهم بدرجة كبيرة وبأنهم هم المشكلة التي يجب أن نبحث لها عن حل ... فكما قلت أكثر من مرة ... هذا موضوع ... أخر ولا أختلف فيه ... وسيظل الناس مختلفون في درجة التزامهم وأخلافهم وتدينهم .... وبالتالي ... المجتمع .. يعالج هذا ويعالج هذا ....

المجتمعات السوية المنظبطة التى يحترم اطيافها بعضهم وتقوم العلاقات فيه بين الرجل والمرأة على اساس بشرى مغلف بالإحترام

طالما الأمر كذلك لماذا لا يكون الإحترام متبادل .. المرأة ترى في عدم غض بصر الرجل وعدم تحكمه في شهواته لدرجة أنها تحركه وتحكم تصرفاته أمر غير سوي ولا يقوم على الأحترام حسب العبارة اعلاه...

إذن ... أيضاً هناك الكثير من الرجال ..يرون تساهل المرأة في ملبسها ..التي تخرج به في الأماكن العام وفي الجامعة وفي مكان العمل .. يرون أن هذا أيضا تصرف .. غير سوي وغير منضبط .....

إذن .............الطرفين هنا متساويين ... الرجل والمرأة في هذا الشأن .. وما سيوصف به الرجل .إذا أخل بهذه الضوابط .. سينطبق نفسه..على المرأة التي تسببت في هذا .... أما من يتعدى ذلك ،، ويفعل سلوك غير منضبط مع من إلتزمت فهذا يستحق ما يناله من جزاء.....

( ملحوظة : كلمة تغليف المرأة ،، أعتقد أن بها مبالغة .. فليست كل محجبة ( بالحجاب الصحيح ) تكون مغلفة ،،، ولو رأينا النساء في الحج أو في العمرة مثلا .. يكون زيهم جميل ومحتشم وهن ليس مغلفات، )

طبعا الاخت لولا أوضحت عدم رغبتها في تكرار الحوار ،، وأحترم رغبتها وأحترم أيضا وجهة نظرها فأنا أعرف أنها مشغولة في الحوار في أكثر من موضوع ، ولا أشعر أبدا بأي ضيق مع من يختلف معي في رؤيتي للأمور ، فكلنا نطرح وجهات نظر ، وأحبانا نخرج بفوائد من الحوار حتى ولو اختلفنا..ويبقى الود بيننا.

آسف للإطالة،،،،، مع تحياتي ،،،

[عنبو]

الاخ الفاضل ابو محمد تحيه طيبه وبعد

أفهم أنك وجميع المشاركين يتحدثون عن "الحجاب" الذى نراه .. وليس "الحجاب" بالمفهوم القرآنى

هو فيه اختلاف بين الحجاب الذى نراه والحجاب اللى فى القرأن طيب ممكن حضرتك تجيب لي صوره توضح فيها ايه الحجاب الى انت مقتنع بيه انا الحجاب اللى بتكلم عنه هو اللى انا حاطه فى التوقيه الشخصى بتاعى

احنا طبعاً متفقين ان الواحد لازم يأخد الدين كله يعنى ميخدش جزء ويسيب جزء

كما فى قوله تعالى {وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} . [الحشر/7]

وطبعاً منعملش زى بنى أسرائيل لما سيدنا موسى قالهم أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ

نيجى بقى لموضوع الحجاب وازاى شكله وهل شعر المرأه يتغطى ولا ميتغطاش وهل الموضوع مقتصر على الصدر والنحر والباقى ده كان اجتهاد من النبى واصحابه واحنا بقى لينا الحريه

طيب

إذن فالأمر الإلهى "للنبى" عليه الصلاة والسلام هو أن يقول لأزواجه وبناته ونساء المؤمنين وبناتهم أن يدلين بجلاليبهن على "صدورهن" .. فالأمر الإلهى هو ستر الصدور والنحور (وهذا هو الفرض) .. أما فيما عدا ذلك فهو اجتهاد من النبى والصحابة والفقهاء حسب ظروفهم المكانية والزمانية ..

طيب حضرتك بتقول هنا ان النبى والصحابه اجتهدوا فى فهم الايه وطبقوها واحنا بقى احرار فى فهم الايه نفهم الايه بما يتماشى مع زماننا طالما الموضوع اجتهاد

طيب حضرتك انا هرد عليك بكذا حاجه كده

طيب ايهم اكثر فتنه عصر الرسول والصحابه ولا العصر اللى احنا بنعيشه طبعاً عصر الرسول والصحابه "" سئل النبي صلى الله عليه وسلم : أي الناس خير ؟ قال : ( قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم ، ثم يجيء قوم : تسبق شهادة أحدهم يمينه ويمينه شهادته ) . ""

طيب لما تبقى النساء فى عصر الصحابه والسلف الصالح كانوا بيرتدوا النقاب يبقى ايه الاولى انهم يلبسوا فى العصر الحالى ؟؟ اترك لحضرتك الجواب

طيب ماذا تقول فى حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم "" صنفان من أهل النار لم أرهما . قوم معهم سياط كأذناب البقر يضربون بها الناس . ونساء كاسيات عاريات مميلات مائلات . رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة . لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها . وإن ريحها لتوجد من مسيرة كذا وكذا ""

الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2128

خلاصة الدرجة: صحيح

على فكره الحديث ده من دلائل نبوته صلى الله عليه وسلم

وعلى فكره الحجاب ده المفروض من الفطره لدى المرأه فى كل العصور والازمان والى جانب كمان انه امر من ربنا للنساء

بالنسبه لموضوع اجتهاد النبى صلى الله عليه وسلم فى تطبيق الايه والصحابه

حضرتك الرسول فى حجة الوداع قال اليوم اكملت لكم دينكم ورضيت لكم الاسلام ديناً يعنى هذا يعنى اكتمال الدين اللى المفروض هو هيحكم الامم الى يوم القيامه

اذاً لو ان ربنا رأى ان فى تطبيق النبى والصحابه تشدد لكان سبحانه وتعالى انزّل بأيه يقول فيها للنبى صلى الله عليه وسلم هذا الحجاب ليس هو المقصود كما حدث فى موضوع الاسرى ولكن تطبيق النبى والصحابه للايه وسكوت الرسول اللى هو نبى فى نفس الوقت وعلم رب العالمين اذا هذا دليل على ان هذا هو المقصود

ناهيك اساساً اننا مطالبون ان نفهم القرأن والسنه زى الصحابه تصدق دى ؟؟

كما قى قول رسول الله صلى الله عليه وسلم

"" افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ، وافترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ، وستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة . وفي لفظ : على ثلاث وسبعين ملة ، وفي رواية قالوا : يا رسول الله من الفرقة الناجية ؟ قال : من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي ، وفي رواية قال : هي الجماعة يد الله على الجماعة ""

الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 3/345

خلاصة الدرجة: صحيح مشهور في السنن والمساند

اذاً ياسيدى الفاضل لكى ننجو ونكون مع الفرقه الناجيه ان نفهم ونعى ونطبق القرأن مثل الصحابه فى كل شىء

نشوف كيف طبق رسول الله وصحابته اي’ الحجاب ونطبقها مثلهم وهكذا

وعلى فكره فى قاعد فقهيه تقول لا اجتهاد مع نص

وعلى فكره ياجماعه ليس كل محجبه طاهره وعفيفه وليس كل متبرجه العكس ولكننا نتكلم هنا عن فرضية الحجاب وانا مبحبش اتكلم عن فوائد الحجاب لخوفى ان نكون ناخذه كفائده ولس كعباده

الاخت لولا تحيه طيبه وبعد

حوار بناتى كان يدور فى اروقه المدرسه الثانويه للبنات كنت طرف حاضر فيه

احدى الصديقات ذهبت لآداء العمرة مع اهلها ، سألناها فى اليوم التالى :

-اخبار العمرة كانت ايه ؟؟

-الحمد الله كويسه

- ربنا يتقبل

- بس شفت ولد زى القمر !!

-نعم ؟؟ فين ده ؟؟

-فى العمرة !!

-طول ايه ، وعرض ايه ، وعضلات ايه ,و .. تييييييييييييت!!

الموقف كان حقيقى جدا ودون اى مبالغة. ذهبت زميلتنا العزيزة للعمرة وكانت هذه هى الأخبار التى قصتها علينا بعد العودة !!

تذكرت فورا الموقف البارحه وانا اقرأ تعليق الفاضل ابو محمد على هذه الجزئيه لأن الزميله العزيزة فعلا صعقتنا وقتها بأن قالت

- مفروض الرجاله تحتشم فى العمرة ويراعو مشاعر الستات والبنات ..ميصحش كده !! تن ..تنننننننننننن !!!

ماذا ترى فى الموقف ..؟؟؟

ارى فيه انسانة تحولت من منطقه المشاعر السويه الى المنطقه وعفوا لإعادة الوصف الذى ازعجك سابقا - الى منطقه المشاعر الحيوانيه !!

نعم .. لأنها غير مهذبه وخرجت فى غير مكانها وبررتها لنفسها وجعلت منها منطقيه !!

خلقنا الله بشهوات وخلق الحيوانات ايضا بشهوات ويميزنا عنهم العقل والأخلاق والتهذيب والوازع الدينى والرقابه الداخلية . اما الحديث المطلق عن وسائل حماية الرجل بتغليف كافه النساء حوله فذلك ليس بمنطق . وحتما ليس تغليف الرجال ايضا بزى معين لحماية النساء من الإفتتان !!

سبق وقلت ليس هذا هو اساس بناء المجتمع السوى والوصفة السحريه لمشاكلة.

اولاً انا معرفش صحبتك كانت بتعمل عمره ولا رايحه تتفسح

طيب اذا كان ده شعور صحبتك بمجرد انها رات عضلات احد الناس وهو بيعمل عمره وانتم طبعاً عارفين لبس الاحرام بتاع الراجل فى العمره

طيب تعمل ايه بقى الرجاله اللى طول النهار شايفين النساء لابسين ملابس تشف وتصف وتحدد كل حاجه

وطبعاً حضرتك متفقه معى ان الدافع لشهوه لدى الرجل غير الدافع للشهوه لدى المرأه ؟؟

ولما كان ربنا خلقنا وهو اعلم بنا ألا يعلم من خلق و هو اللطيف الخبير فرض الحجاب على النساء دون الرجال وطلب من النساء ان تتحجب وطلب من الرجال ان تغض البصر وحدد عورة المرأه جسمها كله وعورة الراجل من السره الى الركبه يبقى المفروض بعد الكلام ده مفبش كلام وخصوصا كمان ان الفطره تتماشى مع هذا يااااااااريت ياجماعه نفرق بين شهوة المرأه وشهوة الراجل وممكن تسألوا ناس متخصصين فى الموضوع ده

اما بالنسبه لوسائل حماية المجتمع فده بيكون ان المرأه تتحجب وان الراجال يغضوا ابصارهم

وشكراً وكل عام وانت بخير

الاخ الفاضل ابو محمد تحيه طيبه وبعد

أفهم أنك وجميع المشاركين يتحدثون عن "الحجاب" الذى نراه .. وليس "الحجاب" بالمفهوم القرآنى

هو فيه اختلاف بين الحجاب الذى نراه والحجاب اللى فى القرأن طيب ممكن حضرتك تجيب لي صوره توضح فيها ايه الحجاب الى انت مقتنع بيه انا الحجاب اللى بتكلم عنه هو اللى انا حاطه فى التوقيه الشخصى بتاعى

يا أخ محمد .. إن كنت لم أكن واضحا .. فأنا متأسف .. وإن كنت لم تكلف خاطرك بالبحث فى الفرق بين الحجاب كما هو فى توقيعك والحجاب كما هو فى المفهوم القرآنى .. فأنا أيضا آسف .. كان يجب أن أضع كل شئ أمامك حتى لا أحملك مشقة البحث عن الحجاب بالمفهوم القرآنى .. لقد قمت بالنيابة عنك بالبحث مستخدما برنامج القرآن الكريم الذى عندى عن لفظ "حجاب" فى القرآن الكريم .. وهاهى النتيجة :

ورد اللفظ فى الآية 46 من سورة الأعراف :

وَبَيْنَهُمَا حِجَابٌ ۚ وَعَلَى الْأَعْرَافِ رِجَالٌ يَعْرِفُونَ كُلًّا بِسِيمَاهُمْ ۚ وَنَادَوْا أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَنْ سَلَامٌ عَلَيْكُمْ ۚ لَمْ يَدْخُلُوهَا وَهُمْ يَطْمَعُونَ (46)

وليتك تبدأ القراءة من الآية رقم 44 لتعرف أن الحجاب هنا يفصل بين أهل الجنة وأهل النار

وورد فى الآية 45 من سورة اللإسراء :

وَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ جَعَلْنَا بَيْنَكَ وَبَيْنَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ حِجَابًا مَسْتُورًا (45)

فهل فى هذا المفهوم القرآنى للحجاب مايقارب مفهوم الحجاب كما جاء فى توقيعك ؟

وورد فى الآية 17 من سورة مريم :

فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا (17)

فهل ارتدت مريم العذراء الحجاب الذى فى توقيعك ليظهر لها الملك بشرا سويا ؟

وورد فى الآية 53 من سورة الأحزاب :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَنْ يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَىٰ طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَٰكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانْتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ ۚ إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنْكُمْ ۖ وَاللَّهُ لَا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ ۚ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ۚ ذَٰلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ ۚ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَنْ تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَنْ تَنْكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِنْ بَعْدِهِ أَبَدًا ۚ إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمًا (53)

هل معنى هذا أن الذين آمنوا اتخذوا الحجاب الذى فى توقيعك ليسألوا نساء النبى متاعا ؟

وورد فى الآية 32 من سورة (ص) :

فَقَالَ إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَنْ ذِكْرِ رَبِّي حَتَّىٰ تَوَارَتْ بِالْحِجَابِ (32)

وليتك تقرأ من الآية رقم 31 لتعرف أن الخيل قد ألهته حتى غياب الشمس وهى المقصودة ب "توارت بالحجاب" أى أفُلت

وورد اللفظ فى الآية السادسة من سورة فصلت :

وَقَالُوا قُلُوبُنَا فِي أَكِنَّةٍ مِمَّا تَدْعُونَا إِلَيْهِ وَفِي آذَانِنَا وَقْرٌ وَمِنْ بَيْنِنَا وَبَيْنِكَ حِجَابٌ فَاعْمَلْ إِنَّنَا عَامِلُونَ (5)

فهل كان العناد وهل كانت العزة بالإثم التى أخذت المعرضين عن الرسالة تشبه الحجاب الذى فى توقيعك ؟

وورد كذلك فى الآية 51 من سورة الشورى :

وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ ۚ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51)

أظن هذه واضحة .. فمفهوم الحجاب هنا لا يمكن أن يكون مثل مفهوم الحجاب الذى فى توقيعك

الآن جاء دورك يا عزيزى لترينا أين - فى القرآن الكريم - جاء وصف الحجاب الذى فى توقيعك

احنا طبعاً متفقين ان الواحد لازم يأخد الدين كله يعنى ميخدش جزء ويسيب جزء

كما فى قوله تعالى {وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} . [الحشر/7]

لا خلاف على وجوب أخذ ما آتانا الرسول والامتناع عما نهانا عنه ... ولكن هل يمكننى قبل الاسترسال فى مناقشة هذه النقطة معك أن أطلب منك قليلا من الجهد لتقرأ

مداخلتى مرة أخرى ، وأن تبحث عن الفرق بين تعاليم سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام كرسول وبينها كنبى ؟ ..

هل تؤمن مثلى بأن القرآن الكريم ليس فيه كلمة ليست فى موضعها ؟ .. هل تؤمن مثلى بأن الله تعالى لا يستعمل مرادف لكلمة "الرسول" ومرادف لكلمة "النبى" .. وأنه عندما يخاطب "الرسول" أو يخبرنا عن "الرسول" فإن الخطاب أو الخبر لابد أن يكون مختلفا عنه لو كان خطابا إلى "النبى" أو كان الخبر عن "النبى" ؟.

الاخ ابو محمد كل عام وانتم بخير

طيب ممكن اعرف حضرتك مردتش ليه على اخر مداخله ليا يعنى انا جايب كذا حديث وانت مجبتش سيرتهم باى حاجه مع انها احاديث صحيحه ؟؟

ولا انت ليك راى تانى ؟؟

بص على العموم انا مشغول بجد دلوقتى بسبب ظروف العيد بس ان شاء الله لما ارجع هرد على كل كلمه ليك

وتقبل تحباتى وكل عام واخواننا بالمحاورات بخير