الأدلة على الغيب

[eslam elmasre]

الأخ العزيز : إسلام

بما إن كلامك رجعني للموضوع

كان عليك أن تضع اقتباسا من كلامي لترد عليه

ولكن الواضح أنك لم تقرأ أو وضعك الاقتباس ربما لا يؤيد رأيك

ثقتي بحمد الله أنه لن يجد أحدا خطأ في دليل واحد مما استدللت به

وكلامي كله فد انصب على التوحيد وهو علم لا إله إلا الله الواجب الذي أهمله الناس

ألم تر كيف استدل إبراهيم عليه السلام على ربه ؟

لم أخطئ حينما أقول أن كل شيء في الكون يدل على الله وهو أثر من آثاره

في كل شيء له آيه ..... تدل على أنه الواحد

كما انني لا احب الخوض في هكذا مواضيع

معذرة حبك للشيء أو بغضك له ليس تشريعا لي على وجه الخصوص ... وهناك خلط كبير وقعت فيه وأنت توجه كلامك لي أو لغيري

قل برأيك يا إسلام هل تكون موضوعاتي مثلك كلها رد لأحاديث رسول الله واستهزاء بالسلف بدعوى العقل محقا كنت أو غير محق الله أعلم

أهكذا تكون الموضوعات يا إسلام

أحب أن أقول الدرس الأخير

إن كلمة "عقلي" قد تكون في نص شرعي ( سمعي _نقلي ) وتسمى دليلا عقليا

كما أنها من الممكن أن تنقدح في أذهان البشر فيصح أيضا تسميتها دليلا عقليا

وبناء على هذا فالأدلة العقلية من الممكن أن يذكرها المخلوق ومن الممكن أن يذكرها الخالق كما وضحت كثيرا في كلامي

فمثلا قوله سبحانه (لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا )

تجد الكافر يجب أن يسلم له ليس لأن الله قال به ولكن لأنه حرك عقله مع هذا النص فصحت تسميته دليلا عقليا بناء على هذا الأساس

وإعمال العقل قي النص واجب

وإعمال العقل مع النص حرام

وهذا هو الفرق يا إسلام ( ولعلك تدرك ما أقصد )

لا يهم الموضوع ولكنه بداية للنبيه على العلم الواجب على كل مسلم وهو علم لا إله إلا الله علم التوحيد كما جاء في الأمر القرآني الصريح ( فاعلم أنه لا إله إلا الله ) إذن هو واجب شرعي على كل مسلم وتلك الجملة تشتمل على علم كبير يحتاج لشرح وتفصيل

لاننا لن نجني ثمارها فجميعنا مؤمنين بالله بما فينا الاخوه المسيحيون

آسف لا تتملق للمسيحيين على حسابي فهم إيمانهم بالله ليس كإيماني به ومش عارف ليه جيبت سيرتهم هنا

عموما هم ليسوا أخوة لي في عقيدتي زي ما حضرتك بتقول ( حتى لا أكون كاذبا معهم ) ممكن في الوطن ماشي لهم علي المعاملة بالحسني والبر وكل ما أمرني الله به تجاههم ولا يجب على أحد أن يتنازل لأحد عن عقيدة في سبيل تلك الأخوة ( إنما المؤمنون إخوة )

السلام عليكم

وادي الاقتباس عشان ما تزعلش الاخ طارق

اولا انا لم اقل تشريع ولكنني قدمت نصيحه للاخوه بعدم الخوض في هكذا مواضيع وقد ذيلتها بقبولها او عدم قبولها

يمكن ان ترفض النصيحه وممكن تقبلها ولم يصدر مني اجبار لاحد

ثانيا

انا لا اتملق احد ولن اعتبرها سبا لشخصي لانني دائما احسن الظن بك وهذه كلمه كبيره يا اخ طارق قلتها وانت لا تلقي لها بالا لانه لا يوجد في هذه الدنيا ما يدعوني لاتملق انسان علي وجه الارض

والكلمه التي قلتها ليس بها تملق علي الاطلاق

نعم المسيحيون يؤمنون بالله وان هناك اله لهذا الكون

هل تسمي هذا تملق

ما لكم كيف تحكمون

اما عن الاختلاف في المعتقد بيينا وبينهم فاعتقد انه ليس هذا مجاله ومن اصغرنا لاكبرنا يعلم الفرق بيينا وبينهم في العقيده

ولكن في ما قلته ليس هناك تملق ولا كذب والا عليك نفي ما قلته وان تثبت لنا ان المسيحيون لا يؤمنون بالله

هذه هي الحاله الوحيده التي تجعل ما قلته في حقي صحيح

اما بخلاف ذلك بادعوك لمراجعه ما قلته فلا تنسي ان داود عليه السلام كان اوابا

ثم انني ليس اول واحد يجيب سيرتهم في الموضوع ارجع للمداخله رقم 26 للاخ ابو ريم فقد ذكرهم ايضا فلماذا كلمتي هي التي وقفت في الزور

ثالثا

هل تعتقد انك تنشر هذا الموضوع لكي نقول لك سمعا وطاعه ام لكي نقول لك رأينا في ما تقول

وانا قلت رأيي في هذا الموضوع ولم اجبرك علي الايمان به ولم اقل لك امن بكل ما قلته لك والا عليك بان تضع في صدر مقالتك عنوان كبير (ممنوع الاعتراض او المعترضون يمتنعون )

رابعا

احسست انك تحاول ان تغير مسار الموضوع الي موضوع شخصي فقد تحولت الدفه بطريقه مباغته للتعرض لموضوعاتي وانكاري لبعض الموروث الذي يتنافي مع كتاب الله

ومع علمي التام انه ليس بموضوعنا وسأتجاوز عنه وسألتمس لك الاعذار لغضبك الشديد الذي وضح لنا جميعا

خامسا

اذا كانت رغبتك مازلت موجوده في اكمال ذلك الحوار فعليك الان امام الحضور ان تأتينا بادله ماديه واكرر ماديه وليست عقليه علي وجود الجنه والنار التي وعد الله به عباده

ولن اقبل منك مراوغه في هذا الموضوع فانت الذي وضعت نفسك في ما وضعت

سادسا

عليك بتحمل اوزار من سيتكلمون في هذا الموضوع بقلة علم وكلنا قليلو العلم

سابعا

مساءك فل

[eslam elmasre]

الاخ طارق

اقرأ هذه الايات وتدبرها وستعلم بعدها انه لا توجد ادلة ماديه علي الغيب وانظر الي الايه الاخيره وستعلم ان الدليل هو دليل عقلي وليس مادي

(وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعاً) (الإسراء : 90 ) (أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيراً) (الإسراء : 91 ) (أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفاً أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً) (الإسراء : 92 ) (أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَاباً نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَراً رَّسُولاً) (الإسراء : 93 ) (وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُواْ إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى إِلاَّ أَن قَالُواْ أَبَعَثَ اللّهُ بَشَراً رَّسُولاً) (الإسراء : 94 ) (قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاءِ مَلَكاً رَّسُولاً) (الإسراء : 95 ) (قُلْ كَفَى بِاللّهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيراً بَصِيراً) (الإسراء : 96 )

[tarek hassan]

اذا كانت رغبتك مازلت موجوده في اكمال ذلك الحوار فعليك الان امام الحضور ان تأتينا بادله ماديه واكرر ماديه وليست عقليه علي وجود الجنه والنار التي وعد الله به عباده

ولن اقبل منك مراوغه في هذا الموضوع فانت الذي وضعت نفسك في ما وضعت

يا إسلام

أنا طلبت من الأخ : زهيري مناقشة أدلتي في الأمر الأول وهو وجود الله وهي كثيرة سواء أكانت عقلية أو سمعية وقصدت بالمادية كل مخلوقات الله التي تدل عليه وهي أشياء مادية محسوسة يدركها الجميع من سماء بلا عمد وبحار وأنهار وشمس وقمر وإنسان وحيوان وغيرها

وعنوان موضوعي ليس فيها كلمة مادية إنما فيه العقل والنقل فقط وهو

الأدلة على الغيب, بالبراهين العقلية والنقلية

وأراك الآن وافقتني في ذلك إلى حد كبير

وأنا لم أذكر مادية إلا في وجود الله

وهذا أنا فيه ناقل وليس عالما

فهلا سلمت لي بصحة نقلي لتلك الأدلة وسردي لها ( ارجع إليها )

إن كنت مخطئا فيها فعلي الرجوع للحق وأشكرك أن أخذت على يدي حتى لا أتمادى في باطلي

أما أن تتكلم وتحكم بان الكلام في التوحيد كأنه الكلام في الإلحاد بدون أن تذكر كلامي

أو أن تقتبسه دون الرد عليه أو تفنيده إن كان خطأ وتنفر من الموضوع بدون أدلة وتدعو الناس إلى مقاطعته بدون سند فهذا ما أغضبني

إن كان الأمر كذلك وناقشتني وحدث الاتفاق على الأدلة فعلي أن انتقل لأمر آخر بالترتيب وكما وضحت مرات عديدة

بعد أن ترد على ما أوردته فتقبل ما تشاء وترد على ما تشاء دون القفز إلى أمور أخرى

حتى أصل إليها إن أذن الله وشاء وقدر وإن كانت الدراسة سوف تحجبني بعد وقت قصير

أما حكاية التملق فإني أتراجع عما قلته لحرصي على الأخوة والصداقة التي بيننا

شكرا جزيلا

تم تعديل 28 سبتمبر 2009 بواسطة tarek hassan

[أحمد سيف]

يا أستاذ طارق ... أنا لسه خارج دلوقتي من مناقشه طويله مع اثنين من الملحدين وكلاهما عرب ... وصدقني المسألة ليست بسيطة أو محسومة كما تتصورها ... الناس دي عندها جواب لكل سؤال وسؤال على كل نقطه بتطرحها ... ولو الواحد مش متمكن من الموضوع اللي هوا بيناقشه ممكن جدا يشككوه في كل ما يؤمن به. على فكره موضوع النقاش كان حول قدرة الإنسان على خلق الحياة باستخدام العلم. وهل يمكن أن نصل في يوم من الأيام مع التقدم في العلوم البيولوجية الى صنع خلايا حية وتطوير كائنات جديدة. وطبعا كانت لنا مناظرات سابقة معهم حول وجود الخالق وعن الأديان ولم يحسم أي منها ولا أتوقع لها أن تحسم قريبا.

[Abu Reem]

يا أستاذ طارق ... أنا لسه خارج دلوقتي من مناقشه طويله مع اثنين من الملحدين وكلاهما عرب ... وصدقني المسألة ليست بسيطة أو محسومة كما تتصورها ... الناس دي عندها جواب لكل سؤال وسؤال على كل نقطه بتطرحها ... ولو الواحد مش متمكن من الموضوع اللي هوا بيناقشه ممكن جدا يشككوه في كل ما يؤمن به. على فكره موضوع النقاش كان حول قدرة الإنسان على خلق الحياة باستخدام العلم. وهل يمكن أن نصل في يوم من الأيام مع التقدم في العلوم البيولوجية الى صنع خلايا حية وتطوير كائنات جديدة. وطبعا كانت لنا مناظرات سابقة معهم حول وجود الخالق وعن الأديان ولم يحسم أي منها ولا أتوقع لها أن تحسم قريبا.

باستغرب مع كل التقدم إللي احنا فيه ومع وجود أديان سماوية توضح منطقية وجود خالق لهذا الكون ، ان يكون هناك أناس مازالوا ملحدين..!!!!

طيب يقولوا لنا همه بيفكروا في ايه ...من هو خالق الكون والبشر....؟

وما هو أدلتهم على وجود ما يعبدونه هم..إذا كانوا بيعبدوا شيء؟؟

ياريت يا استاذ أحمد تطرح تساؤلاتهم .. وما هي الأشياء التي تقول انهم يستطيعوا أن يشككونا فيما نؤمن به ؟؟؟

[tarek hassan]

يا أستاذ طارق ... أنا لسه خارج دلوقتي من مناقشه طويله مع اثنين من الملحدين وكلاهما عرب ... وصدقني المسألة ليست بسيطة أو محسومة كما تتصورها ... الناس دي عندها جواب لكل سؤال وسؤال على كل نقطه بتطرحها ... ولو الواحد مش متمكن من الموضوع اللي هوا بيناقشه ممكن جدا يشككوه في كل ما يؤمن به. على فكره موضوع النقاش كان حول قدرة الإنسان على خلق الحياة باستخدام العلم. وهل يمكن أن نصل في يوم من الأيام مع التقدم في العلوم البيولوجية الى صنع خلايا حية وتطوير كائنات جديدة. وطبعا كانت لنا مناظرات سابقة معهم حول وجود الخالق وعن الأديان ولم يحسم أي منها ولا أتوقع لها أن تحسم قريبا.

يا أستاذ : أحمد

موضوعي في التوحيد وهو

الأدلة على الغيب بالبراهين العقلية والنقلية

لم يكن في بالي موضوع الملحدين مطلقا ولم أخطط له ولكني لا أخشاه ولي فيه تجارب - بحمد الله - قليلة ناحجه ولا أدري سر هذا الخوف من البعض - لست أنت بالطبع - من مواجهة هؤلاء وهم لا يقفون على أرض صلبة وحججهم واهية مدحوضه

وطالما كان منا من يؤسس بنيانه على تقوى من الله فهو لابد أقوى حجة بمرجعيته التي تنصفه دائما بشرط أن يكون حديثه وعمله موافقا خالصا

أما هؤلاء فلا يملكون غير الأسئلة والافتراضات الجدلية أو التطرق لأمور مسكوت عنها حيث لا قدرة للعقل البشري المحدود لإداراكها ليثبتوا أنهم على شيء وليس عندهم الإجابة على شيء ولا مرجعية عندهم بل دائما يتحدثون بلا أدري ولا أعلم وأنا عاجز ولا أستطيع ولا أفهم وغير ذلك

هل يمكن أن نتناقش مع من يسأل فقط وهو عاجز على أن يجيب على أسئلته فضلا عن عدم استطاعته على أن يجيب على أسئلة غيره وهو في النهاية جدل عقيم

( أفمن أسس بنيانه على تقوى من الله ورضوان خير أم من أسس بنيانه على شفا جرف هار فانهار به في نار جهنم والله لا يهدي القوم الظالمين ( 109 )

كنت أتحدث عن الموضوع الأول في علم التوحيد الذي درسته في الأزهر وهو وجود الله سبحانه وتعالى مبينا أن كل ما في الكون - وقد بينته - يدل على وجود الخالق سبحانه كما أن الصنعة تدل على الصانع وأن الكون لم يخلق من العدم كما أن المخلوق لم يدع أنه خلق العالم أو أنه خلق نفسه

وقلت مرارا أن الله وحده ليس غيره هو من قال أنه خلق

إذن لزم بالدليل العقلي أنه هو الخالق وأن غيره لم ولن يستطيع أن يخلق حتى لو كان المخلوق ذبابا

نتيجة حتمية لا تقبل الجدل المنصف أن الله هو خالق كل شيء

ووجبت له صفة القدرة ( عامة )

إذ أن العاجز لا يستطيع أن يخلق هذه الأشياء التي في الكون ويراها الناس وفيها الكائنات الحية من نباتات وحيوانات وغيرهما

ولكن الإنسان يذهب بعيدا وينسى نفسه

يسأل عن الحياة من أوجدها

ولماذا لا يسأل عن الحياة التي في جسده هو من أوجدها

أهو أوجدها في نفسه................. هو عاجز عن ذلك

أم أنها أتت من العدم ....... مستحيل أن يخلق العدم وجودا

الله القادر على الخلق ( وهو وحده من قال بذلك ولا أحد سواه قال أنه خلق فوجب علينا تصديقه )

وهو كما بدأ الخلق يستطيع أن يعيده مرة أخرى

﴿ أَوَلَمْ يَرَ الْإِنسَانُ أَنَّا خَلَقْنَاهُ مِن نُّطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُّبِينٌ * وَضَرَبَ لَنا مَثَلاً وَنَسِيَ خَلْقَهُ قالَ مَنْ يُحيِي العِظام وَهِيَ رَمِيم * قُلْ يُحْييها الّذي أَنْشَأَها أَوّلَ مَرّةٍ وَهُوَ بِكُلّ خَلْقٍ عَلِيم ﴾

طبعا لا أقول لحضرتك خذا الكلام فأنت أعلم به مني ولكن كان إسهاما مني في جدلك مع من قلت عنهما ملحدين

تحياتي وشكرا

تم تعديل 30 سبتمبر 2009 بواسطة tarek hassan

[Alshiekh]

كل أمر غيبي ورد في القرآن ذكره عليه براهين وأدله كانت تلك الأدلة عقلية أو نقليه ولو لم تكن على هذه الغيبيات أدلة لما وجب الإيمان بها والدين الإسلامي لا يمكن أن يصطدم مع العقل السليم

وغرضي من فتح الموضوع هو مناقشة كل أمر غيبي يعتقد البعض أنه لا أدلة ولا براهين عليه ولنعط مثالا لوجود الله سبحانه

الله قائم في الكون لأسباب عديدة

1- لاستحالة أن يكون هذا الخلق جميعه من غير خالق فكل مصنوع لابد له من صثانع

2- لاستحالة أن يكون الكون كله خلق من العدم فالعدم لا ينشئ وجودا مطلقا ولاسنحالة أن يكون الإنسان مثلا خلق نفسه لأنه لم يدع أحد على ظهر الأرض بأنه قد خلق نفسه أو خلق الناس

وقد قال رالقرآن في ذلك : { أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون () أم خلقوا السموات والأرض بل لا يوقنون }(الطور:35-36)

4- لاستحالة أن يجري الكون بكل ما فيه من نظام لا يغيب ولا يختل بدون أن يكون وراءه إله خالق هو الله سبحانه وتعالى وسئل بعض الأعراب فقيل له ما الدليل على وجود الرب - تعالى - فقال :

يا سبحان الله ، إن البعر ليدل على البعير ، وإن أثر الأقدام ليدل على المسير ، فسماء ذات أبراج ، وأرض ذات فجاج ، وبحار ذات أمواج ، ألا يدل ذلك على وجود اللطيف الخبير ؟

5- الكون كله بكل ما فيه يدل على وجود الله

فيا عجبا كيف يعصى الإله أم كيف يجحده الجاحد

ولله في كل تحريكة وفي كل تسكينة شاهد

وفي كل شيء له آية تدل على أنه واحد

وهنالك من الأدلة الكثيرة وها أنا قد ذكرت بعضها على وجود الله كأمر غيبي ولكن من فقد البصر لا يرى نور الشمس ومن فقد البصيرة لا يرى نور الحق

غرضي هنا إزالة شبهة من يمكن أن يقول أن هناك أمر غيبي ليس عليه دليل

السلام عليكم

فى البداية دعنى اقول ان عنوان الموضوع ( الأدلة على الغيب ) مختلف عما جاء فى الموضوع نفسه والمناقشات التى دارت حوله.

هل الغرض من المناقشة هو اثبات وجود الله كما تفضلت وبينت فى صلب الموضوع؟ ولو كان الهدف هو اثبات وجود الله ، فاعتقد اننا لسنا المعنيين بذلك ، لاننا جميعا مسلمين او مسيحيين او يهود او حتى بهائيين نؤمن بالفعل بوجود الله بدون ادلة او براهين ، ولو كان بيننا من لايؤمن بوجود الله وطلب اثبات وجود الله بطريقة علمية ، فتأكد اننا كلنا سنعجز عن ذلك ،

وكان لى تجربة مع بلغارى يقول انه مسيحى ولكنه فى نفس الوقت ينفى ان يكون مسيحى ، فهو مسيحى بخكم ان امه واباه من العهد القديم الذين كانوا اثوذوكس واصبح مسيحى وفاءا لهما وليس لانه يؤمن بوجود الله

وسأل مرة لماذا تصلون؟

فرددت عليه انا واخ باكستانى مسلم : نصلى لله تقربا له وحبا فيه وطاعة له وندعوه ان يرحمنا ويشفينا و و و ......

فسأل "What are the benafits "

if you're sick ; can your God cure you? can your God heal your enjury in a better way than doctor can do? can your God dive a car? so he can take you to the emergency room if your dying?

I can drive a car but your God can not.

وانتهى الحديث معه عند هذه النقطة لانه من الواضح انه كانت له مجادلات مع مسلمين قبلنا وكنت حديث عهد بمثل تلك المناقشات مع الكافرين بوجود الله.

وفضلت أن أعمل بما اوصانا به الله :

{وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللّهِ يُكَفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلاَ تَقْعُدُواْ مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِّثْلُهُمْ إِنَّ اللّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا}

عودة لعنوان الموضوع

الغيب ، الايمان بالغيب امر يخص المؤمنين فقط ، لان غير المؤمن لو آمن بالغيب لاصبح مؤمنا اذ كيف يصبح المؤمن مؤمنا وكل مايؤمن به هى اشياء او احداث غيبية او قصص ليس عليها توثيق ، وفى نفس الوقت لايقبل الغيب.

اذن فانا ارى ان اقناعنا بالايمان بالغيب ينطبق عليه المثل " بيبيع المياه فى حارة السقائين "

احد المسلمين الامريكيين علق على ماجاء فى سورة الفيل الآية الاول :

" ألم تر كيف فعل ربك بأصحاب الفيل " " Have you not seen how your Lord dealt with the Companions of the Elephant? "

وقال " هذا السؤال ليس لى ، انه للرسول ربما كان يعلم عما حدث للفيل ، ولكنى لاأعرف أى شيئا عن الفيل او عن اصحابه.

طبعا قصة الفيل هنا تعتبر من " الغيب " فكيف تقنع صاحبنا هذا حديث العهد بالاسلام ان قصة الفيل واصحابه من الغيب الواجب تصديق وان تثبت له ذلك بالادلة الغير منقولة.

عن نفسى قلت له ان الايمان باشياء صغيرة كهذه ليست هى الاسلام ، ولكن الاسلام بنى اساسا على ان تعبد رب واحد ، وان تؤمن بأن هذا الرب ليس له شركاء وليس له ابناء ولا زوجات وانه هو الخالق العظيم الذى لم يراه احد ولم يلمسه احد والا تفعل مالا يرضاه الله من ايذاء الناس .

الخلاصة يا استاذ طارق نحن لسنا بحاجة لمناقشة وجود الله لاننا فعلا نؤمن بوجوده ، والايمان بالغيب هى اهم العلامات على اننا مؤمنين ولكن الايمان بالغيب ليش هو الشرط الاساسى لثبوت الايمان.