حملات للقبض على المجاهرين بالإفطار في شوارع أسوان

[White heart]

..

شكلنا هنتناقش كتير ف المداخلة الجامدة دى

هروق كده و ارجعلك

[عاشق الترحال]

بستعجب من أخوننا المسلمين اللي بيعارضوا الموضوع ده وليه وعلى أى أساس ؟؟؟!!

هو أحنا خلاص معندناش بنغير على دين الله ولا انتهاك حرمات الله ؟؟؟؟

طيب بلاش سكة الدين علشان محدش يقول علينا طالبان ولا وهابيه ولا متشددين !!!!!!

هو تحت أي بند ممكن نبلع أنه يكون زي الشحط وأد الباب كده وماشي فرحان بنفسه ويجاهر بأنه فاطر فى نهار رمضان !!!

طيب من الأدب أو الزوق أو يعرف حتى العيب ويخلى عنده شويه دم ويقعد يفطر فى بيتهم (( إذا بليتم فاستتروا )).

والظاهر أن البعض أصبح يجاهد بشتى السبل علشان يمحوا كلمة العيب والأخلاق والعادات والتقاليد وأننا منلصقهاش بالدين .

مره يقولوا المفتري المتشدد أبو المسكينه هبه اللي كان حابسها فى البيت ومبيسيبهاش تروح الأوبرا ولا تسمع أغاني ولا تمارس حريتها ولازم البت تاخد حريتها زي ميكونوا هما اللي عارفين مصلحتها وهيحبوها أكتر من أبوها وأمها . !!!!

ومره إوعى حد يمسك الفاطرين المجاهرين بافطارهم فى الشارع ولا حد يهوب ناحيتهم حريتهم الشخصيه القانون كفلها لهم محدش له دعوه بيهم وسيبوهم .

ومره البهائيين لازم يخدوا حقهم ولازم يتكتب لهم بهائي في خانة الديانه وعقبال عبدة الشيطان ولا إشمعنى هما ملهمش نفس !!!!

ومره ومره ومره ومره والحكايه زادت عن حدها .

بدل ما أحنا اللي نقول عيب وحرام أصبحنا بنقول بالفم المليان لا عيب ولا حرام و (( سلملي عالحريات )) اللي على كيف وأهواء ومزاج المناديين بها والمتشدقيين بها .

وبالمناسبه مش الحجاب والنقاب وإعفاء اللحى والتمسك بالدين والشرع برضه حريات ويندرج تحت مسمى الحريات ؟؟؟؟؟!!!!!

ولا ده مش حريات ده (( كخه )) ولازم يتحارب ونتكاتف على دفنه فى التراب .

جميل أوي نمشي فى رمضان وتلاقى واحد مقابلك مولع سيجاره ولا ماسك سندوتش وحاجه ساقعه ويقولك متخدلك بق سلى صيامك !!

يقول الله تعالى (( وتعاونوا على البر والتقوى ))

ويقول الرسول الكريم ((من حديث النُّعْمَانَ بْنَ بَشِيرٍ رَضِي اللَّهُ عَنْهُمَا عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( مَثَلُ الْقَائِمِ عَلَى حُدُودِ اللَّهِ وَالْوَاقِعِ فِيهَا ،كَمَثَلِ قَوْمٍ اسْتَهَمُوا عَلَى سَفِينَةٍ ،فَأَصَابَ بَعْضُهُمْ أَعْلاهَا وَبَعْضُهُمْ أَسْفَلَهَا ،فَكَانَ الَّذِينَ فِي أَسْفَلِهَا إِذَا اسْتَقَوْا مِنَ الْمَاءِ ،مَرُّوا عَلَى مَنْ فَوْقَهُمْ ،فَقَالُوا لَوْ أَنَّا خَرَقْنَا فِي نَصِيبِنَا خَرْقًا ،وَلَمْ نُؤْذِ مَنْ فَوْقَنَا،فَإِنْ يَتْرُكُوهُمْ وَمَا أَرَادُوا هَلَكُوا جَمِيعًا،وَإِنْ أَخَذُوا عَلَى أَيْدِيهِمْ نَجَوْا وَنَجَوْا جَمِيعًا ))

ولا تنسوا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال (( كل أمتي معافي الا المجاهرين )) ولا يخفى عليكم أن المجاهره هي المجاهره بالمعصيه

وربنا يهدينا ويهدي المسلمين أجمعين .

تم تعديل 14 سبتمبر 2009 بواسطة عاشق الترحال

[لولا]

..

شكلنا هنتناقش كتير ف المداخلة الجامدة دى

هروق كده و ارجعلك

كنت أظن اننى انتظر الرد وحدى ..

[MZohairy]

البعض مصر على تصوير المسلم بالطفل الابله و الذي يجب حمايته من كل ما حوله

و البعض الآخر متضرر من مجاهرة الآخرين من المسلمين بعدم الالتزام الديني خوفا على البقيه الملتزمه من الانجراف

و البعض الآخر متضرر من افطار المسيحين امامه في رمضان عشان بيغيظه منظرهم و هم فاطرين و هو صايم

انا عن نفسي ولا يهمني الدنيا كلها لو فطرت امامي لو كنت صايم

و لا تهتز لي شعره واحده

ولن افكر بطريقة المؤامره التي يعيش فيها بعض المسلمين للأسف (كلهم خانوك يا ريتشارد)

صيامي و صيام غيري لله الواحد الاحد فقط

و عيد سعيد ان شاء الله

[White heart]

النوايا تختلف

طبعا مع ملاحظة شئ ربما يكون قد فاتك ... وهو ان مصير تلك السمكة متى خرجت من الماء هو بكل بساطة وااااااااااااحد ... أى إذا كانت من نصيب القط فمصيرها (حسب فطرته) هى "فمه" .... وإذا كانت من نصيب الطفل (ولأنه طفل برئ لا "يفقه" الكثير من أمور الدنيا والحياة بعد) وبحكم طفولته فإن مصيرها سيكون أيضا هى "فمه" ...!!!!

علاوة على ذلك اننى أرى من وجهة نظري ان التشبيه فاسد، إذ لا يليق التشبيه هنا (ولو بشكل غير مباشر) بين حيوانات لا تعقل .. وبين بني آدمين تعقل وتفكر!!!

أما المدهش هو انك كمؤيد لتوقيع أى نوع من أنواع المعاقبة المادية على أى إنسان قرر أن يخـــــتـــــــار عدم الإلتزام بأى أمور روحية مثل تلك التي نحن بصددها فى هذا الموضوع، خلافا لمن قرر أن يختارها غيره (كثروا اوقلوا):

تأديب ذلك الذى فجر من المسلمين

أى ببساطة انك أحد المشـــاركـــين فى قــــــرار إختيـــــــار المبــــادرة بالإعتداء على الغير، تحاول الأن وبعد تطور مثل هذا الحوار هنا تصوير الأمر على عكس حقيقته تماما ... أى ان ما تمثله (ياعيني - يامسكين) مجرد سمكة غلبانة لاحول لها ولا قوة، تعيش بسلام فى محيطها المائي ويتربص بها طفل برئ من ناحية، وقطة شريرة من ناحية أخرى يريدان المبــــــادرة بإفتراســــــها!!!

:blush2: عفوا ياعزيزي ... إذا كان ما فهمته صحيح، فإسمح لي بتسليط الضؤ على من هو المبـــادر ... من هو صاحب الفعل، ومن هو صاحب رد الفعل ... فعلى مايبدو ان حتى هذه يحاول البعض الإجتهاد فى التلاعب بها!!!

عموما

كان عندى ما يشغلنى

طبعا .. طبعا ... فاللهم ولا حسد مداخلتك تلك كانت ساعتها رقم الــ2813 ... وحتى هذه اللحظة أصبحوا ماشاء الله 2840 ... يعني مفهوم انك "روقت" من ساعتها ورجعت وإنشغلت فى كتابة الــ27 مداخلة .... ولا يهمك "روق" تاني، وعلى راحتك وعلى أقل من مهلك، وإذا أردت "مدخل" آخر للموضوع .... فما رأيك بما ان "المبرر" المزعوم لمعاقبة هؤلاء ممن "فجروا" (قرروا أن يختاروا بأن يأكلوا ويشربوا متى أرادوا وأين أرادوا) حتى الأن يدور فى فلك "مراعاة المشاعر" .... وبدلا من أن يظن أى أحد خطأ ان الحديث يدور دائما وعلى طول الخط عن مراعاة "مشاعر" طرف دونا عن "مشاعر" الأطراف أخرى، فما رأيك بفتح موضوع جديد يتناول تلك القضية على سبيل المثال وليس الحصر؟

تحياتي.

[الباشمهندس ياسر]

النوايا تختلف

طبعا مع ملاحظة شئ ربما يكون قد فاتك ... وهو ان مصير تلك السمكة متى خرجت من الماء هو بكل بساطة وااااااااااااحد ... أى إذا كانت من نصيب القط فمصيرها (حسب فطرته) هى "فمه" .... وإذا كانت من نصيب الطفل (ولأنه طفل برئ لا "يفقه" الكثير من أمور الدنيا والحياة بعد) وبحكم طفولته فإن مصيرها سيكون أيضا هى "فمه" ...!!!!

علاوة على ذلك اننى أرى من وجهة نظري ان التشبيه فاسد، إذ لا يليق التشبيه هنا (ولو بشكل غير مباشر) بين حيوانات لا تعقل .. وبين بني آدمين تعقل وتفكر!!!

أما المدهش هو انك كمؤيد لتوقيع أى نوع من أنواع المعاقبة المادية على أى إنسان قرر أن يخـــــتـــــــار عدم الإلتزام بأى أمور روحية مثل تلك التي نحن بصددها فى هذا الموضوع، خلافا لمن قرر أن يختارها غيره (كثروا اوقلوا):

تأديب ذلك الذى فجر من المسلمين

أى ببساطة انك أحد المشـــاركـــين فى قــــــرار إختيـــــــار المبــــادرة بالإعتداء على الغير، تحاول الأن وبعد تطور مثل هذا الحوار هنا تصوير الأمر على عكس حقيقته تماما ... أى ان ما تمثله (ياعيني - يامسكين) مجرد سمكة غلبانة لاحول لها ولا قوة، تعيش بسلام فى محيطها المائي ويتربص بها طفل برئ من ناحية، وقطة شريرة من ناحية أخرى يريدان المبــــــادرة بإفتراســــــها!!!

:blush2: عفوا ياعزيزي ... إذا كان ما فهمته صحيح، فإسمح لي بتسليط الضؤ على من هو المبـــادر ... من هو صاحب الفعل، ومن هو صاحب رد الفعل ... فعلى مايبدو ان حتى هذه يحاول البعض الإجتهاد فى التلاعب بها!!!

عموما

كان عندى ما يشغلنى

طبعا .. طبعا ... فاللهم ولا حسد مداخلتك تلك كانت ساعتها رقم الــ2813 ... وحتى هذه اللحظة أصبحوا ماشاء الله 2840 ... يعني مفهوم انك "روقت" من ساعتها ورجعت وإنشغلت فى كتابة الــ27 مداخلة .... ولا يهمك "روق" تاني، وعلى راحتك وعلى أقل من مهلك، وإذا أردت "مدخل" آخر للموضوع .... فما رأيك بما ان "المبرر" المزعوم لمعاقبة هؤلاء ممن "فجروا" (قرروا أن يختاروا بأن يأكلوا ويشربوا متى أرادوا وأين أرادوا) حتى الأن يدور فى فلك "مراعاة المشاعر" .... وبدلا من أن يظن أى أحد خطأ ان الحديث يدور دائما وعلى طول الخط عن مراعاة "مشاعر" طرف دونا عن "مشاعر" الأطراف أخرى، فما رأيك بفتح موضوع جديد يتناول تلك القضية على سبيل المثال وليس الحصر؟

تحياتي.

سلامة عنيك و الغلبان غيرى

ياريت تخليك ف حالك

انا كلامى كله كان مع العضوة لولا ... مش معاك انت

و بلاش سوء االظن اللى بيقطع ف قلبك ده

بالمناسبة

بما انى بتعرفة تعمل احصاءات كويسه كده

مأخدتش بالك انى مبقتش ارد عليك ف اخر نقاش مباشر بينا

ياريت بقى تفهم انى مش ناوى اضيع وقت و اتكلم معاك تانى

واضحة اهى و صريحة اوى

[White heart]

...

ياريت بقى تفهم انى مش ناوى اضيع وقت و اتكلم معاك تانى

واضحة اهى و صريحة اوى

هون عليك يا عزيزي ... لم أقصد فى مضايقتك او إزعاجك ... كل ما قصدته هو الحوار الجاد، مع تلطيفه بعض الشئ من حين الى آخر ....

وكنت انتظر أن أرى منك حججك وبراهينك التى ستسوقها علينا كتبرير لمعاقبة من تسول له نفسه ويقرر أن يختار أن ياكل ويشرب متى آراد وأين أراد .. ولكن على مايبدو انك لم يعد لديك الرغبة فى الإستمرار .. لا بأس ... انها حريتك الشخصية كمحاور بكل تأكيد وكل الإحترام لها ولك ... وأعتذر إذا كنت قد تسببت لك فى أى ضيق .. وبكل تأكيد سيسعدني إذا ما تراجعت عن قرارك بعدم التحاور معي، خاصة واننى بالعودة الى المداخلة المعنية تلك فى أخر حوار مباشر فيما بيننا لم أفهم أين هو هذا الضرر الذى سببته لك تحديدا، والذى عليه قررت عدم التحاور معي ثانية؟

تحياتي وإحتراماتي.

تم تعديل 15 سبتمبر 2009 بواسطة White heart

[Alrefaey]

ارجوا من السادة المشرفين غلق هذا الموضوع لعدم جدوى المنفعه منه الان , فقد علمنا الخبر وعلقت كل الاطراف عليه بين مؤيد ومعارض ووضح كل الاعضاء وجهة نظرة باستفاضة , ولم يتبقى سوى الجدال فى امور لن تجدى نفعا سوى التشاحن بيننا

كل عام وانتم بخير

عيد سعيد

[الباشمهندس ياسر]

و ما تفعله الشرطة فالغرض منه ليس المسيحى اطلاقا قدر ما هو تأديب ذلك الذى فجر من المسلمين

اذن الغرض هو تأديب من فجر من المسلمين ؟!

نعم

دعوة لنشر التدين بالقوة يعنى ؟! نشرالتدين بعصا الشرطة التي أصبحت من ضمن واجبات أفرادها التأكد من صيام كل مسلم !!

وكل مسلم هذا سنتوصل اليه بعد الكشف على بطاقات المواطنين ، ثم التأكد من سبب الإفطار والخضوع لكشف طبى ربما

لإثبات مشروعية الإفطار من عدمه لو كان مسلم !!

لا .. ليست دعوة لنشر التدين بالقوة اطلاقا.. و التدين يا لولا محله القلب مش حاجة تانية خالص

الفكرة كلها ان فيه بعض الناس معندهاش ادب او احترام و واقفة ع النواصى بتعاكس ف بنات الناس و تولع ف سجاير و ترازى ف خلق الله و حاجة منتهى قلة الادب

او زى ما اوضح دكتور حسام الجماعة سواقين الميكروباص و المحصلين بتوعهم

طبيعى جدا ان دور الشرطى و دور كل من يقدر على انكار المنكر انه يتصدى للناس دى

مافتكرش انى شفت حالة مضايقة من عيل صايع لبنت فى وسيلة مواصلاة عامة الا و ادخلت بصورة او باخرى

و كمان مافتكرش يا لولا ان الطبيعى انك هتلاقى راجل محترم و ماشى ف الشارع بيأذى ف خلق الله بأى شكل من الاشكال

فالقصة كلها ان شوية صيع و قلة ادبهم زادت عن الحد فكان لازم من وقفة و خصوصا ان الدنيا رمضان ... هى دى الفكرة كلها

ربما الكلام اتقال غلط ... سعادة رئيس المباحث خانه اللفظ مثلا

انما عمر الهدف ما كان نشر التدين و مافتكرش ان من مصلحة النظام نشر التدين بمعناه الحقيقى خااااااااااالص

لان ساعتها مفردات كتير اوى هتتغير ف الساحة السياسية ... فهمانى

وحيث أن الشرطة والأمن العام – كما نرى – قد انتهت من آداء كافة مسئولياتها الأولية والأساسية من حفظ الأمن العام

والتأكد من استتبابه وحفظ النظام واغلاق بيوت الدعارة الخ الخ فقد تم اضافة بند جديد لمهامها ينوط به

فرسان الشرطة النبلاء الدون كيشوتية حماة حمى الدين الإسلامى من نقص تدين أفراده الفجرة !!

الاسلوب ده مش صح يا لولا

بمعنى ان حضرتك بتقولى قبل ما تبدأوا تمارسوا دور هيئة الامر بالمعروف و النهى عن المنكر ( و ده مش هيحصل طبعا ) روحوا خلصوا اللى وراكم

طبيعى جدا ان الناس دى بتشتغل على ما تقدر و بتحاول تعمل اللى ف منتهى امكانياتها ... لصالح النظام اولا :blush2: و بعد كده لصالح الشعب يعنى

و بالمناسبة عاوزك تدورى على اكبر دولة فيها قضايا مسجلة ضد مجهول

من الغريب ان نبحث عن شرعية لهكذا تصرفات لجهاز الشرطة

من الغريب ان نعتقد ان أشاوشة رجال الشرطة العتاولة هم مفوضين الله فى الأرض الذين يفترض

ان يتدخلوا فى صيام هو بين العبد وربه .

التسويق لهذا المنطق وقبوله يعنى اننا قد نستيقظ يوما لنجد ان من مهام رجال الشرطة حبس

كل من يشتبهون فى اسلامه ويتسكع وقت الصلاة خارج حدود المسجد !

كل من لم يغلق محلة وقت صلاة الجمعة طالما انه مسلم !

كل من تمشى فى الشارع غير محجبة !

كل من لم يملك وثيقة عقد نكاح جاهزة فى جيبه لتبرير وجود هذه الأنثى بجواره اذا كانت زوجته !

لما لا ؟! الا يمكن ان يحدث كل ذلك ؟! اليست الأمور تبدأ خطوة خطوة ؟!

يمكن لذلك أن يحدث .. ويمكن أن تتم مباركته من البعض ولنخرج من عباءة المدنية التى تحمى البلاد من فتن طائفية الى عباءة الوهابية .

ولكن ..

أقترح أن نتحول وقتها من جمهورية مصر العربية الى جمهورية طالبان العربية !!

مش هيحصل يا لولا

لان رغم المستوى الشنيع اللى وصلناله هنا الا ان البلد دى ليها موروث ثقافى طويييييييييييييييل جدا بيحميها من انها توصل للدرجة اللى بتتكلمى عنها

هنا مصر مش افغانستان

سؤال أخير ومكرر لأنى طرحته فى بداية الموضوع

بأى سند قانونى يتم ذلك ؟!

تحياتى للجميع .

لولا

اعتقد ان من خلال رؤيتى للموضوع

انا مش مطالب اجيب سند قانونى يخلينى انا شخصيا انزل الطش عيل صايع بيقل ادبه ع الناس

عارفه يا لولا

من غير أيمان .... مفيش اجازة بنزلها الا و لازم اعملى مشكلة او اتنين ف الشارع عشان شوية السفلة اللى ملوا القاهرة

و بالمناسبة ... يمكن حوارنا فوق كان عن السفلة من الطبقات الضايعة ...

انا اخر مشكلة عملتها مع سافل.. كان راكب سيارة تمنها داخل ع الربع مليون

يارب اكون نجحت فى توضيح وجهة نظرى

[الباشمهندس ياسر]

ارجوا من السادة المشرفين غلق هذا الموضوع لعدم جدوى المنفعه منه الان , فقد علمنا الخبر وعلقت كل الاطراف عليه بين مؤيد ومعارض ووضح كل الاعضاء وجهة نظرة باستفاضة , ولم يتبقى سوى الجدال فى امور لن تجدى نفعا سوى التشاحن بيننا

كل عام وانتم بخير

عيد سعيد

و حضرتك بالصحة و السلامة

بس انا عاوز استاذتك انى اعترض .. لانى مازلت فى حوار مع الفاضلة لولا

دم بود

[MZohairy]

دعوة لنشر التدين بالقوة يعنى ؟! نشرالتدين بعصا الشرطة التي أصبحت من ضمن واجبات أفرادها التأكد من صيام كل مسلم !!

وكل مسلم هذا سنتوصل اليه بعد الكشف على بطاقات المواطنين ، ثم التأكد من سبب الإفطار والخضوع لكشف طبى ربما

لإثبات مشروعية الإفطار من عدمه لو كان مسلم !!

لا .. ليست دعوة لنشر التدين بالقوة اطلاقا.. و التدين يا لولا محله القلب مش حاجة تانية خالص

الفكرة كلها ان فيه بعض الناس معندهاش ادب او احترام و واقفة ع النواصى بتعاكس ف بنات الناس و تولع ف سجاير و ترازى ف خلق الله و حاجة منتهى قلة الادب

يبقى عنوان الموضوع غلط

و التأييد هنا لحملات القبض على قلالاة الأدب بشكل عام و ليس المفطرين

و اذا اتفقنا ان ليس كل مفطر قليل الأدب

يبقى مفيش اعتراض

[الباشمهندس ياسر]

يبقى عنوان الموضوع غلط

و التأييد هنا لحملات القبض على قلالاة الأدب بشكل عام و ليس المفطرين

و اذا اتفقنا ان ليس كل مفطر قليل الأدب

يبقى مفيش اعتراض

ازاى حد يقول ان كل مفطر يبقى قليل الادب

عندى ف العائلة ناس بتفطر بسبب المرض و ناس بتفطر بسبب السن

لكن مفيش فيهم حد ماشى فرحان بنفسه و عامل اعلان يعنى

طب اقولك على حاجة يا زهيرى

انا لسه مسافر من 10 ايام تقريبا يعنى حضرت حوالى نص رمضان ف القاهرة

ز كنت مشغول جدا بتخليص عقود و اوراق و حاجات دوشة كده كتيييير

تخيل مفيش يوم الا و قعدت و اتكلمت انا و حد مش صايم و بعضهم كان بيستأذنى انه يدخن احيانا

انا شخصيا شايف انه ميخصنيش اطلاقا

تصوم ولا تفطر ... ده بتاعك انت و اللى هيتحاسب عليه انت مش انا

انما الاحترام ثم الاحترام ثم الاحترام

هو ده مربط القصة كلها بالنسبالى

[White heart]

... القصة كلها ان شوية صيع و قلة ادبهم زادت عن الحد فكان لازم من وقفة و خصوصا ان الدنيا رمضان ... هى دى الفكرة كلها

ربما الكلام اتقال غلط ... سعادة رئيس المباحث خانه اللفظ مثلا

على ما يبدو انك لم تتابع جيدا تطورات تلك "القصة" ... لا داعي أن تجتهد فى الدفاع عن "سعادة" رئيس المباحث ... خاصة وان "القصة" لا ترتبط فقط بمدينة أسوان. ربما أضع لك هذا الرابط: الداخلية تدافع عن حملات المجاهرين بالإفطار ... عله يفيدنا فى الحوار.

انما عمر الهدف ما كان نشر التدين و مافتكرش ان من مصلحة النظام نشر التدين بمعناه الحقيقى خااااااااااالص ...

وربما يكون هدف النظام هو ببساطة "تفويت" الفرصة على جناح المعارضة المحسوب على الجماعة المحظورة "الأخوان المسلمين" ... والمزايدة عليهم ... أم ان هذا أمر غير وارد من وجهة نظرك؟

مش هيحصل يا لولا

...

هنا مصر مش افغانستان

يا ترى "مش هيحصل" دي على ضمانة من تحديدا؟؟؟!!! وأفغانستان قبل ان تصبح على ما هى عليه اليوم يا ترى ... ماذا كانت فى قديم الزمان؟

يا عزيزي ما تقوم به العزيزة "لولا" والكثير من الزميلات و الزملاء فى الكثير من المواضيع هنا وهناك ... هو ببساطة من أحد اهدافه هو الحيلولة وبين أن يصبح بلدنا الحبيب "دولة دينية" يتنازع ويتحارب كل من بها فيما بعضهم بعضا بإسم المقدس .. بإسم الدين .. بإسم الله ... والنتيجة معروفة وماثلة أمام أعيننا حتى وفى أكثر من دولة وليس فقط "افغانستان"!!!

يارب اكون نجحت فى توضيح وجهة نظرى

:blush2: بصراحة لا يا عزيزي .. وأخشى ان ما إستنتجه العزيز mzohairy بناء على "دفاعك" عن سعادة رئيس المباحث ...يكون صحيحا.

ملحوظة:

عذرا لرغبتي فى الإستمرار فى التعليق على ما تكتب أنت أو معظم الزميلات و الزملاء .. فقناعتي تامة اننا بصدد حوارات عامة فى باب يعني بقضايا تعنينا جميعا كمواطنين ... وإما الحوارات الخاصة فمن وجهة نظري تنحصر فى المراسلات الخاصة ....

تحياتي.

[White heart]

ازاى حد يقول ان كل مفطر يبقى قليل الادب

الإجابة جاءت فى بداية الخبر .. فلنقرأة سويا:

الداخلية تدافع عن حملات المجاهرين بالإفطار

آخر تحديث: الخميس 10 سبتمبر 2009 10:31 ص بتوقيت القاهرة

صابر مشهور - هشام المياني - حمادة بعزق - سيد نون - حمادة الشوادفي - أميرة محمدين - كمال الجزيري -

اطبع الصفحة

قال اللواء حمدى عبدالكريم مساعد وزير الداخلية للإعلام إن الحملة التى شنها ضباط الشرطة فى عدد من مديريات الأمن ضد المجاهرين بالإفطار تستند إلى القانون.

وحمل عبدالكريم على المنظمات الحقوقية التى هاجمت وزارة الداخلية قائلا «عليهم أن يتعلموا الحياء.. زمان كان المجتمع المصرى عنده حياء.. أرجو أن يعودوا إليه»، وواصل عبدالكريم قائلا «أطالبهم بقراءة القانون جيدا قبل أن يهاجموا وزارة الداخلية».

بينما قال مصدر قضائى بالنيابة العامة إن تصرفات ضباط الشرطة تتفق وصحيح القانون لأن المجاهرة فى نهار رمضان «قلة أدب»، وأضاف أن وزير الداخلية أصدر منذ سنوات عديدة قرارا بتغريم المجاهرين فى رمضان، ومن حق الضباط استيقاف أى شخص يجاهر بالإفطار، وعرضه على النيابة العامة فورا لاتخاذ الإجراءات القانونية.

ولفت المصدر إلى أن القرار لا يعاقب على إفطار الشخص، ولكن على مجاهرته بذلك فى الطريق العام لما يؤديه ذلك من إيذاء لشعور الصائمين، وقد يؤدى لنشوب مشاجرات.

بينما قال مصدر أمنى بمديرية أمن القاهرة إنه لم تصدر لهم تعليمات خاصة بالقبض على من يجاهر بفطره فى نهار رمضان، ولكن من سلطة ضباط الشرطة توقيف من يفعل ذلك وتحرير محضر له، لأن فعله يؤذى شعور الآخرين، ويكون العقاب فى تلك الحالة فرض غرامة مباشرة 50 جنيها على من يجهر بفطره.

وأوضح المستشار أحمد مكى، نائب رئيس محكمة النقض أن قانون العقوبات يجرم الجهر بالإفطار فى نهار رمضان، ويعاقب عليه حسب الأذى المترتب وحسب رؤية وتقدير المحكمة، وليس من حق الشرطة تحديد العقوبة بل تحرر محضرا ضد من يفعل ذلك وتتم إحالته إلى النيابة ولا يكون محبوسا بل تستدعيه النيابة وتحقق معه وإذا لم تجد له عذرا فى ذلك تتم إحالته إلى محكمة الجنايات بتهمة الجهر بالفطر فى نهار رمضان كجنحة يعاقب عليها القانون.

ومن جانبه أوضح أحمد حلمى، المحامى، ومدير مركز الحرية لحقوق الإنسان، أن المعاقبة على الجهر بالفطر فى نهار رمضان منصوص عليه فى قانون العقوبات منذ أيام الملكية، وهو من الجرائم التى قد لا ترد لها مواد فى قانون العقوبات ولكن تقع فى إطار القانون الجنائى الخاص، حيث توضع عقوبات على جرائم وقتية وفردية حسب الأذى المترتب عليها.

وأدت حملات القبض على المجاهرين بالإفطار فى النصف الأول من نهار رمضان بشوارع أسوان إلى إحداث نوع من البلبلة والتوتر.

ويروى أحمد يوسف أحد الذين تم القبض عليهم بمدينة كوم أمبو ما حدث معه قائلا: تم القبض على أثناء قيامى بإشعال سيجارة بالطريق العام، وعند دخولى مركز الشرطة تصادف وجود محام توسط لى لدى المباحث.

بينما قال يوسف صافى الذى أكد أنه تعرض للإهانة والضرب من بعض العاملين بالمباحث رغم أنه أبلغهم أنه صائم، على حد قوله، ولكن لم يصدقوه، وتم تحرير محضر له.

وتعد مدينة كوم أمبو أكبر المدن بمحافظة أسوان التى شهدت حملات القبض على المجاهرين بالإفطار فى نهار رمضان، حيث وصل عدد المقبوض عليهم إلى أكثر من 42 مجاهرا، وبعرضهم على النيابة تم إخلاء سبيلهم بضمان محل إقامتهم.

وأكد عدد من المفطرين الذين رفضوا ذكر أسمائهم أنه بعد القبض عليهم تم تحرير محضر مجاهر بالإفطار.

وقال أصحاب المطاعم الذين تعرضت محالهم للغلق نتيجة لحملات القبض على المجاهرين بالإفطار: تعرضنا إلى تحذير بالغلق فى النهار، وكنا نفتح فى النهار لأن هناك بعض المواطنين يضطرون للإفطار وأغلبهم من كبار السن والأطفال، ولاحترام النفس قررنا الغلق والأرزاق بيد الله.

وعلق أصحاب المقاهى: تعرضنا إلى حملات متعددة من رجال الشرطة للقبض على المجاهرين، وهو الأمر الذى أدى إلى غلق المقاهى رغم أننا لم نفتح المقهى من الخارج بل كنا نقوم بفتحه من الداخل بحيث لا يرى المارة، وتنفيذا لذلك قامت حملات بغلق مقهى بمنطقة الإسكان وغرب السكة والمزلقان بمدينة كوم أمبو لوجود مفطرين بها.

فى حين فشل ضابط الآداب فى إغلاق مقهى الحزب الوطنى بأسوان بعض أن طلب من الحاضرين إبراز تحقيق شخصيتهم لأخذ الأسماء دون القبض على أحد منهم، ولكنهم رفضوا طلبه، واضطر الضابط إلى سحب رخصة المقهى فقط دون إغلاقها، وفقا لرواية محام تصادف وجوده.

وعلى الجانب الآخر قال عبدالناصر صابر نقيب المرشدين بأسوان إن 95% من السياح يعتمدون فى طعامهم وشرابهم على المطاعم السياحية والفنادق والبواخر التى تعمل 24ساعة دون غلق، وبالتالى ليس هناك تأثير من قريب أو بعيد بغلق المطاعم الشعبية بسبب حملات المجاهرين بالإفطار.

وتوقفت حملات القبض على المجاهرين بالإفطار بعد وصول عدد من الشكاوى والاعتراضات الرافضة لعملية القبض على المواطنين بالشوارع بتهمة المجاهرة بالإفطار الذين اعتبروا الإفطار حرية شخصية.

وكانت حملات القبض على المجاهرين أسفرت منذ أول رمضان حتى آخر حملة قبل التوقف للقبض على المجاهرين إلى ما يقرب عن 200 مجاهر وهو إجمالى الحملات منذ شهر رمضان.

بينما نفى أصحاب المقاهى والمطاعم فى الإسماعيلية قيام أى حملات أمنية ضد المجاهرين بالإفطار نظرا لندرة هؤلاء الأفراد بالمحافظة، لأن الاتجاه السائد لدى المسئولين عن هذه الأماكن هو غلق أبوابها احتراما للشهر الكريم، وليس بناء على تعليمات أمنية. وبالرغم من ذلك توجد بعض الحالات الفردية لأشخاص مجاهرين بالإفطار أبرزها تدخين السجائر علنا، وتتركز معظمها فى القائمين بجمع القمامة من الشوارع أو «النباشين» وتتراوح أعمار بعضهم ما بين 16 و20 عاما.

وأكد عادل شكرى أمين غرف المنشآت السياحية أن المدن السياحية بجنوب سيناء مثل شرم الشيخ ودهب ونويبع لم تتأثر فيها الحركة السياحية خلال شهر رمضان فقد بلغت نسبة الإشغالات نحو 75% وجميع المطاعم والكافيتريات تعمل طوال اليوم لأن إغلاق هذه المنشآت يضر بصناعة السياحة والسائح جاء للفسحة وليس له علاقة بشهر رمضان أو غيره من الشهور.

وفى البحر الأحمر لم تصل إلى القيادات الأمنية تعليمات بإعداد حملات على المفطرين جهرا خاصة أن معظم روادها من السياح الأجانب طبقا لتصريحات مصدر أمنى رفيع المستوى.

إلا أن ضباط قسم أول الغردقة وقسم ثان قاموا بحملات أسفرت عن تحرير عشرات المحاضر ضد مواطنين تم ضبطهم متلبسين وهم يفطرون فى نهار شهر رمضان، ومنهم من تم القبض عليه وهو يدخن السجائر. وتقوم هذه الحملة بصفة يومية بناء على توجيهات مباحث البحر الأحمر على المقاهى والأماكن العامة وأمام الأفران. وأكد مصدر أمنى ــ رفض ذكر اسمه ــ أنه بالفعل تم تحرير محاضر للمفطرين بقسم أول وثان الغردقة، كما أن ضباط القطاعات شاركوا فى الحملة.

وأضاف أنه يتم غلق المقهى والمطعم إذا ثبت إدارته بدون ترخيص وإذا كان هناك ترخيص يتم الكشف عن الشهادات الصحية للعاملين وينم عن عمل المحاضر واقتياد المفطر إلى قسم الشرطة.

وفى مطروح قال المهندس علاء عبدالشكور مدير السياحة بالمحافظة إنه لم تصدر تعليمات من المحافظة خاصة بالمنشآت السياحية مثل الكافتيريات والمطاعم والمقاهى للعمل أثناء نهار شهر رمضان من أجل خدمة الحركة السياحية سوء الخارجية أو الأجنبية وبجميع مراكز المحافظة بما فيها مركز واحة سيوة الأكثر كثافة فى حركة السياحة الأجنبية.

وفى السويس لم يجد المواطنون المفطرون المسلمين أو المسيحيين وسيلة آمنة للإفطار خلال نهار شهر رمضان سوى قطع 40 كيلو مترا من محافظة السويس إلى منطقة العين السخنة لقصد الفنادق والقرى السياحية والعيش بحرية داخلها، أما غير القادرين والأجانب البحارة الذين يعملون داخل السفن والعبارات إلى تدخل ميناء السويس فعليهم الاكتفاء بشرب المياه فى الخفاء فقط بسبب إغلاق جميع المطاعم داخل مدينة السويس طوال نهار شهر رمضان.

التقت (الشروق) بحارة السفينة انديا اليونانية الجنسية الذى قال القبطان المصرى شاهين عبدالستار إن هناك أزمة بالفعل تواجهه البحارة الأجانب عند قدومهم إلى موانئ السويس أو غيرها بالمحافظات المصرية خلال شهر رمضان والذين لا يجدون فى أوقات النهار أى نوع من المطاعم حتى الشعبية منها ليتناولوا وجبات الإفطار والغداء ويلجا بعضهم وعلى غير العادة للبقاء داخل السفينة والخروج عقب أذان المغرب.

نقلاً عن جريدة الشروق الإلكترونية

[doha]

لما قرأت الموضوع اول مرة توقعت ان ( احتمال ) يكون الخبر فيه شيء من المبالغة وان الحملات دي هدفها القبض على ( البلطجية ) او معتادي استفزاز المواطنين بتصرفات يستنكرها الشخص العادي فاني اشوف واحد ( شحط ) ماشي فاطر في الشارع فده ممكن يغيظ مش لانه بياكل قدامي وانما لان هو مش صايم ليه؟ مش عارف ان الصيام فرض ولا مستقل بدينه اوي كده ؟

طبيعي ان الي هيفطر جهارا نهارا هيسمع له كلمتين مش كويسين فالناس هتشتري دماغها ومش هتفطر قدام حد ( مراعاة للذوق العام ) .. انما لو بلطجي وتخصصه يقول انا اهوه ومحدش هاممني .. فاعتقد هيكون وضع طبيعي جدا لو كان اكله طول رمضان بالنهار .. وقدام الناس ..

تصورت في البدايه ان ( ممكن ) يكون في جماعات معينة من البلطجية معروفين لاهل اسوان بالشخص .. وان شكلهم بدأ يشكل ظاهره مثلا وعليه تحركت الشرطة للقبض عليهم بالتهمه الي كانوا بيستفزوا الناس بيها وهي تجمهرهم للاكل مثلا .. مهو انا قلت مش معقوله الداخليه هتهز طول رجالتها لمجرد ان الناس دي فاطره والسلام .. قلت لابد في سبب معين ومش معقول برضه القبض هيكون عشوائي كده على اي حد فاطر ولا ماسك في ايده لقمة عيش .

كتبت الكلام ده في مداخلتي الاولى وقت ماكنت برجح ان الحكايه تقتصر على بلطجية او شيء من هذا القبيل ..

النهرده بعد ماقرأت تعليق وزارة الداخليه على الخبر تأكدت ان افتراضي السابق غير صحيح والمسألة مش بلطجه من الفاطرين وانما من الي بيقبضوا عليهم ..

معظم المصريين ينتمون اساسا لجذور ريفية والفلاح طول عمره ميخافيش غير من السلطة .. اعمل فيه الي انت عاوزه هو راضي بس متخليهوش يحتك بالبوليس .. الحكومه ..

الشرطة عارفه الحكايه دي وبتستغلها مظبوط بل وبتحرص على استمرار مسلسل التخويف وكسر العين لكل المواطنين بلا استثناء خاصه البسطاء منهم ..

بالظبط زي ماتلاقي حملات الشرطة عماله تلف في الاسواق تلم ( فرشة ) واحد بيبيع عليها شرابات ولابطاريات قلم .. وتلم كرسيين واحد صاحب قهوة مطلعهم على الرصيف .. وتقلب عربية خضار ولا تصادر قفصين جوافه .. عادي ..

لو صادف وكنت ماشي في السوق وقت حصول ( الكبسه ) وشفت الرعب والفزع بتاع البياعين وهم عمالين ( يلموا ) في بضاعهتم ويدخلوها في المحلات بسرعه قبل مالعربية تيجي ..ولا الباعه الجائلين وهم بيشيلوا بضاعتهم ويجروا بيها ونصها عمال يترمي على الارض ..تعرف ساعتها المعنى الحقيقي لكلمه ( سطوة) .

واحلى مافي الموضوع ان عربية الشرطة بتكون جايه من بعيد ماشيه (ببطأ شديد ) وسابقها عدد من ( ولاد الحلال ) الي بيشوفوها في اول السوق فبيجروا يحذروا آخره .. وبالتالي على مالعربية توصل بيكون في ناس عرفت تجري زي مافي ناس بتتمسك برضه .. والاحلى من كده ان مجرد ماتمشي ( الكبسة ) الباعه بيرجعوا كل حاجه لمكانها وكأن شيء لم يكن ..

مرة كنت حاضرة موقف من ده ( مكنتش لسه شفته كتير ) ولقيت الناس بتجري ووراهم عربية نص نقل محملة عساكر و( وكوم ) حاجات متصادره .. بسأل واحد واقف بيبيع بقوله ايه ده ؟ رد بلا مبالاة.. الحكومه مزنوقة في قرشين ...

بغض النظر عن الاموال الي بتتحصل من اصحاب البضائع المصادرة مقابل اعاده ماتم مصادرته الا ان الموضع له بعد آخر اكتر من مجرد ( لم الفلوس )

هو نفس السبب الي يخلي الشرطة تقبض على بياعة فجل او تهد ( نصبة شاي ) بحجة ( تعديها ) على الطريق او عدم الحصول على ترخيص وقت مابتترك اصحاب الملايين والمليارات بلا رقيب او حسيب فهي بتقبض على المواطنين ( المجاهرين ) بالافطار او الي حسوا ان شكله كده ناوي يفطر ..

هو ارهاب لا اكثر ولا اقل .. عشان يفضل المواطن يتلفت حوله خوفا من حصول مخالفه منه مقصوده كانت او غير مقصوده ..

الشرطة بتقول .. انا أهوه .. انا لسه قويه انا لسه باسطة نفوذي عليك يامواطن .. وان كنت فاكر اننا ضعفنا او مش قادرين على الجماعه الي بيسرقوك تبقى غلطان ..احنا لسه بعافيتنا حتى شوف .. وبيكون قفا المواطن شاهد على ان الناس دي لسة قويه والناس دي مبتلعبش ..

الحكايه لا لها علاقه بدين ولا لها علاقه بشرع ولا لها علاقه حتى بتكييف قانوني .. الحكاية في الاول والآخر حكاية ( هت ) ..

[White heart]

...استفزاز المواطنين بتصرفات يستنكرها الشخص العادي فاني اشوف واحد ( شحط ) ماشي فاطر في الشارع فده ممكن يغيظ مش لانه بياكل قدامي وانما لان هو مش صايم ليه؟ مش عارف ان الصيام فرض ولا مستقل بدينه اوي كده ؟

و أنتِ مع إحترامي لرأيك، لم تفعلي فى عبارتك تلك (حتى وان لم تتفقي تماما مع الحجة التي ساقتها وزارة الداخلية ورجالها) الا التأكيد الإيجابي على نتيجة تصرفهم، وهو عز المطلوب ... فأنتِ تبرري مبدأ المبادرة بإقتحام خصوصيات الإنسان التي تريه يأكل أو يشرب أمامك (وطبعا أمامك هنا هو هذا الطريق العــــــــام .. أو المكان العـــــــــــام المشترك أساسا فى ملكيته كل منكما!!!) مع إنك تجهلين تماما ماهية هذا الإنسان الذى هو أساسا من البديهي والطبيعي حــــــر تـــــمامــــــا، بل ما زاد الطين بلة، ان نفس هذا الإنسان المقتحم/المعتدي عليه ... مُطالب أن يعرف مسبقاً انكِ صائمة (فعليا وليس غشاً أو مظهراً)، وبعدها الإمتناع عن الأكل أو الشرب "أمامك" مراعاة لشعورك لدى فريق، وإحتراما للذوق العام+معرفة الفروض الدينية، وعدم الإستقلال بدينه اوي كدة بالنسبة لكِ!!!

طبيعي ان الي هيفطر جهارا نهارا هيسمع له كلمتين مش كويسين

:blush2:

عفواً عزيزتي ... هذا المبدأ هو لب عدة قضايا، وليس تلك القضية التي نحن بصددها هنا فقط ... من الذي جعل المبـــــــــادرة بأى شكل من أشكال الإعتداء أمر طبيعي؟؟؟!!! لن أنسى مطالقاً اننا هنا بصدد "إنــــــــســــــــان مواطـــــــــن" تصرف على طبيعته وبحريته وقرر أن يأكل ويشرب متى أراد فى أى مكان عـــــــــــام فى وطنه!!!

فالناس هتشتري دماغها ومش هتفطر قدام حد ( مراعاة للذوق العام ) ..

:blink:

ماينفعش فى عبارة تتحدثين عن اللى هايسمعله كلمتين مش كويسين، وتكملين فى نفس العبارة إساقة المبرر وهو مراعتهم للذوق العام!!!

لا يا عزيزتي من يتعرض للإيذاء المادي (نوع من أنواع الإرهاب) ويغير بعدها مجــــبـــــرا من أى تصرف هو بالأساس تصرف برئ، تصرف هو من المفروض/البديهي وفى الظروف العادية، فى أى بلد متحضر لا يوقع أى ضرر من أى نوع على من حوله.

ولأننا وبكل أسف منوجهة نظري لسنا بصدد ظروف عادية، ولسنا بعد فى بلد متحضر لعدة أسباب منها مثل تلك التصرفات ... فهذا الإنسان الذى قبل بهذا النوع من الإرهـــــاب، وعلى حد تعبيرك الدقيق "إشترى دماغه" هو تعلم بكل بساطة ممارسة نقيصة اسمها النفـــــــاق (نظرا لتعرضه لإعتداء من نوع ما) وليس بكل تأكيد "مراعاة منه لأى ذوق" كان.

بالظبط زي ماتلاقي حملات الشرطة عماله تلف في الاسواق تلم ( فرشة ) واحد بيبيع عليها شرابات ولابطاريات قلم .. وتلم كرسيين واحد صاحب قهوة مطلعهم على الرصيف .. وتقلب عربية خضار ولا تصادر قفصين جوافه .. عادي ..

لو صادف وكنت ماشي في السوق وقت حصول ( الكبسه ) وشفت الرعب والفزع بتاع البياعين وهم عمالين ( يلموا ) في بضاعهتم ويدخلوها في المحلات بسرعه قبل مالعربية تيجي ..ولا الباعه الجائلين وهم بيشيلوا بضاعتهم ويجروا بيها ونصها عمال يترمي على الارض ..تعرف ساعتها المعنى الحقيقي لكلمه ( سطوة) .

..

هو نفس السبب الي يخلي الشرطة تقبض على بياعة فجل او تهد ( نصبة شاي ) بحجة ( تعديها ) على الطريق او عدم الحصول على ترخيص وقت مابتترك اصحاب الملايين والمليارات بلا رقيب او حسيب فهي بتقبض على المواطنين ( المجاهرين ) بالافطار او الي حسوا ان شكله كده ناوي يفطر ..

هو ارهاب لا اكثر ولا اقل .. عشان يفضل المواطن يتلفت حوله خوفا من حصول مخالفه منه مقصوده كانت او غير مقصوده ..

أما أنا فبكل تأكيد مع وجود تلك الحملات، و إن إختلفت مع أسلوب تنفيذها، ومن قبلها ومن الأساس فى مسبباتها فهذا موضوع أخر مختلف تماما لا علاقة له بمن يأكل ويشرب.

الحكايه لا لها علاقه بدين ولا لها علاقه بشرع ولا لها علاقه حتى بتكييف قانوني .. الحكاية في الاول والآخر حكاية ( هت ) ..

هى بالفعل كذلك لا علاقة لها مباشرة بدين .... ولكن أخشى ان عبارتك الأولى التى أستهللتِ بها التعليق هنا يمكن أن تساق كمبرر، بل و كتكييف قانونوي لمثل هكذا إرهــــــــــــــــاب.

تحياتي.

[doha]

...استفزاز المواطنين بتصرفات يستنكرها الشخص العادي فاني اشوف واحد ( شحط ) ماشي فاطر في الشارع فده ممكن يغيظ مش لانه بياكل قدامي وانما لان هو مش صايم ليه؟ مش عارف ان الصيام فرض ولا مستقل بدينه اوي كده ؟

و أنتِ مع إحترامي لرأيك، لم تفعلي فى عبارتك تلك (حتى وان لم تتفقي تماما مع الحجة التي ساقتها وزارة الداخلية ورجالها) الا التأكيد الإيجابي على نتيجة تصرفهم، وهو عز المطلوب ... فأنتِ تبرري مبدأ المبادرة بإقتحام خصوصيات الإنسان التي تريه يأكل أو يشرب أمامك (وطبعا أمامك هنا هو هذا الطريق العــــــــام .. أو المكان العـــــــــــام المشترك أساسا فى ملكيته كل منكما!!!) مع إنك تجهلين تماما ماهية هذا الإنسان الذى هو أساسا من البديهي والطبيعي حــــــر تـــــمامــــــا، بل ما زاد الطين بلة، ان نفس هذا الإنسان المقتحم/المعتدي عليه ... مُطالب أن يعرف مسبقاً انكِ صائمة (فعليا وليس غشاً أو مظهراً)، وبعدها الإمتناع عن الأكل أو الشرب "أمامك" مراعاة لشعورك لدى فريق، وإحتراما للذوق العام+معرفة الفروض الدينية، وعدم الإستقلال بدينه اوي كدة بالنسبة لكِ!!!

طبيعي ان الي هيفطر جهارا نهارا هيسمع له كلمتين مش كويسين

:blush2:

عفواً عزيزتي ... هذا المبدأ هو لب عدة قضايا، وليس تلك القضية التي نحن بصددها هنا فقط ... من الذي جعل المبـــــــــادرة بأى شكل من أشكال الإعتداء أمر طبيعي؟؟؟!!! لن أنسى مطالقاً اننا هنا بصدد "إنــــــــســــــــان مواطـــــــــن" تصرف على طبيعته وبحريته وقرر أن يأكل ويشرب متى أراد فى أى مكان عـــــــــــام فى وطنه!!!

فالناس هتشتري دماغها ومش هتفطر قدام حد ( مراعاة للذوق العام ) ..

:blink:

ماينفعش فى عبارة تتحدثين عن اللى هايسمعله كلمتين مش كويسين، وتكملين فى نفس العبارة إساقة المبرر وهو مراعتهم للذوق العام!!!

لا يا عزيزتي من يتعرض للإيذاء المادي (نوع من أنواع الإرهاب) ويغير بعدها مجــــبـــــرا من أى تصرف هو بالأساس تصرف برئ، تصرف هو من المفروض/البديهي وفى الظروف العادية، فى أى بلد متحضر لا يوقع أى ضرر من أى نوع على من حوله.

ولأننا وبكل أسف منوجهة نظري لسنا بصدد ظروف عادية، ولسنا بعد فى بلد متحضر لعدة أسباب منها مثل تلك التصرفات ... فهذا الإنسان الذى قبل بهذا النوع من الإرهـــــاب، وعلى حد تعبيرك الدقيق "إشترى دماغه" هو تعلم بكل بساطة ممارسة نقيصة اسمها النفـــــــاق (نظرا لتعرضه لإعتداء من نوع ما) وليس بكل تأكيد "مراعاة منه لأى ذوق" كان.

بالظبط زي ماتلاقي حملات الشرطة عماله تلف في الاسواق تلم ( فرشة ) واحد بيبيع عليها شرابات ولابطاريات قلم .. وتلم كرسيين واحد صاحب قهوة مطلعهم على الرصيف .. وتقلب عربية خضار ولا تصادر قفصين جوافه .. عادي ..

لو صادف وكنت ماشي في السوق وقت حصول ( الكبسه ) وشفت الرعب والفزع بتاع البياعين وهم عمالين ( يلموا ) في بضاعهتم ويدخلوها في المحلات بسرعه قبل مالعربية تيجي ..ولا الباعه الجائلين وهم بيشيلوا بضاعتهم ويجروا بيها ونصها عمال يترمي على الارض ..تعرف ساعتها المعنى الحقيقي لكلمه ( سطوة) .

..

هو نفس السبب الي يخلي الشرطة تقبض على بياعة فجل او تهد ( نصبة شاي ) بحجة ( تعديها ) على الطريق او عدم الحصول على ترخيص وقت مابتترك اصحاب الملايين والمليارات بلا رقيب او حسيب فهي بتقبض على المواطنين ( المجاهرين ) بالافطار او الي حسوا ان شكله كده ناوي يفطر ..

هو ارهاب لا اكثر ولا اقل .. عشان يفضل المواطن يتلفت حوله خوفا من حصول مخالفه منه مقصوده كانت او غير مقصوده ..

أما أنا فبكل تأكيد مع وجود تلك الحملات، و إن إختلفت مع أسلوب تنفيذها، ومن قبلها ومن الأساس فى مسبباتها فهذا موضوع أخر مختلف تماما لا علاقة له بمن يأكل ويشرب.

الحكايه لا لها علاقه بدين ولا لها علاقه بشرع ولا لها علاقه حتى بتكييف قانوني .. الحكاية في الاول والآخر حكاية ( هت ) ..

هى بالفعل كذلك لا علاقة لها مباشرة بدين .... ولكن أخشى ان عبارتك الأولى التى أستهللتِ بها التعليق هنا يمكن أن تساق كمبرر، بل و كتكييف قانونوي لمثل هكذا إرهــــــــــــــــاب.

تحياتي.

والله ياحج وايت متوقعه منك الرد ده عرفاك .. احيانا بترد عشان تغلّط والسلام ..

الفقرة الاولانية الي حضرتك قصيتها ولونتها ياريت ترجع تقراها معايا تاني على بعضها ..

لما قرأت الموضوع اول مرة توقعت ان ( احتمال ) يكون الخبر فيه شيء من المبالغة وان الحملات دي هدفها القبض على ( البلطجية ) او معتادي استفزاز المواطنين بتصرفات يستنكرها الشخص العادي فاني اشوف واحد ( شحط ) ماشي فاطر في الشارع فده ممكن يغيظ مش لانه بياكل قدامي وانما لان هو مش صايم ليه؟ مش عارف ان الصيام فرض ولا مستقل بدينه اوي كده ؟

ولانك بتقرأ مش عشان تشوف وجهة نظر وانما عشان تتصيد فيبدوا ان الامر التبس عليك .. مقتبس فقرة وملونها ومعلق .. طيب ياريت ترجع تقراها تاني زي ماقلت لك على بعضها وتشوف انا بقول ايه بعدين تفهمني كده اصلي مش فاهمه ..

انا قلت ان الشخص / الشحط يعني مش باين عليه اي اعراض مرضيه وواقف ياكل .. وقلت ان تصرفه ده مستفز لانه يدل على ان ده واحد مستهتر مش عارف ان الصيام فرض او عارف بس مطنش اذا هو مستقل /مستهين بدينه ده بدليل ان حتى الفرض فيه مش قايم بيه .. طبعا كلامي واضح اني بتكلم عن حد مسلم مش حد من ديانة تانيه ي قلت الصيام فرض وده على المسلمين بس .. .

وأظن كلامي واضح ان الغيظ من ان الشخص ده مش صايم ليه ؟ ولو مش مسلم كان زماني عرفت هو مش صايم ليه لان الصيام مش مفروض عليه اصلا وبالتالي فمكانش هيبقى في غيظ ولا شيء ..

هل ممكن افهم من حضرتك ايه علاقه الي انا قلته ده بردك الي بتقول فيه

و أنتِ مع إحترامي لرأيك، لم تفعلي فى عبارتك تلك (حتى وان لم تتفقي تماما مع الحجة التي ساقتها وزارة الداخلية ورجالها) الا التأكيد الإيجابي على نتيجة تصرفهم، وهو عز المطلوب ... فأنتِ تبرري مبدأ المبادرة بإقتحام خصوصيات الإنسان التي تريه يأكل أو يشرب أمامك (وطبعا أمامك هنا هو هذا الطريق العــــــــام .. أو المكان العـــــــــــام المشترك أساسا فى ملكيته كل منكما!!!) مع إنك تجهلين تماما ماهية هذا الإنسان الذى هو أساسا من البديهي والطبيعي حــــــر تـــــمامــــــا، بل ما زاد الطين بلة، ان نفس هذا الإنسان المقتحم/المعتدي عليه ... مُطالب أن يعرف مسبقاً انكِ صائمة (فعليا وليس غشاً أو مظهراً)، وبعدها الإمتناع عن الأكل أو الشرب "أمامك" مراعاة لشعورك لدى فريق، وإحتراما للذوق العام+معرفة الفروض الدينية، وعدم الإستقلال بدينه اوي كدة بالنسبة لكِ!!!

هل صحيح مافهمهت من الجملة دي من كلامك " معرفة الفروض الدينية، وعدم الإستقلال بدينه اوي كدة بالنسبة لكِ" انك بتتكلم عن اي حد مصري بشكل عام سواء مسلم او غير مسلم ؟ ياريت تراجع كلامي السابق وتقلي كده فين فيه مايدل اني تكلمت عن غير المسلمين لما اقول ان الواحد فاطر ومش عارف ان الصيام فرض ؟ وهل مستقل الي حضرتك كاتبها دي هي نفسها مستقل الي انا كتبتها ؟ هل قصدك مستقل بمعنى مستخف كما قصدت ولا مستقل من الاستقلال كما يبدوا لي من كلامك ؟

ان كنت قصدت المعنى ذاته الي انا قصدته فهل افهم من ذلك ان حضرتك شايف ان واحد عارف ان الصيام في دينه فرض ومع ذلك متجاهل هذا الامر بل وبيجاهر بيه ومطلوب من الي حواليه يتقبلوا الامر عادي على اساس انها حرية شخصية ؟ لو الامر كده فياريت تقولي في اي شرع او اي دين شيء زي كده يبقى مقبول عشان اراجع نفسي ..

واخيرا حضرتك بتعلق باني مع حملة وزارة الداخلية في القبض على المجاهرين وان اختلفت معاهم في المبرر .. طيب مش كان ( اذوق ) بدال ما تتقول علي انك تسألني عن رايي في الحملة مباشرة بدون ماتفترض من عندك افتراضات ؟

لو سالتني كنت هقولك .. ايوه طبعا انا متفقة مع الحملة في ان الي بيفطر جهارا نهارا ده شيء مستنكر .. لو مسلم .. اما لو مش مسلم خلاص هو حر محدش بيجبرنا نعمل فروض دين الآخرين يبقى اجرام مننا لو اجبرناهم يعملوا فروض دينا .. يبقى انا مع الحملة دي في ( المحرك ) المعلن لتحركها وهو الاستفزاز من شخص عليه فرض وتاركه بل وبيجاهر بالترك كمان ..

ولكن بالتأكيد مش معاها ابدا في اني ( اقبض ) على الشخص المجاهر ولا حتى الوح له بالتهديد ..

اذا لما يكون في حد فاطر في نهار رمضان وبيجاهر بالفطر ده فدي مسؤولية المجتمع مش الحكومه .. مسؤولية المحيطين بيه ينكروا عليه الفعل ده .. الي يقدر ينصحه ينصحه والي ميقدرش يبقى على الاقل ( يستنكر ) ان لم نقل ( يقرف ) من تصرف زي كده فيه استهانة بفرض بل ركن من اركان الدين ..

ومعليش بقى متقوليش ده تدخل في الخصوصيات لان دينا بيحملنا واجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وللاسف مفروض اننا هننسأل عن الكلام ده يوم القيامه .. ازاي شفتم الغلط ومأنكرتهوش .. فمتلومنيش لو ( انغظت ) من شحط فاطر اي انكرت بقلبي وانما ولو عندك لوم فوجهه للي خلقني ليه امرني بكده ..

تحياتي ..

[White heart]

.. احيانا بترد عشان تغلّط والسلام ..

n2&(

هذا يعود ربما لأنك لست من الذين يستمتعون بالمقارعة بالحجة، وتفضلي عوضا عنه مثل هذا الأسلوب ... ولكن ما عليكِ فكل منه حر تماما فى إختياره لأسلوب حواره، أو اسلوب مقارعته .... ولهذا اسمحي لي تفنيد حجتك، وليس "الغلط والسلام" وفقا لمشاعرك الخاصة على مايبدو.

الفقرة الاولانية الي حضرتك قصيتها ولونتها ياريت ترجع تقراها معايا تاني على بعضها ..

لما قرأت الموضوع اول مرة توقعت ان ( احتمال ) يكون الخبر فيه شيء من المبالغة وان الحملات دي هدفها القبض على ( البلطجية ) او معتادي استفزاز المواطنين بتصرفات يستنكرها الشخص العادي فاني اشوف واحد ( شحط ) ماشي فاطر في الشارع فده ممكن يغيظ مش لانه بياكل قدامي وانما لان هو مش صايم ليه؟ مش عارف ان الصيام فرض ولا مستقل بدينه اوي كده ؟

ولانك بتقرأ مش عشان تشوف وجهة نظر وانما عشان تتصيد فيبدوا ان الامر التبس عليك .. مقتبس فقرة وملونها ومعلق .. طيب ياريت ترجع تقراها تاني زي ماقلت لك على بعضها وتشوف انا بقول ايه بعدين تفهمني كده اصلي مش فاهمه ..

1- لأن إيماني وقناعتي تامة بأفضلية المنهج المعاصر الذى أتبعه والذى أثبت ويثبت كفائته على أرض الواقع فى العديد من الدول فى مشارق الأرض و مغاربها (مقارنة بوضعنا الآخذ فى التدهور والإنحدار) ، أذن فمن الطبيعي أن أركز فقط على ما آراه من وجهة نظري يصب فى صالح هذا الهدف، وان ترأى لكِ غير هذا فهو أيضا أمر طبيعي وفقا لقناعتك أنتِ ايضا بأفضلية منهجك وان لم يثبت حتى الأن أى كفائة فى أى دولة ...

2- عبارتك تلك تنقسم الى قسمين ... قسم يتحدث عن "البلطجة" و "البلطجيين" أى من يرتكبون بالفعل ما يخالف القانون الوضعي الذى يحكم جميع المواطنين على إختلافهم ... وهؤلاء هم مسئولية جهاز الشرطة وعلى مدار العام .. وليس فى شهر واحد دونا عن غيره .... انه أمر بديهي لا حاجة لنا لا التوقف عنده ولا التعليق عليه. أما القسم الآخر وهو الذى إخترته وعلقت عليه بالفعل . فلا علاقة له لا بجهاز الشرطة، ولا بباقي المواطنين .. لأنه بكل بساطة أمر شخصي بحت لا يحق لأحد اى كان أن يدس أنفه ويبدأ فى التلذذ بممارسة متعة التسلط والوصاية والتشكيل لآى ممن يراه وفقا منظوره/وفقا لمعتقده وتفسيره/ وفقا لمنهجه فى الحياة ليس مجرد آخر مختلف/ وإنما مجرم يستحق العقاب، أو "قاصر" يحتاج الى النصيحة و"تمليص الودان" !!!!

انا قلت ان الشخص / الشحط يعني مش باين عليه اي اعراض مرضيه وواقف ياكل .. وقلت ان تصرفه ده مستفز لانه يدل على ان ده واحد مستهتر مش عارف ان الصيام فرض او عارف بس مطنش اذا هو مستقل /مستهين بدينه ده بدليل ان حتى الفرض فيه مش قايم بيه .. طبعا كلامي واضح اني بتكلم عن حد مسلم مش حد من ديانة تانيه ي قلت الصيام فرض وده على المسلمين بس .. .

وأظن كلامي واضح ان الغيظ من ان الشخص ده مش صايم ليه ؟ ولو مش مسلم كان زماني عرفت هو مش صايم ليه لان الصيام مش مفروض عليه اصلا وبالتالي فمكانش هيبقى في غيظ ولا شيء ..

"باين عليه" - "حد مسلم" - "لو مش مسلم" ...

وإذا كان عنوان الموضوع ببساطة هو:

حملات للقبض على المجاهرين بالإفطار في شوارع أسوان

يبقى بس خلصت القضية، تاهت ولاقيناها!!!

أنتِ ببساطة تطالبين (منعاً للإستفزاز، او "الغضب"، او "القرف" الذى تشعرين/تشعرون به عند رؤيتكم لمن إختــــــار و قرر أن يأكل ويشرب متى أراد فى الشوارع!!!) بتطبيق شئ أشبه بما طبقه النظام النازي سابقاً:

فإذا كان الحديث عن الفريق/البعض من العامة مثلك/مثلكم المتأذين من مثل هكذا جرم شنيع (المجتمع على حسب تعبيرك) إذا يتم تمييز هؤلاء المواطنين الذين يسيرون بالشوراع العامة بأى إشارة ظاهرة حتى يتم غض البصر عنهم وتجاهلهم وعدم توجيه لهم "كلمتين مش كويسين"!!!

أما إذا كان الحديث عن أفراد الشرطة والسلطات المخولة لهم إذا فببساطة ... تمييزهم هم أيضا بهويات شخصية مختلفة:

الا إذا كان لديكِ إقتراح/حل آخر لتلك الكارثة/المصيبة (من قرر أن يختار أن ياكل ويشرب متى أراد فى الشوارع العامة) التى تحيط بالبلاد والعباد غير تلك المتعلقة بـــ "شرطنة" المجمتع ... فألف أهلاً ومرحباً كلي أذان صاغية.

هل ممكن افهم من حضرتك ايه علاقه الي انا قلته ده بردك الي بتقول فيه

..

..

هل صحيح مافهمهت من الجملة دي من كلامك " معرفة الفروض الدينية، وعدم الإستقلال بدينه اوي كدة بالنسبة لكِ" انك بتتكلم عن اي حد مصري بشكل عام سواء مسلم او غير مسلم ؟ ياريت تراجع كلامي السابق وتقلي كده فين فيه مايدل اني تكلمت عن غير المسلمين لما اقول ان الواحد فاطر ومش عارف ان الصيام فرض ؟ وهل مستقل الي حضرتك كاتبها دي هي نفسها مستقل الي انا كتبتها ؟ هل قصدك مستقل بمعنى مستخف كما قصدت ولا مستقل من الاستقلال كما يبدوا لي من كلامك ؟

1- يا عزيزتي معروف ان اللغة العربية ثرية بمفرداتاتها اللغوية مثل اللغة الفرنسية على سبيل المثال... فلا علاقة من وجهة نظري بين معنى كلمة "مستقل"، ومعنى كلمة "مستقل" عند ورود كل منهما فى عبارة.

2- الأمر بالنسبة لي "سيام" ... فما طائفة الشيعة أو غيرهم العشرات الا نوع من أنواع "الإستقلال" عن الدين الأم .. وإن إشتركوا فى الكثير مع غيرهم ممن يتبعوا غيرها ... وعليه فما هو موقف من قرر أن (يتصرف على طبيعته فى الطرق العامة) يختار بدء الصوم وفقا للتاريخ الذى تتبعه تلك الطائفة دونا عن غيرها وضبط "متلبسا" بإرتكاب هذا الفعل الفاضح !!! ... هل هو يا ترى "مستقل" أم "مستهتر" ولماذا؟ ومن هذا الذلا يملك أى دليل على صيام الفرد من عدمه ... بل من هذا الذى يحق له ليس فقط التطرق الى مثل هكذا "خصوصيات" بل ويحاول فرضها فرضاً تحت مزاعم وحجج آراها من وجهة نظري حتى الأن واهية؟؟؟!!!

ان كنت قصدت المعنى ذاته الي انا قصدته فهل افهم من ذلك ان حضرتك شايف ان واحد عارف ان الصيام في دينه فرض ومع ذلك متجاهل هذا الامر بل وبيجاهر بيه ومطلوب من الي حواليه يتقبلوا الامر عادي على اساس انها حرية شخصية ؟

نعم ... حضرتي يرى ذلك فهذا شأنه والأهم شأن خالقه ... فثوابه وعقابه فى مثل هكذا أمور "روحية" هى بكل تأكيد ليست بيدك، ولا بيدي .. ولا بيد أى من كان من باقي مخاليق الله سبحانه وتعالى

لو الامر كده فياريت تقولي في اي شرع او اي دين شيء زي كده يبقى مقبول عشان اراجع نفسي ..

1- لست هنا من أجل تغيير قناعاتك .. فأنتِ حرة تماماً بما قررتِ فى إختياره كمنهج لحياتك الخــــــــــــاصة .... والتي حتى على حسب معلوماتي العامة المتواضعة من ضمن تعاليمها الآية 29 من سورة الكهف:

وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِنْ يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاءٍ كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءَتْ مُرْتَفَقًا

إِنَّا هذه يا عزيزتي بالنسبة لي كافية لإزالة أى لبس أو خلط لدى البعض ... فيتصورون أنفسهم وكأنهم "شركاء" لها .. يحق لهم (فى حالات) ممارسة عقاب من نوع ما هنا على الأرض فى الحياة الدنيا على غيرهم ممن يروه/يروهم كـــــــافر!!!

2- غني عن التعريف ان الدول والمجتمعات التى تورطت/تتورط فى مثل هكذا نوع من أنواع الإنغماس فى "شرطنة" المجتمع، فهذا يراقب ذلك ويعنفه لعدم إمتثاله لإحدى التعاليم الدينية، وذلك بدوره لن يسكت فى معظم الحالات فيقوم بالرد على إعتباره انه هو نفسه لم لم يمتثل لإحدى التعاليم الدينية الأخرى(من وجهة نظره وحسب تفسيره أو حسب ما قاله له قلبه عندما إستفتاه) عندما رآة اليوم الفولاني يقوم بعمل كذا .. وهلما جرا، وبدلاً من أن يلتفت الناس الى ما هو صالح ونافع ومفيد ومنتج لمستقبل أحفادهم و الأجيال القادمة .. نراهم وقد غرقوا فى مثل هكذا مشاحنات وتطاحنات وإنقسامات ... يغرقوا ويغرقون معهم حتى من لا ناقة لهم ولا جمل فى مثل هكذا أوضاع كارثية.

أنتِ يا عزيزتي لا تريدين رؤية كل ذلك مع انه واقع ومعاصر هنا وهناك .. كل ما يعنيكِ كيف يمكن قول شئ "نظري" لا يمكن أن يراجعك أحد فيه، بغض النظر عن إمكانية تطبيقه على أرض الواقع بنفس تلك التلقائية والسلاسة والثقة التى تكتبين بها نفس هذا الشئ!!!

وهنا يأتي دور من هم من أمثالي لوضع النقط فوق الحروف ... ومحاولة تصور ناتج تطبيق هذا النظري ....

واخيرا حضرتك بتعلق باني مع حملة وزارة الداخلية في القبض على المجاهرين وان اختلفت معاهم في المبرر .. طيب مش كان ( اذوق ) بدال ما تتقول علي انك تسألني عن رايي في الحملة مباشرة بدون ماتفترض من عندك افتراضات ؟

لو سالتني كنت هقولك ..

لم أتقول عليك أو أقولك أى شئ ... لقد كنت دقيقاً وكتبت مع إحترامي لرأيك .. أما ما تلى ذلك فهو ما آراه أنا من وجهة نظري عندما "نطبق" على أرض الواقع هذا الرأى .. وهو ما عنيته بعز المطلوب .. اى ان جهاز الشرطة ووزارة الداخلية ينتظرون مثل هذا الرأى كذريعة لتقنين تصرفهم المخجل هذا ... أى ان كلاكما متفقين على النتيجة (عقاب من سميتوهم بالمجاهرين بالإفطار فى نهار رمضان) . وإن إختلفتما سواء فى الوسيلة أو الهدف المرجو أو المنتظر ... فلا تقلقي أعي تماما ما أقرأه بعناية وتأني من قبل التعليق والمحاججة، وهذه هى طريقتي فى التطبيق العملي لمفهوم "الذوق" و الإحترام.

ايوه طبعا انا متفقة مع الحملة في ان الي بيفطر جهارا نهارا ده شيء مستنكر .. لو مسلم .. اما لو مش مسلم خلاص هو حر محدش بيجبرنا نعمل فروض دين الآخرين يبقى اجرام مننا لو اجبرناهم يعملوا فروض دينا .. يبقى انا مع الحملة دي في ( المحرك ) المعلن لتحركها وهو الاستفزاز من شخص عليه فرض وتاركه بل وبيجاهر بالترك كمان ..

بقى أن نتعرف عن تلك الطريقة السحرية التى ستخول للناس السائرين بالشوارع "التمييز" فيما بينهم . والأهم فى سبيل ماذا تحديداً .. حيث أن مسألة "المشاعر" و "الذوق" هذه لا يمكن باى حال من الأحوال القبول بها فى ظل وجود تصرفات أخرى سبق وأن اشرت اليها فى مداخلتي الأولى فى ردي على العزيز مصري المصري .... غاية ليست فقط فى قلة الذوق وإيذاء للمشاعر بل لها أخطار صحية سلبية!!!

ولكن بالتأكيد مش معاها ابدا في اني ( اقبض ) على الشخص المجاهر ولا حتى الوح له بالتهديد ..

اذا لما يكون في حد فاطر في نهار رمضان وبيجاهر بالفطر ده فدي مسؤولية المجتمع مش الحكومه .. مسؤولية المحيطين بيه ينكروا عليه الفعل ده .. الي يقدر ينصحه ينصحه والي ميقدرش يبقى على الاقل ( يستنكر ) ان لم نقل ( يقرف ) من تصرف زي كده فيه استهانة بفرض بل ركن من اركان الدين ..

مافيش فايدة .... يعني "شرطنة" المجتمع!!!

ومعليش بقى متقوليش ده تدخل في الخصوصيات لان دينا بيحملنا واجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وللاسف مفروض اننا هننسأل عن الكلام ده يوم القيامه .. ازاي شفتم الغلط ومأنكرتهوش .. فمتلومنيش لو ( انغظت ) من شحط فاطر اي انكرت بقلبي وانما ولو عندك لوم فوجهه للي خلقني ليه امرني بكده ..

حاشا لله وأستفر الله فى أن أتجرأ حتى بالتفكير مجرد التفكير فى توجيه اى لوم الى الله سبحانه وتعالى ...

انا هنا لست من أجل لوم أو عتاب ... ولكن كما ذكرت من قبل مجرد محاولة تصور نتائج تطبيق مثل هكذا أفكار وآراء على أرض الواقع ... ومعذرة فمسألة واجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر هذه من كثرة الخطأ فى تطبيقها .. وتطويعها حتى صارت اليوم على مثل هذا الشكل المطــــــــاطـــــــي يشهرها من أراد فى القفز للجلوس على مقعد الناصح أو الوصي او المعصوم .. لم اعد أقبل بتمريرها هكذا مرور الكرام من دون تدقيق أو تفحيص ... مثلما هو الحال فى موضوعنا هذا ... فأى محاولة من أى نوع لفرض مثل هذا النوع من تقنين إعتبار من يأكل ويشرب من المواطنـــــيــــن المصرييـــــــــــــن فى مصــــــــــر سيؤدي بالضرورة الى نوع مخجل/متخلف من أنواع التميـــــــــيــــــــز بينهم وبين بعضهم ... وهو بكل تأكيد أمر غاية فى السلبية.

رجاء أن تكفي على إعتبار ان مقارعتك ومحاججتك ما هى الا تصيد وإتهامك بأى شئ والسلام ... فقد لاحظت انكِ لا تمررين اى تعليق من دون ذكر مثل هذا الأمر ... أعتقد اننا من ناحية اكبر من ذلك، ومن ناحية أخرى لسنا هنا من أجل مثل هكذا اهداف "صغيرة" طفولية ....

تحياتي ..

[doha]

بداية ياسيدي الفاضل وايت هيرت اقولها لك صراحة وبوضوح .. بالعكس جدا لا ارفض من يناقشني بالمنطق او يقارع الحجة كما تقول بل ارحب جدا بمناقشتك انت بالذات لانك وكما قلت لك سابقا تتيح لي بتفنيدك لما اقول ان اطرح وجهة نظري بشكل موسع ونقطه نقطه كما يقولون ..

مع كثرة تحاوري معاك كونت عنك فكرة وحفظت طريقتك في الرد .. اصلا وانا بكتب عارفه مسبقا هيكون ردك انت بالذات ايه بس ده ميمنعش اني برضه بكتب وبقول الي في نفسي فمعليش سامحني بقى لو كلامي ضايقك او جاء مخالف لما تعتقد انه صواب ( هترد تقول ولماذا تفترضي باني تضايقت !! لست انا ممن يكمم الافواه ياسيدتي ولست انا من نصب نفسه قاضيا يسمح لهذا بان هذا يجب ان يقول وذاك عليه ان يصمت لمجرد انه / الآخر قرر ان يختلف معه في وجهات النظر ) .. حاشاك محدش قال انك كده العفو .. انا بس كنت بتاوب .. )

على كل حال في اكثر من رد لك علي ظننتك تتصيد الاخطاء ولكن ومع الوقت اتضح لي انه مش تصيد بقدر ما ربما حضرتك بتتسرع قليلا في القراءة او رغبتك في ( التفصيص ) تضيع عليك الانتباه لمجمل الرد .. المشكلة اني لو اعدت وشرحت وجهة نظري تاني واقتبست من نفس كلامي الاولاني تاااني .. بتقولي انتي بتتهربي .. على كل حال عزائي الوحيد ان الكلام امام الاعضاء جميعا وهم اكيد شايفين واكيد واضح لهم ان كان اقصد ماحضرتك فهمهت ( وبتحاسبني ) عليه دائما ولا مابرجع واوضح اني بقصده وبجيب مقتبسات من كلامي تؤيده ..

على كل حال مش هنتوقف عند النقطه دي كتير ومن دلوقت بعتذر لك عنها لو ان فيها تجني عليك .. ممكن تكون فعلا على حق واكون انا الي غلطانه ومتوهمه انك بتقتبس من كلامي بشكل خاطيء واكون انا الي مش عارفه اوصل المعلومه صح .. وعشان كده اسمح لي لو اعدت وازدت في كلامي مرتين تلاته للتأكيد ان المعلومه وصلت ..

دلوقت حضرتك بتقول ..

"باين عليه" - "حد مسلم" - "لو مش مسلم" ...

وإذا كان عنوان الموضوع ببساطة هو:

حملات للقبض على المجاهرين بالإفطار في شوارع أسوان

يبقى بس خلصت القضية، تاهت ولاقيناها!!!

أنتِ ببساطة تطالبين (منعاً للإستفزاز، او "الغضب"، او "القرف" الذى تشعرين/تشعرون به عند رؤيتكم لمن إختــــــار و قرر أن يأكل ويشرب متى أراد فى الشوارع!!!) بتطبيق شئ أشبه بما طبقه النظام النازي سابقاً:

اهو بقى ده بقى الي بسميه تصيد اخطاء.. واحكم انت معايا ..

بداية كلامي الي حضرتك علقت عليه كانت :

...استفزاز المواطنين بتصرفات يستنكرها الشخص العادي فاني اشوف واحد ( شحط ) ماشي فاطر في الشارع فده ممكن يغيظ مش لانه بياكل قدامي وانما لان هو مش صايم ليه؟ مش عارف ان الصيام فرض ولا مستقل بدينه اوي كده ؟

رجعت حضرتك علقت بكلمات :

مع إنك تجهلين تماما ماهية هذا الإنسان الذى هو أساسا من البديهي والطبيعي حــــــر تـــــمامــــــا، بل ما زاد الطين بلة، ان نفس هذا الإنسان المقتحم/المعتدي عليه ... مُطالب أن يعرف مسبقاً انكِ صائمة (فعليا وليس غشاً أو مظهراً)، وبعدها الإمتناع عن الأكل أو الشرب "أمامك" مراعاة لشعورك لدى فريق، وإحتراما للذوق العام+معرفة الفروض الدينية، وعدم الإستقلال بدينه اوي كدة بالنسبة لكِ!!!

فهمت من ردك بكلمات من نوع ( تجهلين ماهية هذا الانسان ) او (تفترضي به معرفة الفروض الدينية ) أو( مستقل بدينه اوي وبعدها علامات تعجب ) ماترمي اليه ..

وليه متقولهاش صراحة وهي لا تُخجل .. انت تقصد ـ كما بدى لي ـ ان مش من حقي افترض ان الي قدامي يصوم لانه ممكن ميكونش مسلم ( مهو انا جاهلة طبيعته هو مسلم ولا مش مسلم ) وفي نفس الوقت افترضت انه عارف الفروض الدينية بتاعتي وانه لازم يراعيها !! وكمان ان عدم صومه وجهره بيه هيكون استقلال ( تحرر ) بدينه ..

من وجهة نظري فكلامك السابق لا علاه له نهائيا بما ذكرته انا لان من البدايه كلامنا مش عن غير المسلم انا بتكلم عن واحد مسلم وفاطر وبيجاهر بافطاره .. هتقولي عرفت منين انه مسلم ؟ اقولك .. تعال كده نرجع لاول رد لي في الموضوع ده ..

هو الخبر كده على اطلاقه غريب .. يعني اعتقد صعبه اوي ان يمشوا في الشارع يقبضوا على اي حد لمجرد انه فاطر .. بس بما انهم حددوا في الخبر اسوان فده يخليني مقدرش اعلق عليه لسبب بسيط ..

ممكن في جماعات في اسوان من البلطجية مثلا او مسجلي الخطر اعتادوا التجمع في امكان معينة والمجاهره بافعال مشينة من ضمنها الافطار علانية قال يعني ( مبيهمهمش حد ) .. وبما ان اسوان تعتبر صغيره مقارنة بالقاهرة فاكيد حاجه زي كده هتكون معروفه لاهلها وبالتالي لما يقولوا القبض على مجاهرين فاهل اسوان فاهمين ضمنيا ان المقصود الجماعه اياهم الي بتشوفوهم قاعدين ادينا بنخلصكم منهم والسبب مش لانهم بيفطروا بل لانهم ( بيفجروا ) وافطارهم احد مظاهر الفجور ده مش كله .. وفي الحاله دي هيبقى الخبر طبيعي جدا وفي سياق مقبول ..

انا بقول اعتقد وقد يكون الامر غير ذلك ولكن هذا مااميل لاعتقاده ..

اذا ومن اول كلامي خالص ذكرت ان الموضوع ده خاص باسوان وان افتراضي كان على ان الجماعات دي معروفه بالاسم لاهلها .. كلامي واضح .. مقلتش انهم ناس مجهوله لاه ناس معروفه وبالتالي معروف انهم مسلمين ..

لما تأكدت بقى ان الحكايه بشكل عام وان الحملات بتقبض على الناس عشوائي رجعت كتبت ردي التاني وكتبت في اوله تنويه عن ردي الاول فقلت ..

لما قرأت الموضوع اول مرة توقعت ان ( احتمال ) يكون الخبر فيه شيء من المبالغة وان الحملات دي هدفها القبض على ( البلطجية ) او معتادي استفزاز المواطنين بتصرفات يستنكرها الشخص العادي فاني اشوف واحد ( شحط ) ماشي فاطر في الشارع فده ممكن يغيظ مش لانه بياكل قدامي وانما لان هو مش صايم ليه؟ مش عارف ان الصيام فرض ولا مستقل بدينه اوي كده ؟

كلامي هنا برضه واضح اني بشرح وجهة نظري السابقة وليه تصورت ان ممكن الحملات دي يكون هدفها القبض على بلطجية معينين معروفين بالاسم لاهل المنطقة لان افعالهم دي فيها استفزاز مش لانهم بياكلوا قدام صايمين وانما فيها ( استقلال ) بدينه لما يفطر وهو عارف ان الصيام في دينه فرض ..

حضرتك رديت علي برد معرفش موقعه ايه من الاعراب والي ( بتحاضرني ) فيه عن اهمية احترام رغبات ( الآخر ) في انه يفطر وان كل واحد حر ( يستقل ) بالدين الي هو عاوزه ..

وضحت لك وجهة نظري تاني لاني شكيت ان الامر ممكن يكون ملتبس عليك ولو ان واضح اهوه من تسلسل الردود انا بتكلم عن مين وازاي .. قلت يمكن كلمه مستقل دي الي عملت لك اللخبطة .. وضحت لك وجهة نظري وقلت مااعنيه بالظبط ومع ذلك.. لقيتك رادد علي من ضمن كلامك :

الأمر بالنسبة لي "سيام" ... فما طائفة الشيعة أو غيرهم العشرات الا نوع من أنواع "الإستقلال" عن الدين الأم

اولا مستقل بمعنى مستخف تكتب كده زي ماانا كتبتها فعلى اي اساس حضرتك كاتب ( سيام ) بدلا من ( سيان ) ؟انا مغلطتش غلطه مطبعيه عشان تحط غلطة مطبعية متعمده ولا كلامي يوحي نهائيا بان المقصود هو الاستقلال الي حضرتك قلت واتهمت فيه الشيعه بانهم دين تاني غير الاسلام ..

انا كتبت مستقل بمعنى (لايقيم وزنا ) وكلامي كله لا يعطي معنى آخر .. وحضرتك بتكتب مستقل بمعنى الاستقلال وكلامك كله منصب على ( تفنيد ) وجهة النظر دي الي هي اساسا مش وجهة نظري ومع ذلك انت مصر على الصاقها بي ..

على فكره اعتقد ان الاسهل اعترافك بانك فهمت غلط بدال ماتقول حد كلام مقالهوش او تقعد تحط قصيده في نبذ تصرف عنصري مش محتاج انك تتهم حد عشان تقولها .. عاوز تقول ان تمميز غير المسلمين عن المسلمين ده غلط قول ياسيدي محدش مانعك .. بس متجيش تقول اني لما بقول ان شخص متعمد يفطر بيستفز الي قدامه عشان مش مراعي ( دينهما ) هم الاثنين يبقى ده داخل فيه ضمنا غير المسلمين اصل عنوان الموضوع ( شوارع ) اسوان .. طيب مانا عارفه انها ( شوارع ) اسوان وعشان كده استغربت ان حملة زي دي تحصل وقلت يبقى اكيد هم محددينها على ناس معروفه بعينها لان لو كده هيبقى فعلا تصرفهم مستفز .. كلامي يدل اني مستنكره ضمنا ان القبض يكون عشوائي لمجرد ان الشخص فاطر واظن مش محتاج اوضح النقطه دي فعلى اي اساس حضرتك عمال تعيد وتزيد فيها ؟؟

بالمناسبة ياريت حضرتك تقولي برضه من باب العلم بالشيء مستقل بمعنى مستخف بتتكتب ازاي ..

بعدين سالتك ان كنت شايف اني اشوف واحد فاطر ودينه آمره بالصيام وهو ركن من اركان الدين ومع ذلك متجاهل الحقيقة دي لاه وعادي كده قاعد يدخن ولا ياكل ولا كان في شيء واسكت او حتى استنكر بقلبي ان مكانش ينفع اتكلم وبتقولي ايوه ملكيش دخل اصل ربنا قال في سورة الكهف من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر . .. ماشي جميل كلامك بس يجوز بقى حضرتك متعرفش ان ربنا سبحانه قال { ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وأولئك هم المفلحون } (آل عمران:104)

بعدين تيجي تكتب لي :

اى ان جهاز الشرطة ووزارة الداخلية ينتظرون مثل هذا الرأى كذريعة لتقنين تصرفهم المخجل هذا ... أى ان كلاكما متفقين على النتيجة (عقاب من سميتوهم بالمجاهرين بالإفطار فى نهار رمضان)

انا مش هتكلم .. انا هقتبس جزء من الي كتبته قبل كده ك

اذا لما يكون في حد فاطر في نهار رمضان وبيجاهر بالفطر ده فدي مسؤولية المجتمع مش الحكومه .. مسؤولية المحيطين بيه ينكروا عليه الفعل ده .. الي يقدر ينصحه ينصحه والي ميقدرش يبقى على الاقل ( يستنكر ) ان لم نقل ( يقرف ) من تصرف زي كده فيه استهانة بفرض بل ركن من اركان الدين ..

هل في كلامي مايشير الى ( عقاب ) ؟ هل لما انصح حد يبقى انا كده بعاقبه؟ هل لو مقدرتش اغير الفعل الي هو بيعمله بالنصيحه فمكانش قدامي غير الاستنكار او الاستهجان او القرف من التصرف يبقى انا كده بعاقب ؟؟

مش عارفه بصراحه دي اسميها تصيد ولا تلكيك ولا تلفيق ولا خطأ في استيعاب المقصود ؟ .. هقنع نفسي انها الاخيرة وان حضرتك فهمتني غلط ..

واخيرا احب اختم كلامي بنفس مابدأت بيه .. برحب جدا باي رد ( مطول ) منك .. قول كل الي نفسك فيه مفيش مشكلة مستعده اقرأ وعندي بال طويل اني ارد .. بس اتمنى بعد اذنك المرة دي بالذات تقرأ كلامي كله على بعضه وترد عليه كله على بعضه .. بلاش قص ولزق .. لان زي ماقلت لحضرتك قبل كده بتضطرني ارد عليك بنفس الطريقة وبتاخذ مني وقت كتير في اني ارجع للردود عشان اقص حته من هنا والصقها في حته من هناك فبتضيع علي وقت كتير اني اتابع مواضيع تانيه او اكتب في شيء تاني . .

المرة دي وجدت حضرتك ملتزم باتفاقنا السابق وتكلمت عن نفس الموضوع الي تكلمنا فيه .. عن ماكتبت مش عن ما( نويت ) اكتبه كخلفية متصور انها عندي .. كويس .. اتمنى برضه تخليك كده في ردك القادم .. تشوف ايه ( الغلط ) في الي انا كتبته كله اجمالا على بعضه من اول رد في الموضوع ده لغايه دلوقت وتقولي بالظبط ايه ( وجه اعتراضك ) او ( عملت ايه تاني مهبب المرة دي ) و(تحاسبني) عليه .. عادي خذ راحتك .. صدقني انا مؤمنه بالمثل القائل رحم الله امريء اهدى الي عيوبي .. ومين عارف يجوز اكون بستفيد فعلا بكلام وملاحظات حضرتك ووجهات نظرك الي لا انكر ان فيهاـ وجهات النظر ـ اشياء صائبة كتير وتستحق التوقف عندها احيانا ..

اذا اتمنى من حضرتك لو فهمت وجهة نظري فخير وبركه خلاص واضحة .. لو لسه شايف ان كلامك السابق كله في محله وان انا لا اعني ماقلت اني اعنيه فياريت حضرتك تكتب لي رد كده برضه وحده وحده انا قلت ايه فانت فهمت منه ايه فرديت بايه زي ماانا عملت كده .. عشان بس اعرف التنفيس قصدي سوء التفاهم جاي منين ..

ماشي؟

[White heart]

.. على كل حال عزائي الوحيد ان الكلام امام الاعضاء جميعا وهم اكيد شايفين واكيد واضح لهم ان كان اقصد ماحضرتك فهمهت ( وبتحاسبني ) عليه دائما ولا مابرجع واوضح اني بقصده وبجيب مقتبسات من كلامي تؤيده ..

...

اهو بقى ده بقى الي بسميه تصيد اخطاء..

..

حضرتك رديت علي برد معرفش موقعه ايه من الاعراب والي ( بتحاضرني ) فيه ...

.. وحضرتك بتكتب مستقل بمعنى الاستقلال وكلامك كله منصب على ( تفنيد ) وجهة النظر دي الي هي اساسا مش وجهة نظري ومع ذلك انت مصر على الصاقها بي ..

..اعتقد ان الاسهل اعترافك بانك فهمت غلط بدال ماتقول حد كلام مقالهوش او تقعد تحط قصيده في نبذ تصرف عنصري مش محتاج انك تتهم حد عشان تقولها ..

.. مش عارفه بصراحه دي اسميها تصيد ولا تلكيك ولا تلفيق ولا خطأ في استيعاب المقصود ؟ .. هقنع نفسي انها الاخيرة وان حضرتك فهمتني غلط ..

.. عن نفس الموضوع الي تكلمنا فيه .. عن ماكتبت مش عن ما( نويت ) اكتبه كخلفية متصور انها عندي .. كويس .. اتمنى برضه تخليك كده في ردك القادم .. تشوف ايه ( الغلط ) في الي انا كتبته كله اجمالا على بعضه من اول رد في الموضوع ده لغايه دلوقت وتقولي بالظبط ايه ( وجه اعتراضك ) او ( عملت ايه تاني مهبب المرة دي ) و(تحاسبني) عليه ..

العزيزة doha واضح جدا إختلافنا التام فى أسلوب تناولنا لتلك القضية .... فأنا ووفقا لمنهجي "جل" إهتمامي وتركيزي ينصب هنا فى باب المسائل الإقتصادية و السياسية > سياسة داخلية ... ينصب على تسليط الضؤ على "سلبيات" بل الكوارث الناتجة/المنتظرة من محاولات سواء بعض القائمين على بلدنا الحبيب، أو بعض الجماعات، أو الأفراد، عند مزجهم/خلطهم بين الدين والدولة والحيــــاة العـــــامة ... أى قضية عـــــــــــامة تعنينا جميعاً على إختلافنا، وأدواتي التى أستخدمها فى سبيل طرح وجهة النظر تلك، هى ليست المبادرة بالدعاية والإعلان أو التهليل والصياح او التكالب .... بل ببساطة الإعتماد على نقاط بعينها مما ترد/تصدر عن طارحي وجهة النظر المخالفة بغض النظر عن شخوصهم كأفراد حقيقين لهم كل الإحترام. ولكن فى "عالمنا التماثلي" هذا فأن معظمهم بالنسبة لي لا وجود لهم بصورتهم الحقيقية تلك، ولهذا فالتعامل وإن إرتدى ثوب "التخاطب" العادي، إلا انه فى الحقيقة مجرد تعامل مع أفكــــــــار ووجهــــــــات نظر .. أما أنتِ يا عزيزتي فجل إهتمامك حسب ما ترأى لي حتى الأن ينصب فى إظهار شخصك الكريم (كفرد حقيقي) وقد أصبحتي متهمة مطلوب منكِ الدفاع عن نفسك فى كل مرة تكون الفكرة أو المنهج أو الرأى هم المعنيين ... هم وفيما هو صالح لهذا البلد الحبيب هم الذين يجمعوننا هنا بالفعل، وأدواتك فى سبيل هذا الطرح هى: قلت، وقلتلي، وقلتلك، وقال، وإتهمتني، وحاضرتني، حاسبني .. الى آخر تلك القائمة "الدسمة" من أدوات شخصنة الحوار وجره جراً معذرة الى مجرد "مهاترات" شخصية عوضا عن القضية المثارة موضوع النقاش .. والمدهش اننى ذكرت أكثر من مرة هذا الأمر .... فمتى ستعي انكِ ومع كل الإحترام لشخصك الكريم (كإنسانة فرد) لا وجود لكِ بالفعل بالنسبة لي عند طرحي لوجهة نظري، او عند تسليط الضؤ على فكرة بعينها تؤيدي أو ترفضي بها القضية المثارة موضوع الحوار؟؟؟

معذرة سوف أستمر فى تجاهل كل ما أراة من وجهة نظري مجرد أدوات لشخصنة الحوار، وأركز فقط على ما نتحاور حوله

عندما كتبت تلك العبارة:

"باين عليه" - "حد مسلم" - "لو مش مسلم" ...

وإذا كان عنوان الموضوع ببساطة هو:

حملات للقبض على المجاهرين بالإفطار في شوارع أسوان

يبقى بس خلصت القضية، تاهت ولاقيناها!!!

أنتِ ببساطة تطالبين (منعاً للإستفزاز، او "الغضب"، او "القرف" الذى تشعرين/تشعرون به عند رؤيتكم لمن إختــــــار و قرر أن يأكل ويشرب متى أراد فى الشوارع!!!) بتطبيق شئ أشبه بما طبقه النظام النازي سابقاً:

وتعمدت الإتيان بإحدى دروس التاريخ القيمة التي أرى من وجهة نظري انها لا تعدو الا أن تكون نتيجة طبيعية لتسلسل أحداث ووقائع وأفكار وأيدلوجيات معينة ... مسلسل يحاول البعض اليوم "إعادته" وأن حاولوا إلباثه ثوب جديد وإطلاق مسميات مختلفة عليه، ويا حبذا لو كان هذا الثوب، وتلك المسميات هى تلك التي لها علاقة مباشرة بالمقدس .. بالدين .. بالله!!!

عندما طرحت مثل هكذا أدوات مخجلة ... لم أصادر حق طارح المنهج المخالف، فى تصحيح الرؤية، وعرض بالتالي حلول او تصورات مغايرة .. بل طالبت بكل وضوح لا يحتمل أى لبس:

الا إذا كان لديكِ إقتراح/حل آخر لتلك الكارثة/المصيبة (من قرر أن يختار أن ياكل ويشرب متى أراد فى الشوارع العامة) التى تحيط بالبلاد والعباد غير تلك المتعلقة بـــ "شرطنة" المجمتع ... فألف أهلاً ومرحباً كلي أذان صاغية.

وما زلت فى الإنتظار سماع مثل تلك الإقتراحات أو الحلول لقضية لا أرى لها أساسا أى وجود على أرض الواقع ... طبعاً هذه مشكلتي الخاصة بكل تأكيد!!! ولهذا فربما عند سماع مثل تلك الإقتراحات المختلفة تضح لى الصورة من تلك الزاوية التي ينظر منها مخالفي .. فهل من إجابة عوضاً عن أى أمور شخصية؟

... ليه متقولهاش صراحة وهي لا تُخجل .. انت تقصد ـ كما بدى لي ـ ان مش من حقي افترض ان الي قدامي يصوم لانه ممكن ميكونش مسلم ( مهو انا جاهلة طبيعته هو مسلم ولا مش مسلم ) وفي نفس الوقت افترضت انه عارف الفروض الدينية بتاعتي وانه لازم يراعيها !! وكمان ان عدم صومه وجهره بيه هيكون استقلال ( تحرر ) بدينه ..

لأن الأمر أشمل وأعم من مجرد مسلم أو غير مسلم .. ففي سياق الحوار طرح أمثلة من لهم أعذار خاصة .. وأنا تسائلت عمن قرر أن يخـــــتـــــار البدء فى الصوم وفقاً لطائفة أو إعلان مفتي آخر . ام ان تلك مسائل مغايرة سوف يسن لها قوانين إضافية لفرضها فرضاً اسوة بموضوع الحوار ذاته؟؟؟!!!

من وجهة نظري فكلامك السابق لا علاه له نهائيا بما ذكرته انا لان من البدايه كلامنا مش عن غير المسلم انا بتكلم عن واحد مسلم وفاطر وبيجاهر بافطاره .. هتقولي عرفت منين انه مسلم ؟ اقولك .. تعال كده نرجع لاول رد لي في الموضوع ده ..

من غير ما أرجع ولا أعاود قراءة ما قرأته بالفعل بكل تأني وهدؤ ... دعكِ مما كُتب، فما كُتب قد كُتب ... أين هو حلك السحري فى سبيل تطبيق ما تلقيه علينا بكل تلقائية وسلاسة ... كيف سيتسنى لكِ/لكم "التمييز" بين من هو مسلم ومن يؤمن بأى دين أو عقيدة مغايرة ... ولماذا؟؟؟!!!

حضرتك رديت علي برد معرفش موقعه ايه من الاعراب والي ( بتحاضرني ) فيه عن اهمية احترام رغبات ( الآخر ) في انه يفطر وان كل واحد حر ( يستقل ) بالدين الي هو عاوزه ..

برضه سيان سواء إستقل بالدين أى قرر على سبيل المثال وليس الحصر بتقسيم الناس وفقا لتعريفات مؤمن ومسلم وكافر، ومن ثم يصف ان المؤمن هو من كان إثنا عشريا، والمسلم هو من كان من بعض الطوائف الإسلامية الأخرى ولكنه كافر في الحقيقة ومخلد في النار في الآخرة .. أو من إستقل بالدين وقرر بعدم الإيمان بشفاعة السيدة العذراء مريم أو غيرها .. أو أى شئ من مثل هذا القبيل ... أو إستقل/إستخف بمعتقده ... هذا الوصف الذى هو الذى لا محل له من الإعراب، إذ ليس معنى ان أحدهم قد قرر أن يختار عدم الإلتزام بممارسة وتطبيق بعض من أموره العقائدية/الروحية .. ان هذا يعني بالضرورة انه "مجرم" يستحق أى نوع من انواع أى عقاب من قبل غيره (وأخشى أن يلوح لي هنا احدهم بحد الردة على سبيل المثال)!!! هذا بالنسبة لي هو ما يُطلق عليه بالألمانية Glauben aber den glauben nicht praktiziren أو بالفرنسية Croyant mais pas pratiquant ... فهو يؤمن ولكنه لا يمارس فعليا الأمور التعبدية أو بعض التفاصيل أو المراسم أو الشعائر .. لأى سبب كان يخصه هو وحده، وبكل تأكيد لا شريك له فى هذا الإختيار .. خاصة مع وجود الكثير من الإختلافات التى يصل بعضها الى حد التناقض بين تفاسير بعض التعاليم الدينية ... المهم اننا بالفعل بصدد واحدة من أدق خصوصيات الإنسان الفرد وحقوقه، والتي لا يحق لأحد أى كان أن يدس أنفه فيها ... لأنه وببساطة شديدة وبديهياً الأمور الروحية ثوابها وعقابها ليست بأيدي "مخلوق" ... ولكن بيد خالق تلك الروح ... مهما حاول هذا المخلوق أن يزعم سواء عن نفسه أو عن غيره ستظل تلك الحقيقة ثابتة لا تحتاج الى أى تفسير أو شرح.

على فكره اعتقد ان الاسهل اعترافك بانك فهمت غلط

حاضر ... يا سلام بس كدة .. غالي والطلب رخيص إتفضلي:

أقر وأعترف أنا الموقع أدناة White heart بأنني قد إخطلت على الأمر فيما كتبته الزميلة doha بالنسبة لكلمة "استقل" .. وبأن هذا الخلط من جانبي لم ينتج عنه أى محاولة منى لإلصاق إتهام من أى نوع الى شخصها الكريم ... وبأن إهتماماتي هنا فى هذا التجمع أكبر كثيرا من مجرد "أفراد" أو "علاقات شخصية" .. وبأن الأمر سيان طالما الهدف المعلن من قبل أحد الأطراف هنا فى هذا الموضوع محل النقاش، هو محاولة "تقنين"/شرعنة مبدأ المبادرة بالإعتداء على آخرين وحرياتهم الخاصة، وفرض مظاهر دينية بالإكراة وعلى الجميع ... شاء من شاء وأبى من أبى.

بدال ماتقول حد كلام مقالهوش او تقعد تحط قصيده في نبذ تصرف عنصري مش محتاج انك تتهم حد عشان تقولها .. عاوز تقول ان تمميز غير المسلمين عن المسلمين ده غلط قول ياسيدي محدش مانعك .. بس متجيش تقول اني لما بقول ان شخص متعمد يفطر بيستفز الي قدامه عشان مش مراعي ( دينهما ) هم الاثنين يبقى ده داخل فيه ضمنا غير المسلمين اصل عنوان الموضوع ( شوارع ) اسوان .. طيب مانا عارفه انها ( شوارع ) اسوان وعشان كده استغربت ان حملة زي دي تحصل وقلت يبقى اكيد هم محددينها على ناس معروفه بعينها لان لو كده هيبقى فعلا تصرفهم مستفز .. كلامي يدل اني مستنكره ضمنا ان القبض يكون عشوائي لمجرد ان الشخص فاطر واظن مش محتاج اوضح النقطه دي فعلى اي اساس حضرتك عمال تعيد وتزيد فيها ؟؟

لم أقولك أى شئ .. وبكل أسف سأظل أعيد وأزيد طالما أرى ان الطرف الآخر يتعمد المراوغة والتلاعب بالألفاظ .. والإسهـــــــــــــاب فى تصوير نفسه انه قد تم حصره فى وضع المتهم .. وبالتالي الإسهـــــــــــــاب مضاعفة فى إساقة أدلة ودفاعات !!! ويتم بذلك الهرب من الإجابة على تساؤلات غاية فى البساطة والوضوح ... كيف سيتثنى معرفة "فروقات" من مثل هذا النوع (مسلم أم غير - لديه عذرأم لا - مؤمن أم لا - صائم حقيقي أم كدة وكدة ... الخ) لمواطنين يسيرون بالطرقات والشوارع العامة .. والأهم بأى حق أساسا يبادر طرف أن يتطرق الى مثل هكذا أمور خاصة ..ولما يتم إثارتها ومحاولة تفعيلها فى حقبة تاريخية دونا عن غيرها... ولما يتم إثارتها وتفعيلها حيال أمر هين وبسيط، وتجاهل تفعيلها لما هو ضـــــــــــــار بالفعل على الجميع ولو لمرة واحدة ... وما هى الأهداف المرجوة من جراء مثل هذه المبادرات فى التدخلات (الإعتداءات)؟؟؟!!!

بعدين سالتك ان كنت شايف اني اشوف واحد فاطر ودينه آمره بالصيام وهو ركن من اركان الدين ومع ذلك متجاهل الحقيقة دي لاه وعادي كده قاعد يدخن ولا ياكل ولا كان في شيء واسكت او حتى استنكر بقلبي ان مكانش ينفع اتكلم وبتقولي ايوه ملكيش دخل اصل ربنا قال في سورة الكهف من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر . .. ماشي جميل كلامك بس يجوز بقى حضرتك متعرفش ان ربنا سبحانه قال { ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وأولئك هم المفلحون } (آل عمران:104)

...

هل في كلامي مايشير الى ( عقاب ) ؟ هل لما انصح حد يبقى انا كده بعاقبه؟ هل لو مقدرتش اغير الفعل الي هو بيعمله بالنصيحه فمكانش قدامي غير الاستنكار او الاستهجان او القرف من التصرف يبقى انا كده بعاقب ؟؟

1- يا عزيزتي ان مجرد موافقتك الرأى حول أى تصرف من تصرفاتك المذكورة تلك، يعني تلقائيا "إدانة" الطرف الآخر الذى لم يفعل الا أن قرر أن يختار أن يأكل ويشرب فى الطريق العــــــــــام ... وهو ما لا يمكن أبدا أن أتخيل حتى التوقف عنده والتفكير فى مدى جديته وليس صحته ام خطأه!!!

2- إقرار تصرفك الذى هو إدانة طرف على قرار إختياره، ليس الا أحد مبررات آخرين سواء من العامة (البسطاء) .. أو الخاصة ممن لهم أجندتهم الخاصة .. التي سيسوقوها متى تعرضوا بالفعل لأى أذى لهذا الطرف المغضوب عليه ... فأنتِ لا تملكي الا الكلام .. فلا بأس هناك من لديه من الإيمــــــــــــان/النفوذ/السلطة ما يكفي لتطبيق هذا الكلام على أرض الواقع .. ولهذا فالمسئولية واقعة على كلاكما لا محالة .. طرف محرض (ولو بأسلوب غير مباشر) وطرف منفذ.

3- إتيانك بالآية الكريمة التى "تنقضي" بها الآية الكريمة التي إستعنت بها اولا ... هو تحديدا ما هدفت اليه ... أشكرك ... فما هو الا مثال متواضع عن كيفية "تطويع" الدين من قبل أتباعه انفسهم للتبارز والتشاحن وما سينتج عن التطور التلقائي لهذا المسلسل ... طبعاً مع الوضع فى الإعتبار ان كل هذا ونحن بصدد دين واحد = طائفة واحدة وهو ما أشرت اليه ليس بوقوعه فقط بالماضي وعبر التاريخ الإنساني (بغض الطرف عن أى دين او عقيدة تحديدا) بل وما نعاصره ونشاهده بأعيننا ونسمعه بأذاننا هنا وهناك ... هذه هى إحدى أمثلة قناعتي بأفضلية المنهج الذى أتبعه.

بعدين تيجي تكتب لي :

..

انا مش هتكلم .. انا هقتبس جزء من الي كتبته قبل كده

..

مش عارفه بصراحه دي اسميها تصيد ولا تلكيك ولا تلفيق ولا خطأ في استيعاب المقصود ؟ .. هقنع نفسي انها الاخيرة وان حضرتك فهمتني غلط ..

سميها مراجعة ... سميها تبادل الآراء ووجهات النظر .. سميها مقارعة ومحاججة ... سميها مصارحة .. ولكن أبدا لا تسميها إتهامات أو إلصاق تهم ومثل تلك الأمور الشخصية التى لا طائل من ورائها الا الملل وإضاعة الوقت فيما لا يفيد أحداً منا لا أكثر ولا أقل.

.. لو لسه شايف ان كلامك السابق كله في محله وان انا لا اعني ماقلت اني اعنيه فياريت حضرتك تكتب لي رد كده برضه وحده وحده انا قلت ايه فانت فهمت منه ايه فرديت بايه زي ماانا عملت كده .. عشان بس اعرف التنفيس قصدي سوء التفاهم جاي منين ..

1- لا يوجد أدنى شك لدى ان كل آرائي سواء فى هذا الموضوع او غيره ... هى فى محلها والا لما كنت قد كتبتها وأصبحت بالتالي مسئول عنها مسئولية كاملة.

2 - رأيك على طول الخط واضح لا يحتاج أى توضيح أو تفسير ... اللهم فيما عدا كما ذكرت لكِ من قبل سلبية الإغراق فى حصر معظم تفاصيل القضية حول شخصك الكريم وإتهامها والدفاع عنها عوضاً عن موضوع الحوار نفسه.

تحياتي.