شيخ الازهر .. هل حملناه اكثر من طاقته؟

[فــيــروز]

فى نقاش دار مؤخرا بينى وبين صديقه عزيزه حول موقف شيخ الازهر من الحجاب

اكتشفت لاول مره انى لم اقرا رايه فى الموضوع اساسا .. وانى اخذت منه موقف دون ان اعلم يقينا ما الذى قاله بكلماته هو

ثم تطور الحوار لاجد نفسى اقول ببساطه : لماذا نطلب من شيخ الازهر ان يكون شجاعا بينما كلنا خائفون مرتعدون؟ وهل نظن ان شيخ الازهر اكثر من موظف حكومى؟ طلع ام نزل هو فى النهايه موظف خائف مثله مثل غيره .. اعتقد انه لا يمكن اقصاؤه من منصبه "حسبما سمعت" لكنن هل يضمن له المنصب اى حمايه اذا حاول احد التنكيل به لو عمل فيها عنتر زمانه !!

الحقيقه انا سمعت ان الشيخ جاد الحق كان له مواقف اكثر شجاعه لكن ما فيه ناس كتير كانت شجاعه زمان و الشجاعه دلوقت بقت عمله نادره .. فهل يا ترى نحن نبالغ فى رد فعلنا تجاه الرجل؟ وكان مفروض نهز كتافنا ونقول : عادى .. اشمعنى هو يعنى؟ ولا انا اللى بقيت حكوميه اكثر من الحكومه؟

[Salwa]

يافيروز...

حقولك كلمة تقال دائما فى مصر .......

اللى مش اد المسئولية ...ما يتحملهاش ..

فهمتى ؟؟

يعنى لو هو غير قادر على اتخاذ قراراته ومواقفه......بما يمليه عليه واجبه الدينى ..فقط.!!!

خدى بالك ....يعنى ايه شيخ الأزهر ؟؟

دى معناها كبير قوى قوى قوى ..........

ده يمثل كل المسلمين ومفروض انه ..غير خاضع للحكام ../ حتى ولو كان تعيينه عن طريق الحكومة /..مفروض يكون مثل / تقريبا /...الصحابة ..

ده تشريف عظيم...يجب التدقيق الشديد فيمن هو اهل له ..

طيب...لى تعليق بسيط..

فى صلاة الجمعة ..من فترة ..كان شيخنا الجليل ...فى المغرب ..وكان اماما للمصلين...

حقيقى بعد انتهاء الصلاة .....كل المصلين ..قبلوا يد الملك .....الا هو ...

لحد كدة كويس ..

لكن اللى معجبنيش انه فى نهاية خطبة الجمعة ......كان يمدح الملك ..// مدح //...لايصح

ان يصدر من ...شيخ الأزهر .

لعلى تربية ..قديمة ..

ولكن مكانة شيخ الأزهر بالنسبة لى هى ......هيبة...وقار....وقبلهما حق بلا خوف ..هو

لاغبار عليه ......ولكن فيه حب للدنيا .....وكان يجب ان يزدان اكثر بالزهد ..

مش عارفة ؟؟؟....مرة ورا مرة ....تأكدت ان حتى المشايخ اصبحوا ....لايت .

متزعليش يافيروز....مكانش لازم يضع نفسه فى هذا الموقف ....

وامور ديننا لاتناقش هكذا ....

مش كل من هلل..نصفق له ..

سلامى.

[Faro]

الرجل إستخدم عقله وعبر عن رأى الأغلبية مما جعله هدفا لقذائف الأقلية.

إذا أردنا الرد على القرار الفرنسي فعلينا بفرض إرتداء الحجاب على جميع الأروبيين القادمين إلى مصر وإيجاد 2 مليون فرصة عمل أو أكثر لمن يعملون فى مجال السياحة .

[ragab2]

كتبت فيروز

وهل

نظن ان شيخ الازهر اكثر من موظف حكومى؟ طلع ام نزل هو فى النهايه موظف خائف مثله مثل غيره

تقصدى انه مفتى قطاع عام

................

ومن غيره خالف السلطان

المفتى السابق أيام الملك ربما الشيخ هريدى أو الخفيف أفتى فى السابق أن الملك فاروق من نسل الرسول ونادوه بأمير المؤنين

ومفتى بالأردن فعل نفس الشيئ مع الملك حسين ملك الأردن السابق

وشيوخ السلف الأسبقين جاملوا السلاطين وركزو على اطاعة أولى الأمر فى شخص الحاكم بعد الزج بهم فى السجون والمعتقلات ثم العفو عنهم واتحافهم بالعطايا والهبات والهدايا

ولو شيوخ السلف أدوا ماعليهم بغير مخافة السلطان ما بقت الدولة العباسية ودولة المماليك بحكامهم المعروفين

[Salwa]

بسم الله الرحمن الرحيم ...

رغم انى افضل ان يتحدث فى هذا الموضوع ...آخرين .

ولكنى مرة اخرى سوف اقول رأيى ...كانسانة مسلمة قبل اى شئ آخر ..

لاادرى ..ماعلاقة السياحة بموضوعنا ......!!!!...؟؟؟؟

نحن لم نجبر فى يوم من الأيام اى سائحة ...على ارتداء عباءة ..او غطاء للرأس ...صح ؟؟

ولست ادرى كيف ستتأثر السياحة من جراء ذلك ؟؟؟

الحجاب .....فرض..

توجد ثوابت ...لانقاش فيها .

شئ آخر .......مجرد سؤال ...

هل من // اجتمع // فى هذا اليوم مع شيخنا الجليل ..............كان مواز له فى المكانة ؟

ام انه ......كان يستغل موقف الشيخ ........كموقف...يعضده فى الانتخابات المقبلة لفرنسا ؟؟؟

سؤال آخر .......

اى مسلم ........................مهما كان معتدل .........يعلم ان الحجاب من الامور التى ..// لاتناقش //..

احنا مش بنقول ..تتحجب .// فى اوروبا عموما //..يعنى تخفى الوجه والكفين ...

لالا..

هو مجرد غطاء على الرأس فى نظر الباقى ......لكنه رمز دينى عميق ..

اعتداد واحترام .....

وكان الأجدى بشيخنا الا يضع نفسه فى هذا الموقف الذى لايحسد عليه ....

ثم ....

هو دفاع وخلاص...؟؟

تصرف شيخ الأزهر ....كان تصرف متسرع ...املاه عليه موقفه الحكومى وليس موقفه الدينى .....

رجاء .........

توجد اشياء لاتناقش .......وملهاش دعوة نهائى .....بالتشدد..

سلامى .

[ragab2]

وزير خارجية ليبيا

قال فى مؤتمر صحفى فى باريس مع وزير خارجية فرنسا ...

أن ليبيا لا توافق على اختزال الاسلام فى قطعة من القماش

ولا أدرى هل هى فتوى له أم مجاملة لفرنسا التى تم الصلح معها

[فــيــروز]

يا مدام سلوى

لا ادرى لم نتوقع ان نرى فرسان فى عصر الحمير !! اقصد فى عصر نضبت فيه الجياد التى كانت تحمل فرسانا ولم يعد باقيا سوى الحمير الهزيله!!

لا ادرى هل نحن نواجه انفسنا بالواقع المر ام نحاول الهرب منه !! شيخ الازهر لم يعين فى منصبه هذا سوى لانه خير من يقول آمين لما يملى عليه !! وهو ليس وحده فى هذا المجال الحقيقه فمعظم القيادات على هذا النمط ولنكن اكثر صراحه مع انفسنا ونسال : ترى هل كان يمكنه رفض المنصب !! هل سمعتم عن وزير استقال برغبته الا فيما ندر !! لا حول ولا قوة الا بالله

الاخ فارو

الحقيقه انا مش فاهمه ايه دخل العقل بفتوى دينيه مفروض يطبق فيها كلام الله بصرف النظر عن احكام العقل .. ارجو مزيد من التوضيح

الدكتور رجب

اظن حضرتك وصلت لما اردت ان اقوله

لا ادرى لم نلوم شيخ الازهر و كل قياداتنا تقريبا مثله؟ يا ترى لانه رجل دين؟

مدام سلوى تانى

الحقيقه والله العظيم انى لا احاول الدفاع عن احد

انا بس عاوزه افهم هو سبب غضبنا الحقيقى على شيخ الازهر ايه؟ رغم ان هناك كثيرون جدا مثله .. والسبب الآخر كما اوضحت فى بداية الموضوع انى لم اقرا نص ما قاله الشيخ .. ويا ريت لو هناك لينك لما قاله الرجل "طلب متاخر انا عارفه" حد يرفقه فى الموضوع كى نتبين ما قاله

تصرف شيخ الأزهر ....كان تصرف متسرع ...املاه عليه موقفه الحكومى وليس موقفه الدينى .....

طيب اذن نحن متفقون :angry: والحقيقه انا رايى ان شيخ الازهر اصبح الآن منصب حكومى وليس دينى

توجد اشياء لاتناقش .......وملهاش دعوة نهائى .....بالتشدد..

على فكره .. رد الاستاذ شرقيه فى موضوع البى بى سى فى باب هدى الاسلام بيقول ان شيخ الازهر لم يشكك اصلا فى فرضية الحجاب بل افاد انه فرض على كل مسلمه :o

[مصرى]

حــق ربــنا

فرطنا فى حقوقنا .. قلنا ماشى .. دسنا على كرامتنا .. وسكتنا

لكن حق ربنا .. لا

يغرقوا المحصول .. الجوازة باطلة .. يولعوا فى الدهاشنة كلها .. برضه الجوازة باطلة

الشيخ يوسف شاهين فى فيلم شيىء من الخوف

<_<

[Faro]

الاخ فارو

الحقيقه انا مش فاهمه ايه دخل العقل بفتوى دينيه مفروض يطبق فيها كلام الله بصرف النظر عن احكام العقل .. ارجو مزيد من التوضيح

الأخت فيروز

معارضة شيخ الأزهر أو عدم معارضته للقرار الفرنسي لن تؤثر على القرار لأن تنفيذه يتوقف على أصوات الأغلبية 60 - 70% من الشعب الفرنسي ... لذا كان الرجل صريحا بقوله هذا شان فرنسي حتى لايحرج نفسه أو الحكومة المصرية... أما من تريد أن تحتفظ بالحجاب فعليها رفض قول شيخ الأزهر ومحاربة السلطات الفرنسية .

[مصرى]

ما قاله شيخ الأزهر حتى فى تفسير مفهوم المضطر .. يخضع لحرية الاجتهاد فى الاسلام ومقبول الخلاف فيه بين فقهاء الدين .. ولسنا منهم فمن إقتنع برأى منهم فليتبعه ..

لكن قضيتنا هنا .. هى تجاوز شيخ الأزهر لدوره وتطوعه لتبرير الموقف الفرنسى بقوله "لكن إذا رأت فرنسا منع الحجاب فهذا حقها .. هذا حقها .. هذا حقها " هكذا أعلنها الرجل "بالثلاثة" ثم كررها ثلاثة مرة ثانية كما شهدته على قنوات التليفزيون ..

نعم هذا حقها وفقا لمبادىء القانون الدولى العام .. لا يجوز التدخل فى الشئون الداخلية للدول .. ولكن شيخ الأزهر يستند الى فتواه الى مبادىء الشريعة وليس الى مبادىء القانون الدولى ..

فهو بذلك قد تدخل فيما لا يعنيه .. بل أنه إذا نظرنا الى الموضوع من جانبه البعيد سنجد أن تبريره للموقف الرسمى الفرنسى هو أيضا تدخل فى الشأن الداخلى الفرنسى مثله مثل معارضته .. ولكن حديث شيخ الأزهر جاء على هوى الحكومة الفرنسية فكان حديثا جميلاً من وجهة نظرهم لا إعتراض عليه ..

ويبقى فى النهاية الشأن الفرنسى مسئولية الفرنسيين أنفسهم بما فيهم 6 ملايين مسلم ومسلمة ..

والخلاصة أنه كان على شيخ الأزهر التوقف عن حد بيان حكم الشرع فى الحجاب .. ولم يكن عليه تقديم صك غفران للحكومة الفرنسية أو ورقة ضغط من أعلى مؤسسة دينية سنية فى العالم الاسلامى لتستخدمها فى مواجهة مواطنيها المسلمين ..

أما قضية اختزال الاسلام فى قطعة قماش على رأس إمرأة كما تفضل الأخ شلقم وزير خارجية الجماهيرية العظمى !! أو الدعوة للاهتمام بأولويات شئون حياة المسلمين قبل الحجاب كما تفضل آخرين .. فالرد على ذلك أن قضية منع الحجاب تمثل مخالفة صريحة لنص قرآنى .. والاهتمام بالجزء قد يكون سبيلا الى الاهتمام بالكل .. والعكس صحيح .. فإهمال الجزء لن يكون سبيلا لتحقيق الكل ..

وقضية المبدأ فى موضوع الحجاب .. يجعلها بالغة الخطورة .. على حد قول الدكتور يوسف القرضاوى .. فاليوم الحجاب لأنه رمز دينى وغداً الصوم لأنه يرهق الجسد .. وبعد غد الصلاة لأنها كذا .. وهكذا تتسع قاعدة المضطر حتى يذوب الدين فى مستنقع المادية ..

فالمبدأ القانونى أهم من النص .. بل أنه إذا تعارض النص مع المبدأ وجب تغيير النص .. والقضية التى نحن بصددها لا تأتى خطورتها من مجرد اصدار نص قانونى فرنسى لمنع حجاب تلميذات مدارس الحكومة .. بل إرساء المبدأ الجديد الذى سيقوم عليه هذا النص .. لأنه إذا إعتمدنا المبدأ أمكن بعد ذلك أن تصدر له ألف نص ..

[Mohammad Abouzied]

سؤال بسيط جدا ما هو شيخ الازهر

هل هو مفتي الديار المصرية ؟

هل اكبر مرجع ديني في مصر ؟

هل هو مجرد رئيس جامعة مصرية اسند له عمادة الجامعة طبقا للاقدمية والتخصص ؟

[مصرى]

سؤال بسيط جدا ما هو شيخ الازهر  ؟

جواب أبسط .. هو ممثل أكبر مؤسسة اسلامية سنية فى العالم ..

ليس مجرد رئيس جامعة .. ولم يأت الى موقعه بالأقدمية .. بل جرى تعيينه من رئيس الجمهورية .. وبدرجة نائب رئيس الوزراء .. ولا يجوز عزله

[ragab2]

بل جرى تعيينه من رئيس الجمهورية .. وبدرجة نائب رئيس الوزراء .. ولا يجوز عزله

علمت

هذا ولا أفهم كيف جاء بالتعيين ولا يمكن أو يجوز عزله

أرى أنها ضد المنطق والمتعارف عليه

[sos]

الاخ العزيز/مصرى....لخص الامر

فاليوم الحجاب لأنه رمز دينى وغداً الصوم لأنه يرهق الجسد .. وبعد غد الصلاة لأنها كذا .. وهكذا تتسع قاعدة المضطر حتى يذوب الدين فى مستنقع المادية ..

فالمبدأ القانونى أهم من النص .. بل أنه إذا تعارض النص مع المبدأ وجب تغيير النص .. والقضية التى نحن بصددها لا تأتى خطورتها من مجرد اصدار نص قانونى فرنسى لمنع حجاب تلميذات مدارس الحكومة .. بل إرساء المبدأ الجديد الذى سيقوم عليه هذا النص .. لأنه إذا إعتمدنا المبدأ أمكن بعد ذلك أن تصدر له ألف نص ..

استنباط ....وتوقع مسبب لما ممكن ان تصل اليه لامور

منصب مثل مشيخة الازهر...من المفترض من يتولاه يتسم بالعلم والحنكة والذكاء..

ولكن حتى ان يصدر كلام يتحمل مجرد احتمال التأويل...بما يخالف شرع الله

فهذه كبيرة شرعية...حسب مبدأ...صغيرة العالم كبيرة العامة...على افتراض انها صغيرة..

ماذا تتخيل بالله عليك...لو ان مبدأ الاضطرار الذى قال به شيخ الازهر..طبقه مسلم...هل سيكون محق؟؟؟ لا والف لا....نعم هناك اضطرار ولكن ليس هنا فى هذا الموقف...

[فــيــروز]

الاخوه الافاضل

جزاكم الله خيرا على ردودكم الوافيه

هو بس انا محرجه اقول حاجه يا رب ماتزعلكم

الجميع يتحدثون عن الصفات و المقومات التى كان ينبغى ان يتحلى بها من يملا مقعد شيخ الجامع الازهر

بينما انتم تعلمون من الذى عينه و اختاره !! و اعتقد ايضا انكم تعلمون ان الشيخ جاد الحق شيخ الازهر السابق "اظن انه كان السابق مباشرة ولا حد جه بينه وبين طنطاوى؟" كان ممن لا يخشون فى الحق لومة لائم .. وبوفاته صارت هناك فرصه لتعيين شيخ ازهر اليف .. ولهذا رايت ان منصب شيخ الازهر فى طريقه للتحول الى منصب حكومى يناله من يتوسم فيه الطاعه و المهادنه

[Sherief AbdelWahab]

نبدأ من السؤال الخطير الذي طرحه زميلنا العزيز محمد أبو زيد: من هو فعلا شيخ الأزهر؟

إجابة هذا السؤال على محورين و ليس ثلاثة مع الاعتذار لمحمد صبحي:

المحور الأول: المفروض:

المفروض أن في كل دولة إسلامية أو فيها على الأقل أقلية إسلامية أن يكون هناك مفتي للديار يختاره ولي الأمر أو المسلمون أنفسهم بحسب ظروف كل دولة..بينما لا يوجد أزهر إلا في مصر فقط!..

المفروض أنه لا مرجعية دينية في الدين الإسلامي، و لا تقديس للعلماء رغم ما يمليه الإسلام من احترام للعلم و العلماء في الدين و الدنيا..

المفروض أننا نحتكم أولا للمفتي قبل رأي شيخ الأزهر.

المحور الثاني: اللي بيحصل :

الإعلام السوقي - خاصة المجلة الأسبوعية إياها التي جعلت من شيخ الأزهر "مرجعية دينية"..ممنوعة من النقد و الانتقاد حتى بصفته كموظف عام و رئيس جامعة ..بل و جعلت منه المتحدث الرسمي بإسم مليار مسلم عامة و مسلمي مصر خاصة !..وهو وضع شديد الخطورة إذا ما ترسب في أذهان البسطاء من المصريين ..بل إن الإعلام السوقي وصف كل منتقدي شيخ الجامع الأزهر بالغوغائية و ال...، في حين أن لشيخ الأزهر ملف عريض مليء بالتناقضات و الفتاوى الغريبة و التصرفات الأغرب ، بدءا بالفتاوى اللي عكس بعضها ، للكلام في السياسة ، لتخليه عن أبناء الأزهر الذين أصيبوا في عملية إرهابية استهدفت بنكا في الصعيد قبل سنوات ، إلى تفسيره للقرآن الكريم الذي يطبعه على نفقة الأزهر - أو نفقتنا الخاصة - في جريدة صوت الأزهر..رغم أن للأزهر مجلة كبيرة خاصة به !...إلى مركز صالح كامل الذي لا نعرف ماذا يفعل !..إلى..إلى...

خلص الكلام