اى نظام حكم تختار

[هشام عبد الوهاب]

نظرا لتعدد المناقشات حول انظمة الحكم المتعددة ولفتح العديد من الموضعات والتساؤلات عنها

فلنقترع على احد الأنظمة المذكورة فى الأستفتاء وقد قصدت ان يكون هذا الموضوع هو مجرد استبيان فقط وليس للمناقشة .. ولنترك النتائج تحدد الأتجاه الأقوى لدى اعضاء المنتدى .

[فــيــروز]

طيب هو فيه تناقض بين النظم الموجوده يعنى عشان يبقى الاختيار واحد من ضمنها !!

يعنى هل الاشتراكيه لا تتضمن ديمقراطيه؟ الا يوجد بالاسلام ديمقراطيه !! حاجه تحير chf::

طيب موضوع "النظام القادم" مصيره ايه دلوقت !! chf::

تم تعديل 21 ديسمبر 2003 بواسطة فــيــروز

[Facts researcher]

بالطبع ،

أختار حكماً اسلامياً ، فبكتاب الله و سنة رسوله اعتلينا هامة الدهر ، و كتبنا بأحرف من نور حضارة كانت ملئ السمع و البصر ، والله العظيم إني لأحزن عندما أرى المخطوطات العلمية لعلماء المسلمين و كنوز المسلمين الحضارية في متاحف الغرب ،

ياترى كم تساوي هذه الكنوز ؟؟؟

أنا شخصياً أجد مردود تطبيقي لكتاب الله و سنة نبيه في حياتي ، ما اعتليت مرتبة إلا بعد أن أجد نفسي قبلها متمسك بقيم ديننا الرفيعة ، وما اكتأبت أو أصابني الهم و الحزن إلا و رأيتني قبلها بعدت و لو شِبراً عما أراده الله من طريق قويم نسلكه.

[مصرى]

أتحفظ على خيارات الاستبيان فى نقطتين :

جعل الديمقراطية خيار منعزل عن باقى الخيارات الأخرى وكأن الديمقراطية لا تنسجم مع الاسلام أو العلمانية أو الاشتراكية على سبيل المثال ..

الخلط بين النظريات السياسية والاقتصادية والدينية .. فالاشتراكية مجردة على سبيل المثال نظرية إقتصادية فى إمتلاك أدوات الانتاج كنقيض للرأسمالية وليست نظرية سياسية لأصول الحكم .. وإن كانت قد إرتبطت فى الأذهان بأدوات سياسية معينة مثل نظام الحزب الواحد إستنادا الى النظرية الماركسية ومقولة أن المجتمع الاشتراكى ليس فيه إلا طبقة واحدة هم العمال .. ولكن الاشتراكية أنواع من الفابية ـ نسبة الى فابيوس ـ الى الاشتراكية الديمقراطية مثل الحزب الحاكم فى المانيا بزعامة جيرهارد شرودر المستشار الألمانى الحالى .. والحزب الوطنى فى مصر !!

يجب أن تكون خيارات الاستبيان من فصيلة واحدة .. مثل ديمقراطى أو ديكتاتورى (سيطرة الفرد أو نخبته) أو عسكرى (أوليجارشى بمعنى سيطرة النخبة العسكرية وليس انتماء الرئيس الى النخبة) أو دينى (وهو بالمناسبة ليس إسلامى ولكن ثيوقراطى)

أو أن يكون اشتراكى أو رأسمالى

أو اسلامى أو علمانى (نموذج استبعاد الدين تماما وليس بمعنى الدولة المدنية)

[هشام عبد الوهاب]

وقد قصدت ان يكون هذا الموضوع هو مجرد استبيان فقط وليس للمناقشة .. ولنترك النتائج تحدد الأتجاه الأقوى لدى اعضاء المنتدى .

هناك موضوع فى باب السياسة بعنوان النظام القادم ..يمكن مناقشة الامر فيه .

طيب هو فيه تناقض بين النظم الموجوده يعنى عشان يبقى الاختيار واحد من ضمنها !!

الخلط بين النظريات السياسية والاقتصادية والدينية

بالطبع هناك تناقض كبير .

المقصود بالأختيارات ليست نظريات اقتصادية او ...الخ

وانما على سبيل المثال يطلق على الدولة الفلانية .. دولة اشتراكية ....وهكذا الأمر.

[Mohd Hafez]

( أخترت .. ديمقراطي علماني )..والتكملة مثلما قال الأخ مصري

[Facts researcher]

الأخوة الأعزاء ،

أولاً أنا مع رأي الأخ العزيز مصري فيما قاله ، بأن الإستبيان يحتاج لإعادة صياغة.

حتى أوضح اختياري مبني على ماذا (هو ليس مبني على أي عاطفة) ، هل لايوجد في الإسلام مفهوم للديمقراطية و الإقتصاد؟؟ إذا كانت الإجابة لا ، فعلى أي أساس كانت شؤون الدولة الإسلامية تصرف ؟؟ و ما هو أسس تسيير سياسات الدولة ؟

أعلم أن الأمر لايخلو من سؤال سائل : و هل يسلم التطبيق من الأفراد عندما يعتلوا كراسي الحكم ؟

هذا صحيح ، لكن إن ُسلمَة الدفة لمن يعيي و يستن بمبادئ الإسلام الحقة لا شطط فيها و لا إفراط فسوف يكون في هذا سعادتنا جميعاً . في الحقيقة هذا أمر يجب مناقشته في موضوع منفصل.

أنا أرى (بعد إذن مقرر الإستبيان) أن تكون الإختيارات كالآتي :

1- ديمقراطي علماني (( لأن العلمانية بها مقاهيم دمقراطية تختلف عن ديمقراطية الإشتراكية و الإسلام)) ، وهي الدولة المدنية الذي طبق في أوروبا و الغرب بعد الثورة الفرنسية واضعاف قبضة الأسر المالكة - في انجلترا مثلاً - في الحكم، مع فصل الدين عن الدولة تماماً.

2- الحكم العسكري الشمولي ((كمعظم الدول الإفريقية و أمريكا اللاتينية))

3- الحكم الشيوعي العسكري (( كالذي كان في رومانيا مثلاً ، وما بعد الثورة البلشفية))

4- الحكم الشيوعي المدني (( كالذي كان بعد الإتحاد السوفييتي بعد اتتباب الأمن بعد الثورة البلشفية ، وتشكيل مجلس الدوما)).

5- الحكم الديمقراطي الإسلامي (( وهو يشمل تطبيق القوانين الإقتصادية و السياسية وجميع مناحي الحياة)) . أعلم أن التطبيق هنا مسألة فيها الكثير من الأسئلة. ولكن هذا موضوع آخر.

تم تعديل 21 ديسمبر 2003 بواسطة Facts researcher

[wa7d]

إخترت الحكم الديمقراطى .

الحاكم فى الديمقراطية يستمد سلطته من الغالبية التى إختارته . وليس لآنه الأحسن أو أن برنامجه هو الأفضل ولذلك يتقبل رأى الأقلية ويتقبل النقد الموجه له . والأهم من ذلك أن دائما الغالبية فى الشعب هم الطبقة المكافحة التى تكسب لقمة العيش بالعمل .

الحاكم فى أى نظام آخر أيدلوجى من أى نوع يستمد سلطته على فرض أنه الأفضل من دون باقى الشعب وأن نظامه لايعلى عليه ولذلك لن يقبل أى نقد أو رأى مخالف . والله أعلم ما نوع الفئة التى إختارته . قد تكون طبقة الأغنياء أو رجال الأعمال أو طبقة علماء الدين أو طبقة المثقفين .

[مصرى]

بالطبع هناك تناقض كبير .

المقصود بالأختيارات ليست نظريات اقتصادية

الموضوع مثل الاختيار بين الثلاجة أو الكهربا .. !!

:)

[Zorroo]

( أخترت .. ديمقراطي علماني )..والتكملة مثلما قال الأخ مصري

و أنا مثله مع أي لا يخلط الدين بالسياسة

[فــيــروز]

انا ايضا اخترت ديمقراطى

يمكن لثقتى اننا لو طبقنا الديمقراطيه صح مش بعيد نوصل لنظام حكم اسلامى مثالى

طبعا ممكن حد يقول لى العكس ايضا صحيح .. يعنى الاسلام يوصلنا للديمقراطيه .. بس انا الحقيقه فاهمه الموضوع افضل بالصوره الاولى .. الديمقراطيه توصل لما يريده الاغلبيه .. :)

تم تعديل 21 ديسمبر 2003 بواسطة فــيــروز

[disappointed]

مممممم

بعد محاولات عديدة لم أستطع الإدلاء بصوتى لتداخل الإختيارات وعدم تعارض إختيار أكثر من إختيار فى نفس الوقت

فالنظم الاشتراكية و العلمانية يمكن أن تكون ديموقراطية

واليسارية من الصعب فصلها عن الاشتراكية بجانب أن اليسارية توجّه مبدئى وليس نظام حكم

والعلمانية من الممكن ان تكون اشتراكية أو يسارية أو ليبرالية

ولهذا أعتقد أنه لكى يكون الاستفتاء أكثر واقعية و ذو دلالة إحصائية فانه ينبغى أن يتم على 3 مراحل :

المرحلة الأولى :

ما هو نظام الحكم الذى تفضّله :

1- دينى

2- لادينى (علمانى)

والمرحلة الثانية (يجيب عليها فقط من إختار نظام الحكم اللادينى - العلمانى-) :

ماهو نظام الحكم العلمانى الذى تفضله :

1-ديموقراطى ليبرالى (كالولايات المتحدة الأمريكية)

2-ديموقراطى إشتراكى(كفرنسا والبرازيل حاليا)

3- مركزى إشتراكى(كسوريا)

4-ديموقراطى شيوعى(كيوغوسلافيا السابقة أيام تيتو)

5-مركزى شيوعى(كالصين الحالية و الاتحاد السوفييتى السابق)

والمرحلة الثالثة (يجيب عليها فقط من اختار نظام الحكم الدينى) :

ماهو نظام الحكم الدينى الذى تفضّله :

1-حكم دينى أوتوقراطى (كالسعودية)

2-حكم دينى ديموقراطى أو نيابى (كإيران)

وبهذا يمكن الخروج بدلالات إحصائية ذات قيمه فى صيغة نتيجة الاستفتاء كأن نقول على سبيل المثال :

55% يفضلون الحكم الدينى و 45 % يفضلون الحكم العلمانى

و

40% ممن يفضلون الحكم العلمانى يفضّلون الديموقراطية الليبرالية و 35% يفضلون الديموقراطية الاشتراكية و 20% يفضلون المركزية الاشتراكية و3% يفضلون الديموقراطية الشيوعية و 2%يفضلون المركزية الشيوعية

و

40% ممن يفضلون الحكم الدينى بفضّلون الحكم الدينى الأوتوقراطى و 60% منهم يفضلون الحكم الدينى النيابى أو الديموقراطى

تم تعديل 22 ديسمبر 2003 بواسطة disappointed

[إبن مصر]

برافو محبط ...

معلش من حقك على ان اقولك برافو

مركز جدا وواضح جدا ومفهوم جدا..

واسس الاستقراء موجوده اسئله محدده تستخرج منها العديد من المقارنات

ولكن اعتقد ان هناك بعض الانظمه سقطت منك فى المقارنه ..

كيف تصنف النموذج الماليزى

والانجليزى

والاندونيسى

والتيوانى

والافغانى ( طالبان)

وكل منهم له اثر مختلف ويحجز مكانه من المقارنه باختلافه عن الاخرين

هى فعلا اسئله

وشكرا

ابن مصر

[Lancelot]

دكتور محبط ....

55% يفضلون الحكم الدينى و 45 % يفضلون الحكم العلمانى

و

40% ممن يفضلون الحكم العلمانى يفضّلون الديموقراطية الليبرالية و 35% يفضلون الديموقراطية الاشتراكية و 20% يفضلون المركزية الاشتراكية و3% يفضلون الديموقراطية الشيوعية و 2%يفضلون المركزية الشيوعية

و

40% ممن يفضلون الحكم الدينى بفضّلون الحكم الدينى الأوتوقراطى و 60% منهم يفضلون الحكم الدينى النيابى أو الديموقراطى

لأ معلهش يا دكتور .... الأدق هو إن 40% من الـ 45% يفضلون الحكم العلماني الليبرالي .... يعني 18% من مجموع المشاركين .....

التصويت علي مرحلتين و ديه الطريقة اللي تحسب النتيجة النهائية ....

لكن الإختيارات المتاحة لازم تدرس كويس ...

[إبن مصر]

يا لالنس يا بنى ما هو ده الى قاله!!!! :)

40% ممن يفضلون الحكم العلمانى يفضّلون الديموقراطية الليبرالية و 35% يفضلون الديموقراطية الاشتراكية و 20% يفضلون المركزية الاشتراكية و3% يفضلون الديموقراطية الشيوعية و 2%يفضلون المركزية...الخ

والا انا فهمت غلط؟؟؟؟؟ :huh:

فهمنى يا بنى السن له حكمه انت عارف!!! :)

[disappointed]

كيف تصنف النموذج الماليزى

والانجليزى

والاندونيسى

والتيوانى

والافغانى ( طالبان)

ماليزيا و اندونيسيا مصنّفتان بالفعل تحت نظام الحكم الديموقراطى الاشتراكى (وهما ليستا من دول تصنّف فى نظام الحكم كدول دينية بل كدول علمانية حتى ولو غلّف طابعها الملمح الدينى.. كما أنهما لا يصنفان على أنهما ليبراليتين رأسماليتين حتّى مع السماح بأنشطة رؤوس الأموال الخاصة- تماما كفرنسا التى تصنف على أنها إشتراكية ديموقراطية رغم العنصر الرأسمالى الداخل فى تركيبتها الاقتصادية .....لب نظام الحكم فى ماليزيا و اندونيسيا علمانى.....ديموقراطى....إشتراكى)

إنجلترا (أو إنكلترا علشان الأخوة بتوع دور نشر بيروت ما يزعلوش :lol: ) تعتمد نظام الحكم الديموقراطى الليبرالى (وهى تصنّف كذلك حتّى ولو غلّف المظهر العام نزعة محافظة فكلّنا يعلم أن الــ Royal Heritage المتمثل فى التاج الملكى ليس سوى واجهة تراثيّة متحفيّة صوريّة لا أكثر ولا أقل وهو ما لا يجعلها مؤثرة على تصنيف انجلترا كديموقراطية ليبرالية - وبهذه المناسبة دعونى اقول أنه ربّما كان للتاج البريطانى و ملحقاته من حرس باكنجهام و قصر وندسور و أصحاب الجلالة دوقات كنت و لانكستر ويوركشاير..إلخ إلخ إلخ... أقول ربّما كانوا يمثلون عاملا محرّكا للسياحة الى انجلترا ولكنهم لايمثلون أى تأثير على تصنيف نظام الحكم الانجليزى)

تايوان مصنّفة كنظام حكم ديموقراطى ليبرالى (أرادته أمريكا نسخة كربونية من نظامها فى الحكم ولهذا تستميت فى تثبيت تايوان كمركز إشعاع ديموقراطى على النهج الليبرالى فى الشرق الأقصى بعيدا عن أحضان الشيوعية المركزية المتمثلة فى الصين الدولة الأم - تماما كما هو الحال بين شطرى كوريا وهو ما يجعل تايوان إقليما صينيّا منزوعا من الوطن الأم من المنظور الصينى , كما ان هذا هو ما يجعل من كوريا الجنوبية جزءا كوريّا شماليّا محتلاّ من قبل الولايات المتحدة الأمريكية من المنظور الكورى الشمالى-)

النموذج الطالبانى الأفغانى هو المادة الخام للحكم الدينى الأوتوقراطى (كالسعوية ولكن بقدر أكبر من الأوتوقراطيّة و بقدر أكبر من تفعيل آليّات الحكم الدينى تحت إستقراءات دينيّة أكثر أصوليّة و سلفيّة ممّا يتّبعه نظام الحكم الدينى الأوتوقراطى السعودى)

تم تعديل 22 ديسمبر 2003 بواسطة disappointed

[disappointed]

يا لالنس يا بنى ما هو ده الى قاله!!!! :lol:

40% ممن يفضلون الحكم العلمانى يفضّلون الديموقراطية الليبرالية و 35% يفضلون الديموقراطية الاشتراكية و 20% يفضلون المركزية الاشتراكية و3% يفضلون الديموقراطية الشيوعية و 2%يفضلون المركزية...الخ

والا انا فهمت غلط؟؟؟؟؟ mfb:

فهمنى يا بنى السن له حكمه انت عارف!!! :)

:lol: :lol:

سن ايه بس يا عمّنا ده أنت أبو الشباب

:lol: :lol:

فعلا يا لانس.... زى ما إبن مصر بيقول كده.... يعنى لو جمعت النسب المئوية فى الجزء المقتبس حتلاقيهم 100% من مجموع من فضلوا نظام الحكم العلمانى

فى مجال الاستبيانات يفضل فى حال وجود محاور أساسية للخيارات ينقسم كل منها بعد ذلك الى عدة خيارات فرعية...يفضل عدم إظهار النسب الاحصائية للخيارات الفرعية قياسا على العدد الكلى المشارك بالرأى على الخيارات الأساسية ولكن على العدد الكلى المشارك بالرأى فى خانة الخيار الذى يندرج تحته الخيار الفرعى (وذلك حتى لا يتوه من يطّلع على النتائج)... ولهذا يفضل إعطاء منظور عام لنسب الخيارات بين محورى الاستبيان ثم يتم عمل تحليل فرعى للخيارات المندرجة تحت كل محور أساسى للاستبيان - من أجل دلالات إحصائية أكثر وضوحا و سلاسة لمتتبع النتائج- )

علم الــــ Statistics علم غلس شوية و ناشف و مش مشوّق بس الواحد اضطر لدراسته أثناء الماجستير حتّى أستطيع بلورة نتائج الأبحاث التى كانت موضوع الماجستير فى صورة نتائج ذات دلالات إحصائية يمكن إستنباط توصيات معيّنة من خلالها (الحقيقة فيه ناس بتوع إحصاء مختصيّن عايشين على عائد القيام بهذه الاحصائات لأصحاب الرسائل العلمية بس أنا فضّلت أن أتمم رسالتى من الألف الى الياء ولم أستعن بهم الاّ فى المنحنيات البيانية لشدّة الحاجة الى التخصص فيها)

[Lancelot]

أوكي .. غلطتي .... حول إسترالي كالعادة .... الواحد عايز - مش نضارة جديدة - لا تليسكوب ...

:lol: :) :lol: :lol: :lol: :lol: mfb: ct:: ct:: mfb:

أسف للخروج عن الموضوع .....

و عودة إليه .... أنا موافق علي الطريقة اللي إقترحها محبط ...

[هشام عبد الوهاب]

لا ارى اى اختلاف .... فالمرحلة الاولى ستنتهى حتما باختيار نظامين .

الديمقراطى والأسلامى ..وبعدها يمكن تقسيم الحكم الديمقراطى الى .... و... الخ

والأسلامى الى .... و... الخ

وهذا ماحدث بالفعل فحتى الآن 13 صوت للحكم الديمقراطى و 10 اصوات للحكم الأسلامى .

فوجهة نظرى فى تلك الاختيار ان ابدأ بالتقسيم الأكبر فالأصغر .

[BenNeal]

اعتقد ان تصنيف اى نظام سياسى تحت واحد من اثنين فقط (علمانى او دينى) يحدد فرصة الأختيار بالذات للذين يميلون الى التيار الدينى ولكنهم يترددون امام الأمثلة المذكورة (السعودية والطالبان او ايران مع كثافة الحرب الاعلامية ضدهم ). كما اننى ارى ان بعض الديمقراطيات يتحكم فيها الدين مثل امريكا (حاليا) و اسرائيل.