حملات للقبض على المجاهرين بالإفطار في شوارع أسوان

[مصري المصري]

الفاضلة لولا ..

كل سنة وانت طيبة وعيد سعيد ..

كيف يتم تفعيل الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر فى جمهوريه مصر العربية .

على اى مقياس يتم تحديد المنكر فى مجتمع مثل مصر .

من المخول بالتطبيق هنا .

اليك يا عزيزتي الإجابات على أسئلتك ..

سيتم تفعيل الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بجمهورية مصر العربية عندما يتم تطبيق الشريعة الإسلامية بشكل كامل ..

المقياس هو ما تحدده الشريعة الغراء من مصادرها الكتاب والسنة والإجماع والقياس و........

المخول بالتطبيق هنا هو الحاكم المسلم ..

هذه أسئلتك يا عزيزتي وقد أجبت عليها .. وأضيف لك سؤالين آخرين : هل سيحدث ذلك ؟ .. ومتى ؟؟

والإجابة هي : بكل تأكيد سيحدث هذا ... عندما يأذن الله ..

وقد سألتك ان توضح لى رؤيتك في كيف يمكن ان يُطبق الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر فى مجتمع ذو اطياف متعددة وديانات وعقائد مختلفه مثل مصر دون ان يضر بها او يسبب فتن

الشريعة الإسلامية هي التي تنظم الحياه بين المسلمين وبين غيرهم من المنتمين لديانات أخرى .. وبالتالي يمكن تطبيق الأمر بالمعروف في المجتمع المصري دون فتن ..

الفاضلة لولا .. مرة أخرى كل سنة وانت طيبة ..

.... وعيد سعيد

[عاشق الترحال]

فى خبر ذو صلة بموضوع حوارنا لدى إحدى الدول الجارة الرائدة فى إنشاء هيئة تعني بمسألة الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر:

هيئة عرعر تضبط عدداً من الشباب الذين قاموا بالإفطار في نهار هذا الشهر الفضيل جهراً ومن دون أي عذر شرعي

الكاتب إدارة العلاقات العامة والإعلام بمنطقة الحدود الشمالية

الثلاثاء, 01 سبتمبر 2009 17:01

قامت هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بعرعر خلال الأسبوع الماضي من ضبط عدداً من الشباب الذين قاموا بالإفطار في نهار هذا الشهر الفضيل جهراً ومن دون أي عذر شرعي ، جاء ذلك ضمن الجهودة المبذولة من قبل الجهاز من خلال تكثيف فرق الدوريات في الميدان خلال هذا الشهر المبارك

، هذا وقد تم إحالة المضبوطين والذين بلغ عددهم سبعة أشخاص لجهات الاختصاص لإكمال اللازم بحقهم ، صرح بذلك المتحدث الرسمي لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بمنطقة الحدود الشمالية عبد الله المشيطي

والسؤال الأن ماهو النفع العائد تحديداً على باقي المواطنين بعد ضبط هؤلاء الشباب، وفى المقابل ماهو الضرر الواقع عليهم إذا لم يكن قد تم ضبطهم؟؟؟

تحياتي

الأستاذ الفاضل كل عام وأنت بخير الإجابة على سؤالك ستجدها فى هذا الحديث

وقال -صلى الله عليه وسلم-: مثل القائم على حدود الله والمدهن فيها كمثل قوم استهموا على سفينة في البحر، فأصاب بعضهم أسفلها وبعضهم أعلاها، وكان الذين في أسفلها يخرجون ويستقون الماء، ويصبون على الذين أعلاها فيؤذونهم، فقالوا: لا ندعكم تمرون علينا فتؤذوننا، فقال الذين في أسفلها: أما إذا منعتمونا فننقب السفينة من أسفلها فنستقي. قال: فإن أخذوا على أيديهم فمنعوهم نجوا جميعا، وإن تركوهم هلكوا جميعا .

وقوله تعالى ((ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وأولئك هم المفلحون ))

على الأقل إذا بليتم فاستتروا وبعدين لما ربنا يأمر بالصيام في نص قرأني صريح (( فمن شهد منكم الشهر فليصمه )) يبقى أقل شئ نعمله أننا نقول لبيك ربنا أنت رب تأمر وأنا عبد أطيع

ونغضب لإنتهاك حرمات الله علشانإحنا ناس مسلمين وواجب علينا نحاول إنقاذ مايمكن إنقاذه لأن المجتمع معتش فيه حاجه عيب ولا حرام بسبب الكلام ده .

[MZohairy]

فى خبر ذو صلة بموضوع حوارنا لدى إحدى الدول الجارة الرائدة فى إنشاء هيئة تعني بمسألة الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر:

هيئة عرعر تضبط عدداً من الشباب الذين قاموا بالإفطار في نهار هذا الشهر الفضيل جهراً ومن دون أي عذر شرعي

الكاتب إدارة العلاقات العامة والإعلام بمنطقة الحدود الشمالية

الثلاثاء, 01 سبتمبر 2009 17:01

قامت هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بعرعر خلال الأسبوع الماضي من ضبط عدداً من الشباب الذين قاموا بالإفطار في نهار هذا الشهر الفضيل جهراً ومن دون أي عذر شرعي ، جاء ذلك ضمن الجهودة المبذولة من قبل الجهاز من خلال تكثيف فرق الدوريات في الميدان خلال هذا الشهر المبارك

، هذا وقد تم إحالة المضبوطين والذين بلغ عددهم سبعة أشخاص لجهات الاختصاص لإكمال اللازم بحقهم ، صرح بذلك المتحدث الرسمي لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بمنطقة الحدود الشمالية عبد الله المشيطي

والسؤال الأن ماهو النفع العائد تحديداً على باقي المواطنين بعد ضبط هؤلاء الشباب، وفى المقابل ماهو الضرر الواقع عليهم إذا لم يكن قد تم ضبطهم؟؟؟

تحياتي

احييك صديقي وايت هارت على منطقك المتميز

فهيئة الأمر بالمعروف دورها هو حماية طفلها الرضيع (المسلمين) من الاخطار المحيطه

و يظل الطفل رضيعا مهما كبر سنه الى ان يموت و الهيئة تحميه

تحياتي

[White heart]

الأستاذ الفاضل كل عام وأنت بخير

و أنت وجميع أفراد عائلتك الكريمة، وجميع الزميلات والزملاء الأعزاء بألف خير وصحة وسعادة.

الإجابة على سؤالك ستجدها فى هذا الحديث

وقال -صلى الله عليه وسلم-: مثل القائم على حدود الله والمدهن فيها كمثل قوم استهموا على سفينة في البحر، فأصاب بعضهم أسفلها وبعضهم أعلاها، وكان الذين في أسفلها يخرجون ويستقون الماء، ويصبون على الذين أعلاها فيؤذونهم، فقالوا: لا ندعكم تمرون علينا فتؤذوننا، فقال الذين في أسفلها: أما إذا منعتمونا فننقب السفينة من أسفلها فنستقي. قال: فإن أخذوا على أيديهم فمنعوهم نجوا جميعا، وإن تركوهم هلكوا جميعا .

مبدئياً ومعذرة أنا لا أعلم ماهى الكنية التى أخاطبك بها هنا قى مقارعتنا وحوارنا هذا ... هل هى يا عزيزي، أم يا مولانا؟

أعتقد اننى لن أحيد عن مبدأي وأقوم بعمل أى تمييز من أى نوع .... يا ترى قبل أن تتبرع بالإجابة على سؤالي المتواضع هذا، هل لاحظت يا عزيزي تلك العبارة التى قمت بكتابتها فى ردي الأخير على العزيزة doha :

.. أهلا وسهلاً كلي أذان صاغية لتناوله ومناقشته كمواطن لا يعتنق أساساً الإسلام كعقيدة ولا يفهم مع كل هذا الكم من مفردات الكلمات المساقة المرصوصة رصاً بمداخلتك ما هو موقفه تحديداً قانوناً بالنسبة لإستخدامه الطرقات العامة خاصة فى ظل دعوات الحكم الديني = الحكم حسب الشريعة الإسلامية؟؟؟!!!

و هل لاحظت أيضاً تلك العبارة::

... من هذا الذى لا يريد ان يصبح ناصح ... وصي ... قاضي ... جلاد ... مربي/مقوي ... لمن حوله؟؟؟ هذا ما أسميه ببساطة "شرطنة" المجتمع، ومن ثم تناحره . أى إضعافه أكثر وأكثر!!!

و مع ذلك ... وبما انك تفضل الإحتماء خلف الآيات و الأحاديث وترديدها والقائها حتى ولو كانت ليست ذو علاقة مباشرة بما نتحدث عنه، وذلك عوضاً عن الحوار والمقارعة المنطقية المباشرة، إذن فلتأذن لي بإستفسار صغير، الحديث ركز على نتيجتين فإما أن يتغاضى عمن هم بأعلى السفينة عما ينوي فعله من هم بأسفلها (إحداث الثقب) ومن ثم يغرق الجميع، وهذه بديهية منطقية جائز أن لا يلتفت اليها من هم لم ينالوا أى قدر من التعليم أى "جهلة"، وسنعتبر أن من هم بالأسفل هم كذلك، ومن هم بالأعلى هم على العكس ... وإما يمنع من هم بالأعلى الآخرين (الجهلة) من الإقدام على فعلتهم (إحداث الثقب) ... فينجو الجميع بإذن الله ... ولكن رجاء دعنا نعود ونتناول المثال مرة ثانية مع هذا التساؤل الجوهري من وجهة نظري ومن منطلق أرضية الحوار حول موضوعنا هذا:

1- هل هؤلاء "الجهلة" من بالأسفل والذين كان لابد لهم من الماء، عندما شرعوا بالصعود الى سطح السفينة، هل كان هدفهم هو المبادرة بالإعتداء على من هم بالأعلى وتعمد إيذائهم ومضايقتهم، أم كان يهدفون الى مجرد أدلاء دلوهم ليأخذوا الماء، ومن ثم يعودون به إلى الأسفل؟؟؟

2- هل الحديث-المثال، تعرض الى الحل؟ بمعنى:

أ- الأن وقد حقق من هم بالأعلى المطلوب ومنعوا من هم بالأسفل من إرتكاب فعلتهم الحمقاء ... ما هو الحل؟ هل يبقى الحال على ما كان عليه، أى سيوافق من هم بالأعلى لمن هم بالأسفل على الإستمرار بالصعود لإدلاء دلوهم ويأخذوا الماء ومن ثم يعودون الى الأسفل؟

ب-هل سيدعوا من هم بالأعلى .. الآخرين بالأسفل الى الإنتقال ومشاركتهم الرحلة حتى نهايتها بالأعلى؟

ج- هل سيقوم من هم بالأعلى بعد شرح الأخطار المحدقة بالسفينة نفسها وغرق الجميع متى تم إحداث ثقب فى قاعها وفقاً لنظريات وحسابات الوزن والضغط وردة الفعل ... هل سيقوموا بعدها بحبسهم بالأسفل حتى يموتوا عطشاً؟

مع ملاحظة اننا لا يمكننا العودة بالسيناريو الى الوراء والتعديل به. أرجو أن تجيبني هذه المرة من دون إستخدام خطاب قال الله وقال الرسول .... على الأقل من باب المعاملة بالمثل ... فأنا كما ترى لم اتيك أو أستشهد بأى آيات من كتب لعقائد لا تؤمن بها من الأساس.

وقوله تعالى ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وأولئك هم المفلحون ))

على الأقل إذا بليتم فاستتروا وبعدين لما ربنا يأمر بالصيام في نص قرأني صريح (( فمن شهد منكم الشهر فليصمه )) يبقى أقل شئ نعمله أننا نقول لبيك ربنا أنت رب تأمر وأنا عبد أطيع

1- أرجو أن لا ننسى أبداً اننا فى هذا الموضوع بصدد قضية محددة ... مواطن يأكل ويشرب فى الطريق العام .. إذن معذرة ... لا يمكنني أبداً وتحت أى ظرف من الظروف أن أعتبر أن مواطن قرر وإختار أن يأكل ويشرب فى الطريق العام وفى أى وقت يشاء هو "إبتلاء" يجب عليه أن يستتر وهو يقوم به!!!

2- من المدهش حقيقة انك فى عبارتك سمحت لنفسك بالتحدث بصيغة الجمع ... أى فى حالتنا هنا تحديداً فى بلدنا الحبيب مصر تحدثت نيابة عن جميـــــــــــــــــع المواطنين ... و إذا كنت ستسارع بالقول بل انا لم اتحدث الا عن جميع المؤمنين ... فستجدنا وقد إصتدمنا تلقائياً بخصوصية ظروف وواقع بلدنا الحبيب، وبالتالي النتيجة المنتظرة هى الخطأ فى التطبيق لا محالة متى تم "تفعيل" مثل ما تدعو اليه، الا إذا كان لا يعنيك من "المواطنين" فى بلدنا الحبيب الا من هم "مؤمنين" بنفس عقيدتك، والباقين ذنبهم على جنبهم (حتى لا أقول قول آخر) فهذا أمر آخر.

3- "ربنا أمرنا" - يعني مش العزيز "عاشق الترحال" هو من أمر ... "يبقى أقل شئ نعمله" - نون الجماعة هنا عائدة على من تحديداً؟؟؟

لو على كل البالغين من المؤمنين بالإسلام، يبقى السؤال هايفضل قائم، من الذى فوضك بالحديث بإسمهم؟ و طبعاً مع ملاحظة اننا ليس بصدد مجرد حديث، بل بما يجب عليهم فعله ... والا:

ونغضب لإنتهاك حرمات الله

فالغضب ... وما أدراك من الغضب وتوابعه ... يعني ربنا هو الذى أمر، وأنت من تريد (المؤمنين) الغضب ممن قرر وإختار أن لا يطيعه، أو يطيعه حسب مفاهيمه وإعقاله هو للأمور ... ما هى المشكلة تحديداً ؟ هل نحن شركاء فى قرارات هذا "البالغ+المسئول" وإختياراته؟؟؟!!!

علشانإحنا ناس مسلمين

طبعاً مع ملاحظة ان فيه مسلمين من طوايف تانية .. يعني ممكن جدا يصوموا ويفطروا فى تواريخ مختلفة ... وفيه مسلمين مايقدروش يصوموا ... وفيه مسلمين مش عايزين يصوموا ... ويجوز يكون فيه مسلمين تعمدوا الإفطار وبعدها يصوموا شهرين متتابعين، ويطعموا ستين مسكين ... وفيه مسلمين اسماً فقط ... فما الحكمة فى "إيقاف" كل واحد منهم تصرف على طبيعته وحريته فى الطريق العام وأكل أو شرب للتحقيق معه وتبيان أعذاره او أسبابه؟ اليس هذا نوع من انواع الفضول؟ أليس هذا ببساطةممكن إدراجه كنوع من أنواع "دس الأنف" فى خصوصيات الغير بدون وجه حق؟ عموماً هذا المنعطف أو الشق (مسلمين مع بعض) بالفعل شأن داخلي "كمواطن" لا يعنيني بشكل مباشر، ولكنه كذلك متى دبت الخلافات بينهم وحاولت فرقة القفز على باقي الفرق لتستولى على "الكرسي الأعلى" وتبدأ فى فرض أوامر وتعاليم الله وفقاً لمنظورها الخاص+وفقاً لثقافتها وبيئتها+وفقاً لمصالحها الخاصة على الجميــــــــــع (مثلما ألمح العزيز مصري المصري فى أكثر من مداخله له فى موضوعنا هذا الى شئ مشابه) ... تماماً كما حدث فى الماضي، وكما نشاهد بأعيننا ونسمع بأذاننا السيناريوهات المماثلة المعاصرة هنا وهناك ... حتى نصير لا قدر الله مجرد "رقم" مثال جديد فى مجموعة "الخطأ فى التطبيق" تُضرب بنا الإمثال فى دراسات آخرين!!!

وواجب علينا نحاول إنقاذ مايمكن إنقاذه لأن المجتمع معتش فيه حاجه عيب ولا حرام بسبب الكلام ده .

صدقت ... يجب أن نتكاتف جميعاً لمواجهة المشاكل الحقيقة التى تعوق نمو بلدنا الحبيب، الذى أزعم انه وصل الى ما وصل اليه من حال منحدر لأسباب عديدة بدء فى التورط فى حروب لا ناقة لنا بها ولا جمل، ومرورا بأفكار سلبية واردة، وإنتهاء بالزيادة السكانية الغير مسئولة وما نتج عنها من ولادة لمفاهيم العشوائيات وجرائمها من قبل أخلاقياتها ....

وبكل تأكيد لا يوجد أى أخطار من أى نوع محدقة بالبلاد وبالمواطنين، عندما يأكل أو يشرب منهم من يريد متى يريد ... الا إذا كنت ترى تلك الأخطار بصورة مباشرة وواضحة ... فأنى كلي آذان صاغية.

تحياتي.

[عاشق الترحال]

مبدئياً ومعذرة أنا لا أعلم ماهى الكنية التى أخاطبك بها هنا قى مقارعتنا وحوارنا هذا ... هل هى يا عزيزي، أم يا مولانا؟.

أنا لا أنا مولاك ولامولى حد يا عم الأفندي , الله هو مولانا والكافرين لا مولى لهم .

كل الحكايه أن المسلم اللي بيغير على دينه حتى ولو مش ملتزم زي حالاتي وكلنا أصحاب ذنوب المفروض أنه يزعل لانتهاك حرمات الله ولما ربنا يفرض علينا كمسلمين الصوم والحكايه كلها شهر ( 30 يوم ) يبقى اللى ميقدرش يصوم لأنه مريض عنده عذر شرعي وربنا رخص له الفطر بيتداري ويفطر فى بيته والمرضى معظمهم بيزعل أنه فاطر وبيتداري ومنهم اللى مبيحبش يفطر .

وبمناسبة العنوان بتاع المقال ده

هيئة عرعر تضبط عدداً من الشباب الذين قاموا بالإفطار في نهار هذا الشهر الفضيل جهراً ومن دون أي عذر شرعي فالعنوان بيجاوب عن سبب القبض عليهم وهو جهرا وبدون أى عذر شرعي

فكونه راجل مسلمزي الحيطه وفاطر وماشي بيتباهي بفطره يبقى دي مبارزه لربنا بالمعاصي وقلة أدب.

ويستاهل أكتر من كده (( إذا بليتم فاستتروا ))

يعني من الآخر اللى عاوز يفطر يفطر واللى يصوم يصوم واللي يصلى يصلى لأننا مش بنحاسب حد على نواياه بس لما يجاهر بالمعصيه كده عيني عينك يبقى ده بمثابة دعوه لنشر المعصيه ولازم اللي زي دول نتصدى لهم لأنهم لما يلاقوا المجتمع بيسكت على أفعالهم المره الجايه هيشربوا خمره عيني عينك فى الشارع وبرضه هيقول الجماعه اياهم وايه الضرر اللي هيجي عالمجتمع من افعالهم وايه النفع اللى هيحي لما نمسكهم وبعدها هيزنوا فى الشارع وبعدها وبعدها وبعدها .

ولعل أبرز الأمثله على ذلك في قول الرسول صلى الله عليه وسلم: ((ما ظهرت الفاحشة في قوم قط حتى يعلنوا بها إلا فشا فيهم الطاعون والأوجاع التي لم تكن مضت في أسلافهم ))

والبعض بيقول ان السعوديه عاصمة المسلمين فيها وفيها وفيها وانا لا أنكر الكلام ده بس اللي بيعمل الكلام ده بيعمله في المداري ومش عيني عينك واللي بيتمسك بيقام عليه حد الله اللي ربنا شرعه .

أما نبقى كده عيني عينك اللي عاوز يزني يلاقي بيوت دعاره واللي عاوز يسكر يلاقي محلات الخمور مرخصه واللي عاوز يفطر محدش له دعوه بيه حريه شخصيه فالكلام ده كلام فارغ

واللي يرضى بيه يبقى واحد لا عنده غيره على حدود الله وعلى عنده غيره على الدين

حتى لو كنت زي حلاتي من أصحاب الذنوب فبلاش نبقى مجاهرين بالذنب كده عيني عينك خليك فى الخفاء لعل الله يسترك ويسترنا ويغفر لنا ولك .

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( كل أمتي معاف إلا المجاهرين )) يبات العبد يستره ربه ويصببح يكشف ستر ربه له ويجاهر بالذنب !!!!!!!

بالنسبه لغير المسلمين الموضوع لا يمسهم بأي حال ومحدش يقدر يفرض عليهم شئ من الكلام ده والغالبيه منهم ناس بيتحافظ على مشاعر المسلمين وبيتجنبوا أنهم يعملوا حساسيات بينهم وبين المسلمين بسبب الكلام ده إلا قله قليله منهم تحب دائما أنها تختلق المشاكل بينها وبين المسلمين بحجه انهم مضطهدين وده مش حقيقي .

وللأسف البعض منا بيتفنن في الجدال من أجل الجدال وحتى لو كان في الدين وفي شرع الله هل لأنه عاوز يثبت براعته في الجدال وأنه راجل جهبز ولا لأنه خلع ثوب الحياء والدين اللي ربنا شرعه وعاوز يبقى راجل متحضر حتى ولو على حساب دينه وعاداته وتقاليده .

وللأسف برضه اللي بيتأثر منا بالغرب ومفهوم الحريه لا يأخذ منهم إلا الأباحه ياريته يجي يقول عاوزين نطور التعليم والمستشفيات والاقتصاد والزراعه والصناعه وغيره وغيره .

اللي عاوز منهم يبقى راجل مودرن لازم برضه يعمل دين بمفهوم مودرن زي ميكون الدين هيتفصل على المقاسات بعد كده !!!

وبالمناسبه أتذكر كلمه للشيخ محمد يعقوب اللي البعض برضه مبيحبوش زي الحويني كده ماعلينا .

المهم الراجل الطيب ده قال اللي عاوز حد يفتي له أى فتوى هيلاقي.

يعني لو عاوزين فتوى بعدم جواز القبض عليهم هتلاقوا برضه .

تحياتي :rolleyes:

تم تعديل 20 سبتمبر 2009 بواسطة عاشق الترحال

[أبو محمد]

عشر صفحات .. أنا مش باحسد ولا حاجة .. ربنا يقويكم ..

أنا تعلمت من قديم الزمان من الحديث القدسى : "كل عمل ابن آدم له إلا الصيام .. فهو لى وأنا أجزى به"

يعنى أنا شايف إن احنا بنتدخل فيما لا شأن لنا به .. ولكنه لله فقط .. لله فقط .. لله فقط

بأى حق أعطينا لأنفسنا توكيلا عن المولى عز وجل نقوم بمقتضاه بالانتقام من العاصين بالنيابة عنه سبحانه وتعالى ؟؟؟؟ !!!!!!! ... ماذا تركنا ليوم القيامة ؟؟

آسف على المقاطعة .. أكملوا .. قواكم الله .. وكل عام وأنتم بخير

[White heart]

أما كونه راجل مسلمزي الحيطه وفاطر وماشي بيتباهي بفطره يبقى دي مبارزه لربنا بالمعاصي وقلة أدب.

ويستاهل أكتر من كده (( إذا بليتم فاستتروا ))

قد الحيطة و الا قد عقلة الصباع فين مشكلة الصائم والضرر الواقع عليه تحديداً؟؟؟!!!

انت كمخلوق بالغ عاقل مسئول قررت ان تختار الإيمان بإحدى العقائد و أن تصوم طمعاً فى رحمة الله فى الآخرة ... دة إختيارك أنت وحريتك التي لا جدال فيها ... فكيف بالله عليك تعتبر مخلوق آخر مثلك بالغ عاقل مسئول لم يقرر أن يختار فعل ذات الشئ مثلك أنه قد دخل فى مبارزة مع ربنا؟؟؟!!!

وحتى لو إفترضنا ان تصورك هذا صحيح، فهل أوكلك الله للدفاع عنه؟؟؟!!!

الإصرار فى المبادرة بالإعتداء على حريات الآخرين ومصادرة حقهم فى القرار والإختيار، ومحاولة قولبتهم وتشكيلهم وممارسة أنواع مختلفة من الوصاية والتسلط والتحكم تحت دعاوي الدفاع عن الله ... هى ببساطة بالنسبة لي علاوة على ما سبق من سلبيات وأدوات للتناحر والعراك بين البشر ... هى أيضاً محاولة المشاركة فى سلطان الله!!!

يعني من الآخر اللى عاوز يفطر يفطر واللى يصوم يصوم واللي يصلى يصلى لأننا مش بنحاسب حد على نواياه بس لما يجاهر بالمعصيه كده عيني عينك يبقى ده بمثابة دعوه لنشر المعصيه ...

إذن هذا هو الضرر المباشر الذى وقع عليك تعتبر أن من يأكل ويشرب أمامك وأنت صائم هو بمثابة من يدعوك الى المعصية ... ولكن أن "تحتكر" الدولة توظيف كافة الإمكانيات من الميزانيات العاااااااااااامة فى سبيل الدعوة الى عقيدة بعينها دوناً عن غيرها، بدء بتخصيص الجامعات والمعاهد الدينية والآلاف من رجال ومدرسين الدين وأماكن العبادة ،ومرورا بمساحات زمنية عريضة من جميع وسائل البث الإعلامي "الرسمي" سواء مطبوع أو مسموع أو مرئي، وإنتهاء ببسط وسن القوانين والقرارات والنظم التمييزية على أساس المعتقد فكل هذا حلال بلال .... ويا ليت بعد كل هذا نجد مواطن راض وقانع إيمانه قوي (حيث ان مسألة البلوغ و مسئولية القرار والإختيار تلك على ما يبدو ان هذا ليس مجالها) بل انه بمجرد أن يرى من يأكل ويشرب أمامه وهو صائم ... ترتعد فرائصه .. وتنهار أعصابه .. وفوراً يبدأ فى المبادرة بإعلان الحرب على من تجرأ وقرر أن يختار أن يفعل شئ مغاير ... ولكن ليس بأسمه ... وإنما بأسم الله ... مدهش!!!

ولازم اللي زي دول نتصدى لهم لأنهم لما يلاقوا المجتمع بيسكت على أفعالهم

طبعاً "لازم" و نون الجماعة فى تلك العبارة عائدة على قرارك بتصنيف فئة (وانت بالطبع من ضمنهم) تلعب دور الشرطي .. وفئة تلعب دو الحرامي .. شاءت أم أبت ... فليس لديها أى خيار .. فإما أن تزعن وتنسى خالص مالص مسألة القرار والإختيار تلك، وإما فالإتهام بمبارزة الله والدعوة الى نشر المعصية جاهز ... ويبقى ذنبه على جنبه وجنت على نفسها براقش ..... أيضاً مدهش!!!

المره الجايه هيشربوا خمره عيني عينك فى الشارع وبرضه هيقول الجماعه اياهم وايه الضرر اللي هيجي عالمجتمع من افعالهم وايه النفع اللى هيحي لما نمسكهم

أهلاً بدأ مسلسل الخلط ... والإستماتة فى إيجاد مبررات الفكر الإقصائي ... فكر القولبة ... فكر الوصاية والتسلط!!!

أيوة يا عزيزي .. انا تبع "الناس التانيين" دول ... وباقولك انه بالفعل هو حر طالما لم يضر!!!

يعني لو شارب وماشي يهلل ويزعج ويضايق ويأذي فى المواطنين فى الشوارع و الأماكن العامة .. أو سايق عربيته أو موتسيكله فبكل تأكيد هو مخالف لتسببه بإيقاع الضرر على غيره بالفعل .. ولخطرة المباشر على أرواح السائرين معه فى ذات الشوارع .. والقانون الوضعي واضح وصريح وحازم تجاة مثل هذا النوع من المخالفات أو الجرائم ... وليس "المعاصي"، إذن نحن هنا فى هذه الحالة لسنا بحاجة لرجال دين بعينه، ولا بمؤمنين يقولون عن انفسهم انهم ورعين غيورين عن الدين ويدافعون عن الله حتى يتدخلوا فى مثل تلك أمور عااااااااااااامة .... أظن واضح؟؟؟

وبعدها هيزنوا فى الشارع وبعدها وبعدها وبعدها .

:rolleyes: وإستمراراً لمسلسل الخلط والمبالغة والتهويل ولنفس أهداف المثال السابق ... ولا داعي للتكرار، فما عليك إقتباس تعليقي على مثال "شرب الخمر" و لصقه هنا .. او دعني أطمئن قلبك بقانون يمزج بين المثالين، وليكن قانون المرور‏ الجديد (‏تحديداً في المادة‏72)‏ و الذي يعاقب بالحبس مدة لاتزيد علي ستة أشهر وبغرامة لاتقل عن ثلاثمائة جنيه ولاتزيد علي ألف وخمسمائة جنيه أو بإحدي هاتين العقوبتين من يرتكب فعلا مخالفا للآداب في مركبة‏ ... أظن بقى مالناش حجة، والدولة حفظها الله ورعاها مش حارمانا من حاجة ... أم ان لديك رأى آخر ... فى سبيل الإصرار على تمرير فلسفة التدخل فى خصوصيات المواطنين ومصادرة حرياتهم؟؟؟!!!

البعض بيقول ان السعوديه عاصمة المسلمين فيها وفيها وفيها وانا لا أنكر الكلام ده بس اللي بيعمل الكلام ده بيعمله في المداري ومش عيني عينك واللي بيتمسك بيقام عليه حد الله اللي ربنا شرعه .

الحمد لله ونبوس إيدينا وش وضهر اننا مش فى السعودية ... وأدعو الله أن لا يتبوأ أو يستولى على السلطة لدينا بمصر من قادم بأفكار وفلسفات ونظم من مثل هذا النوع (حريق مدرسة بنات مكة يشعل شموعاً وأصابع) ... فلدينا ما يكفي ويزيد، ويبقى حقيقي وفعلاً ما هو قائم لدينا على الرغم من مساوءة الا انه لا يقارن بما تدعونا له....

أما نبقى كده عيني عينك اللي عاوز يزني يلاقي بيوت دعاره واللي عاوز يسكر يلاقي محلات الخمور مرخصه واللي عاوز يفطر محدش له دعوه بيه حريه شخصيه فالكلام ده كلام فارغ

واللي يرضى بيه يبقى واحد لا عنده غيره على حدود الله وعلى عنده غيره على الدين

حتى لو كنت زي حلاتي من أصحاب الذنوب فبلاش نبقى مجاهرين بالذنب كده عيني عينك خليك فى الخفاء لعل الله يسترك ويسترنا ويغفر لنا ولك .

1- بدلاً من التكرار حول مسألة الخلط بين الأمور ... دعني اغير هذه المرة:

أيوة .. يعني المفروض الواحد يبقى بوشين .... لو ماشي فى الشارع وحب ياكل ويشرب، لازم ولابد وحتماً يدخل فى أى "مزنق" ويتدارى ويقضي حاجته (عفواً يأكل ويشرب) بعيداً عن عيون وكلاء الله فى الأرض... والا عقابهم بأسمه وعلى إيديهم سيكون شديد!!!

2- أتعلم يا عزيزي .. انا وبينما أقرأ كلماتك تلك عن "الكلام الفارغ" التى قمت بتكبيرها .. لا أعلم لماذا تقفز الى ذهني صورة الملايين من هنا وهناك ممن يبذلون الغالي والنفيس، بل هؤلاء ممن لا يتورعون حتى عن المغامرة بحياتهم نفسها فى سبيل عبور البحر المتوسط على سبيل المثال للذهاب/للهرب والعيش لدى هؤلاء ممن يعيشون فى ظل قوانين ونظم وفلسفات، عنت من ضمن كل ما عنته بتقنين مثل هذا "الكلام الفارغ" ... ومع ذلك أجدني أرى من مازال يطعن فى كل شئ يخصهم هم وحدهم وليكن مسألة إيمانهم من عدمه!!!

بالنسبه لغير المسلمين الموضوع لا يمسهم بأي حال ومحدش يقدر يفرض عليهم شئ من الكلام ده

عدنا الى إحدى أبواب "الخطأ فى التطبيق" ... وكيف سيتثنى لنا معرفة من من المواطنين الذين يسيرون فى الشوارع والاماكن العامة مسلم ومن هو غير؟؟؟!!! وبعدين اللى يسمعنا بندور على حل للمشكلة العويصة/الخطيرة جداً جداً دي، يفتكر انه بالأساس الشوارع والأماكن العامة نفسها عبارة عن لحم ودم ومشاعر وأحاسيس قررت وإختارت أن تؤمن بتلك العقيدة وليس تلك .. او ربما تكون شوارع وميادين Signé !!!

والغالبيه منهم ناس بيتحافظ على مشاعر المسلمين وبيتجنبوا أنهم يعملوا حساسيات بينهم وبين المسلمين بسبب الكلام ده إلا قله قليله منهم تحب دائما أنها تختلق المشاكل بينها وبين المسلمين بحجه انهم مضطهدين وده مش حقيقي.

أبلغ وأدق رد وتعليق على تلك العبارة هى عندما كتبت العزيزة فيروز فى مداخلتها تلك:

بصراحه أكثر أعتبر مدحنا ل "مراعاة المسيحيين لمشاعرنا بعدم تناول أكل و شرب خلال صومنا" فيه قدر من الضغط النفسى عليهم و كأنّنا بنقول لهم ضمنيا لو أكلتم أو شربتم خلال صومنا يبقوا مش بتراعوا مشاعرنا و بتجرحونا !!

ربنا يحفظها .. فعلاً عين العقل والحكمة.

الملاحظ ان مسألة "مراعاة المشاعر" تلك من قبل غير المسلمين تجاة المسلمين غالباً ما تكون One way .. والا فالعصا لمن عصى!!!

صحيح كم من إرهاب يمكن بكل أسف بسهولة إلباسه رداء الدين والمقدس.

إقتباس:

وبالمناسبه أتذكر كلمه للشيخ محمد يعقوب اللي البعض برضه مبيحبوش زي الحويني كده ماعلينا .

المهم الراجل الطيب ده قال اللي عاوز حد يفتي له أى فتوى هيلاقي.

يعني لو عاوزين فتوى بعدم جواز القبض عليهم هتلاقوا برضه .

إنتهى الإقتباس.

"فتوى بــ" و "القبض على.." .... يعني ببساطة إحدى أسباب تدعم دعاوي الفصل بين الدين والدولة والحياة العااااااامة.

تحياتي.

[tarek hassan]

الأستاذ الفاضل : White heart

باختصار بما إني دخلت الموضوع من الآخر وفي مداخلتك الأخيرة بالتحديد فأنا مش فاهم أنت بتدافع عن إيه بالظبط

- المجاهرين بالأفطار - طبعا المسلمين - المقروض أن يشكروا لك تطوعك في الدفاع عنهم مع إنك على غير عقيدة الإسلام كما أعلم وليس عليك أن تتدخل في عقوبة المجاهرين بمعصية الله فأهل مكة أدرى بشعابها وهذا حقهم ولا يضر من خالفهم

- أم عن غير المسلمين - المسيحيين مثل حضرتك - فأنا رايت الغالبية العظمى منهم لا يأكلون ولا يشربون - تطوعا - مراعاة للمسلمين الصائمين وربما تكون أنت منهم

وشكرا

[MZohairy]

الأستاذ الفاضل : White heart

- أم عن غير المسلمين - المسيحيين مثل حضرتك -

و عرفت منين يا طارق ان وايت هارت مسيحي؟

[لولا]

سيتم تفعيل الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بجمهورية مصر العربية عندما يتم تطبيق الشريعة الإسلامية بشكل كامل ..

المقياس هو ما تحدده الشريعة الغراء من مصادرها الكتاب والسنة والإجماع والقياس و........

المخول بالتطبيق هنا هو الحاكم المسلم ..

هذه أسئلتك يا عزيزتي وقد أجبت عليها .. وأضيف لك سؤالين آخرين : هل سيحدث ذلك ؟ .. ومتى ؟؟

والإجابة هي : بكل تأكيد سيحدث هذا ... عندما يأذن الله ..

وحتى يأذن الله لما ترى انه سيتحقق فى مصر من امر الخلافة الإسلامية والتى ستنقذ مصر بكل اطيافها ومواطنيها بمختلف عقائدهم من كافة الشرور والفتن

مازلنا نعيش عصر السيد الرئيس وعصر مصر المدنية وعصر الدين لله والوطن للجميع .

اسمح لى بعيدا عن المشاعر الدينيه التى قد نشعر بها كمسلمين واحلامنا بعودة امجاد الأمة الإسلامية لنتحدث فى حدود الواقع ,,

يؤسفنى ان اقول لك خارج حدود الأحلام والتمنى والإنتظار ان التفعيل الأنف الذكر بشكله الذى يسعى البعض لتطبيقه حاليا دون تفكير فى نتائجه لن يتوافق مع طبيعه مجتمع كمصر باطيافه المتعدده ودياناته وعقائده دون ان يكون سبب فى انقسامات وفتنه ما بعدها فتنه فى البلاد .

حمانا الله وحمى شعبنا شر الفتنه .

تحياتى لك ، وعيد سعيد سيدى الفاضل

لولا

[White heart]

احييك صديقي وايت هارت على منطقك المتميز

فهيئة الأمر بالمعروف دورها هو حماية طفلها الرضيع (المسلمين) من الاخطار المحيطه

و يظل الطفل رضيعا مهما كبر سنه الى ان يموت و الهيئة تحميه

تحياتي

أشكرك يا عزيزي ... ولكن المشكلة انه حتى الأن ومع كل تطوعات الزميلة والزملاء الأعزاء المؤيدين لفلسفة حماية الطفل الرضيع، لم يبينوا لنا ماهى أساساً أو تحديداً تلك الأخطار المحيطة؟؟؟!!!

تحياتي

عشر صفحات .. أنا مش باحسد ولا حاجة .. ربنا يقويكم ..

أنا تعلمت من قديم الزمان من الحديث القدسى : "كل عمل ابن آدم له إلا الصيام .. فهو لى وأنا أجزى به"

يعنى أنا شايف إن احنا بنتدخل فيما لا شأن لنا به .. ولكنه لله فقط .. لله فقط .. لله فقط

بأى حق أعطينا لأنفسنا توكيلا عن المولى عز وجل نقوم بمقتضاه بالانتقام من العاصين بالنيابة عنه سبحانه وتعالى ؟؟؟؟ !!!!!!! ... ماذا تركنا ليوم القيامة ؟؟

آسف على المقاطعة .. أكملوا .. قواكم الله .. وكل عام وأنتم بخير

آمين يا رب ... ربنا يقوينا جميعاً

بارك الله فيك لقولك الحق.

تحياتي.

الأستاذ الفاضل : White heart

- أم عن غير المسلمين - المسيحيين مثل حضرتك -

و عرفت منين يا طارق ان وايت هارت مسيحي؟ :wub:

صحيح؟ يكونش من الجماعة اللي (اللهم إحفظنا) بيقروا الطالع، ويضربوا الودع؟

لما نشوف كدة....

تحياتي.

[tarek hassan]

الأستاذ الفاضل : White heart

- أم عن غير المسلمين - المسيحيين مثل حضرتك -

و عرفت منين يا طارق ان وايت هارت مسيحي؟

صحيح؟ يكونش من الجماعة اللي (اللهم إحفظنا) بيقروا الطالع، ويضربوا الودع؟

لما نشوف كدة....

تحياتي

يا أستاذ : زهيري

هو وايت هارت كان بيتناقش على أنه مسلم ولا على إنه مسيحي

مش واجب إنه يقول برضه ( بما إني - أو - مع إني ) أي حاجه من باب الأمانة يعني

ولا إيه يا زهيري بيه

وبعدين يا باشا لا أنا من الجماعة دوكهمن ولا دولهمن اللهم احفظنا منهم لأنهم كدابين ونصابين

شوفت بقى

تحياتي أنا كمان

تم تعديل 20 سبتمبر 2009 بواسطة tarek hassan

[MZohairy]

أشكرك يا عزيزي ... ولكن المشكلة انه حتى الأن ومع كل تطوعات الزميلة والزملاء الأعزاء المؤيدين لفلسفة حماية الطفل الرضيع، لم يبينوا لنا ماهى أساساً أو تحديداً تلك الأخطار المحيطة؟؟؟!!!

تحياتي

الاخطار المحيطه هي اي حاجه ممكن تبعد هذا الطفل عن دينه

او اي حاجه تخليه يفكر فيبعد عن دينه

او اي اختلاط و تعامل مع اي غير مسلم عن قرب فيبعد عن دينه

او اي قراءه لفكر غير سلفي فيبعد عن دينه

باختصار هم يعتقدون ان هذا الدين شديد الهشاشه

و بالتالي المؤمن به سهل جدا تحويله لدين آخر غير هش

فبيحوطوا عليه عشان ما يتحولش

تحياتي

[White heart]

الأستاذ الفاضل : White heart

باختصار بما إني دخلت الموضوع من الآخر

فى كل الأحوال دة شرف ليا أنك أول ما تقرر تختار تشارك معانا انه تكون مداخلة ليا هى اللي حفزتك ...

وفي مداخلتك الأخيرة بالتحديد فأنا مش فاهم أنت بتدافع عن إيه بالظبط

خسارة انك ماشاركتش معانا من الأول .. عموماً أنا بدافع عن:

1- الدولة المدنية التى لا يتم الخلط فيها بين الدين والسياسة والحياة العامة للمواطنين.

2- المواطنة الحقيقية و واجبتها وحقوقها.

3- عمن أراه "كمواطن" فى بلدنا الحبيب بالدرجة الاولى (أن لم تكن الوحيدة) وفق منظوري ومنهجي يتعرض لبطش أو ظلم او أى نوع من أنواع العنصرية او التمييز والتفرقة لأى سبب كان (ميوله السياسية، الإجتماعية، الجنسية، الدينية .. الخ ..)

وفى اثناء الإجتهاد فى سبيل عمل ذلك .. يتم احياناً عن قصد أو بدون الدفاع عن أشياء اخرى لا تحضرني الأن بشكل تفصيلي.

- المجاهرين بالأفطار - طبعا المسلمين - المقروض أن يشكروا لك تطوعك في الدفاع عنهم

1- إذا كان ما تقوله حقيقي ... إذن فهى ليست "سبة" بالنسبة لي، بل شهادة أعتز بها .. مثلها مثل غيرها حصلت عليها خلال أعوام تفاعلي هنا فى هذا الصالون الثقافي الراقي ...

2- لا يُعقل أن بلدنا الحبيب الذى كان حتى عهد قريب (بضعة عشرات من السنين) قد صعد بضعة درجات على سلم الليبرالية، والتسامح، وإحترام الحريات الخاصة والعامة .... وأشياء كثيرة إيجابية، يأتي عليه زمن ويبدأ فى النزول بمثل هذا الشكل المذري، دون أن يتطوع أبنائه للدفاع عنه، وإعادته الى ذات السلم .... كل حسب إجتهاده وظروفه ومنهجه ... لا أفعل يا عزيزي الا ما يفعله المؤمنين من أبنائه بهذا الواجب ... طبعاً مع إحترامي التام لتقييمك الخاص .. الا أن هذه هى نوايايا .. هذا هو هدفي، هذه هى قناعتي التى لم ولا ولن أغيرها.

مع إنك على غير عقيدة الإسلام كما أعلم ...

"كما تعلم" ... ممن علمت يا ترى؟ اليس مني عندما أعلنتها بصراحة ووضوح لا يحتمل أى لبس فى سياق الموضوع؟

وليس عليك أن تتدخل في عقوبة المجاهرين بمعصية الله فأهل مكة أدرى بشعابها وهذا حقهم ولا يضر من خالفهم

لكم اعجبني رد العزيز Click عليك عندما كتبت فى مداخلتك تلك من هذا الموضوع:هل ترى أن تطبيق الشريعة الأسلامية ممكن يحل كل مشاكل مصر:

لفت انتباهي كلام الأخت جويرية بأن أعضاء المنتدى من المسيحيين وأنا والله لا أعرفهم قد صوتوا على الشريعة الإسلامية بلا وهذا شيء قد يكون يستدعيني أن أتسأل

طالما إخوانا المسيحين يشاركوننا بالنقد في قضايا منها

- الشريعة الإسلامية

- حقوق المرأة في الإسلام من خلع وطلاق

- التاريخ الإسلامي

- التطرف بكل أشكاله

وهذه المواضيع قدفتح لها الباب على مصراعية بالنقد تارة والسخرية والتشويه تارة أخرى للجميع من ابناء الوطن

أليس من الممكن مناقشة نفس المواضيع في الدين المسيحي مناقشة بناءة حتى لا أشعر كفرد بالمساواة لا الاستباحة

الرجا تفهم تفكيري

1- هل طلبك لي بعدم المشاركة بإبداء الرأى هنا فى موضوع فى باب "السياسة الداخلية" نابع كون انك رأيت اننى أسخر، أو أشوه شئ له علاقة مباشرة بمعتقدك الخاص؟

2- هل أنت مقتنع فعلاً ان موضوع مثل الذى نحن بصدده هنا بكل ملابساته وتطوراته، يُفضل كمصلحة لبلدنا و المواطنين "طرد" -عفواً- حصره فقط على المواطنين المسلمين دوناً عن غيرهم؟

3- فى ردي على العزيز "عاشق الترحال " كتبت:

طبعاً مع ملاحظة ان فيه مسلمين من طوايف تانية .. يعني ممكن جدا يصوموا ويفطروا فى تواريخ مختلفة ... وفيه مسلمين مايقدروش يصوموا ... وفيه مسلمين مش عايزين يصوموا ... ويجوز يكون فيه مسلمين تعمدوا الإفطار وبعدها يصوموا شهرين متتابعين، ويطعموا ستين مسكين ... وفيه مسلمين اسماً فقط ... فما الحكمة فى "إيقاف" كل واحد منهم تصرف على طبيعته وحريته فى الطريق العام وأكل أو شرب للتحقيق معه وتبيان أعذاره او أسبابه؟ اليس هذا نوع من انواع الفضول؟ أليس هذا ببساطةممكن إدراجه كنوع من أنواع "دس الأنف" فى خصوصيات الغير بدون وجه حق؟ عموماً هذا المنعطف أو الشق (مسلمين مع بعض) بالفعل شأن داخلي "كمواطن" لا يعنيني بشكل مباشر، ولكنه كذلك متى دبت الخلافات بينهم وحاولت فرقة القفز على باقي الفرق لتستولى على "الكرسي الأعلى" وتبدأ فى فرض أوامر وتعاليم الله وفقاً لمنظورها الخاص+وفقاً لثقافتها وبيئتها+وفقاً لمصالحها الخاصة على الجميــــــــــع (مثلما ألمح العزيز مصري المصري فى أكثر من مداخله له فى موضوعنا هذا الى شئ مشابه) ... تماماً كما حدث فى الماضي، وكما نشاهد بأعيننا ونسمع بأذاننا السيناريوهات المماثلة المعاصرة هنا وهناك ... حتى نصير لا قدر الله مجرد "رقم" مثال جديد فى مجموعة "الخطأ فى التطبيق" تُضرب بنا الإمثال فى دراسات آخرين!!!

فهل تراني لم أستبقك فى الإقرار بنفسي ان هناك أمر من ناحية لايعنيني "بصفة مباشرة" ... ولكن من ناحية اخرى يعنيني مباشرة، هل يا ترى تُراني لم أوفق فيما ذهبت اليه؟

4- نحن يا عزيزي لسنا بمكة .. ولكننا بمصر ... وفى مصر بعد إذنك طبعاً المواطنين ليسوا بالمرة على شئ واحد غير "مواطنتهم" ... وبالتالي كل ما يمس تلك المواطنة وواجبتها وحقوقها هو شأن جميع المواطنين ... أخشى ما أخشاة اذا وافقتك الرأى أن نُصبح مُطالبين إذا بعمل "تقسيمات" لكومبونات ومعسكرات ودول فى داخل ذات الدولة ... كل منها لها "شوراعها" الخاصة بها، يتم فرض فيها قوانين وقواعد خاصة بها بما يلائم كل فريق ومعتقده ..!!!

5- تُرى بعد 11 صفحة من التفاعلات العديدة من قبل كل الزميلات والزملاء، ومعظمهم (حسب إعلانهم ودفاعتهم انفسهم هنا وهناك) ممن يعتقدون بالإسلام مثلك، تُرى لماذا أنت فقط من بين الجميع من أشار الى هذا الأمر؟؟؟

- أم عن غير المسلمين - المسيحيين مثل حضرتك - فأنا رايت الغالبية العظمى منهم لا يأكلون ولا يشربون - تطوعا - مراعاة للمسلمين الصائمين وربما تكون أنت منهم

دعك مني يا عزيزي .. فأنا ببساطة أحاول على قدر إستطاعتي أن أكون محايد ... أحاول جاهداً تمثيل دور الطرف الغائب / الطرف المعتدى عليه من وجهة نظري ... ووفقاً لمفاهيمي ومنهجي الذى أتبعه.

أما عن شهادتك تلك فلا أجد تعليقاً عليها أفضل مما كتبته العزيزة "فيروز" والذى سبق وأن أشرت به الي العزيز "عاشق الترحال" ...

عفواً وتحياتي.

[White heart]

هو وايت هارت كان بيتناقش على أنه مسلم ولا على إنه مسيحي

مش واجب إنه يقول برضه ( بما إني - أو - مع إني ) أي حاجه من باب الأمانة يعني

على ما يبدو ياعزيزي انك لم تخصص من وقتك ما يلزم لمتابعة ما كُتب فى موضوعنا هذا حتى الان .. او على الأقل ما كتبه من قررت فى الدخول فى حوار معه.

"واجب" .. وجوبية أن يعلن White heart أو غيره ولغيره عما يؤمن به ويعتقده لا يا عزيزي لا يوجد اى شئ فى مثل هكذا ظروف "يوجب" عليه او على غيره أن يعلنوا عن أمر خااااااااااااص بهم ... والإصرار بعد ذلك فى محاولة معرفة ما هو خاص، هو ببساطة من وجهة نظري عدم إحترام لرغبته/لرغبتهم.

أما بالنسبة لباب الأمانة يا عزيزي فقد كتب بوضوح لا يحتمل أى لبس أو تقويل فى رده على العزيزة doha فى مداخلته تلك:

كيف لسنا بحاجة الى إيجاد مثل هذا الحل...إذا كانت القضية موضوع حوار كل من شارك برأى فيها (معظمهم معتنقي ذات العقيدة) كما ترين محل خلاف واضح....إذن عندما يكون لديكِ حل متفق عليه لدى المؤمنين ليس فقط بذات العقيدة ولكن أيضا من يتبعون نفس الطائفة . فأهلا وسهلاً كلي أذان صاغية لتناوله ومناقشته كمواطن لا يعتنق أساساً الإسلام كعقيدة ولا يفهم مع كل هذا الكم من مفردات الكلمات المساقة المرصوصة رصاً بمداخلتك ما هو موقفه تحديداً قانوناً بالنسبة لإستخدامه الطرقات العامة خاصة فى ظل دعوات الحكم الديني = الحكم حسب الشريعة الإسلامية؟؟؟!!!

أرجو أن أكون دائماً عند حسن ظنك بوجه عام .. ومن ناحية الأمانة بوجه خاص.

وبعدين يا باشا لا أنا من الجماعة دوكهمن ولا دولهمن اللهم احفظنا منهم لأنهم كدابين ونصابين

شوفت بقى

دعني (بدوري) اُخمن إذاً ... وبكل تأكيد لك أن تقبل أو ترفض تصويب ما خمنته ... ومع كل الإحترام لك حتى أن ترفض أساساً تعرضي لمثل هذا الأمر:

أنت لك علاقة مباشرة بالأزهر الشريف....

تحياتي.

[tarek hassan]

الأستاذ الفاضل : White heart

للأسف للمرة الثانية أكتب لك بعد أن ضاع كل ما كتبته بسبب النت وطبعا مقدرش مردش علي مداخلتين لحضرتين بذلت فيهم الجهد

عموما أحب أن اسجل إعجابي

أولا : بلغتك العربية

ثانيا : بردك على الناس من كلامهم ودا منهج كويس

ثالثا : بصدق تخمينك وإن كنت قد قلت كثيرا في مداخلاتي ذلك

عموما أقول :

إن المجاهر بالأفطار إنسان قد انهزم أمام بطنه ومن ثم فلا ينتصر في أي ميدان من ميادين الشرف والكرامة نحو دينه ووطنه وهو إنسان ليس عنده ذرة من الحياء والأدب

وأن تأذي الاخرين نابع من رؤية المفطرين لهذا التلوث البصري وسوء الأدب مع الخالق فتأبى الفطر المستقيمة وأصحاب المروءة في كل زمان ومكان أن ترى ذلك المنظر الكريه المذموم

وهذا لا ينافي الحرية ولكن حرية كل إنسان تنتهي عندما تبدأ حرية الآخرين كما هو معلوم

كما أن الدولة المدنية على حد علمي وكحد أدني تحافظ على العبادات وإن كانت تنح الدين عن الحكم

يا عزيزي لست الآن بصدد مناقشتك في الإسلام والليبرالية فلي موضوع كبير عنها اسمه

ما الذي يعجبك في نظام الحكم غير الإسلامي ؟

وبعدين يا باشا إظهار الهوية واجب فعلا لأن مش معقول نناقش الناس ونحن مجهولون الهوية والاتجاه فأنت لا تقبل أن نكلمك من وراء حجاب أو أن نخادعك بأي حال وليس هناك عيب في ذلك ولا ينافي الخصوصية مطلقا بل يظهر هذا الخصوصية فقط

يسعدني أنك تعرف الفاضل كليك وقد كانت بيني وبينه مناقشات ومحاورات استمرت حتى بعد تركه للمحاورات

ولا أدري السبب في إحجام الناس عن مناقشة أمور في الدين المسيحي كأمور الزواج أو الطلاق أو مكانة المرأة أو غير ذلك لعل السبب هو خوف البعض أو تحرجهم من إيذاء شركائهم في الوطن إذا حصل هذا النقاش

وأنا لا أرى مانعا في أي نقاش إذا وجدت الضوابط التي تضمن احترام الأديان واحترام معتنفيها والجدال بالتي هي أحسن

تحياتي

تم تعديل 21 سبتمبر 2009 بواسطة tarek hassan

[ايهاب سالم]

يا جماعه متى ندرك أن الدين هو من الأمور الغيبيه التي ليس عليها برهان و لا يصح محاسبة إنسان على عدم إتباع أمر غيبي

من حق أي إنسان أن لا يتبع أي ديانه على الإطلاق أو لا يعتقد في أي فرع من فروع أي ديانه كالصوم مثلا و من حقه أن يقف في وسط الشارع و يأكل و يشرب

من يصوم سيحصل على الأجر و الثواب شاغل نفسه ليه بمن لا يصوم

مش هو الخسران

ثقافة التسلط اللي شاربينها دي لازم تتغير

المفطر ده إنسان حر مكتمل الإراده مثل الصائم تماما و من حقه أن يفعل ما يريد و حسابه على ربنا

[moheltohamy]

مبدئياً أنا ما قريتش الموضوع لسّه ،بس تعليقاً على آخر مشاركة لإيهاب...

كلامك ده فكّرني بحكاية إن المسيحيين لازم يمتنعوا عن الأكل في نهار رمضان مراعاةً لمشاعر المسلمين الصايمين!

النقطة دي خلتني أفكّر في حاجة... هيه محلات الكباب والكفتة لما بتبدأ تشتغل على ودنه في الفترة اللي قبل الفطار تحضيراً لفطار الناس اللي بياكلوا عندهم ، والفترة دي بالذات الواحد بيكون مفرفر ، وبيحلم بحتت لقمة عيش محروقة حتى...

أنهي متعبة أكتر للصايم... منظر واحد بياكل سندوتش وفي حاله ولا له ولا عليه؟ ولاّ محل الكباب اللي قالب ريحة الشارع كلها ، ومخللي كل المشاه بطنهم بتتقطّع وريقهم بيجري؟!

ولاّ هيّه تلاكيك والسلام؟!

أو يمكن الفكر ده ماشي بنفس مبدأ المصاصة اللي تقلع السيلوفان من عليها ، يبتدي الدبّان يتلم ويلحس! :lol:

ولي عودة :)

[White heart]

أقول :

إن المجاهر بالأفطار إنسان قد انهزم أمام بطنه ومن ثم فلا ينتصر في أي ميدان من ميادين الشرف والكرامة نحو دينه ووطنه وهو إنسان ليس عنده ذرة من الحياء والأدب

أولاً أسف لضياع مجهودك فى المداخلة التي فقدتها، أتفهم شعورك.

ثانياً أشكرك من ناحية على تقييمك/مجاملتك الرقيقة حيال أسلوبي فى الكتابة، ومن ناحية أخرى على مبدأ إحترام الوقت والجهد بالرد...

ثالثاً معذرة يا عزيزي، كل ماذكرته فى عبارتك تلك يصنف تحت بند رأيك/تقييمك الخاص وفق مشاعرك الخاصة، ووفق ربما تفسيرات معينة لمعتقدك حيال إحدى إختيارات/قرارات لإحدى أو لبعض التصرفات الشخصية لبعض المحيطين بك، على الرغم ان المسألة برمتها هى بالفعل لا تعني أى "مخلوق" .. وإنما الخالق، وكما شهد أخيراً شاهد من أهلها (العزيز أبو محمد) ودعم شهادته حتى بالحديث القدسى : "كل عمل ابن آدم له إلا الصيام .. فهو لى وأنا أجزى به" ... الا أننى أتحفظ تماماً على الربط بين عدم صيام الفرد لأى سبب كان (أمر لايعنيني من قريب أو بعيد حتى ولو كنت معتنقاً للإسلام) وما يتعلق بالشرف والكرامة حيال الوطن ... ودليلي على ذلك ببساطة انه منذ فجر التاريخ وحتى هذه اللحظة هناك الملايين من الناس فى أصقاع الأرض المختلفة خاضوا حروب ضارية، وبذلوا الغالي والنفيس للدفاع عن أرضهم/أوطانهم وأنتصروا، ولم يكن يصومون، بل لم يكن حتى يؤمنون بوجود آله ...

لا مانع من وجهة نظري أن يدعو من يريد غيره الى ما يشاء، ولكن فى بعض الأحيان المبالغة والإمعان فى اسلوب التهديد والوعيد أو السباب ... أو حتى ممارسة أى نوع من أنواع الضغط لا ياتي ببساطة الا بأفعال مساوية ... بالعناد ... بنتائج سلبية .. بنتائج عكسية تماماً لما ينتظرها "الداعي" ....

الإنتماء والولاء للوطن شئ ... والإيمان بالله وأمور التعبد وممارسة الشعائر الخاصة شئ آخر، كون أنك تؤمن انهم لا يمكن فصلهما عن بعضهما، وبأن الإخلال أو التقصير أو حتى التخلي على إحداهما هو بالضرورة يعني التخلي عن الأخرى، فهذه بالفعل هى حريتك الشخصية، وبكل تأكيد لا يحق لأحد التدخل فيما تعتقده وتؤمن به، ولكن فى ذات الوقت وبكل تأكيد، وبديهياً لا يحق لك إيكال الشتائم والسباب، وتوجيه التهم بهذا الشكل المُطلق لأى إنسان قرر وإختار أن يؤمن ويفعل ما يريد فى هذا الصدد كحق أصيل مكفول له .. والا تكون بذلك المبادر بفتح باب المزايدة، والتشاحن والتربص والتصيد والمحاكمات المتبادلة، ومن ثم الإنشقاقات والإنفصال ... فهل هذا هو ما هدف اليه الله سبحانه وتعالى عند إرساله الرسل للشعوب، وإنزاله للأديان؟

وأن تأذي الاخرين نابع من رؤية المفطرين لهذا التلوث البصري وسوء الأدب مع الخالق فتأبى الفطر المستقيمة وأصحاب المروءة في كل زمان ومكان أن ترى ذلك المنظر الكريه المذموم

1- أنت يا عزيزي لا تفعل هنا الا إعادة المحاولة التى بدأها من قبلك العزيز "مصري المصري" وردي عليه فى أول مداخلة لي بالموضوع ... لهذا قلت خسارة انك لم تشارك معنا منذ البداية حتى لا ندخل فى دائرة التكرار الممل.

2- لن أقتنع أبــــداااااااااً ومـــطــلــــقــــاً .. بأن المواطن الذى لا يتأذى بالفعل مما هو حقيقة وبالفعل المواد الخام للـــ "تلوث بصري"، والـــ"مناظر كئيبة مذمومة" .. وأضف عليهما قائمة متنوعة وثرية من أنواع "الملوثات" بالشوارع والطرقات و الميادين العامة، بل وربما يشارك بها هو نفسه بصورة طبيعية وتلقائية، لا يتذكر "تعاليمه الدينية" الخاصة، وتنتفض "فطرته المستقيمة" حيال كل ذلك، ولكن عندما يرى أحدهم وقد شرع فى الأكل والشرب فى الشوارع فى وقت الصيام ... ويا ليت كانت تلك "الإنتفاضة" من أجل "إيذاء" حقيقي وقع عليه هو بالفعل، وإنما "الإعلان" يكون الدفاع عن "الخالق" عن "الله"!!! سامحني الإصرار على الإجتهاد فى سبيل تمرير مثل هكذا منطق لن يكون بالمرة ذو نفع او قيمة من وجهة نظري، بل وأخشى انه قد يصير مدعاة سخرية آخرين مننا

وهذا لا ينافي الحرية ولكن حرية كل إنسان تنتهي عندما تبدأ حرية الآخرين كما هو معلوم

طبعاً .. هذا كلام منطقي وسليم 100% ... وكما ترى الحديث هنا هو عن حرية "إنسان" .. وحرية "آخرين" .. وليس حرية إنسان رأى (وفق تعاليمه ومنظوره ومفاهيمه هو) إنسان آخر انها فيها إيذاء للـــ "الخاااااالق" للــــ"الله" ولهذا تطوع (هذا المخلوق) نيابة عن الخالق فى مصادرة حرية مخلوق آخر مثله!!!

كما أن الدولة المدنية على حد علمي وكحد أدني تحافظ على العبادات وإن كانت تنح الدين عن الحكم

ولا يستطيع مُنصف أن ينكر أن الدولة ببلدنا (كما سبق وذكرت فى مداخلتي التي دفعتك الى مشاركتنا الحوار) ليس فقط "تحافظ" على العبادات ...بل تخصص وتوظف كافة الإمكانيات فى صالح "إحدى" العقائد ... بغض النظر بعد ذلك عما إذا كان ذلك له علاقة بمفهوم الدولة المدنية، وعدالة تلك الدولة من عدمه ... إلا ان هذا الموضوع على سبيل المثال وليس الحصر بالنسبة لي يبرهن، ان دولتنا لا هى مدنية، ولاهى دينية، بل انها تسير على الطريق نحو الثانية ... بدافع المزايدة و التنافس مع المعارضة الأقوى على الساحة (صحة قوة هذه المعارضة من عدمها ليس هذا هو موضوعنا هنا) .... وأظن ان تلك السياسة ناجحة جداً بالنسبة للقائمين على الدولة، صحيح انها لا تعود بما هو "مرجو" أو "منتظر" للكثيرين من المواطنين، الا ان "بضاعة" تلك المعارضة الأقوى والأشهر والأوفر حظاً (محل نقاش وخلاف) لا تبشر بأى خير ... لأن نتائج مثيلاتها بعد تطبيقها على أرض الواقع هنا وهناك، ماثلة أمام أعيننا ليست بحاجة الى أدلة أو براهين .. أذن فليبقى الحال على ما هو عليه حتى يقضي الله أمراً كان مفعولاً!!!

يا عزيزي لست الآن بصدد مناقشتك في الإسلام والليبرالية فلي موضوع كبير عنها اسمه

ما الذي يعجبك في نظام الحكم غير الإسلامي ؟

كل ما هدفت اليه عند الإشارة لليبرالية (كمقابل لدعوات الحكم بإحدى الشرائع الدينية) .. هو موقفها حيال موضوعنا هذا .... أظن موقف رافض تماماً لها، وما كل ردودي (وكما أرى من وجهة نظري ردود بعض الزملاء الأعزاء أيضاً)حتى الأن فى هذا الموضوع الا محاولات لإساقة أسباب، وأدلة هذا الرفض. المهم ان لكل منهما علاقة مباشرة بما نتحاور عنه هنا.

وبعدين يا باشا إظهار الهوية واجب فعلا لأن مش معقول نناقش الناس ونحن مجهولون الهوية والاتجاه فأنت لا تقبل أن نكلمك من وراء حجاب أو أن نخادعك بأي حال وليس هناك عيب في ذلك ولا ينافي الخصوصية مطلقا بل يظهر هذا الخصوصية فقط

1- عندما يتم إعتبار خانة "أسم الأم" فى بطاقات تحقيق الشخصية (هوية) المواطنين فى بلدنا، على انها مجرد سطر إضافي لخانة "العنوان" ويسكت الجميع (دولة ومواطنين) فإن هناك إعتبارات ما أدت الى ذلك .. سواء إتفقنا أو إختلفنا حولها.... نفس الشئ ففى عالم الـــVirtual هذا الذى يجمعنا، له أيضاً إعتبارات لدى كل طرف تحول وبين الإفصاح عن الكثير للكثيرين كل حسب ثقافته، منهجه، فلسفته، أسلوبه ... الخ ...فى الحياة الواقعية الحقيقية ... أنا قررت وإخترت إحداها فهل إحترمت رغبتي؟

2- سبق وأن ذكرت لك اننى ببساطة أحاول على قدر إستطاعتي أن أكون محايد ... أحاول جاهداً تمثيل دور الطرف الغائب / الطرف المعتدى عليه من وجهة نظري ... ووفقاً لمفاهيمي ومنهجي الذى أتبعه... وبما اننى أعلنت مراراً وتكراراً بأن قناعتي تامة بأفضلية مفاهيم و مناهج العلمانية، الليبرالية، الديموقراطية ... إذن فليس من الحكمة بمكان أن تأتي وتحاول خلافاً لرغبتي المعلنة معرفة ما هو أكثر خصوصية ... أنت لك فقط علاوة على الإحترام، ومن "باب الأمانة" أن تعلم انني لست على عقيدتك ... وبالتالي انا بالنسبة لك مجرد آخر (وفقاً للمعتقد)، أنه من وجهة نظري عامل مساعد على تحقيق مبدأ الحيادية وفقاً للعلمانية ..... وبكل تأكيد أنا بهذا لا أكون شاعر بالخجل من الإفصاح عن معتقدي، وبكل تأكيد أيضاً لا أخادعك بأى حال!!!

3- أنت لك فقط بالأفكار والآراء المطروحة أمامك كى تتعامل معها (مقارعة ومحاججة)... أما المعرفة المُسبقة لعقيدة الفرد الذى امامك حتى تحدد نوع الخطاب الذى تستخدمه معه، أى التمييز على أساس المعتقد، فهذا بكل تأكيد لا علاقة له بمنهجي، بل هو "شكلاً" من أحد أسباب ظهور المنهج العلماني ذاته، وبكل تأكيد لن أشارك به ...

4- كون انك "تحب" الإعلان عن هويتك الدينية او العقائدية لأى من كان ممن حولك، بداعي وبدون داعي .. فهذه بكل تأكيد حريتك الشخصية، ولكن ليس من الحكمة بمكان أن تعتبر (بشكل غير مباشر) من يختار ويقرر سلك أسلوب حياة مختلف، أن تعتبره "مجهول الهوية" وكأن هوية الإنسان هى فقط عقيدته وما يؤمن به كدين، و"يتكلم من وراء حجاب" أو "مخادع بشكل ما" أو "يخجل من الإعلان عن عقيدته" !!! :lol: لا أرى فى مثل هكذا "ضغوط" الا المبادرة بمحاولات للشخصنة ... عوضاً عن المقارعة بالحجة والبرهان فيما نحن بصدده ومن أجله هنا.

يسعدني أنك تعرف الفاضل كليك وقد كانت بيني وبينه مناقشات ومحاورات استمرت حتى بعد تركه للمحاورات

أنا لا أعرف العزيز Click بشخصه .. ولكني ربما تعرفت على نوع الفكر والمنهج الذى يكتب به آراءه وأفكاره .. مثله مثل العشرات الذين تعرفت عليهم هنا منذ بداية تفاعلي .. ويؤسفني اننى لم أنال سواء شرف التحاور المباشر معه (ومع آخرين)، أو المشاركة فى موضوع كان هو أيضاً طرف فيه.

ولا أدري السبب في إحجام الناس عن مناقشة أمور في الدين المسيحي كأمور الزواج أو الطلاق أو مكانة المرأة أو غير ذلك لعل السبب هو خوف البعض أو تحرجهم من إيذاء شركائهم في الوطن إذا حصل هذا النقاش

وأنا لا أرى مانعا في أي نقاش إذا وجدت الضوابط التي تضمن احترام الأديان واحترام معتنفيها والجدال بالتي هي أحسن

طبعاً مع ملاحظة اننا لم نقرأ هنا عمن "بادر" منهم و دعى الى الحكم أو العمل وفقاً للعقيدة المسيحية .. حتى يكون هناك مبرر لطلبك هذا .... عموماً أتفهم انه ربما لديك ظروف حياتية خاصة حالت وبين أن تتعرف على "الكنوز" المدفونة هنا بالمحاورات، علاوة على حداثة عهدك بها نسبياً ... ولكن ربما تلك الروابط قد تساعدك بعض الشئ:

الأزهر وقع علي وثيقة دولية لحرية التبشير في مصر

الأغلبية الصامتة من القبط و المسلمين

الكفاتسة الأقباط, الطائفية من منظور الإصلاح السياسى

الحقيقة الكامنة بين أغلبية و أقلية

خواطر قبطية

المواطنة و تطبيق الشريعة

ميلاد حنا: اذا وصل الإخوان للحكم فسيرحل الأقباط, عن مصر

ما هو انتماءك؟, ما هي اولويات انتماءك؟

تجديد الخطاب الديني - من وجهة نظر مسيحية

تحياتي

تم تعديل 21 سبتمبر 2009 بواسطة White heart

[tarek hassan]

يا جماعه متى ندرك أن الدين هو من الأمور الغيبيه التي ليس عليها برهان

جملة غريبة جدا

وليس عليها برهان

وفيه حجد للقرآن الكريم

وكلام مردود على صاحبه

ويدل على التغييب

وعدم الوعي

إلا إذا كان يقصد بها أديان أخرى غير الإسلام

وألفت نظر الإدارة الموقرة أن هذه إساءة بالغة للدين الإسلامي

أرفضها وأنسحب من الموضوع عملا بكتاب الله

(وقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللّهِ يُكَفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلاَ تَقْعُدُواْ مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذاً مِّثْلُهُمْ إِنَّ اللّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعاً )

معذرة White heart

لم أكن قد قرأت كلامك

شكرا لتفهمك

تم تعديل 21 سبتمبر 2009 بواسطة tarek hassan