إنهم يتاجرون بآلام الناس

[مصري أصيل]

في الحقيقة إن هذا الموضوع الذي سأتحدث عنه لم أقرءه علي النت أو في صحيفة و ذلك حتي لا يطالبني أحد بمصدر للخبر و لكني متأكد أن الخبر صحيح لأن أحد أصدقائي روي لي تفاصيل تجارة سوداء يقوم بها بعض التجار الذين يعرفهم هو شخصياً و هم من محيط محل إقامته .. و هذه التجارة عباره عن تجارة للأدوية المغشوشة و التي يتم تصنيعها تحديداً في الصين و هي تكون مطابقة 100% من ناحية الشكل و اللون و طريقة التغليف و حتي خط الكتابة علي العلب لدرجة أنه لا يستطيع أحد تميزها عن الدواء الأصلي و هذه الأدوية تكون خالية تماماً من المادة الفعالة التي تعالج المرض و من هنا تأتي الخطورة.

و للأسف هؤلاء التجار و بمساعدة صيادلة معدوموا الضمير يقومون بإختيار أدوية غالية الثمن كحقن علاج الإلتهاب الكبدي الوبائي مثلاً و تقليدها في الصين ثم إحضارها بكميات كبيره و ذلك لكي تدر عليهم أكبر عائد مادي ممكن . ثم يقوم هؤلاء التجار بنشر هذه الأدوية في الصيدليات التي ينشد أصحابها الربح المادي قبل كل شيء .

و كما هو حال كل شيء في مصر فالرقابة علي الصيدليات شبه معدومه و حملات التفتيش تقريباً غير موجوده الا فيما ندر و المواطن المسكين يدفع كل ما لديه من أجل علاج هو في الحقيقه سيضره و لن يفيده .

هذه الأدوية للأسف يتم تهريبها و دخولها بالكونتنرات و بمساعدة عضو مجلس شعب يمثل هذه المنطقة التي بها هؤلاء التجار علي أن يكون المكسب بالنصف بينه و بين أي تاجر يقوم بتسهيل دخول كونتنر له و بالطبع هذه الكونتنرات تدر أرباح بالملايين لأصحابها .

أما عن طريقة تهريب التجار للأدوية داخل الكونتنر .. فهم يملئون الكونتنر بلعب الأطفال للتمويه ثم وسط الكونتنر يتم وضع هذه الأدوية .

و لا أعلم ما هو الحل لإيقاف هذه المهزلة و لكني وضعت هذا الموضوع و ليس قصدي منه مهاجمة أحد لأنه ليس لدي دليل كما ذكرت سابقاً و لكن علي الأقل لكي أنصح السادة الأعضاء بأتخاذ الحيطة و شراء أدوية من صيدليات مشهود لها بالذمة و النزاهه في التعامل و خصوصاً الأدوية غالية الثمن و هذا هو أضعف الإيمان في الوقت الحالي و ذلك حتي تتنبه حكومتنا النائمة لهذا الخطر الذي يمس أهم شيء في حياتنا و هو الصحة .

أتمني أن يقوم الأخ الفاضل حسام يوسف بالتعقيب علي هذا الموضوع و إعطائنا النصيحة و إن كنت أظن أن مكان نشاط هؤلاء التجار لا يزال بعيداً عنه.

تقبلوا تحياتي.

[om marawan]

انا مش هانفى كلام حضرتك او أؤكده

لكن هاعلق على نقطة واحدة خاصة بالتفتيش الصيدلى لانى والعديد من زميلاتى كنا نعمل به بين محافظتى وبين القاهرة

والحقيقة ان تهريب الادوية هى مشكلة التموين على ما اعتقد

وعند العلم بوجود اى مستحضرات مغشوشة او مشكوك فيها يتم توزيع نشرة بها للتاكد من ان الدواء الموجود من هذا النوع يحمل رقم تسجيل محدد

او يحمل تشغيلة معينة وعليها يتم مصادرته

الحقيقة صيدلى التفتيش طالما الدوا لم يبلغ عنه وموجود بشكل طبيعى وليس مهرب فلا يستطيع تحديد الخطأ

ولا اعرف ان كانت الادوية المقصودة زى ادوية علاج الالتهاب الوبائى موجودة بشكل عادى فى الصيدليات او لأ ؟؟؟

فى النهاية اترك الرد لعمدة الصيادلة فى المنتدى الدكتور حسام

[ssmaly]

انا صيدلى فى الكويت

وينتشر فى الكويت (كما فى كل الدول العربية) منذ زمن بعيد اى منذ اكثر من سبع سنوات الادوية المقلدة وكانت البداية بأدوية الفيجرا والادوية المقوية الاخرى مثل السيالس و السنافى وطبعا كانت مربحة جدا لغلو اسعار الادوية الاصلية و كثرة الطلب عليها وبيعها

ولكن لاحظت بعد ذلك من بعض المندوبين (مندوبين المبيعات )لبعض الشركات انهم يقدمون لى بعض عروض على ادويه اخرى مثل ادوية الضغط وادوية التخسيس وكان العامل المشترك بين نوعيات الادوية هذة هو غلو اسعارها و (او ) كثرة مبيعاتها

وكان العروض بدأت بالتبديل مع ادوية اخرى او خصم عن سعرها الاصلى وكانوا يبررون تدنى اسعار الادوية بقصص مختلفة مثل

هناك صيدلية عندها كمية كبيرة من هذة الادوية ولكن حسابتها مغلقة مع باقى الشركات وتحتاج للتبديل للحصول على الادوية التى تنقصها

او دى ادوية جاية مع الامريكان

او دى ادوية جاية من السعودية

طبعا فى الاول انا كنت محتار هل الادوية ممكن ان تكون مسروقة مثلا من صيدلية مستشفى او تأمين صحى او صندوق اعانة المرضى مثلا

ولكن مع الكمية الكبيرة المعروضة الانواع الكثيرة وظهور مندوبن كثر واناس اخرون غير معروفين فى السوق تأكد لى انها تجارة ادوية منظمة وهى ادوية تقليد صورة طبق الاصل

بلد المشأ الصين

نوع التقليد تقليد الشكل الخارجى للعلبة وشكل الأقراص من حيث اللون والكتابة على الحبة

و الاخطر فى الموضوغ انهم يقلدون تاريخ الصلاحية و رقم التشغيلة

رقم التشغيلة هو رقم تسجله الشركة المنتجة(الاصلية) لتحدد منه معلومات عن المنتج ومنها انها ترسل رقم تشغيلة للسعودية مثلا مختلف عن رقم تشغيلة الكويت

وكذلك رقم التشغيلة للادوية المرسلة لوزارة الصحة الكويتية (الادوية التى توزع مجانا) مختلف عن رقم الادوية التى تباع فى الصيدليات الخاصة

كانوا مفتشو الادوية بيعتمدوا على ارقام التشغبلات للتاكد من الادوية من نفس الوكيل داخل دولة الكويت وكذلك انها ليست من الأدوية المجانية التى توزع مجانا فى وزارة الصحة

ولكن الان نفس التشغيلة التى موجودة فى الكويت و ونفس الشكل من الصعب التفرقة بين الاصلى او التقليد الا بالتحليل و طبعا هو الاخر صعب جدا وليس المتبع اجراء التحاليل الا فى الجرائم وبعد تحوليل الموضوع للنيابة

بالنسبة للتركيبة و المواد الفعالة فهى فى علم الله لانها لم تمر على اى جهة رقابية من الدولة المستوردة قد تكون بلاسيبو اى خالية تماما من المواد الفعالة او بها نسبة مختلفة اى اقل او ازيد

طبعا اى اختلاف للنسب للمواد الفعالة خطير جدا

وطبعا الاخطر اذا كان لايوجد مادة فعالة

و الاكثر خطرا اذا كانت التركيبة بها مواد سامة او ضارة

[مصري أصيل]

انا مش هانفى كلام حضرتك او أؤكده

لكن هاعلق على نقطة واحدة خاصة بالتفتيش الصيدلى لانى والعديد من زميلاتى كنا نعمل به بين محافظتى وبين القاهرة

والحقيقة ان تهريب الادوية هى مشكلة التموين على ما اعتقد

وعند العلم بوجود اى مستحضرات مغشوشة او مشكوك فيها يتم توزيع نشرة بها للتاكد من ان الدواء الموجود من هذا النوع يحمل رقم تسجيل محدد

او يحمل تشغيلة معينة وعليها يتم مصادرته

الحقيقة صيدلى التفتيش طالما الدوا لم يبلغ عنه وموجود بشكل طبيعى وليس مهرب فلا يستطيع تحديد الخطأ

ولا اعرف ان كانت الادوية المقصودة زى ادوية علاج الالتهاب الوبائى موجودة بشكل عادى فى الصيدليات او لأ ؟؟؟

في الحقيقة أنا لا أعرف أي شيء عن آلية الرقابة علي الأدوية و هل هي مسؤولية التموين أم لا و لا أعرف أيضاً آلية التفتيش علي الأدوية المهربه داخل الصيدليات و أتمني أن يفيدنا المتخصصون في هذا .

فى النهاية اترك الرد لعمدة الصيادلة فى المنتدى الدكتور حسام

الدكتور حسام تقلان علينا ... أدينا مستنين بس يا ريت ما يطولش .

شكرا لمداخلتك أختي الكريمة

[مصري أصيل]

انا صيدلى فى الكويت

وينتشر فى الكويت (كما فى كل الدول العربية) منذ زمن بعيد اى منذ اكثر من سبع سنوات الادوية المقلدة وكانت البداية بأدوية الفيجرا والادوية المقوية الاخرى مثل السيالس و السنافى وطبعا كانت مربحة جدا لغلو اسعار الادوية الاصلية و كثرة الطلب عليها وبيعها

اذا إقتصر الأمر علي ذلك فلا أظن هناك مشكلة لأنه إن لم تؤثر هذه الأدوية علي من يتعاطها فالمشكلة هينه و لكن المشكلة الأكبر أن يتعاطي المريض دواء لمرض ما و لا يكون هناك أي تحسن للمريض المتعاطي لهذا الدواء و ربما عاد عليه بنتائج سلبيه أيضاً.

ولكن لاحظت بعد ذلك من بعض المندوبين (مندوبين المبيعات )لبعض الشركات انهم يقدمون لى بعض عروض على ادويه اخرى مثل ادوية الضغط وادوية التخسيس وكان العامل المشترك بين نوعيات الادوية هذة هو غلو اسعارها و (او ) كثرة مبيعاتها

وكان العروض بدأت بالتبديل مع ادوية اخرى او خصم عن سعرها الاصلى وكانوا يبررون تدنى اسعار الادوية بقصص مختلفة مثل

هناك صيدلية عندها كمية كبيرة من هذة الادوية ولكن حسابتها مغلقة مع باقى الشركات وتحتاج للتبديل للحصول على الادوية التى تنقصها

او دى ادوية جاية مع الامريكان

او دى ادوية جاية من السعودية

طبعا فى الاول انا كنت محتار هل الادوية ممكن ان تكون مسروقة مثلا من صيدلية مستشفى او تأمين صحى او صندوق اعانة المرضى مثلا

ولكن مع الكمية الكبيرة المعروضة الانواع الكثيرة وظهور مندوبن كثر واناس اخرون غير معروفين فى السوق تأكد لى انها تجارة ادوية منظمة وهى ادوية تقليد صورة طبق الاصل

أنا أكاد أشك أن هذه الأدوية المغشوشة يتم بيعها في الكويت و ذلك لوجود رقابة شديدة في الكويت و خصوصاً علي الأدوية و لا أظن أن أي صيدلي يجرء علي بيع أدوية مخصصة لوزارة الصحة سواء كانت من صيدلية مستشفي أو تأمين صحي لأن العلب نفسها يـُكتب عليها (خاص بوزارة الصحة) و قد حاولت في مره من المرات بيع حقن كنت قد أشتريتها من مصر لأن سعرها في مصر أقل بكثير من سعر الكويت و لكن الصيدلي و بالرغم من أنه يعرفني جيداً و بالرغم من أن هذه الحقن كانت مقطوعه من الوكيل و أنه بالتأكيد سيبيعها في نفس يوم شرائها مني الا أنه رفض شرائها و قال لي لو وضعتها في الصيدلية و حدث تفتيش للصيدلة ستكون مشكلة له و للصيدليه و لكنه و عدني بأن يرسل لي من يشتريها مني و بالفعل في اليوم التالي إتصل بي أحد الأشخاص و الذي كان يحتاجها بصوره ملحه و إشتراها مني بنفس السعر الذي إشتريتها به من مصر .

و لكني بأيد فكرة أنها أدوية تقليد صورة طبق الأصل كما تفضلت حضرتك.

بلد المشأ الصين

نوع التقليد تقليد الشكل الخارجى للعلبة وشكل الأقراص من حيث اللون والكتابة على الحبة

و الاخطر فى الموضوغ انهم يقلدون تاريخ الصلاحية و رقم التشغيلة

رقم التشغيلة هو رقم تسجله الشركة المنتجة(الاصلية) لتحدد منه معلومات عن المنتج ومنها انها ترسل رقم تشغيلة للسعودية مثلا مختلف عن رقم تشغيلة الكويت

وكذلك رقم التشغيلة للادوية المرسلة لوزارة الصحة الكويتية (الادوية التى توزع مجانا) مختلف عن رقم الادوية التى تباع فى الصيدليات الخاصة

كانوا مفتشو الادوية بيعتمدوا على ارقام التشغبلات للتاكد من الادوية من نفس الوكيل داخل دولة الكويت وكذلك انها ليست من الأدوية المجانية التى توزع مجانا فى وزارة الصحة

ولكن الان نفس التشغيلة التى موجودة فى الكويت و ونفس الشكل من الصعب التفرقة بين الاصلى او التقليد الا بالتحليل و طبعا هو الاخر صعب جدا وليس المتبع اجراء التحاليل الا فى الجرائم وبعد تحوليل الموضوع للنيابة

بالفعل فهم يقلدون كل شيء و حكي لي أحد الأشخاص بأن دواء ما و بعد أن تداول فتره بالسوق ذهب أحد المندوبين الي الشركة المصرية التي تنتجه و ذلك لأستبداله أو إرجاعه لا أعلم بالظبط و هذا ما يؤكد أن بين الأدوية المقلده و الأصلية تطابق تام من الصعب علي الشخص العادي تفرقته و من هنا تكمن الخطورة.

بالنسبة للتركيبة و المواد الفعالة فهى فى علم الله لانها لم تمر على اى جهة رقابية من الدولة المستوردة قد تكون بلاسيبو اى خالية تماما من المواد الفعالة او بها نسبة مختلفة اى اقل او ازيد

طبعا اى اختلاف للنسب للمواد الفعالة خطير جدا

وطبعا الاخطر اذا كان لايوجد مادة فعالة

و الاكثر خطرا اذا كانت التركيبة بها مواد سامة او ضارة

بالتأكيد هناك أدويه تقوم الصين بتقليدها و توزيعا بدون أن يطلب منها أحد ذلك و هذه أظن أن بها نسبة من المواد الفعالة حتي و إن كانت بسيطه و لكن الكارثة الحقيقيه في الأدوية التي يطلب هؤلاء التجار تقليدها بالإسم و ذلك من المصانع الصينية و في هذه الحالة أنا متأكد أن هذه الأدوية يتم تقليدها في كل شيء الا من الماده الفعاله للدواء . و كما قلت سابقاً بأن إختيار هذه الأدوية يتم بمساعدة صيادله من نفس محيط هؤلاء التجار.

أتمني أن يتفاعل السادة الأعضاء مع هذه القضية أكثر من ذلك و أن تكون هناك إقتراحات بكيفية التصدي لهذه التجارة.

تقبل تحياتي و شكري أخي الكريم

[om marawan]

في الحقيقة أنا لا أعرف أي شيء عن آلية الرقابة علي الأدوية و هل هي مسؤولية التموين أم لا و لا أعرف أيضاً آلية التفتيش علي الأدوية المهربه داخل الصيدليات و أتمني أن يفيدنا المتخصصون في هذا

هو كل ماهو بداخل الصيدلية مسئولية التفتيش الصيدلى والحقيقة هو اكتشاف الدوا المهرب له عدة طرق

منها ان يكون دوا مش مسجل بوزارة الصحة اصلا وطبعا يتم تحريزه والمفتشين الصيادلة عارفين ايه هى الادوية الغير مسجلة

او انه يكون دوا مغشوش متطابق مع الاصل وده لا يمكن معرفته الحقيقة ويرجع لضمير الصيدلى

لكن اى دوا خارج الصيددلية او فى اى مكان غير مخصص لبيع الدوا فمن حق اى جهة رقابية مصادرته

والتموين مهمته متابعة الاماكن دى اللى هى زى مابنقول بيضربوا الدوا تحت السلم لان التفتيش الصيدلى مايقدرش يدخل غير الصيدليات

وكذلك التموين لا يحق له تفتيش الصيدليات غير بوجود بلاغ رسمى ويقوم بالتفتيش المفتش الصيدلى

دكتور حسام اما مشغول او مش واخد باله من الموضوع

ممكن حضرتك تنده بصوت عالى :lol:

[ssmaly]

طرق التصدى لهذه الظاهرة اعتقد انها فى يد الصيدلى فقط

المفروض من الصيدلى انه يتعامل مع الشركة المنتجة او الوكيل الحصرى فقط ولا يتعامل مع ما يسمى سب اجينت او اى دواء مجهول المصدر

يعنى الضمير و الحرص على المصدر فقط هم الطرق للتصدى من قبل الصيدلى

ولكن كيف يتأكد المريض من ان دواؤه غير مغشوش او مقلد؟

لا توجد اى طريقة للتأكد

[حسام يوسف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتذر بشدة عن الغياب عن منتدانا لظروف خاصة

وأعد بالرد فى الموضوع قريبا

وياريت الموضوع على قد كدة

[مغتربة]

لهذه الدرجه انعدم الضمير

حقيقه لا استطيع استيعاب الامر

ارجو ممن لديه خلفيه الا يبخل علينا بتوعيتنا نحن الغير متخصصين بكيف يمكننا اكتشاف الفرق عند شراء الادويه

المشكله ليست فى الفلوس

بقدر ما هى ان حاله المريض ممكن تتاخر بدون معرفه الاسباب

لان الكل سيعتقد انه ياخذ الدواء بشكل سليم

و لن يشك احد ان السبب يرجع الى ان الدواء مغشوش اساسا

[miramikhail]

أنا طبعا معلوماتى عن الأدوية كمستهلك فقط بس أنا عارفة كسمع كلام أن فيه أدوية مضروبة

عشان كده أنا بتعامل مع أجزخانات كبيرة و محددة يعنى غالبا ما بشتريش الدواء ألا من الأجزخانة أو الأتنين اللى فى المنطقة بتاعتنا و اللى بتعامل معاهم ويكونوا كبار عشان يخافوا على أسمهم وكمان يكون تخزينهم للأدوية كويس .

أما الأدوية المضروبة اللى جاية متهربه فدية مسئولية الجمارك و المنافذ اللى بتدخل منها أولا .

[مصري أصيل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتذر بشدة عن الغياب عن منتدانا لظروف خاصة

وأعد بالرد فى الموضوع قريبا

وياريت الموضوع على قد كدة

منتظرينك يا دكتور حسام و ياريت ما تطولش علينا لأنك بجد شوقتنا و خصوصاً بعد جملتك الأخيره

[مصري أصيل]

لهذه الدرجه انعدم الضمير

حقيقه لا استطيع استيعاب الامر

ارجو ممن لديه خلفيه الا يبخل علينا بتوعيتنا نحن الغير متخصصين بكيف يمكننا اكتشاف الفرق عند شراء الادويه

المشكله ليست فى الفلوس

بقدر ما هى ان حاله المريض ممكن تتاخر بدون معرفه الاسباب

لان الكل سيعتقد انه ياخذ الدواء بشكل سليم

و لن يشك احد ان السبب يرجع الى ان الدواء مغشوش اساسا

نعم لهذه الدرجه انعدم الضمير فهذه التجاره بالنسبة لمروجيها تفوق تجارة المخدرات مكسباً كما أنها من وجهة نظري تفوق تجارة المخدرات في الخطر الذي تسببه للناس .. و لا ننسي أن هناك الكثيرين من المساكين من الشعب المصري الذين يدبرون ثمن الأدوية بصعوبة و يقتطعون من مأكلهم و ملبسهم لشراء أدوية هي في الغالب ستضرهم و لن تنفعهم.

[مصري أصيل]

أنا طبعا معلوماتى عن الأدوية كمستهلك فقط بس أنا عارفة كسمع كلام أن فيه أدوية مضروبة

عشان كده أنا بتعامل مع أجزخانات كبيرة و محددة يعنى غالبا ما بشتريش الدواء ألا من الأجزخانة أو الأتنين اللى فى المنطقة بتاعتنا و اللى بتعامل معاهم ويكونوا كبار عشان يخافوا على أسمهم وكمان يكون تخزينهم للأدوية كويس .

ده يعتبر الحل الوحيد المتاح حالياً لحين تحرك الجهات المسؤولة و ده يمكن اللي خلاني أنزل الموضوع ده لأن أعتقد إن الموضوع هياخد وقت كتير حتي يتحرك أحد . يعني مش هيتحركوا الا بعد خراب مالطه ذي ما بيقولوا.

أما الأدوية المضروبة اللى جاية متهربه فدية مسئولية الجمارك و المنافذ اللى بتدخل منها أولا .

بالتأكيد دي مسؤولية الجمارك بس إذا كانت الجمارك مشتركه في السبوبه يبقي إيه الحل ؟؟؟؟

[سكر]

انا مستهلك ادويه فقط ولكن لاسف بكميات كبيره لاسرة شفائهم الله جميعا

ممكن الاخوة الصيدله يعطونا روشته كيف يمكن الكشف عن هذة الادويه

او ما هى الاحتياطيات الواجب اخذها فى الاعتبار عند شراء الدواء

كمان ممكن نتكلم بصراحة اكثر يعنى الحمد الله الاعلام عندنا فى مصر ما هيصدق يمسك حاجة زى دى

وهيتشغل عليها شهر على الاقل اعلانان واستضافات وفلوس كتير

فلو فى حد يعرف معلومات موكدة بالاسماء والدلائل لماذا الصمت

مجرد اميل صغير لهذة البرامج او الصحف

والموضوع هيكون الى ما هيشترى يتفرج

[OReX]

لا حول ولا قوة الا بالله

منتهى البشاعة

اتذكر عند رغبتى فى شراء مكملات غذائية (تباع فى الصيدليات) من مصر كان معظم النصائح تشير الى ان اشتريها من الخارج وادفع ثمن شحنها افضل لان معظمها مضروب

ولكن لم اتخيل ان تصل الى حد الدواء

جزاء الله خيرا على الموضوع وفعلا الشراء من صيدليات كبيرة ذات سمعة افضل وخاصة ان الموضوع خطير مثلما فهمت

دمت بكل خير

[مصري أصيل]

انا مستهلك ادويه فقط ولكن لاسف بكميات كبيره لاسرة شفائهم الله جميعا

ممكن الاخوة الصيدله يعطونا روشته كيف يمكن الكشف عن هذة الادويه

او ما هى الاحتياطيات الواجب اخذها فى الاعتبار عند شراء الدواء

الصيدلي الوحيد اللي دخل الموضوع هو الفاضل ssmaly و هو يعمل بالكويت يعني بعيد عن سوق الأدوية المصري و نحن في انتظار رأي الفاضل حسام يوسف . و يا ريت لو حد تاني من الصيادله يقدر يفيدنا يبقي جزاه الله خير.

كمان ممكن نتكلم بصراحة اكثر يعنى الحمد الله الاعلام عندنا فى مصر ما هيصدق يمسك حاجة زى دى

وهيتشغل عليها شهر على الاقل اعلانان واستضافات وفلوس كتير

فلو فى حد يعرف معلومات موكدة بالاسماء والدلائل لماذا الصمت

مجرد اميل صغير لهذة البرامج او الصحف

والموضوع هيكون الى ما هيشترى يتفرج

أنا بالفعل ناوي علي كده ان شاء الله بس منتظر ان المعلومات تتوفر ليا أكتر و إن شاء الله الإقتراح بتاع حضرتك ده يلاقي قبول عند الإعلام و خصوصاً أنه لا يوجد دليل ملموس يؤكد هذا الكلام.