إخواني المسيحيون المصريون الشرفاء ..ظلمكم كثيرا الإعلام المصري

[أبو محمد]

الدولة شخصية اعتبارية يابو عمر .. الدولة لا تصلى ولا تصوم ولا تحج .. ما نقدرش نقول دى دولة مسلمة ، ودى دولة مسيحية ... نقدر نقول دى أمة مسلمة أو دى أمة مسيحية .. وأمتنا "المصرية" مش أمة مسلمة .. هى أمة غالبيتها مسلمة .. وفيها مسيحيين ويهود وديانات أخرى من اللى بتسبب الأرتيكاريا .. لكن - مرة أخرى - الدولة شخصية اعتبارية لا تتعبد .. تسهر على مصالح الأمة .. كل الأمة

بالرغم من أنى أوجه مداخلتى للفاضل أبو محمد

إلا أنه لا يفوتنى أن أرحب بعودة زهيرى المتمكن فى إثاره أجواء الحوار بدفاعة عن أصدقائه الشرفاء وهم كثير.

الفاضل أبو محمد

كنت قد طلبت من الفاضل سكوربيون تفصيل الفرق بين الدولة و الأمة فى موضوع أخر وللأسف لم يجيب

و أنا فعلا حتى الأن لا أعلم الفرق المقصود بينهم بالرغم من أنى سمعت هذا التفريق منذ سنوات و أعتقد من قاله هو جمال البنا.

و على حسب تعريفك فإنه من المحال أن يكون هناك أمة مسلمة أو أمة مسيحية فوجود فرد واحد مسيحى فى الأمة المسلمة سجعلها أمة أغلبيتها مسلمة...ولكن لا توصف أنها أمة مسلمة..؟!!!!!!!!!

أخى الفاضل tantrum

آسف للتأخير فى الرد ..

الأمة سابقة على الدولة .. والفرق الأساسى بين الأمة والدولة هو السلطة .. فالأمة لا سلطة لها إلا فى البدء .. هى التى تتفق على نظام مبنى على قيمها ومبادئها وأعرافها وتقاليدها .. ثم تعطى توكيلا للدولة محكوما بالنظام الذى اتفقت عليه الأمة فى شكل دستور (أو عقد وكالة) .. أى أن الدولة فى الأساس هى وكيل عن الأمة وخادم لها ..

والدولة الحديثة ليست أفرادا بل مؤسسات .. والمؤسسات شخصيات اعتبارية لا تتعبد ولا دين لها ولا تدخل الجنة ولا تذهب إلى النار .. وكيفما تكونوا يول عليكم (مؤسسات لا أفراد) ..

وإذا كانت الأمة قد سلطت الدولة (يعنى منحتها السلطة) لخدمتها فى إطار عقد الوكالة .. فقد يكون فى استطاعتها (بموجب الدستور أو العقد) مراقبة سلطات الدولة وتغيير تلك السلطات ، ولكن فى مواعيد معينة (تتفق عليها الأمة فى الدستور أو العقد).. وربما يكون كل ما تستطيعه الأمة (بموجب الدستور أو العقد الذى اتفقت عليه) ) لمقارعة سلطات الدولة هو الضغط الذى قد تكون إحدى صوره عصيان الدولة أو عصيان سلطة الدولة .. وربما لا تستطيع الأمة (بموجب الدستور أو العقد الذى اتفقت عليه) أن تغير من الأمر شيئا إلا ببذل ثمن باهظ قد يكون من دماء أبنائها

والدولة الحديثة متعددة السلطات والمؤسسات ، والسلطات بشكل رئيسى هى سلطات ثلاث مستقلة عن بعضها (السلطة التشريعية .. السلطة التنفيذية "الحكومة" .. والسلطة القضائية) .. وعلى خلاف الدولة الكلاسيكية التى كانت تقوم على الأفراد (الحاكم الملك أو الأمير أو الإمبراطور ومن يختارهم من وزرائه وجلسائه) فإن الدولة الحديثة تقوم على مؤسسات ..

كان يمكن للحاكم قديما أن يجمع فى قبضته كل السلطات .. فهو يحكم الناس (يرأسهم ويسيطر عليهم) ، ويحكم بين الناس (يقضى فيما شجر بينهم) وربما يقوم بدور الجلاد أيضا .. وكم قرأنا فى كتب تراثنا أن فلانا قال كلاما فى حضرة الأمير لم يعجبه ، فحبسه أو قتله (كان خصما وحكما وجلادا فى نفس الوقت) .. أو أن فلانا قال كلاما أعجب الأمير فسر لذلك كثيرا فأغدق عليه وأجزل له العطاء وقربه إليه فى مجالسه ، وربما رفعه وزيرا أو خلع عليه إحدى ولاياته

أرجو أن أكون قد وفقت

[otaka]

كلام ممتاز جدا على الصعيد النظرى

و لاننسى ان التليفزيون المصرى يذيع احتفالات عيد القيامه و الميلاد للشرقيين و الغربيين

لا شك ان العامل الاقتصادى حتى فى اكتر المجتمعات تحضرا يؤثر على النظره للاخر المختلف

هو امر طبيعى

و لكن وهل لا زالت مصر متسامحه مع نفسها كما كانت فى الماضى

اشك

[MZohairy]

كلام ممتاز جدا على الصعيد النظرى

و لاننسى ان التليفزيون المصرى يذيع احتفالات عيد القيامه و الميلاد للشرقيين و الغربيين

لا شك ان العامل الاقتصادى حتى فى اكتر المجتمعات تحضرا يؤثر على النظره للاخر المختلف

هو امر طبيعى

و لكن وهل لا زالت مصر متسامحه مع نفسها كما كانت فى الماضى

اشك

عموما احساسك بأنك أقليه هو احساس صعب في حد ذاته

و لاسيما لو كانت أقليه مظلومه فيصبح الشعور بالمراره مضاعفا عدة مرات

و خصوصا لو جاءك الظلم من بني وطنك فيتضاعف هذا التضاعف اكثر و اكثر

كان لازم نكون افضل من كده معاهم!!!

لكن اللي انكسر ممكن يتصلح

[om marawan]

هو زى ماقال الفاضل سكوربيون جملة عجبتنى جدا

اجنا كلنا فى مصر اقلية والاغلبية هى الحكومة

والحقيقة بالمناسبة هو حضرتك كام برنامج دينى اسلامى يذاع على القنوات المحلية الكندية ؟؟؟

[أحمد سيف]

أيوه وبالمرة تقول لنا يا عم زهيري كام برنامج ديني مسيحي يذاع على التلفزيون الحكومي الكندي علشان نعرف نعمل مقارنه مع مصر

[MZohairy]

هو زى ماقال الفاضل سكوربيون جملة عجبتنى جدا

اجنا كلنا فى مصر اقلية والاغلبية هى الحكومة

والحقيقة بالمناسبة هو حضرتك كام برنامج دينى اسلامى يذاع على القنوات المحلية الكندية ؟؟؟

بصراحه ماشفتش ولا برنامج اسلامي :closedeyes:

أيوه وبالمرة تقول لنا يا عم زهيري كام برنامج ديني مسيحي يذاع على التلفزيون الحكومي الكندي علشان نعرف نعمل مقارنه مع مصر

بصراحه ما شفتش ولا برنامج مسيحي :closedeyes:

[abaomar]

السلام عليكم

الزميل العزيز سكوب

حنانيك يا سيد abaomar .. و بدون كل تلك الخطبة العصماء التي ذكرتني بسرادقات الحزب الوطني

مش لازم تتريق علشان افهم وجهه نظرك يا سكوب ... ممكن افهمك جيدا بدون سخريه .

عندما تقول انت برسميه الكنيسه الاورثوزوكسيه و تقول الزميلهpoulaemad

معلش اسمحلى اوضح لحضرتك حاجه واحده بس وهى ان كلمه ارثوذوكس معناها الخط المستقيم يعنى الاصل هو الارثوذوكس وده معناه انك لما تحب تكلم مسيحيى شعب مصر زى ما بتقول يبقى الكلام موجه الى البابا شنوده

و يقول حكم المحكمه

أن الدولة لا تعترف بكنيسة قبطية إلا الكنيسة الأرثوذكسية المصرية برئاسة البابا شنوده الثالث.

و طبعا نحن هنا لا نتكلم عن مرجعيه دينيه لان ذلك شأن كنسى داخلى و انما عن تمثيل سياسى يؤديه البابا شنوده و منذ ارتقاءه كرسى البابويه

و الكل يعلم ذلك و الكل يعلم ان البابا ليس كما تقول

لا يمثل رأيه الشخصي اتجاها يجب أن ينهجه مسيحيي مصر

البابا اصدر قرارات حرمات لمن زار القدس , البابا اعتقل وفاء و غيرها بسبب اسلامهن , هل تظاهر الشباب المسيحى فى الكنيسه المرقسيه

بالعباسيه بعد احداث نشر فضائح المشلوح المحروقى فى جريده النبأ رغما عن اراده البابا و بعد حادثه اسلام وفاء قسطنطين ..مستحيل

البابا فى يده كل مقادير الكنيسه الاورثوزوكسيه فى مصر

و الكل يطيع ..و إلا ..يحدث معه مثل ما حدث مع الاب متى المسكين بل و منذ بضعه ايام عندما تم نقل الانبا يؤانس سكرتير البابا و الاسقف العام

صاحب الرؤيا المناميه الشهيره و الخلاف مع رئيس المجلس الملى الذى قدم استقالته د.ثروت باسيلى .. و الكثير الذى يثبت بلا شك

مكانه الانبا شنوده ووضعه كزعيم سياسى و حاكم قوى للاقباط فى مصر و ليس كما تدعى انت بمحدوديه سلطاته و رايه ال..غير ..ملزم .....

يا راجل إما انك لا تدرك مدى قوه و نفوذ و تأثير الانبا شنوده ليس فقط على اقباطها الاورثوزوكس بل و على جانب كبير من الاحداث الظاهره

و الخفيه فى السياسه الداخليه بل و جزء من الخارجيه خصوصا فى ما يتعلق بالعلاقات مع امريكا و لا تنسى ان اقباط المهجر احد

اذرع الانبا شنوده المساعده .او انك توهمنا بذلك و اربأ بك ان تفعل ذلك ...لان صديقك من صَدَقَكَ ..لا ..من صدقك(بتشديد الدال ).

لذلك عندما يصرح البابا أو أي رتبة دينية أخري برأي في قضية ما .. فهو يعبر عن موقف مواطن مصري يعيش في هذا البلد ...

مثله مثل اي مواطن آخر... و لا يجب ان يعتبر هذا رأي جميع المسيحيين ...

أتمني بالفعل ان يكون هذا اخر نقاش يجمعنا حول البابا شنودة .. و ان كنت اشك كثيرآ ....

و ارجو ان لا يكون نقاشنا حول المواطن المصرى نظير جيد و الشهير بالانبا شنوده و دوره السياسى ( من وجهه نظرى ) دون

المساس قطعا بمكانته الدينيه التى يحترمها الجميع مسلمين قبل غيرهم اخر نقاش..مثير لانزعاجك ..فهكذا هى حريه الرأى .

.

و بالنسبه لموضوع ..مستر فوكس ..الذى تتهكم عليه و هو مواطن مصرى من حقه بحكم الدستور اعتقاد ما يشاء

و انا اتعجب من هذا لانك من الواضح لم تشاهد تلك المقابله المشار اليها لان كلام الرجل كان واضحا جدا و انه ينتمى

الى مجمع كنسى اخر ضمن بضعه و ثلاثون مجمعا كنسيا اورثوزوكسيا مختلفه ..

عن المجمع الذى ينتمى اليه الانبا شنوده و الكنيسه المصريه و التى لا تمثل (كما قال ) اكثر من 5% من الاورثوزوكسيين حول العالم

اى انه لا تقاطع مع الكنيسه المصريه و هو تم ترسيمه من مجمعه اليونانى و مقره امريكا و اخرج بطاقته الرسميه و التى اثبتت ذلك

و فند بالوثائق مزاعم الكنيسه الاورثوزوكسيه و هجومها ضده و التى قرائها مفيد فوزى بعد رفض ممثل الكنيسه الحضور

كل هذا مسجل و يستطيع من لديه حد ادنى من الادراك فهم ذلك ..فلماذا هذا الهجوم العنيف ليس منك وحدك بل انت رجل مهذب

لانى وجدت على النت و المواقع التى تنمتى للكنيسه الاورثوزوكسيه هجوما و شتما و سبا و تطاولا على الرجل الذى لا يهمنى

بالطبع الخلفيه العقديه له و لمهاجميه فهذا ليس لى به قبل .. و لكن اتعجب من مدعى الحريه فى الاعتقاد و الرأى و الرأى الاخر

الم يكن لديهم مساحه ديمقراطيه و سعه صدر لتقبل وجود منتمين لكنيسه اخرى او التحول من كنيستهم الى كنيسه اخرى ...

لم يطل تعحبى و استغرابى من هذا الهجوم حين تذكرت و انا ابحث على النت تلك المقابله الشهيره لماكسيموس

مع احمد منصور فى برنامج بلا حدود و التى كشف فيها عن إجتماع للقيادات الكنسيه

تبحث فيه ارتفاع معدلات التحول الى الاسلام من الكنيسه الاورثوزوكسيه و قيامه باهداء نسخه سي دى من هذا الاجتماع

الى البرنامج و التى انتشرت بعد ذلك على النت مما سبب احراجا كبيرا للكنيسه و قد عزا ماكسيموس ارتفاع نسبه التحول الى الاسلام

بسبب ممارسات الكنيسه منذ علو شنوده الثالث كرسى البابويه ...كما قال ماكسيموس ..

http://www.youtube.com/watch?v=TL7RwgA8ZO8...=PL&index=7

.

كل هذا يا سكوب و الكلام لم يتطرق الى الكاثوليكيه و غيرها ....

.

حسنآ .. ما رأيك لو أتيت لك برابط مسجل أيضآ (علي غرار الروابط التي تضيفها حضرنك دائمآ) عن شخص يدعي شرهان كاطع يقول فيه انه نبي المسلمين الجديد ... ثم مررت تلك المعلومة كحقيقة واقعة .... و بنيت عليها مقارنات و احاديث سفسطائية لا تنتهي ... و كل مرة أضيف لحضرتك حديث له .. او اخبار انترنتيه يكون هو محورها ... هل معني ذلك انها بالفعل حقيقة واقعة ... هل هذا هو مصدرك الموثق ...

.

مدعى النبوه و حتى الالوهيه فى الاسلام ليس شيئا جديدا يا سكوب و يظهر كل فتره و لم يتغير شئ.

و شرهان كاطع سينكشف بكل سهوله لان العلم فى الاسلام و البينه هما دائما الفيصل و الحكم و ليس احاديث سفسطائية لا تنتهي .

لا يوجد كهنوت فى الاسلام يا سكوب و العبره دائما عندنا بالمرجعيه المتفق عليها و الثابته و الموثقه بفضل الله منذ اربعه عشر قرن .

لكم ظهرت دعوات و ادعائات و كان مصيرها النسيان و بطن التاريخ ..فالحمد لله الوضع مختلف .

.

ارجو ان لا يكون الخلاف فى الرأى يفسد للود قضيه ............تحياتى

تم تعديل 10 نوفمبر 2009 بواسطة abaomar

[abaomar]

هو زى ماقال الفاضل سكوربيون جملة عجبتنى جدا

اجنا كلنا فى مصر اقلية والاغلبية هى الحكومة

والحقيقة بالمناسبة هو حضرتك كام برنامج دينى اسلامى يذاع على القنوات المحلية الكندية ؟؟؟

بصراحه ماشفتش ولا برنامج اسلامي wst::

أيوه وبالمرة تقول لنا يا عم زهيري كام برنامج ديني مسيحي يذاع على التلفزيون الحكومي الكندي علشان نعرف نعمل مقارنه مع مصر

بصراحه ما شفتش ولا برنامج مسيحي :blink:

السلام عليكم

حبيبى زهيرى

انت عايش فين يا عم ؟؟

ما فيش دين خالص ؟؟؟!!!!

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

.

و شهد شاهد من اهلها

لزياده الفائده و لتوثيق الكلام اليكم هذا الفيديو الرائع للدكتور جورج حبيب بباوى

تحت إسم ..رسالة إلى البطريرك القادم (جديد)

و الذى يتكلم عن مشاهدات شخصيه و مواقف مر بها مع الانبا شنوده

و يتكلم ايضا عن الديمقراطيه و مواقف عاشها بنفسه فى مصر و المهجر

.نصيحه لنشاهد اولا و نعقب لو اردتم ...

http://www.coptology.com/

.لنركز عند الدقيقه41 فما فوق ....

تم تعديل 10 نوفمبر 2009 بواسطة abaomar

[Scorpion]

أستاذ abaomar

ليس لإنعدام الحجة .. و لكن فعلآ لعدم الفائدة في الدخول مع حضرتك في حوار .. فستظل دائمآ دائرة مفرغة من اضافات انترنتية من مواقع و افلام يوتيوب و باست و كوبي لا نهاية له .. لذا لن أضيف أكثر مما كتبته فلست من يصر كي تكون له دائمآ الكلمة الأخيرة ...

حضرتك مقتنع بدور قداسة البابا السيء علي مسرح الأحداث في مصر و أمريكا سواء دينيآ أو سياسيآ أو إجتماعيآ و سيظل هذا هاجسك الي ان يموت و يظهر بابا جديد تتحول الأسطوانة اليه .. و ما دمت مبسوط بكده ... ده المهم ....

ربنا يهدينا كلنا ....

[MZohairy]

هو ايه علاقة قداسة البابا شنوده بالموضوع؟؟؟

[ابو محمود]

ياسيدى صاحب الموضوع

الرجاء تعديل اسمة لاننا جميعآ فى مصر شرفاء غصب عن الحكومة اللى غلبتنا معاها (الحكم الشمولى )

بمعنى لافرق بين حرمان اخوان لنا مسيحيين من برامج مسيحية ونحن كأغلبية مطلقة يتم تسطيح ديننا واظهارة بالتعصب والارهاب لكل ملتزم بة فلا يوجد حرية فكرية فى مصر فكما للمسلمين من تسطيح يوجد تسطيح ايضآ للمسيحيين ناهيك عن مظاهر التدين التى اصبحت تكيل بالعبيطة ... معذرة للوصف

المسيحى يحمل على صدرة صليب بحجم الكف والمسلم يطلق لحية ويترك شعرة ويقصر جلباب

عبارة عن مسخ من الناحيتين ناهيكم عن التعصب الا من رحم ربى

نعيش فى مخاض لعصر جديد قادم يلفظ كل هذا العبس دين على حق وليس قشور ورسم تاتوة بصليب او اطلاق لحية لا يهم ذلك المهم هو ضحك الدولة (النظام ) علينا جميعآ بأن جهلو لنا ابنائنا ببرامج تحث على الرذيلة وتعلم اولادنا عدم الاعتماد على النفس وانتظار فرصة للوصول بدون تعب وجهد

هكذا الفارق بيننا فى ما تقدمة لنا الدولة (النظام ) فى التعاطى مع مواد دينية لنا جميعآ الفارق الوحيد بيننا كمجتع مسلم ومسيحى اننا تجمعنا على حب مصر والغيرة عليها حتى لو كانت بتلعب كورة وحش بردو بنشجعها ... ههههههههههههههههه

[عنبو]

الاخ محمد زوهيرى

كنت عاوز قولك كلمتين على الماشى كده

بما انك زعلان على اخواننا المسحين كده وشايف انهم اتظلموا طيب يأخى مكنت بالمره تزعل على الاسلام بالمره وتتكلم على ان الاعلام اساء للاسلام

يعنى لما يجيب كل واحد مربى دقنه دمه تقيل ونصاب وكل واحده منقبه متخلفه بجد

فيه مسلسل اسمه العياده جايبين مرات التمرجى واحده محجبه وطبعاً على اساس انها جاهله وعبيطه كمان

اذا كانوا المسحين اتظلموا لانهم مكنش ليهم برامج دينيه يبقى المسلمين اتظلموا انهم اساساً اتصوروا بهذا الشكل السىء الذى اساء للدين وللمسلمين

وشكراً

[MZohairy]

الاخ محمد زوهيرى

كنت عاوز قولك كلمتين على الماشى كده

بما انك زعلان على اخواننا المسحين كده وشايف انهم اتظلموا طيب يأخى مكنت بالمره تزعل على الاسلام بالمره وتتكلم على ان الاعلام اساء للاسلام

يعنى لما يجيب كل واحد مربى دقنه دمه تقيل ونصاب وكل واحده منقبه متخلفه بجد

فيه مسلسل اسمه العياده جايبين مرات التمرجى واحده محجبه وطبعاً على اساس انها جاهله وعبيطه كمان

اذا كانوا المسحين اتظلموا لانهم مكنش ليهم برامج دينيه يبقى المسلمين اتظلموا انهم اساساً اتصوروا بهذا الشكل السىء الذى اساء للدين وللمسلمين

وشكراً

مفيش شك ان اي تعميم غلط

لكن ماتنساش ان المتطرفين المسلمين و اللي النقاب و اللحيه هو رمز تصويري لهم هم من قتلوا رئيس الجمهوريه المصريه انور السادات مثلا

مما ترتب عليه قيام الإعلام المصري بالهجوم على التطرف متمثلا في هذه الصور

يعني هناك سبب لهذا الهجوم الاعلامي على المتطرفين المسلمين

انما الأقباط عملوا ايه عشان يتجاهلهم الاعلام الحكومي بهذا الشكل؟

[Amr Radwan]

مفيش شك ان اي تعميم غلط

لكن ماتنساش ان المتطرفين المسلمين و اللي النقاب و اللحيه هو رمز تصويري لهم هم من قتلوا رئيس الجمهوريه المصريه انور السادات مثلا

مما ترتب عليه قيام الإعلام المصري بالهجوم على التطرف متمثلا في هذه الصور

يعني هناك سبب لهذا الهجوم الاعلامي على المتطرفين المسلمين

يعني الجملة بالاحمر ضد التعميم و ان التعميم غلط ..

و الجملة اللي بعدها مباشرة اللي باللون الازرق تعميم واضح و صريح :wub:

غريب جدا يا زهيري ..

علي فكرة ليس كل ملتحي ارهابي و ليس كل ارهابي ملتحي .. مش عارف اية الربط بين الاتنين اطلاق اللحية و الارهاب و كمان النقاب في وسط الموضوع بالمرة :)

و اية علاقة كل ده (اطلاق اللحي و النقاب و مقتل السادات) بالموضوع :unsure:

[nizza la bella]

الاخ محمد زوهيرى

كنت عاوز قولك كلمتين على الماشى كده

بما انك زعلان على اخواننا المسحين كده وشايف انهم اتظلموا طيب يأخى مكنت بالمره تزعل على الاسلام بالمره وتتكلم على ان الاعلام اساء للاسلام

يعنى لما يجيب كل واحد مربى دقنه دمه تقيل ونصاب وكل واحده منقبه متخلفه بجد

فيه مسلسل اسمه العياده جايبين مرات التمرجى واحده محجبه وطبعاً على اساس انها جاهله وعبيطه كمان

اذا كانوا المسحين اتظلموا لانهم مكنش ليهم برامج دينيه يبقى المسلمين اتظلموا انهم اساساً اتصوروا بهذا الشكل السىء الذى اساء للدين وللمسلمين

وشكراً

مفيش شك ان اي تعميم غلط

لكن ماتنساش ان المتطرفين المسلمين و اللي النقاب و اللحيه هو رمز تصويري لهم هم من قتلوا رئيس الجمهوريه المصريه انور السادات مثلا

مما ترتب عليه قيام الإعلام المصري بالهجوم على التطرف متمثلا في هذه الصور

يعني هناك سبب لهذا الهجوم الاعلامي على المتطرفين المسلمين

انما الأقباط عملوا ايه عشان يتجاهلهم الاعلام الحكومي بهذا الشكل؟

ودة برضو تعميم يا استاذ زوهيرى.

إخواني المسيحيون والمسلمون المصريون الشرفاء ..ظلمكم كثيرا الإعلام المصري

[MZohairy]

انتو ليه فهمتوا كلامي غلط؟

انا حاولت توضيح ان اي تعميم غلط بما فيه تناول الاعلام بالسلب لمظهر بعض المسلمين

لكن حاولت توضيح ما قد يكون سببا لهذا الهجوم الاعلامي عليهم على اساس ان منهم نشأ تطرف أدى الى اغتيال اكبر رأس في الدوله

و بالتالي ادى ذلك الى الهجمه الاعلاميه ( التي ارفض تعميمها بالطبع)

و اوضحت انه اذا استحق بعض المسلمين هذا الهجوم نتيجة فعلتهم فالمسيحيون لم يفعلوا اي شيئ حتى يستحقوا هذا التجاهل

اعتقد كده كلامي اوضح

[Alshiekh]

انتو ليه فهمتوا كلامي غلط؟

لا يازهيرى ماحدش فاهم كلامك غلط

انت اللى مش واخد بالك بس

هى دى عادتنا لما الكلام عن الحقوق مايبقاش على المعدة

يعنى لو شوفت محمد جوعان مثلا وصرخت وقلت " ايه ده ياجدعان سايبين محمد جعان وقرب يموت " ، تلاقى واحد يقول لك " وانت محموق ليه على محمد ، طيب عثمان عطشان بقى له سنة وقرب يموت هو كمان ، ماتحمقتش ليه " ،

او واحد تانى يقول لك " ياعم ده محمد ده مفروض يحمد ربنا انه حايموت جعان بس ، حسن مات جعان وعطشان ومافيش حد لازعل ولا اتحمق زيك كده "

او واحد يقول لك " هى كندا بتعمل فى الناس كده "

[abaomar]

انتو ليه فهمتوا كلامي غلط؟

انا حاولت توضيح ان اي تعميم غلط بما فيه تناول الاعلام بالسلب لمظهر بعض المسلمين

لكن حاولت توضيح ما قد يكون سببا لهذا الهجوم الاعلامي عليهم على اساس ان منهم نشأ تطرف أدى الى اغتيال اكبر رأس في الدوله

و بالتالي ادى ذلك الى الهجمه الاعلاميه ( التي ارفض تعميمها بالطبع)

و اوضحت انه اذا استحق بعض المسلمين هذا الهجوم نتيجة فعلتهم فالمسيحيون لم يفعلوا اي شيئ حتى يستحقوا هذا التجاهل

اعتقد كده كلامي اوضح

السلام عليكم

اخى الحبيب زهيرى

لو قرأت اعترافات خالد الاسلامبولى و رفاقه ستجد ان تطرفهم كان بسبب

إفراط السادات فى استخدام القوه للتنكيل بمعارضيه و الاستبداد بالراى فى

قراراته متحديا الجميع و كان ما كان فلكل فعل رد فعل يا زهيرى .

الهجمه الاعلاميه تطال التيار الاسلامى برمته يا زهيرى بمعنى ان التحكم العلمانى

فى مقدرات الاعلام هو الذى مهد له الطريق لمحاوله تطويق الصحوه الاسلاميه

و محاوله احياء العلمانيه و الليبراليه من مواتها و الغريب انه كلما ازدادت هجمتهم

اتت اكلها بالعكس فهاهم ارادوا اعلاء شأن العلمانيه بتكريم احد رموزها

فانفضح و انفضح التيار كله من وراءه بشكل غير مسبوق و على نفسها جنت براقش

و حتى عندما اثيرت ازمه النقاب انظر الى رد الفعل العام

لقد ازداد معدل ارتداء النقاب و صار الامر اليوم التخيير بين النقاب و الحجاب

بعد ان بذل العلمانيين الغالى و الرخيص لتسويق السفور و العرى لكن هما بيعاندوا مين ؟..

.

فالمسيحيون لم يفعلوا اي شيئ حتى يستحقوا هذا التجاهل

انت طيب قوى يا زهيرى

..لم يفعلوا اى شئ .....اى شئ ...سبحان الله

المسيحيون يجنون ثمره الانزواء و الانعزال خلف اسوار الكنيسه منذ علو الانبا شنوده

كرسى البابويه و بدايه عهد جديد من علاقه متوتره ليس فقط مع السلطه المصريه

بل مع مسلمى شعب مصر منذ احداث الخانكه عام 72 وصولا الى تطاول رموز

الكنيسه المصريه على الاسلام و اخرهم مرقص عزيز الهارب الى امريكا منذ عده اشهر.

انعزال المسيحيين و بناءهم جدار عالى و استبدالهم الكنيسه و الانبا شنوده

بمصر الدوله و رئيسها و نظامها و احساسهم بانهم دوله داخل الدوله ...

كل ذلك كان سببا فى ما تعتقده انت ..و انت وحدك .. لهذا التجاهل .

يا ريت يا زهيرى يا محايد تستمع للمحاضره التى تكلمت عنها فى المداخله السابقه

للدكتور جورج حبيب بباوى عميد معهد الدراسات اللاهوتيه و الموجودفى امريكا

اسمعه و هو يتكلم عن اساس المشكله بلسان مسيحى تعامل مع الانبا شنوده

من موقعه و كان لديه من الشجاعه و الجراءه فى قول الحق ما جعل الانبا شنوده يطرده .

اسمع منه يا زهيرى ....يمكن تقتنع

تم تعديل 11 نوفمبر 2009 بواسطة abaomar

[abaomar]

أستاذ abaomar

ليس لإنعدام الحجة .. و لكن فعلآ لعدم الفائدة في الدخول مع حضرتك في حوار .. فستظل دائمآ دائرة مفرغة من اضافات انترنتية من مواقع و افلام يوتيوب و باست و كوبي لا نهاية له .. لذا لن أضيف أكثر مما كتبته فلست من يصر كي تكون له دائمآ الكلمة الأخيرة ...

حضرتك مقتنع بدور قداسة البابا السيء علي مسرح الأحداث في مصر و أمريكا سواء دينيآ أو سياسيآ أو إجتماعيآ و سيظل هذا هاجسك الي ان يموت و يظهر بابا جديد تتحول الأسطوانة اليه .. و ما دمت مبسوط بكده ... ده المهم ....

ربنا يهدينا كلنا ....

السلام عليكم

يا سكوب انا قلت لك من قبل كلامى معك يحتمل شئ من اثنين

إما ان اكون كاذبا فلك كل الحق فى تكذيبى و اسكاتى بالحجه و البرهان

و اما ان اكون صادقا و لك ايضا الحق فى النقاش بالحجه و البرهان

و قصه الإضافات الانترنتيه فهذا شئ ليس جديدا فنادرا ما تجد احد يضيف معلومه بدون

رابط لمصدرها توثيقا لكلامه و تكون العبره عندها هل الكلام صحيح و مصدره موثق ام لا

.تبقى مصيبه حقيقى يا سكوب لو انك مش شايف اى تأثير للبابا شنوده على مجريات الاحداث

و حاجه من اثنين اما انك تجهل و اتحدى ان يكون من فى ثقافتك و خبرتك يجهل هذا

و إما تتجاهل محبه او انتماء او حتى حميه و هذا لن يفيد احدا .

القضيه ليست فى شخص الانبا شنوده يا سكوب و انما فى نهجه و الذى ادى لما تكلمنا عنه مرارا

و ادى الى تلك الحاله المزريه التى عليها اخونا زهيرى من انه ..يا عينى .. صعبان عليه

عدم تمثيل للاقباط المصريين فى الاعلام الرسمى للدوله و انا بصراحه خايف علي نفسيته

لحسن يعمل فى نفسه حاجه و ينط من فوق السجاده و حاجبه يتجزع .......ينفع كده

.

سكوب ....البينه على من إدعى و اللى عنده حجه يظهرها بمحبه و احترام .

تحياتى و احترامى . 

تم تعديل 11 نوفمبر 2009 بواسطة abaomar