محارب يستأذن فى الإنصراف

[ragab2]

كتب سى فود

لا أشعر

بأن أحمد ماهر يتكلم بإسمي أو بإسم المصريين .. أو يمثل مصر ...

فى دى

عندك حق

فهو لم يعين أو يرشح من مجلس الشعب ولا من قبل الشعب

لذا فهو يستبعد من وزارته فقراء الشعب كالشاب الذى انتحرلأنه رفض تعيينه بوزارته ولأنه لا يهتم بعامة الشعب

[مصرى]

بهذا المنطق .. فلا شأن للشعب المصرى أو حكومته بأى إعتداء يقع على مواطن مصرى فى الخارج !!

الخلاف الداخلى مع الحكومة شيىء .. والإعتداء على مواطن أو مسئول مصرى خارج البلاد شأن آخر ..

خلافاتنا الداخلية مسئوليتنا نحن كمصريين .. فإذا كنا عاجزين على علاجها اليوم .. فقد لا نعجز غداً ..

أما إستئذان أخونا أسامة .. فلا أعتقد أنه سيكون فى صالح قضيته .. فهو يجاهد بالكلمة كما قال الأخ سيفود .. والقضية الفلسطينية عانت طويلا وكثيرا وأصابتها التعقيدات بسبب إقحامها كطرف فى القضايا الداخلية فى المجتمعات العربية ونالها ما فيه الكفاية من ذلك

[DARWEEN]

أخي العزيز سي فود ...

بداية أعبر لك عن عميق سعادتي لرؤية كتاباتك هنا في صفحات منتدانا والتي أشتقت أليها كثيرا

ثانيا .. كنت أود أن يكون تحاورنا هذا في موضوع مستقل لأني سبق وأن أوضحت كما أوضح أخي الفاضل أسامه تقديرنا المتبادل كل للآخر وأظن أن أستمرار الحوار في موضوع يخصه يمكن أن يؤخذ على محمل شخصي وهو ما أأباه وأعلم أن أخي أسامه أيضا لايستسيغه ... لكن وبما أنك قد خاطبتني هنا فلامناص امامي إلا بأستكمال ما بدأته في نفس المكان مع اعادة تأكيدي على أحترامي ومحبتي الخالصين للعزيز أسامه بنفس قدر الحب والأحترام الذي تكنونه له

والآن ياأخي العزيز أبدأ في مناقشة ماطرحته وما وجهته للعبد الفقير في مداخلتك ودعني أناقشك فيما طرحت بنفس التسلسل

أنت تقول أن إهانة أحمد ماهر هي إهانة لمصر و المصريين ...

نعم هي كذلك وستظل كذلك ...

فأحمد ماهر لم يذهب إلى هناك بصفته الشخصيه ولكن بصفته الرسميه كوزير خارجية جمهورية مصر العربية التي لو أرسلت ورقة فاضية مكتوب عليها مجرد أسم مصر لوجب على الجميع أحترامها وإلا لكان يهين مصر ويهين كل المصريين

يا أخي الأخوه الفلسطينيين أنفسهم يمزقون ويحرقون أعلام أمريكا وأسرائيل في كل مظاهره فما هو العلم ؟؟؟ هل هو رمز لدوله أم قطعة قماش ملونه ؟؟؟

فهل الأنسان الذي كرمه الله سبحانه وتعالى لايرقى في نظرك أن يكون معادلا لقطعة قماش ؟؟

أما بخصوص مشاعرك الشخصيه يا أخي العزيز فهي مشاعر داخليه لا أستطيع أن أحكم عليها ولا أن أناقشك فيها فالمشاعر لاتناقش ... لكن مرة أخرى أسألك هل كان شعورك سيكون نفس الشعور لو فردوا علم مصر وضربوه بالأحذيه ؟؟؟

وأما كونك لم تهتم بمن ضربه فهذا أيضا مالا أستطيع أن أناقشك فيه أما عن نفسي فقد أهتممت وصدقني ماكنت سأشعر بنفس الألم لو فعلها الأسرئيليون أو حتى حراسه كما تدعي وتفترض ولكن أرجوك ان تنتبه أنك لو فتحت الباب لمقولة ربما وربما فأستطيع أن أناقش معك ألف ربما أخرى ...

نأتي هنا الآن لتبريراتك لأختلاف أحمد ماهر عني وعنك وأنه لا يمثلنا ..

أعيد وأكر أن أحمد ماهر لم يضرب بالأحذيه لكونه أحمد ماهر بل لكونه وزير خارجية مصر ولو كنت قد أهتممت قليلا وتابعت وأستمعت للهتافات المصاحبه للواقعه لعلمت أن مصر كلها قد سبت بما فيها أنا وأنت وأتهمنا جميعا بالخيانه والعماله ... ولكنك للأسف لم تهتم

أما عن كونه يحيا حياة مرفهه لا يحياها أبي وأبيك من عامة الشعب فياعزيزي .. أنا لم يكن أبي وزيرا ولا أخفيك القول ليته قد كان ... ياأخي أنه أنسان أجتهد وأدرك ثمرة أجتهاده فأرتقى في المناصب حتى بلغ ما بلغ ولا أظن ان هذا يعيبه

ألا تتمنى أنت أن تصبح وزيرا وتنجز أعمالك من مكتبك بمكالمات هاتفيه ؟ أرجو ألا تجيب بـ (لا) فعذرا لن أصدقك

أنت تقول .. أنه أولى بنا أن نصلح أحوالنا كمصريين قبل أن نبحث عن حلول للفلسطينيين ..

نعم أقول ومازلت أقول وأكرر ان أصلاح الحال من الداخل هو الأولى وهو البداية وهو اللبنة والتي دونها لن يصلح أي حال ولن يصلح أي شأن فلا يعقل أن يكون منزلي مهلهلا وأتطوع لأ صلح منزل غيري ولا أستطيع ان أكون جائعا وأذهب لأطعم غيري

و أنا أقول لك .. ولماذا لا تقول هذا الكلام لمن تعتقد أنه يمثلنا ...؟

لماذا لا تقول له بدلاً من أن تذهب لتقابل "آرييل شارون" ليرفع الظلم عن الفلسطينيين ..إذهب لتقابل "آرييل عبيد" ليرفع الظلم عن المصريين ...

وماذا تظنني افعل هنا ؟؟؟ ولماذا أقتطع من وقتي لأجلس أكتب وأناقش وأحاور وأبدي برأيي على هذه الصفحات ؟؟

لماذا تضن علي بأن يكون جهادي هنا هو ماتناشد الأخ أسامه أن يجاهد عن طريقه ؟؟

ياأخي أنا اجلس هنا لأبلغ رأيي لكل من أستطيع وأطالب الحكومه بما أريد وأنادي بما أؤمن به وأرجع لمداخلتي في باب السياسة لتجد ماأطالب به وماأنادي به وهو ليس بالقليل

ربما لهذا ضربه الفلسطينيين بالأحذية .. ربما لأنه .. من ليس له خير في أهله .. ليس له خير في الغريب ...

أما هذه فعذرا وأسمح لي لأ و لأ وألف لأ

أن يخطيء في حقي وزير أو رئيس وزراء أو حتى رئيس جمهورية بلدي فلا يحاسبه سواي ولا أسمح لغيري أن يحاسبه عني

أن يخطيء أبني أو أخي فلا يعاتبه غيري ولو كان أقرب المقربين

آسف ياأخي الفاضل أرفض هذا المنطق ولن أقبله ولو لبرهه ولا حتى أقبل مناقشته

********

والآن تعالى للمنطق الذي تؤمن به أنت

لو كنت أيضا قرأت مداخلتي السابقه لكنت وجتني أقول أني 1) مسلم 2) مصري 3) عربي

بنفس التسلسل والترتيب والأولويات

ولكن بدون النظر إلى سطحية عملية المصافحه أو غيرها فهل تظن أن أحمد ماهر ذهب لمصافحة شارون رغبة في مصاهرته أو نسبه ؟؟ هل تدرك مافي مكنونات الأنفس ؟؟ ما أدراك كم آلى على نفسه من مشقة وجهد ليتقبل أن يمد هذه اليد لتصافح ؟؟

ومرة أخرى أعيد وأكرر ... لو كنت قرأت مداخلتي لوجدتني أعتب على أحمد ماهر مجرد تكبده الذهاب لهناك ... لكنك ياأخي الفاضل أخذت من المداخله مجرد كلمات وقذفت بها إلى وجهي دون أن تدرك ما أعني بها .. نعم ياعزيزي لاناقة لنا فيها ولا جمل ولا حتى شاه ضاله ...ياأخي لقد عنيت بهذا أن ألوم أحمد ماهر لكن ليس بما لمته أنت عليه

أني قصدت بهذا أن الآخوة الفلسطينيين هم الأدرى بشئونهم وبما يريدون هم الأدرى بالوسيلة التي يرغبون فيها لتحقيق أهدافهم

فمنهم من يريد الجهاد بالتفاوض والأتفاقيات ... فإن حاربنا لهم لامونا وضربونا بالأحذيه

ومنهم من يرد الجهاد بالسلاح والقتال ... فإن فاوضنا لهم لامونا وضربونا بالأحذيه

ومنهم من يجاهد بالكلام والكتابه ... فإن قمنا لهم بفعل جاد لامونا وضربونا بالأحذيه

هذا هو ماقصدته بأن لا ناقة لنا فيها ولاجمل ولا حتى شاه عرجاء .. فليتفقوا هم أولا ويحددوا ما يريدونا أن نقوم به بدلا من أن نضرب بالأحذيه في كل الأحوال

و أنا لا أتحدث هنا عنا كحالة مصرية خاصة .. و إنما أتحدث عن كل مواطن عربي أو مسلم جعل حدود وطنه الذي ينتمي إليه أكبر من حدود دينه .. سواءاً كان هذا المواطن فلسطينياً يخاصم أردنياً .. أو مصرياً يهاجم ليبياً أو كويتياً يعارك قطرياً .. أو حتى بنجلاديشي يشاكل باكستانياً ..

مرة أخرى أوضحها لك ياعزيزي سي فود ...

لو كان بيتي خربا فلن يصلح الشارع ... ولو كان الشارع خربا فلن تصلح المدينه ... وإن كانت المدينة خربه فلن تصلح الدوله وبالتالي لن تصلح الأمه

ومرة أخرى أكررها وأعيد أن أخي أسامه لم يكن مقصودا بأي كلمة مما كتبت ولا أي توجه توجهته وأن معزته عندي وحبي له يعلمهما الله وأعتقد أنه يعلمهما شخصيا

ومرة أخرى كنت أود ان أتناقش معك في موضوع خاص بعيد عن موضوع أخينا أسامه الذي فزعت لنجدته دون أن تعلم مرادي ومقصدي فتصيدت من مداخلاتي ماراق لك أن تنتقي ولو ناقشتني في قناعاتي ولو كنت مازلت راغبا في هذه المناقشه فمازال في جعبت الكثير لأقول كما أعلم أن في جعبتك الكثير الذي أود سماعه

خالص تحياتي

[فــيــروز]

احب اولا ان احيى الاستاذ داروين بشده على مداخلته الاخيره

ومرحبا بالاستاذ سى فود ولو انه عضو اقدم منى وقد لا يصح ان ارحب انا به فى بيته ولكن واضح جدا ان المنتدى بفقده فقد عضو متميز بالفعل

هناك جمله اريد ان اعلق عليها فى مداخلة الاخ داروين وهى

وأما كونك لم تهتم بمن ضربه فهذا أيضا مالا أستطيع أن أناقشك فيه أما عن نفسي فقد أهتممت وصدقني ماكنت سأشعر بنفس الألم لو فعلها الأسرئيليون أو حتى حراسه كما تدعي وتفترض ولكن أرجوك ان تنتبه أنك لو فتحت الباب لمقولة ربما وربما فأستطيع أن أناقش معك ألف ربما أخرى ...

انا فى الحقيقه تؤلمنى ضربة الاخ الفلسطينى اكثر بكثير من الاسرائيلى .. و تجرحنى شماتة اخى العربى اكثر مما تفعل شماتة غيره .. و الضربه التى تاتى من حيث لا تتوقع تؤلم اكثر ..

[Mohd Hafez]

أحزني جدا .. قرار الأخ أسامة بالإنسحاب ..

فنحن هنا كمنتدي للمصريين ... نتمني أن نكون بيت لكل العرب.

نناقش قضايا العرب .. لأنهم شآنا أمن لم نشأ ..هم أهلنا بيتنا الكبير .. ومن منا كمصري . لم يحزن على أطفال فلسطين ..أو شباب العراق .. ومن منا لم يمت له قريبا أو أخ أو خال في حروب مصر ضد إسرائيل .. بغض النظر .. كانت تلك الحروب للدفاع عن أرض مصر .. كما يردد أخونا الفلسطنيين .. أو من أجل فلسطين .. فأسباب هذه الحروب متداخلة بشكل قوي جدا بعضها مع بعض ..

فلو لم يتآمر الإنجليز على تهويد أرض فلسطين .. ما أضرت مصر لدخول أي حرب ضد إسرائيل .. ولو أدرك الشعب الفلسطيني أيام 1917 وما بعدها قيمة المقاومة .. لكان قاوم أمس قبل 1948 مثلما يقاوم اليوم . ولكن للأسف .. لقد توهم معظم الساسة الفلسطنيون قدرة الأخوة العرب على تحرير فلسطين من العصابات الإسرائيلية .. وهذا أحد أهم مصائب الشعب الفلسطيني اليوم .

إن إعتمادهم من قبل على الأخوة العرب للتحرير أرضهم . كان قرار خاطئ تماما ..وكان من الأفضل منه مقاومة الأجداد للعدوان اليهودي بنفس فاعلية مقاومة أطفال الحجارة اليوم للعدوان الإسرائيلي ..

عزيزي الأخ أسامة ..

أنت ولد كمجاهد .. وفرض عليك وعلى جميع أبناء الشعب الفلسطيني الجهاد ... سواء الجهاد الفعلى في أرض فلسطين .. أو الجهاد بالكلمة مثلما تفعل اليوم .. والمجاهد .. لا يرمي سلاحه .. مهما كانت صعوبة المعركة .. وبغض النظر عن أراء الأخوة هنا في المنتدى .. فليس من حقك أن تتنازل عن جهادك أو تنسحب لمجرد شعورك باليأس من إحداث تغيير لبعض الأراء ..حتى ولو وقف العالم أجمع ضدك .. ليس من حقك أن تتنازل أو تنسحب .. فالقضية الفلسطنية هي قضية مصير ليس فقط للشعب الفلسطيني بل للأمة الإسلامية بالكامل .. أنظر لجميع أحداث العالم الإسلامي خلال المائة عام الماضية .. ستجد أنها تصب جميعها داخل بوتقة الصراع الإسلامي اليهودي .. والمتعظم تماما في قمة الصراع الفلسطيني الإسرائيلي .

فتنازلك عن الجهاد من أجل فلسطين يعني ضمنيا تنازلك عن حماية دينك .

اما بالنسبة للأخ داروين .. بالتأكيد معك حق .. فمن حقي أيضا كمواطن مصري أن ارفض وأحزن لما حدث للوزير خارجية مصر في القدس .. فالذي ضرب بالجزمة هناك ليس وزير خارجية مصر .. بل مصر شعبا وحكومة .. تماما مثلما أغتيل الشعب المصري من قبل فغي قبرص أيام يوسف السباعي في عام 1979 ...

ولكن .. ومهما حدث .. فالقضية الفلسطنية هي قضياتنا كشعب مصري .. حتى ولو أختفي الشعب الفلسطيني تمامما من على الأرض .. فبقاء إسرائيل على حدودنا هو تهديد شامل وطويل الأمد لنا كدولة وشعب .