المجتمع المصري قد هوى ولابد من الإصلاح من قبل أن يأتي يوم لا ينفع فيه الإصلاح

[إسلام طلعت]

المجتمع المصري ونحن كشعب مصري فقدنا مميزاتنا كمصريين وفقدنا الأخلاق والدين إلا القليل

الفساد المنتشر لدى الكبار قبل الصغار والشباب

أصبح مجتمعنا قد تعود على الفساد كأنه طبيعة للحياة

أرجو أن نبدأ معنا فقد يصل صوتنا إلى الجهات التنفيذية ممن تبقى لهم ضمير حي

ونبدأ بالإصلاح ما استطعنا

نبدأ دائما بالكلام ودائما ما ينتهي الكلام بالكلام ولكن نريد هذه المرة أن ينتهي الكلام بالأفعال

فاقتراحي هو أن يصل صوتنا لمسئولين جديين قادرون على تحويل حسن الكلام إلى أفعال تصحيحية وأكيد منا من يصل لهؤلاء المسؤلون

ونبدأ بكل قضية على حدة، نعرض المشكلة باختصار ونستفيض بالحلول ثم نوصل الحلول للمسؤلين ليتم تنفيذ الحلول

مثال :

قضية الرشوة في المعاملات الحكومية

الحل مثلا :

وضع أرقام تليفونات في كل جهة حكومية وعلى كل شباك معاملات للشكاوى ضد الرشوة

التنفيذ :

توصيل الفكرة للمسئولين والعمل على تنفيذ هذا الحل

وهكذا باقي القضايا والمشاكل الاخلاقية التي اصبحت حلالا في مجتمعنا واصبحت شئ عادي لا يضايقنا مستسلمون له

ودمتم بخير وانتظر المشاركات واتمنى مساعدة جدية من ادارة المنتدى

ودمتم بخير واتمنى ان ترشح ادارة المنتدى من يدير هذه المناقشات ولحبذا لو تمت ادارتها بولسطة ادارة المنتدى بان يتم طرح مشكلة واحدة ونبدا بادراج الحلول ومن ثم نبحث عن الجهة التنفيذية لها

ودمتم بخير

[doha]

فكرة طرح مشكلة ومحاولة ايجاد حلول لها فكرة جميلة جدا احييك على طرحها ..

مش عاوزه احبطك واقولك ان لو حطوا تليفونات للابلاغ عن الرشوه فتاكد انها هتكون بلا حراره او سلكها مقطوع ده اذا العده نفسها متسرقتش او اختفت في ظروف غامضه ..

الحل من وجهة نظري لمشكلة الرشوه هي الرقابه وهو نفسه الحل لمشاكل كتير اوي عندنا في مصر تسبب فيها انعدام الرقابه من اول المشكلة الكبيرة خالص لغايه الزبال الي مش بيقوم بشغله في شيل الزباله الا لو اخذ منك حاجه ولو ربع جنيه !!

لو في آلية معينه للرقابه على اعمال الموظفين وغيرهم وفي تحرك جدي لاي شكوى توصل للمسؤولين عن اي فساد موجود مش هيبقى في مشكلة ولا هيبقى في فساد .. بس مين يعلق الجرس في رقبه القط ؟ هي دي المشكلة . .

[herohero]

ياريت ينفع اصل المشكلة ان الفساد بقى زي السرطان اللي انتشر ف كل اجزاء الجسد المصري للاسف الشديد الجسم كله بقى خلايا سرطانية للاسف انا ف نظري لازم نتخلص منه

وارجع واقول زي سيد حجاب ما قالها ف شرف فتح الباب " ازاي هنمشي عدل والسكة معووجة " " أشد شيئ الجشع والخلق محووجة "

السكة معووجه خالص وعشان نمشيها لازم نتعوج زيها للاسف انا بقيت اضايق من مصريتي ع اد ما انا بحس بعزة وانا اسمع اغنية ام كلثوم " مصر تتحدث عن نفسها " ع اد حزني لما بشوف واقعنا المخزي تحس الناس بقت بتستمتع بالفساد مبسوطة بيه قوي عندك سلبية ف المجتمع فظيعة لا مبالاة مفيش زيها اهمال يعني منظومة تحبط وتفشل اي مجتمع والله سلوكياتنا ده لو اتحطت وجمعنا الناس ده وحطيناها ف قارة لوحدها هتفسد هذه القارة انا مصري وبقول اهو ان مجتمعنا محتاج اصلاح شديد وكنت زمان بقول ان الاصلاح يبدأ من تحت دلوقتي بقول لا مهما ماهتصلح من تحت تخرب من فوق

يارب السكة تتعدل عشان نعرف نمشي عدل الواحد طهق خلاص

ياترى لو لم اكن مصريا ف عام 2009 لوددت ان اكون مصريا برده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[إسلام طلعت]

كده الموضوع باظ خلاص

مفيش ردود ايجابية

:blush2:

[herohero]

كده الموضوع باظ خلاص

مفيش ردود ايجابية

ياريت ياخ اسلام ايدي ع ايدك وايد كل المصريين ، بجد مش معقولة بقى عندنا كم من السلبية فظيع جرب حضرتك تقول شيئ صح هتلاقي المعارضة من الناس خلاص الناس اتعودت ع الغلط ياريت تلاقي شي ايجابي يدي الواحد امل

[عادل أبوزيد]

أعتذر عن التأخر فى التعقيب على موضوعك ، و الحقيقة أن نفس المسألة كانت مدار حوار طويل بينى و بين الفاضل أسد و الفاضل أبو محمد و هى مثار حوار الآن بين فريق التنسيق و الإشراف.

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

لقد توصلنا فعلا إلى إضافة باب يكون بمثابة رسائل للمسئولين و المعضلة أو الذى نريده أن تكون صياغة الموضوعات بطريقة ديبلوماسية تحوى مقدمة مختصرة عن المشكلة تليها عرض مختصر أيضا للحلول الممكنة نظريا و يليها عرض للحل المقترح.

و من التفاصيل التى نناقشها هى ضمانات أن المحتوى جيد و يشجع على القراءة ، و هل نقصر المشاركة على فريق التنسيق و الإشراف أو نضيف لفريق التنسيق و الإشراف مجموعة تختص بصياغة أو إعادة صياغة هذه الموضوعات Editors .

كما ترى هناك أسئلة كثيرة و لكن المسألة فعلا قيد البحث.

[dawn walker]

المشكلة فى الشعب

هذا الشعب لابد ان يكون احد اثنين ...إما شعب يكره نفسه لأنه-رغم ما يشيعون عنه من انه مصدر السلطات- يأبى ان يصلح حاله ويعالج مصابه ويزيل عن نفسه ذلك القيد الثقيل من الفقر ..والجهل ..والمرض وإما أنه شعب زاهد ،قد تعود ذلك البؤس الذى يرتع فيه والحرمان الذى يأخذ بخناقه[/size]**يوسف السباعى **

تم تعديل 23 سبتمبر 2009 بواسطة dawn walker

[tanash]

السلام عليكم

نحن شعب تجمعه زمارة وتفرقه عصايه كما يقولون العصايه موجودة وهي الحكومة التي تطبق القوانين علي الغلابه امثالنا

ونحن بالفعل متفرقون احزاب وكل حزب اما يبحث عن مصلحته او مصلح شخصيه لاعضاء حزبه وهذا ينطبق علي الاحزاب الدينيه ايضا

[herohero]

المشكلة فى الشعب

هذا الشعب لابد ان يكون احد اثنين ...إما شعب يكره نفسه لأنه-رغم ما يشيعون عنه من انه مصدر السلطات- يأبى ان يصلح حاله ويعالج مصابه ويزيل عن نفسه ذلك القيد الثقيل من الفقر ..والجهل ..والمرض وإما أنه شعب زاهد ،قد تعود ذلك البؤس الذى يرتع فيه والحرمان الذى يأخذ بخناقه[/size]**يوسف السباعى **

ايوا احنا شعب سلبي ومتكيفين ع الوضع ومحتاجين نجيب شعب تاني يجي يغير لنا احوالنا

[Ahmed Ramadan]

مشكلة الرشوة فى مصر تكمن فى شقين

الاول هو ضعف الانتماء فالمكان الذى يجلس فيه الموظف لا يعنيه من قريب او بعيد فهو مجرد مكان لجنى المال ففى الدول المتقدمة الوظيفة تعنى الحياة و قد يصل الفشل فى الوظيفة الى الانتحار و بالتالى فأن الموظف يكون كل همه حصاد المال بالحلال او بالحرام سيان بالنسبة له

الثانى هو تدنى الرواتب فالموظف عليه مسئولية من بيت و اسرة و تعليم و الراتب لا يوفر له حياة كريمة

و الحلول تكمن فى حل المشكلتين

اولا تقوية الانتماء و لكن هذا الحل على المدى البعيد و ليس القريب فهو يبدىء من خلال التربية من الاسرة و المدرسة و كذلك تقوية الدين و زرعه فى القلوب قبل العقول حتى يعلم مدى حرمانية الرشوة و يعلم انه حين يفرج عن اى شخص كربة او يقضى مصلحة فهو بذلك قد فعل فعل عظيم لا يساوى المادة

ثانيا رفع الرواتب لكى توفر الحد الادنى من الحياة الكريمة

ثالثا تفعيل العمل الالكترونى و بذلك يقل الاحتكاك بين المواطن و الموظف و ذلك عن طريق الحكومة الالكترونية

رابعا تغليظ عقوبة جريمة الرشوة لكى تكون رادع

و شكرا

[الفارس]

أظن أن فكرة اقتراح تبني المحاورات طرح حلول للمشاكل التي لا نكف عن الشكوى منها ليل نهار على قارعة الطرقات والمواصلات والأندية والصالونات وأروقة المنتديات والفضاء الألكتروني، لفكرة تستحق الاحتفاء والترحيب فضلا عن الدعم والمساندة والإيجابية، لأن الفكرة هي عين الإيجابية ..

والجدير بالتفاؤل ما ذكره الأخ الأستاذ عادل أبو زيد من أن آلية الطرح وكيفية توصيل الفكرة وتفعيلها قد نوقشت بجدية .. يبقى أن أضيف - إذا سمحتم لي طبعا - أن الموضوع بحاجة إلى نفس طويل ومراجعة دائمة للآلية والنتائج ..

أنا شخصيا لست متشائما .. والصورة ليس دائما قاتمة .. إن شاء الله سيكون هناك من يسمع ويعي .. وسيكون هناك من ينتظر من يطرح أن يسمع حلولا من الناس، وليس فقط شكاوى من المشكلات .. وإن شاء الله - وأتمنى - أن تكون الحلول المطروحة عملية وقابلة للتطبيق Doable كما يقولون ..

..

نعم الإصلاح حتمي.. والأمر يبدو أحيانا بحاجة إلى تغيير جذري على كل المستويات السياسية والاجتماعية والاقتصادية والثقافية حتى يكون هناك إصلاح حقيقي .. ولكن نجاح الإصلاح في يقيني يرتبط في كل الأحوال بتوفر الإرادة لدى القيادة وصناع القرار .. إرادة الإصلاح .. فمتى توفرت تلك الإرادة بشكل حقيقي وصادق ومخلص، سينطق قطار الإصلاح على سكة عدلة مش معووجة .. أما غير ذلك فسينقلب القطار كل مرة لأن السكة معووجة كما تفضلتم ..

والخوف كل الخوف أن يأتي وقت لا ينفع فيه الإصلاح .. أو كما قالوا قديما .. يوم يكون الخرق قد اتسع على الراتق .. ولم يعد هناك حتى ثمة قطار ..

[otaka]

كنت اظن ان الامر من وحى خيالى و ان كل الكلام عن الفساد و الانحدار الاخلاقى ما هو الا مزايدات مثاليه فى عصر مادى

و بما اننى كنت قد تركت مصر منذ ان انهيت الدراسه فى الجامعه فالصوره التى اعرفها بها نقاط قاتمه لكنها كانت لا تزال صوره ورديه حالمه عن ارض النيل و اهلها

لكن فى زيارتى الاخيره الى ارض الكنانه رايت امرين

1 صديق لى من ايام الدراسه حكى لى انه بحكم اتصاله بنواب البرلمان المصرى عرض عليه ان يقوم بادراه عمليه جمع 2000 بطاقه رقم قومى لشباب من حقهم التقديم فى مشروع اسكان الشباب و الغرض معروف البطاقه لها ثمن و الشقه من حق نائب البرلمان

2 اعلان على احدى القنوات الفضائيه بطوله شخص يدعى وديع منهى الاسفاف

ازعم حاليا اننى لا اعرف شيئا عن مصر و لا افهم لغه الحوار و لا احس بمشاعر الانتماء لهذا الوطن الاختيارى المفروغ منه فانا ازور مصر كسائح لا ارى فيها الا ما يراه السائحون لم اعد استطيع ان انفذ الى قلب القاهره كما كنت افعل قبل مغادرتى لها لم اعد احس اننى واحد من الناس و تذكرت كلمه قالها فاروق جويده

هذه البلاد لم تعد كبلادى

[رضوي]

في الواقع ان موضوع الفساد والرشاوي زاد عن حده في الفترة الاخيرة

والاسباب كتيرة منها علي سبيل المثال لاالحصر

1- قله الدخول لدي موظفي الحكومة

2- ضعف الوازع الديني

3- غياب الرقابة

4- الفساد علي المستوي الاكبر ( يعني لما يبقي المدير الكبير فاسد مين يحاسب الموظف الصغير )

5- السلبية

ومن وجهة نظري والحل الي اقدر اعمله هو التحرك من السلبية للايجابية

بمعني

اني لما اشوف الغلط ما اسكتش واقول انا مالي

واكبر وكان الامر مايهمنيش اصلا

لا المطلوب شوية انتماء وشويتين ايجابية

ما هو لو موظف طلب مني رشوة علشان يخلصلي مصالحي وانا سكت الموضوع حيكبر انما لازم يقف عند حدة ودة حيحصل لو بلغت عنه واتعاقب

اما لو واحد عرض علي رشوة علشان اتجاوز واعمل حاجة خارج القانون برضة نفس الموفق

لكن دة كله ما يحلش المشكلة

لان مشكلة الرشوة ممكن تفوق دة بكتير قوي

انا بتكلم عن الي اقدر اعمله عن نفسي اما علي المستويات الكبيرة انا ما فيش في ايدي حاجة ومعنديش الدليل علي اي حاجة

بمناسبة الدليل انا في ناس بشك فيهم في موضوع الرشوة دة وعلي مستوي كبير وبيحصل فعلا

بس للأسف الشديد مش عارفة احصل علي اي دليل

ومقدرش اتكلم من غير دليل علشان اخاف يكونوا ولو بنسبة 0.001% مظلومين دة شرف ناس مينفعش اللعب فيه

ونفسي احصل علي الدليل بس مش عارفة ازاي

الموضوع بيتم من غير اي اوراق وبيتظبط قانونيا

وبصراحة هما اساتذة في موضوع التظبيط دة تفتكروا ممكن احصل علي الدليل ازاي؟؟؟

[otaka]

في الواقع ان موضوع الفساد والرشاوي زاد عن حده في الفترة الاخيرة

والاسباب كتيرة منها علي سبيل المثال لاالحصر

2- ضعف الوازع الديني

اشكرك لطرح هذه النقطه

انا لا ارى ذلك الا اذا فرضنا ان المد الدينى الحادث منذ سبتمبر 2001 ما هو الا تدين شكلى بحت

و هذا الطرح رغم ان عليه بعض الادله الا انه يظل طرح خطير بشده لانه يضرب اساس المجتمع العربى بقوه

[إسلام طلعت]

الأخ عادل ابو زيد

شكرا لك على المشاركة واعتذر على التاخير في الرد

اتمنى لكم التوفيق كفريق عمل منتدى حوارات المصريين واقترح الآتي في باب مخاطبة المسئولين والقرار لكم حسب الامكانيات المتاحة لكم :

1- عدم امكانية اضافة مواضيع جديدة بواسطة الاعضاء بمعنى ان تقوم الادارة بطرح موضوع مثلا عن الرشوة ويقوم الاعضاء بالتعليق على الموضوع وتكون الردود كلها عبارة عن حلول فقط وتشهير باسماء واماكن عمل للموظفين في الدوائر الحكومية اللذين يتقاضون رشاوي وفقا لمواقف فعلية مع اثباتات ان وجدت تتهم فيها شخص الموظف بعينه الذي يتقاضى الرشوة مع التاكيد ان الردود تكون للحلول والتشهير وأيضا ارشادات لاسماء وطرق الاتصال بالمسئولين ان تمكن هذا.

2- المواضيع التي تضعها الادارة تكون بصفة اسبوعية بمعنى اسبوع لمحاربة الرشوة واسبوع لمحاربة المحسوبية واسبوع لمحاربة الاخلاق واسبوع لمحاربة وضع المرور السيء واسبوع لمحاربة الزبالة التي تكدثت بها القاهرة

واكرر ... الموضوع يتم نشئته عن طريق الادارة وللاعضاء التعليق فقط بالحلول وليس بالذم والبكاء على الاطلال والحلول مع ارقام تليفونات او ايميلات المسئولين او الصحافة او الاعلام عموما ليتم تقديم الحلول ومتابعة تنفيذها ولمتابعة التنفيذ يمكن انشاء باب مخصص له.

اتمنى ان تكون وصلت فكرتي واتمنى لكم التوفيق

وشكرا لكل من شارك في الموضوع على امل ان يكون هناك تقدما فعليا في المستقبل ..

شكرا جزيلا ..

[lovelyramy]

انا فى رأيي المتواضع مصر مش محتاجه اصلاح اقتصادى بقدر ماهى محتاجه اصلاح ثقافى ودينى

ولو فعلا قدرنا نحقق اصلاح ثقافى ودينى اكيد ان شاء الله هنحقق اصلاح اقتصادى