الدور على مين؟؟؟؟؟؟؟؟

[Hesham]

بغض النظر عن توجه أى منا السياسى والأيديولوجى والعقائدى

برجاء من الجميع .. الإطلاع على هذا الخبر القصير:

http://www.masreyat.org/r2/html/modules.ph...c&p=29466#29466

[Mohammad Abouzied]

يأخ هشام الا ترى ان التفاصيل لهذا الموضوع قليلة شوية وفيها غموض بعض الشئ

البلد مفيهاش مظاهرات ولا فيه حالة طوارئ عالية

القبض تم كما هو مذكور من الساعة 1 الى الساعة 3 صباحا وهذا قانونا باطل الا اذا كان فيه تلبس بعمل شئ معين ودا بإذن النيابة اولا

اعتقد التسرع بأبلاغ جماعات حقوق الانسان بدون معلومات كافية ها يكون فيه تجني شوية

واعتقد ان من الامور البسيطة هو ارسال محامي لحضور التحقيق مع النيابه ومعرفة اسباب القبض عليهم واذا لم يسمح له في هذه الحالة يمكن تتولى جماعات حقوق الانسان هذه القضية

[White heart]

أتفق مع رأى العزيز Mohammad Abouzied خاصة و اننا لا نعلم هوية من يكتب فى المنتديات من الأساس ... فنحن نتعامل مع أفكار و ليس أشخاص ... الا اذا ما كتب صراحة فى أى وسيلة أعلام عن هذا الخبر مع التلميح بالأسامي المستعارة التى تستخدمها تلك الأفكار فى المنتديات عامة أو المنتدى الذى وجه له الهجوم خاصة .... ( وهذا ما أشك فى حدوثه )

و عموما .....

Hesham كتب:

برجاء مِن مَن يعلم عناوين المواقع المعنية بحقوق الانسان فى مصر أن يمدنا بها بشكل عاجل.

هذه بعض المواقع بصفه مبدأية....

منظمة هيومان رايتس ووتش

الأمم المتحدة

المجلس الامريكي للعلاقات الاسلامية

منظمة المؤتمر الإسلامي

جمعية الشبان المسلمين

[Lighthouse]

غريبة جدا

من يكتب في المنتديات يستخدم اسم مستعار وفي الغالب لايعرفه احد

اذا تم القبض على شخص من منتدى فهذا يعني انه معروف لهم !!!

فكيف عرفوه

الا اذا كان هناك مندسين في المنتديات يتعرفون على هوية الاعضاء ويجمعوا عنهم بيانات

:) :)

[White heart]

Lighthouse كتب:

الا اذا كان هناك مندسين في المنتديات يتعرفون على هوية الاعضاء ويجمعوا عنهم بيانات

لا أعتقد بصحة تعبير (مندسين) .. قد يكون هذا التعبير أدق فى حالات العمل السري الغير معلن .. كالعصابات أو الجماعات المتطرفة و ليس منتدى مفتوح و عام ... ثم لا أنا و لا أنت و لا أى عضو "عادي" من وجهة نظري لديه الأمكانيات التقنية المعقدة ليس فقط لتتبع كاتب المداخلة بل و كشف هويته .. أعتقد لا يملك عضو عادي فى الوصول الى مثل هذه المعلومات الدقيقة ... خاصة مع وجود "سرفر" محدد عدد الأشخاص المتعاملين معه و كل حسب صلاحياته ... سواء عضو أو غيرة ... فالهجوم يجب أولا أن يتم على "السرفر" و أخذ ذمام التحكم فيه من غير معرفة القائمين عليه .... و انا أشك فى امكانية عمل ذلك بل أستحالته ... اما البيانات فأنا لم أفهم ما تعنية ... فما هو منشور من مداخلات يمكن للملايين قرأته سواء فى داخل بلدنا أو خارجها .. أعني لا يوجد بيانات شخصية يمكن جمعها من خلال المداخلات أو المنتدى ... هذه نقطة فى غاية الأهمية حتى لا يحدث أى التباس أو سؤ فهم قد يقع فى حق المنتدى و القائمين عليه ... خاصة أن أبسط قواعد المنتدى أن الأراء المعروضه به تعبرفقط عن وجهه نظر- و تقع تحت مسئولية كاتبها و ليس المنتدى ...

اذن هناك طرق أخرى ، و التى لا أعلم منها الا زرع برنامج كامل يتيح التحكم و التلصص الشبه كامل فى جهاز الشخص المطلوب كشف المزيد من المعلومات و البيانات الشخصية التى قد تكون على جهازة كالصور الشخصية أو الشهادات أو المراسلات و التعاملات الخاصة كالبنوك و خلافة ... الخ .. الخ... و هذا علاجه معروف و ممكن جدا ...( خاصة اذا كان هناك فعلا ما يخشاة هذا الشخص من أى جهه أو أشخاص أخرين ) و لكن يبقى فى نفس الوقت الأجابة على تساؤلك:

فكيف عرفوه

فيه حل اللغز بأكملة .... ( هذا بالطبع اذا كان صحيح من الأساس ؟؟ )..

[Lighthouse]

ماقصدته من بيانات

ليس الموجود على السيرفر الخاص بالمنتدى

انا قصدت شيئ آخر

وهو معرفة بيانات الاعضاء بعضهم ببعض

كأن يتعرف عضو على عضو آخر ويعرف من هو واين يعمل وهذه الاشياء

ولم اعني مطلقا بيانات تسجيل الاعضاء في المنتديات او تتبع مداخلاتهم

لان عملية معرفة عضو عن طريق مداخلاته في المنتديات اشبه بنكتة صراحة

فكيف يعرفوا من انا ومن اين اكتب لمجرد ان اسمي فلانة الفلانية وشاركت في المنتدى العلاني في الموضوع الترتاني

ماعنيته من جميع بيانات عن الاعضاء اقصد به التعارف المباشر بين الاعضاء وبعضهم البعض

ولااقصد ماتكلمت عنه يااخي وايت هارت من بيانات على السيرفر

[Mohammad Abouzied]

لا اعتقد ابدا ان فيه اي دخل لاراءه في المنتديات ولان دا مسموح للكل الكلام والكتابة زي ما هو عاوز بس بدون تجريح ودي تقريبا احنا مراقبينها كويس ولا يوجد ما يستدعى ابدا ان يأخذ احد للأعتقال علشان اراءه واعتقد انها قضية اخرى لا دخل لها المنتديات

[Salwa]

سلام من عند الله ورحمته وبركاته.

شئ محزن جدا جدا جدا ....

بعد قراءتى للموضوع ...لااعجب ان اغلب المعتقلين من الاسكندرية ...

هل تتذكرون احداث كلية الهندسة ؟؟

لاهى اول ولا آخر مرة ....

دائما الاسكندرانية عاملين زى الشوكة اللى فى زور الناس دى ؟

الاسكندرانى لايتحمل الصمت على الظلم ...ودمه حامى على طول زى مابيقولوا ...

تقوم ايه النتيجة ؟؟

اول باول ...شباب الاسكندرية ملموم فى المعتقلات ....

من فترة غير قليلة ...متاهات العصافرة ....

والمهازل اللى حصلت ...

حقوق انسان ايه ؟؟

حقوق انسان مين ؟

والمحزن ان كلهم شباب واعى مثقف ...مفروض....انه نافع للوطن ...

يعنى المرة دى حجة ...العته...والجنان ...ماتنفعش..

غلطوا فى ايه ؟؟؟؟

قالوا ايه ؟؟؟

عملوا ايه ؟؟؟....

انا عندى فكرة .......................

الحل ان الحكومة تقطع تذاكر للشعب كله ....كله ....على حسابها ..

ويهاجروا للمناطق النائية فى القطب الشمالى او الجنوبى ...

اصل السجون اصبحت مملوءه...وحرام يعملوا ميزانية جديدة لسجون جديدة ..

زمان.............

بعد ما المسلمين رحلوا عن اسبانيا .........

الملكة ايزابيل الكاثوليكية والملك فرناندو ....

نادوا الناس وقالوا انهم سوف يعطوهم الامان لو تركوا الاسلام واصبحوا مسيحيين ..

وكانوا يوميا ياخذوا مجموعات من المسلمين ليقضوا ايام فوق التل ...لينظروا هل اصبحوا حقيقة مسيحيين؟؟ كانوا يروا طريقة طهو الطعام ...يعطوهم فقط لحم ودهن الخنزير وان امتنعوا عن الطهو يكتشفوا انهم مسلمبن ...آه .....نسيت اقول ان المسلمين كانوا يقولوا انهم مسيحيين حتى ينقذوا عائلاتهم ....

وكانوا يحفظوا هم واولادهم ........

ابانا الذى فى السموات ...

ايضا كانوا ينظروا فى اليدين ....ان كانت نظيفة ...معنى هذا ان الشخص مسلم وانه ادى الوضوء ..

وغيره وغيره وغيره ...........

وكل هذا يعود بى لكل تاريخنا .......

ان تتعذب على يد آخر ليس من دينك ............ماشى.

لكن ان تتعذب .ويتعذب اولادك ........واحفادك .......واحفاد احفاد احفادك ..

على يد ............مسلمين ..

فهذا هو الفسوق كله ..

ممكن جدا جدا ........تلغوا المداخلة ........والعضوية وكل حاجة ..

حاجة محزنة ..محزنة .....

وليست صدفة طبعا ..ان كلهم من نفس المنتدى ...

حتى التعبير وقوله ..........آه يابلد .....ثمنها الاعتقال.

سلامى.

[Mohd Hafez]

الأخت سلوي كتبت

بعد قراءتى للموضوع ...لااعجب ان اغلب المعتقلين من الاسكندرية ...

هل تتذكرون احداث كلية الهندسة ؟؟

لاهى اول ولا آخر مرة ....

دائما الاسكندرانية عاملين زى الشوكة اللى فى زور الناس دى ؟

الاسكندرانى لايتحمل الصمت على الظلم ...ودمه حامى على طول زى مابيقولوا ...

تقوم ايه النتيجة ؟؟

اول باول ...شباب الاسكندرية ملموم فى المعتقلات ....

لقد لحظت نفس الملحوظة عند قراءتي لأسماء المعتقلين .. 2 منهم أتذكر أن أعرفهم شخصيا بالشكل وليس بالإسم .. فكثيرا ما كنت أتقابل معهم في مركز الإنتخابي للأستاذ عادل عيد مرشح باب شرقي ..

ثانيا .. علشان كده الإسكندراني منبوذ في معظم الهيئات الحكومية .. وخاصة الجيش .. وإدارة البوليس .. فهاتان الإدراتان يحتاجان Mr. YES.. وصعب على الإسكندراني الحقيقي التعايش معهم .

[Hesham]

أستاذ محمد أبو زيد

القول بأن البلد ليس بها مظاهرات ولا قلق ولا مشاكل .. فهذا غريب أن نسمعه، خاصةً وأنت تعلم حالة البلد، وتعلم أن الشعب المصرى فى أغلبه فى حالة غليان متصاعدة منذ مدة ليست بقصيرة، تتزايد مع إستفحال التردى السياسى والإقتصادى والإجتماعى.

وقانون الطوارئ الذى لم نكف عن المطالبة بإلغائه منذ عقدين أو يزيد .. ليس إلا عنصر كبت، أدى إلى تطور الجماعات النشطة فى البلد، وليس كبتها كما كان يُفترض به، وبالتبعية .. زاد حجم الإنحراف الأيديولوجى فكراً وتطبيقاً .. ولا يلام فى ذلك من تطرفوا .. سواء كانوا دينيين أو علمانيين .. بل من دفعهم للتطرف.

الأشخاص الذين نتحدث عنهم الآن، ضحايا الإعتقال .. هم أشخاص عاديون تماماً مثلى ومثلك، شباب صغير فى السن .. فى العشرينات .. بعضهم عمره 20 عاماً فقط .. وبعضهم حديث الزواج، لم يكمل ثلاثة أشهر، وبعضهم حديث التخرج منذ أسابيع. عرفهم عن قرب بعض الزملاء من أعضاء منتدى شئون مصرية فى لقاء تعارف تم بينهم منذ أسابيع.

إذن .. نحن لا نتحدث عن أفراد خلية سرية محظورة، أو عن جماعة إرهابية ممنوعة .. نحن نتحدث عن أفراد عاديون .. أعلنوا وأفصحوا عن كنياتهم بحسن نية .. وكل تهمتهم .. أنه أصحاب فكر ... فقط أصحاب فكر .. بغض النظر عن ماهية هذا الفكر .. هو لا يعدو كونه فكر .. تخيل؟ كل ما هنالك .. أنهم جميعاً ملتزمون شكلاً بما يؤمنون به من حيث اللحية والزى وإرتياد المساجد بإستمرار وخلافه ..

لم أتفق معهم فى أغلب القضايا، لم أقنعهم ولم يقنعونى، لكن ليس معنى ذلك أن أقبل بمنعهم من التعبير عن فكرهم بمطلق الحرية، ولا أن أقبل بالتنكيل بهم كما تم الآن معهم .. فأظن أنك معى فى كون الإعتقال فى حد ذاته، هو منع وتنكيل.

الأساتذة لايت هاوس ووايت هارت

معرفة وتتبع شخصية الناس من خلال إنترنت .. ليس بتلك الصعوبة التى تتخيلونها، هى أسهل مما تصورا بكثير .. ولا تظنا أن التخفى بإسم وهمى يحمي أو يحجب عن المتطفلين وراغبى معرفة أصلك وفصلك .. تلك المسألة يعلمها كل من له دراية متوسطة بعلوم الحاسب الالكترونى، فما بالك بالمتخصصين العاملين فى أجهزة المخبارات أو الأمن؟

لا تظنا أنكما فى مأمن بكنيتكما الوهمية .. ومهما إستخدمتما من برامج حماية .. توجد برامج أخرى مضادة لها.

(والا الهاكرز "مثلاً" قاعدين بيلعبوا؟)

وأشكرك يا وايت هارت على عناوين (حقوق الانسان).

الأستاذة سلوى

صدقت فى كل كلمة .. وعلى الأقل Los Mauriscos كانت هناك ذريعة لقتلهم أو طردهم أو تنصيرهم، بأنهم كانوا، حسب الكاثوليكيين، من المستعمرين لأرض ليست أرضهم. أما هؤلاء الذين تعج بهم معتقلات وسجون بلادنا، فما هى ذريعة من يعتقلهم؟

أهى خلافهم فى الرأى؟

أهى تمسكهم بمبادئهم الدينية، التى هى دين الدولة؟

أم ماذا؟؟؟؟؟

أليست هى نفسها تلك الدولة التى تتغنى بالديموقراطية ليل نهار؟

أليست هى نفسها تلك الدولة التى تزعم حمايتها لحرية الكلمة والعقيدة؟

أليست هى نفسها تلك الدولة التى تقول بسيادة الدستور والقانون؟

إذن .. أين ما حدث لهذه المجموعة ممن نعرف من خلال النت، وما حدث ويحدث بإستمرار لغيرهم، من تطبيق تلك الشعارات؟

أما ملاحظتك، بأنهم كلهم من منتدى واحد، فهى ملحوظة جديرة بالإهتمام، خصوصاً، وأن موضوعات تلك المجموعة، لم تمثل أبداً أى خطر على النظام الحاكم، فمعظم موضوعاتهم ومداخلاتهم لم تتعدى مناقشات حول التحليل والتحريم أو كانت مناظرات حول الفرق والجماعات الإسلامية المختلفة، ولم يمسوا مواضيع السياسة بشكل مباشر فى أى موضوع على ما أذكر.

بينما فى المقابل .. من تحدثوا فى السياسة وبشكل عنيف فى كثير من الأحيان يمس النظام الحاكم ككل، مازالت موضوعاتهم موجودة ومتحدية، ومازال كتابها يكتبون ويزدادون جرأة يوم بعد يوم.

إذن .. هى ليست قضية رأى سياسى .. هى قضية تصفية لفكر معين ومحدد، وهنا تكمن الفاجعة.

وخصوصاً .. الآن.

يقول الفلاح المصرى البسيط: "إشتدى يا أزمة تنفرجى"

أظن الفرج قد إقترب جداً

تم تعديل 12 ديسمبر 2003 بواسطة Hesham

[Faro]

عن جريدة الشرق الأوسط

السلطات المصرية تعتقل 45 أصوليا حاولوا الذهاب إلى العراق

القاهرة: عبده زينة ابلغت مصادر مصرية مطلعة «الشرق الأوسط» امس أن عدد المقبوض عليهم ضمن تنظيم «جماعة الجهاد لنصرة المسلمين في الداخل والخارج»، الذي كشفته مصر أواخر شهر رمضان الماضي ارتفع من 25 إلى 45 متهماً اعتقلوا خلال الأيام القليلة الماضية. واضافت ان المقبوض عليهم من مناطق عين شمس وشبرا والمرج بمحافظتي القاهرة والقليوبية، وهي مناطق اشتهرت بتفريخ الأصوليين السابقين خاصة المنتمين لتنظيم الجهاد.

وكشفت عن أن معظم المعتقلين «خططوا للسفر الى العراق للقتال هناك وأن معظمهم حصل على جوازات سفر، وغادروا مصر إلى ليبيا قبيل سقوط بغداد، غير أن السلطات الليبية لم تسمح لهم بالسفر من هناك وأجبرتهم على العودة إلى مصر مرة أخرى».

واضافت: «افراد هذه المجموعة من الشباب المتحمس عادوا إلى مصر، وبدأوا ممارسة حياتهم بشكل طبيعي، وظننا أن الأمر انتهى إلى هذا الحد، غير أن الجهات الأمنية حصلت على كشوف بأسمائهم جميعاً، وبدأت في اجراء تحريات موسعة حول طبيعة توجهاتهم، وأسفرت التحريات عن حملات موسعة لاعتقالهم والتحقيق معهم حول مخططاتهم، خاصة أن القانون المصري يمنع ممارسة أي أعمال قتالية خارج مصر أو الانضمام إلى أي جيوش أجنبية».

وأوضحت: «أن الفترة القانونية لاعتقال المتهمين لم تنته بعد، وأن عددا من المحامين قدموا تظلمات للسلطات من اجراءات الاعتقال». واشارت الى ان الاطلاع على التحقيقات الكاملة للقضية سيتم عقب عرضهم على النيابة رسمياً حيث سيكون مصرحاً لمحامييهم بالحضور.

وكانت السلطات المصرية قد كشفت في نهاية شهر رمضان الماضي عن اعتقال 25 أصولياً بتهمة السعي لممارسة أعمال قتالية خارج مصر، وأنهم سعوا إلى السفر إلى دول أخرى بينها العراق للقتال ضد القوات الأجنبية قبل احتلالها العراق.

[فــيــروز]

الحقيقه لكثرة ما قرات عن اخبار اعتقال المنتمين الى جماعة الاخوان المسلمين توقفت عن قراءة تلك الاخبار .. لكن النهارده تحديدا حين قرات الخبر عن القبض على بعض افراد الجماعه فى الاسكندريه لا ادرى لم تذكرت المنتدى .. و اخبار التعذيب فى مباحث امن الدوله ولم اتوقع اطلاقا ان يكون للموضوع صله بالمنتديات فعلا .. لا حول ولا قوة الا بالله

[Lighthouse]

الأساتذة لايت هاوس ووايت هارت

معرفة وتتبع شخصية الناس من خلال إنترنت .. ليس بتلك الصعوبة التى تتخيلونها، هى أسهل مما تصورا بكثير .. ولا تظنا أن التخفى بإسم وهمى يحمي أو يحجب عن المتطفلين وراغبى معرفة أصلك وفصلك .. تلك المسألة يعلمها كل من له دراية متوسطة بعلوم الحاسب الالكترونى، فما بالك بالمتخصصين العاملين فى أجهزة المخبارات أو الأمن؟

لا تظنا أنكما فى مأمن بكنيتكما الوهمية .. ومهما إستخدمتما من برامج حماية .. توجد برامج أخرى مضادة لها.

(والا الهاكرز "مثلاً" قاعدين بيلعبوا؟)

والله يااخ هشام

انا عارفة ان الهكرز وغيرهم من هواة اللعب في كمبيوترات الناس والتعدي على خصوصياتهم مش قاعدين يلعبوا :unsure:

ولكني اردت ان اوضح نقطة انني قصدت التعارف المباشر بين الاعضاء وبعضهم البعض .

بمعني انه من الجائز جدا ان يكون هناك من يتلصص على الاعضاء عن طريق مباشر بالتودد إليهم ومعرفة من هم وماذا يفعلون .

اما موضوع انهم يقدروا يجيبوا اي حد من اي مكان فدي والحمد لله عارفينها كويس جدا برضه

وعارفين برضه ان اللى قاعدين برة مصر بيتكلموا بحماس اكبر لانهم عارفين ان الايد مش ح تطولهم قوي يعني زي اللى جوة

وربنا يستر على الجميع

[Hesham]

لايت هاوس كتبت:

وعارفين برضه ان اللى قاعدين برة مصر بيتكلموا بحماس اكبر لانهم عارفين ان الايد مش ح تطولهم قوي يعني زي اللى جوة

يا عزيزتى .. بالعكس تماماً

مَن بالداخل .. معرضين لسُلطة واحدة، وبتهمة واحدة.

أما مَن بالخارج .. فخذى عندك:

ـ بسبب طلب من الحكومة المصرية الصديقة (دون إعطاء مبرر)

ـ بسبب التجسس. (أسهل تهمة للمقيمين بالخارج)

ـ بسبب الإنتماء لجماعة إرهابية.. القاعدة مثلاً .. (التهمة الموضة حالياً)

ـ بسبب تنظيم إجتماعات مريبة أو مشبوهة (يكفى المواظبة على دروس المسجد أسبوعياً)

ـ بسبب تمويل جماعات إرهابية (يكفى إرسال حوالة مالية لأحد أقربائك فى العيد)

ـ بسبب الإقامة الغير شرعية (حتى لو شرعية، لكنها حجة لإحتجازك بعض الوقت)

وتنقسم العقوبة فى تلك الحالات ما بين، تسليمك للسلطات الفيدرالية الأمريكية (يعنى أخرك جوانتانامو) وما بين سجنك فى الدولة المقيمة فيها، وما بين تسليمك للسلطات المصرية.

يعنى .. وضع من بالخارج .. أكثر حساسية بكثير من وضع من بالداخل.

لكن على أية حال .. لسنا فى موقف مزايدة على وضع من بالداخل ومن بالخارج ومَن منهم يتعرض لضغوط أكثر .. الواقع المؤسف .. والذى لا يجرؤ أحد على المزايدة عليه، هو أن المصريين غير أحرار كغيرهم من باقى الشعوب .. لا داخل أرضهم .. ولا خارجها.

[Lighthouse]

شوف ياأخ هشام

اللى عايش فى اى دوله غير امريكا

فيها قانون بيطبق

ويرد له اعتباره

ويعوضه عن اى خطا يحدث

ده فى حالة حدوث خطا اساسا

بينما المقيمين فى مصرالوضع غير كده بالنسبه لهم B)

عموما ليس هذا موضوعنا ولسنا بصدد المزايدة على من بالداخل او الخارج وقياس مدى تضحياتهم من اجل البلد :P

وعودة لموضوعنا

وكما سبق وقلت فمن الممكن جدا ان هناك متابع لما يدور بين الاعضاء وعلم بشكل أو بآخر بمقابلتهم وقام برصدهم وجمعهم مرة واحدة :unsure:

ربما

والله اعلم

[عادل أبوزيد]

السادة الأفاضل

الموضوع لمن لم يقرأ الوصلة هو موضوع فى منتدى شئون مصرية بقلم العضو أسد يعلن فيه القبض على حيزوم و بعض زملاؤه و فى وصف عملية ما يدل على أن الكاتب كان موجودا فى نفس الشقة حال القبض على حيزوم أى أنه ربما زميل سكن أو قريب.

شهدنا هنا كتابات حيزوم من مدة و كذلك شهدناها فى شئون مصرية و هى تتسم بالمغالاة الشديدة و تحويل أى حوار إلى عراك دفاعا عن الإسلام و أنا أتذكر فقط حيزوم لأنه كان أكثرهم حدة و أدعو الله له بالهداية.

تصورى الشخصى أن هؤلاء المقبوض عليهم لا يمكن أن يكون لهم دور إرهابى - اللهم إلا بالجعجعة الفارغة - و إعذرونى فى إستخدام هذا اللفظ و أقرب التصورات أنه تمت برمجتهم دون أن يدروا لماذا و كان مسلكهم مثيرا لشبهة الإرهاب ..... هذه حقيقة أن تحاول فى حديثك بمناسبة و دون مناسبة الدفاع عن الإرهاب باسم الإسلام فأنت تلقى بنفسك إلى التهلكة ... تماما كمن يتحدث عن القنابل كنوع من المزاح و هو فى طريقه إلى الطائرة.

مسألة الإرهاب مسألة حقيقية و يكفى محاولة حصر جرائم الإغتيال التى تمت فى مصر فى القرن العشرين !!!

الحنكة العادية أو الحصافة العادية ألا تدعى ما ليس فيك بلا سبب

أما بالنسبة للكتابة على الإنترنت سواء فى جريدة أو موقع كمحاورات المصريين أو شئون مصرية فإنه أمر لا يثير حفيظة مسئولى الأمن و الدليل على ذلك ما يكتب فى جريدة العربى الناصرى التى تطبع و تباع علنا و كذا ما يكتب فى موقع جريدة الشعب على الإنترنت و كل الكتاب معروفين بالإسم و العنوان أيضا.

التوصل إلى شخصية الكتاب على الإنترنت ممكن نظريا و لكن من خلال تقنيات عالية جدا و أجهزة عالية التدريب كالمباحث الأمريكية مثلا و لا تتم محاولة التوصل إلى كاتب ما أو مرسل رسالة ما ما لم يكن الموضوع متعلق بجريمة خطيرة إرهاب أو تحرش جنسى بالأطفال.

أسهل الطرق - من وجهة نظر الأمن - إغلاق الموقع أو التشويش عليه كما حدث مع الموقع الجنسى الذى قيل أنه نشر صور إباحية مزورة لشخصيات فنية مصرية.

ملاحظة أخيرة الصورة المرفقة هى صورتى شخصيا و الإسم إسمى الحقيقى و كذلك الأمر بالنسبة لعدد من الأعضاء.

[هشام عبد الوهاب]

اولا : الف حمدالله على عودة الأخ حيزوم

ثانيا : الموضوع كله لا علاقة له بالكتابة فى محاورات المصريين أو فى منتدى شئون مصرية بأى شكل من الأشكال

وقد قرأت الموضع فى شئون الآن وقمت بالبحث عن مداخلات الأخ ناشر الخبر (assad )

فوجدت عدة مداخلات ترتبط بالموضوع وتوضح بعض الغموض وهاهى بين ايديكم لتقرأوها :

اخ حيزوم والاخ حمزاوي و الاخ (السيد الرصيف) اللي كاتب موضوع (الجفري يشارك في الرقص) بالاضافه الي 8 أخوه اخريين من منتقطنا اترحلو ليله امس الموافق 4/12/2003 الساعه3.5 صباحا الي لازوغلي وهم محتاجين حاليا الي دعائكم

--------------------

دلوقتي بقت المقاومه ارهاب بعد ما طلع طنطاوي ساعه الحرب وقال اللي عايز يروح يحارب يروح واحنا مش هنمنع حد شوف الكلام اتغير ازاي قاتلهم الله اني يئفكون .... الخبر

( وافق المستشار ماهر عدو الواحد النائب العام _قاتله الله_ علي قرار نيابه أمن الدوله العليا بحبس 27 من أعضاء تنظيم جدبد للجهاد حاولوا السفر للعراق للأنضمام الي المقاومه العراقيه .. _طبعا الكلام ده كله تأليف وفلم هندي_أعضاء التنظيم اطلقو علي انفسهم ((جماعه الجهاد لنصره المسلمين في الداخل والخارج ))_ أقسم بالله مفيش تنظيم بالاسم ده_

ألقت اجهزه الامن القبض عليهم في أواخر شهر رمضان اثناء تخطيطهم ومحاولتهم السفر الي العراق عن طريق احدي الدول العربيه وتم اعتقالهم خلال الايام الماضيه وبعدها تم تقديمهم الي نيابه أمن الدوله التي اصدرت قرارها بحبسهم 15 يوم علي ذمه التحقيق.)

---------------------------------------

رجعولنا حيزوم وخدو واحد كمان

ربنا يستر عليا

========================

ارسل في: 05-12-2003 08:39 AM    عنوان الموضوع:   

--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

هناك خبران احدهما سيئ والاخر جيد

اما السيئ وهوا اني اخطأت في رقم الاخوه اللي اتخدو وذكرت انهم 11 ولكن كان في واحد لم اكن متوقع ان يأخذوه ولكن اخذوه فأصبح العدد 12

اما الخبر السعيد هوا ان حيزوم خرج بسلامه الله

وبكده رجع العدد تاني 11 بس ادعو لحيزوم علشان الضغط اللي هيحصلو من الاسره

وفي شبه خبر انهم جميعا هيخرجو ان شاء الله يوم الاحد

بس مش متاكد ده علي حسب كلام احد الاباء لاحد المؤسورين والاب ده جايب الكلام من ظابط في امن الدوله يا رب يكون الخبر صحيح.

ثالثا : اتمنى عدم تحويل الموضوع لمهاترات من نوع الأسكندرانية اجدع ناس واللى جوه مصر احسن من اللى بره وكفانا من هذه النغمة الجديدة البايخة .

رابعا : لا أحد يتلصص علينا كما المح البعض وحتى لو افترضنا ذلك مجازا .. فكل الأمور واضحة تماما فمحاورات المصريين هنا ومنتدى شئون ايضا هم اقوى المنتديات المصرية ومن اكثرها احتراما على النت ،، ولايوجد بهما امور خفية او توضيبات سرية الى اخر هذا الهراء .

وكل مقابلاتنا ( كأعضاءهنا فى المحاورات) والتى تتم على ارض الواقع تكون فى النور وامام الجميع قنحن نتقابل منذ مايقرب من عامين ونكتب موعد ومكان اللقاء امام الجميع ولم يحدث مطلقا اى شئ غير عادى خلال تلك الفترة الطويلة .

عادل ابوزيد \ هشام عبد الوهاب ... هى اسمائنا الحقيقية وصورنا المنشورة هى صورنا الشخصية ولم نتعرض لأى نوع من انواع المضايقات نهائيا خلال حوالى اربعة سنوات هى عمر المنتدى ،، ولو كان الأمر كذلك لكان الأولى ان نتهم باى شئ وهو مالم يحدث ولن يحدث والأسباب كثيرة جدا .

خامسا: اتعاطف مع هؤلاء الرجال وكلنا كذلك واتمنى وادعو الله ان يعودوا سالمين لذويهم .

هذا رغم اختلافى مع بعضهم ممن شاركوا فى المنتدى لفترة فى الكثير والعديد من الاراء والمواقف ولكن هذه مسألة اخرى .

سادسا :البلد فعلا ليس بها اى مظاهرات ولا اى قلق ... ولا توجد حالة غليان عند الشعب كما نتصور .... الأعتراضات الكثيرة التى نراها هنا فى هذا التجمع وغيره من التجمعات على النت موجودة فقط فى تلك الطبقة المثقفة الواعية واكثر منها كثيرا يكتب فى بعض الجرائد والمجلات وبعض ممن يتابعونها يعلمون ذلك ،، بل ان الحكومة نفسها تدرك تماما ان هذه الطبقة تتحدث عن الأخطاء والعيوب فى اى تجمع لها حتى لو تقابل اثنان فى مقهى عام او فى منزل احدهم .

سابعا: ماحدث لايدعو الى الخوف او الأنسحاب او التراجع عما نقوم به هنا فنحن هدفنا الأول هو نفس هدف اى حكومة صالحة حكمت او تحكم او ستحكم مصر ،، وهدفنا الأساسى من المنتدى هو عرض الأفكار التى تخدم المصلحة القومية ومناقشتها ومحاولة اظهار اى فكر جيد على السطح ،، وكذلك كشف الفساد ومحاربته اينما كان ،، مهما كانت تلك الشخصية التى ثبت فسادها .

ثامنا : دور ادارة محاورات المصريين كدور اى ادارة فى اى موقع محترم وله اهداف ،، ونحن نسمح ونشارك مع الأعضاء فى النقد البناء وكشف المفسدين ،، وفى نفس الوقت لانسمح بالنقد الهدام او القاء التهم دون ادلة كافية ،، ولعل اغلبكم يتذكر واقعة اغلاق صفحة السياسة التى حدثت بعد خروج حملة لا لتوريث الحكم ،، الم تكن هذه الواقعة ادعى لصدور قرار اعتقال لكل افراد المنتدى والأدارة على رأسهم وخاصة ان حزب الوفد العريق اعلن اخلاء مسئوليته عن الموقع منذ ذلك الوقت والى الأبد .

اخيرا : فلنستمر فى موقفنا المشرف ونزيد من حجم المسئولية التى تقبلناها بكل حب واقدام ،، كنا فى البداية اقل من عشرون فردا نتحدث معا ولم يسمعنا احد ،، والآن نحن بالمئات نتحدث ونشارك والجميع يسمعنا و يحترموننا ،، بل اكاد اجزم بان هناك من صناع القرارمن يقدر ما نفعل ،، الم تقل عنا مؤسسة الأهرام العريقة :

اذا اردت ان تعرف نبض الشارع المصرى دون تجميل او رتوش اذهب لمحاورات المصريين على النت .

والكثير مما ذكر فى الصحف والمجلات عن المنتدى والأقتباس من افكار وكلمات الأعضاء.

وأقتبس جملة القدير عادل ابوزيد نحن يجب أن نكون (مواطنين لا متفرجين )

[أسد]

توضيح هام

assad الذي كتب الخبر في منتدى شئون مصرية ليس أنا

وأنالا أكتب إلا في منتدى محاوات المصريين ..

ولا أكتب في أي منتدى آخر ... ولم أشارك في منتدى شئون مصرية إلا مرات محدودة باسم أسد (بالعربي) وليس assad وذلك وقت أن كان منتدانا متعصل منذ عدة شهور ... واضطررت للتسجيل هناك للرد على أحد الأخوة (أعتقد أنه حيزوم) لأنه كان يتهم منتدانا بعدة إتهامات ...

هذا للتوضيح

شكراً

تم تعديل 13 ديسمبر 2003 بواسطة أسد

[Mohammad Abouzied]

اولا مبروك لحيزوم لخروجه من الازمة

الاسلوب التي اتبعته وزارة الداخلية اشبه كثيرا بأسلوب المخابرات العامة المصرية لاحباط تجنيد المصريين للتجسس اثناء فترة الحرب من 67 الى 73 ةهي القبض والاحتجاز فترة قصيرة من الزمن للمستهدفين من المخابرات الاسرائيلية لتجنيدهم ليجعل نوع من الريبه والخوف داخل نفسية المصري نحو تجنيده لهذا العمل وتعرف كويس المخابرات الاسرائيلية انها مراقبه وأن الموضوع مكشوف لنا جدا فيجعلهم حذرين من اي محاولة لاستيطاد المصرين فيما بعد في هذا العمل

وقد كثرت في الاونه الاخيرة بعض وكلاء المنظمات الارهابية لتجنيد بعض الشباب الملتزم لارسالهم في اعمال خارج حدود بلده وليس بالضرورة داحل العراق ولكن ممكن يعرض عليهم ذلك لجر رجلهم فقط وبعدها تصدر لهم اوامر بعمل عمليات ارهابية في اي دولة اخرى

فانا ارى انها اجراءات جيدة اذا كان الغرض منها حماية شبابنا المصري الي بنعتبره اغلى ما هو موجود على ارض مصر

[Salwa]

صباح الخير.

مبروك للأخ الفاضل حيزوم ....وعقبال باقى المجموعة ..

اخى المحترم /هشام ..

مش حكاية الاسكندرانية اجدع ناس .....ابدا ابدا ...ولاهى مهاترات ..

اللى حاصل فعلا ....وفى القاهرة احتمال الناس بعيد شوية عن المواضيع دى ..

فيه تكمبم للافواه بطريقة غريبة تدعو للدهشة والحيرة ...واسهل حاجة ..اسهل حاجة كل يوم والتانى يلموا شوية شباب وكلهم بدون استثناء شباب مثقف ولاد ناس ..

يعنى تخيل مفروض انك من سن 18 الى سن 30 ..واكثر ..ممكن يكون لك دور ايجابى فى وطنك ...وان كنت تعبر ببعض الاندفاع عن رأيك ..فهذا شئ طبيعى نظرا لأن الشريحة العمريةهذه ..هى اكثر الفترات فى حياة الانسان ..حيوية ..وآمال واحلام ..وكله .

ايه النتيجة ؟؟

حتى تموت الافكار فى مهدها ...وتعتقل العقول ..

انا لااتجنى على احد ..

ولااميز ..ناس عن ناس ...

ولكن عندما يزيد الشئ عن حده ....ويصيبك اللهب دائما ....

يجب ان تصرخ غصب عنك ...فى يوم ما ...مهما كنت معتدل ..

آسفة ....لو كان كلامى فهم ..خطأ ...على انه ..تفضيل ناس عن ناس ..

هو كان فقط مجرد سرد ...لواحد على الف من وقائع مؤلمة تحدث فى الثغر ..

شكرا..

سلامى.