إجحاف شركة الكهرباء فى تحصيل الفواتير ومعاملة الملتحين

[عصام أبوالفتح]

للدكتورة أم احمد :

ما يحدث غالبا أخي الفاضل هو الآتي:

يقابل رجل من الأمن الملتحي ( غالبا يكون معروف في البلد أنه من أمن الدولة) ويعرفه بنفسه وممكن يطلعه على الكارنيه ويطلب البطاقة يعطيها له

يقوله تعالى خدها من أمن الدولة في البلد الفلاني

يروح ولا ميروحش؟؟؟؟

اللى اعرفه ان سحب البطاقة جريمة ولازم يعمل محضر فورا بالواقعة .

احداث فيلم ( هى فوضى ) تثبت ان القانون موجود وفى حالة اصراراك على تطبيقه فانه يطبق على التخين .. للاسف الاعلام لم يشر لذلك اطلاقاً

للاخ msayed

والأخ عصام برضه للفائدة، أنا فى السعودية ممكن برضه لو الشرطة طلبت الإقامة أطلب منه يورينى بطاقته برضه عادى يعنى ؟

هو الموضوع عمره ما حصل معايا فى مصر او فى السعودية ( فقط مرة واحدة كسرت اشارة حمراء فى السعودية بثانية لانى كنت طاير ولحقتنى الدورية ولما شاف ورقى وطلب الاقامة تغاضى عن الموضوع باخلاق عالية جدا وشكرته طبعاً .. فى اللحظة دى مستحيل اقوله اثبتلى نفسك ) ومغزى السؤال والجواب انه اللى حاسس انه غلط بيسألش زى ما عملت .. فأهم حاجة انك متكنش عامل حاجة غلط

مرة عجبنى لبس الشيخ الجفرى لدرجة انى لفيت عمه بنفس طريقته وقضيت بها اعتكاف العشر فى احدى الاجازات بمسجد عمر بن العاص وسمعت تهويلا عن الامن ولم البطاقات ولم اجد شيئا من ذلك ( فقط الذين يفطرون ويتسحرون من صدقات المسجد هم الذين كان يتوجب عليهم تصويرها وتسليمها للجنة الزكاة ) ولم تخرج بطاقتى من جيبى وكان المسجد محاصر بالامن طيله الوقت ( وكنت اشعر بالأمان فعلاً ) وتساءلت لماذا لم يستوقفنى احد طيلة هذه الفترة اثناء دخولى وخروجى ؟ .. ولم اجد اجابة وعندما خرجت قبل الوقفة بيوم مررت بقسم للشرطة وسألت امين بالبوكس عن احد الشوارع فاجابنى بتعاون رجل الشارع العادى .. رغم انى كنت اعرف طريقى ولكن كنت اود التأكد من اننى لا البس (عمه الاخفاء).. وجلابيه الاخفاء وذقن الاخفاء .احسست لحظتها بان كل ما يقال تهويل حتى لا نقترب من هذه المظاهر

اما الأخ زهيرى فأود ان اقول له ان الاحتياط لمنع هذه المظاهر ( لان من المجرمين من اخذوا شكلها .. ورغم انها بالاصل سنة للنبى وليس للمجرمين )احتياط سخيف

وأسخف منه ان نحتاط من الهواء فلا نتنفسه لانه يحتوى على الجراثيم والميكروبات

واسخف منه ان نمتنع عن شرب الماء لاحتمال وجود فيروسات به

واسخف منه ان نكف عن اكل الدجاج عندما يعلنون عن انفلونزا الطيور ..والماشيه مع جنون البقر

هو استسهال .. هو جسم فاقد للمناعة وللاجسام المضادة ..

هو فقدان للعلم .. وللقدرة على التمييز ..

هو فقدان للحرية فى الاختيار .. فى النهاية

واخيرا سؤال لكل الاخوة والاخوات :

.. حين تقيد حرية من اختار تقييد حريته بعقيدة يؤمن بها .. فأنت إما إلهه أو متأله عليه .. فأيهما أنت ؟

[MZohairy]

اما الأخ زهيرى فأود ان اقول له ان الاحتياط لمنع هذه المظاهر ( لان من المجرمين من اخذوا شكلها .. ورغم انها بالاصل سنة للنبى وليس للمجرمين )احتياط سخيف

وأسخف منه ان نحتاط من الهواء فلا نتنفسه لانه يحتوى على الجراثيم والميكروبات

واسخف منه ان نمتنع عن شرب الماء لاحتمال وجود فيروسات به

واسخف منه ان نكف عن اكل الدجاج عندما يعلنون عن انفلونزا الطيور ..والماشيه مع جنون البقر

هو استسهال .. هو جسم فاقد للمناعة وللاجسام المضادة ..

هو فقدان للعلم .. وللقدرة على التمييز ..

هو فقدان للحرية فى الاختيار .. فى النهاية

معاك في كل ما قلت

لكن هذا هو الواقع

كيف يمكنك التعامل معاه؟

حاجه من اتنين....

يا تفضل مربي دقنك و تحتفظ بالزي المثير للمشاكل و تحتسب لله كسبا للثواب (كما تعتقد)و تستحمل الأضرار

يا ما تعملش كده

بسيطه جدا و مش عارف ليه مصعبينها!!

[عصام أبوالفتح]

اعتقد يا أخ زهيرى انك تبتعد خطوة واحدة عن فهم الحقيقة

هم المتألهون من يثيرون المشاكل .. وليس متبعى السنة ..

هم المتألهون من يريدون اقناع الناس ان الملتحى ومرتدى الجلباب يقلد الارهابيين ولا يتبع النبى الكريم

هم المتألهون من يريدون الصاق السمت النبوى بالارهاب .. تماما كما فعل الدينماركيون

والحقيقة انه فرض كفاية ان لم يكن فرض عين على كل مسلم ان ينفى هذه التهمة والفرية

والساكت عن ذلك .. شيطان أخرس

انا جربت كثيرا ولم اواجه متاعب لان نيتى تقليد النبى وليس المجرمين الذين تنكروا بشكله

رغم اننى لا ارتاح للبس الجلباب عموماً وذقنى تبدو غريبة وافضل السكسوكة .. لكن فعلت ما فعلت .. لابراء الذمة وللتحقق من كلام الناس حول الامن وما يفعله

واتمنى ان نصحح نظرتنا لهؤلاء الملتحين ومرتدى الجلباب ونتذكر انهم يقلدون نبياً وصحابته ، وليس مجرماً وعصابته اتخذوا شكل النبى تخفياً وزوراً لتنفيذ جرائمهم.

نرجع للاصل يازهيرى ... رجاااااااءاً

وما اجمل ماقال الاخ عمرو رضوان

انت عارف يا زهيري عشان نستريح كلنا .. لازم نتعامل مع الملتحي علي انه انسان عادي جدا زي او زييك يعني لا هو ملاك منزل و لا هو ارهابي بحزام ناسف .. اما انه يصلي في مسجد معين او انه سلفي او اخوانجي او غيره .. ما يهمناااااااااااش

صدقني كلنا هنستريح ...

لنتعامل مع الناس باخلاقنا وقيمنا بصرف النظر عن جنسيتهم وديانتهم وعقيدتهم وشكلهم وجنسهم .

هذا هو التحضر الحقيقى

والتدين الحقيقى

ساعتها وتلقائيا سنعود للثوابت وللقواعد المثلى وهو جوهر المادة 12 من الدستور المصرى التى حاولت لفت الانظار لها ولم يعرها أحد اهتماماً !!!!

يلتزم المجتمع برعاية الاخلاق وحمايتها، والتمكين للتقاليد المصرية الأصيلة، وعليه مراعاة المستوى الرفيع للتربية الدينية والقيم الخلقية والوطنية، والتراث التاريخى للشعب، والحقائق العلمية، والسلوك الاشتراكى، والآداب العامة، وذلك فى حدود القانون.

وتلتزم الدولة باتباع هذه المبادئ والتمكين لها.

تم تعديل 9 ديسمبر 2009 بواسطة عصام أبوالفتح

[MZohairy]

المثل بيقول: الإبن الفاسد بيجيب لأهله اللعنه

و الفاسدين المرتدين لهذا الشكل أساءوا له كثيرا

و شوهوا الصوره و حولوها في اذهان الكثيرين الى ارهابي

هل حترغم الناس انها تنسى الصوره دي بالعافيه ولا عندك طريقه تانيه ؟

[Amr Radwan]

المثل بيقول: الإبن الفاسد بيجيب لأهله اللعنه

و الفاسدين المرتدين لهذا الشكل أساءوا له كثيرا

و شوهوا الصوره و حولوها في اذهان الكثيرين الى ارهابي

هل حترغم الناس انها تنسى الصوره دي بالعافيه ولا عندك طريقه تانيه ؟

لا يا زوهيري .. كون ان هناك حوادث قام بلها ملتحون علي مدار السنوات و العقود السابقة في مصر و خارج مصر لا يعطينا الحق ان نضع الملتحين جميعا في سلة واحدة و ان نصبغهم بصبغة سودااااااااء قاتمة .. لما كل ذلك ..

و الحل ليس كما ذكرت بارغام الناس علي النسيان و لكن الحل هو التعامل مع اي ملتحي مرتدي جلباب علي انه انسان عادي جدا لو اساء ياخذ جزاؤه و لو احسن ياخذ ثوابة اما اثارة الزوابع و كل شوية نفكر الناس دا مرة واحد ملتحي عمل كذا و مرة تانية واحد لابس جلباب ابيض و ماشي في السيدة زينب ضرب واحد و مرة و مرة ... بجد تصيد الاخطاء و التذكير بها كل شوية لا يحل المشكلة اذا كنا عاوزين نحل ..

يا زوهيري انا كنت بتاعمل معاهم علي انهم ملايكة و لما اتغشيت في بعضهم بقيت بتبع مبدأ الشك بتاعك و برده ما كانش الحل الامثل و فعلا عن تجربة و اقتناع ... ان نتعامل مع الملتحين علي انهم بشر عادييين لا ملائكة يعملون بأمر الله و لا انهم شياطين بحزام ناسف ..

و ما افضل الاعتدال و العدل و عدم ظلم الناس حتي لو بفكرة او اشاعة فكرة ظالمة .

زهيري .. عفوا .. انا لا ادري لماذا ندور حول حلقة مفرغة و ما قتلناه بحثا و نقاشا و ادلة عقلية و منطقية نعيده مرة اخري !!!!!

تم تعديل 9 ديسمبر 2009 بواسطة Amr Radwan

[عصام أبوالفتح]

المثل بيقول: الإبن الفاسد بيجيب لأهله اللعنه

و الفاسدين المرتدين لهذا الشكل أساءوا له كثيرا

و شوهوا الصوره و حولوها في اذهان الكثيرين الى ارهابي

هل حترغم الناس انها تنسى الصوره دي بالعافيه ولا عندك طريقه تانيه ؟

الطريقة التانية انى أمثل الصورة بشكل جيد وعملى لاثبات انى الهواء النظيف ولست الفيروس .. ولارجاع الناس للصورة الاصلية .

واعلم .. انه ليس امراُ بسيطاً .

ولكنه افضل من اللاشئ وحجة " كنا مستضعفين فى الارض" التى اعلم ( لاننى أملك حيلة ) .. ان جزاؤها جهنم

هناك مسئولية فردية .. لاتغفل عنها .. ولا تتنصل منها .. وهى الطريقة التانية

[MZohairy]

المثل بيقول: الإبن الفاسد بيجيب لأهله اللعنه

و الفاسدين المرتدين لهذا الشكل أساءوا له كثيرا

و شوهوا الصوره و حولوها في اذهان الكثيرين الى ارهابي

هل حترغم الناس انها تنسى الصوره دي بالعافيه ولا عندك طريقه تانيه ؟

الطريقة التانية انى أمثل الصورة بشكل جيد وعملى لاثبات انى الهواء النظيف ولست الفيروس .. ولارجاع الناس للصورة الاصلية .

واعلم .. انه ليس امراُ بسيطاً .

ولكنه افضل من اللاشئ وحجة " كنا مستضعفين فى الارض" التى اعلم ( لاننى أملك حيلة ) .. ان جزاؤها جهنم

هناك مسئولية فردية .. لاتغفل عنها .. ولا تتنصل منها .. وهى الطريقة التانية

هو ده الكلام :blink:

لازم نتغير و نصلح الصوره المشوهه

بس كده

[tantrum]

اعتقد يا أخ زهيرى انك تبتعد خطوة واحدة عن فهم الحقيقة

هم المتألهون من يثيرون المشاكل .. وليس متبعى السنة ..

هم المتألهون من يريدون اقناع الناس ان الملتحى ومرتدى الجلباب يقلد الارهابيين ولا يتبع النبى الكريم

هم المتألهون من يريدون الصاق السمت النبوى بالارهاب .. تماما كما فعل الدينماركيون

والحقيقة انه فرض كفاية ان لم يكن فرض عين على كل مسلم ان ينفى هذه التهمة والفرية

والساكت عن ذلك .. شيطان أخرس

كلام أقل ما يقال عنه أنه رائع

و بالفعل يصعب وجود حجة تواجه هذا الكلام و بالتالى غير زهيرى من موقفه

[MZohairy]

اعتقد يا أخ زهيرى انك تبتعد خطوة واحدة عن فهم الحقيقة

هم المتألهون من يثيرون المشاكل .. وليس متبعى السنة ..

هم المتألهون من يريدون اقناع الناس ان الملتحى ومرتدى الجلباب يقلد الارهابيين ولا يتبع النبى الكريم

هم المتألهون من يريدون الصاق السمت النبوى بالارهاب .. تماما كما فعل الدينماركيون

والحقيقة انه فرض كفاية ان لم يكن فرض عين على كل مسلم ان ينفى هذه التهمة والفرية

والساكت عن ذلك .. شيطان أخرس

كلام أقل ما يقال عنه أنه رائع

و بالفعل يصعب وجود حجة تواجه هذا الكلام و بالتالى غير زهيرى من موقفه

انا مش فاهم حضرتك فهمت ازاي اني انا غيرت موقفي؟!! :blink:

نعيد تاني بس يارب مايقولوش عليا رتيب و ممل

هناك طرفين..

طرف حنطلق عليه الملتحون

و التاني كما اطلق عليه زميلنا عصام...المتألهون (برغم عدم اتفاقي معه في التسميه)

الملتحون بيشتكوا من سوء معاملة المتألهون ليهم بسبب مظهرهم و اللي هو حريه شخصيه تامه لا جدال عليها

و المتألهون معقدون من تاريخ دموي ارهابي صنعه مجموعه او بعض من الملتحون فأصبح هذا الشكل مثيرا لديهم للشك و الارتياب و عدم القبول

يبقى عندنا 3 حلول ....

- يا إما يبقى الوضع كما هو عليه و محدش يشتكي

- يا إما يقوم الملتحون بإزالة المتألهون من العالم لإزالة سبب شكواهم (أو العكس)

- يا إما يقوم الملتحون بتحسين صورتهم المشوهه لدى المتألهون و ده راجع لأنهم هم المتضررون حسب شكواهم من سوء المعامله

و رأيي الأول و الذي لم يتغير هو اتباع الحل الثالث و هو الاكثر منطقيه و قابليه للتطبيق

يارب يكون رأيي واضح للجميع

اشكركم

[أبو محمد]

تم نقل الموضوع من باب "حماية المستهلك" إلى باب "الموضوعات الجادة" وذلك نظرا لتغير مساره ..

فقد بدأته الأخت الفاضلة الدكتورة ام احمد بتساؤل عن طريقة قراءة عداد الكهرباء واحتساب قيمة الاستهلاك ، وتساؤل آخر عن الإجحاف أو "الرخامة" فى معاملة الملتحين وأصحاب الجلابيب البيضاء ..

إلا أن معظم المداخلات قد تركزت على التساؤل الثانى .. واصطبغ الموضوع بمناقشات جادة لذلك التساؤل

فريق الإشراف والتنسيق

[الدكتورة أم أحمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ : عصام أبو الفتح

استشارة من حضرتك لأمور حدثت في مدينتنا لها صلة بالموضوع

وذلك أن بوكس شرطة مر في شوارع المدينة وأخذ كل من قابله من أصحاب اللحى حتى أنهم أخذوا أحدهم من سيبر وقضوا ليلتهم في الحجز بالمركز ثم عرضوا على أمن الدولة في مدينة أخرى ونفس الأسئلة ثم تركوا

وأمر أخر وهو أن شاب ملتحي في أحد الكمائن بعد رؤية بطاقته قالوا له أن اسمه مشابه لاسم شخص مطلوب أمنيا ووضعوه في السجن بحجة التأكد من أنه ليس هو المطلوب !!! واستمر ذلك لمدة ثلاثة أيام

وللأسف وضعوه في السجن مع عتاة المجرمين يدخنون الحشيش والبانجو ويسألهم الشاب ببراءة أنتم جايبين الحاجات دي هنا ازاي ليقولوا له وهم يضحكون دا بيتباع هنا أكثر من برة !!!

ما الذي كان يجب على أصحاب اللحى فعله في هذين الموقفين

وهل بقي لهم شيء ليفعلوه

وجزاكم الله خيرا

[عصام أبوالفتح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ : عصام أبو الفتح

استشارة من حضرتك لأمور حدثت في مدينتنا لها صلة بالموضوع

وذلك أن بوكس شرطة مر في شوارع المدينة وأخذ كل من قابله من أصحاب اللحى حتى أنهم أخذوا أحدهم من سيبر وقضوا ليلتهم في الحجز بالمركز ثم عرضوا على أمن الدولة في مدينة أخرى ونفس الأسئلة ثم تركوا

وأمر أخر وهو أن شاب ملتحي في أحد الكمائن بعد رؤية بطاقته قالوا له أن اسمه مشابه لاسم شخص مطلوب أمنيا ووضعوه في السجن بحجة التأكد من أنه ليس هو المطلوب !!! واستمر ذلك لمدة ثلاثة أيام

وللأسف وضعوه في السجن مع عتاة المجرمين يدخنون الحشيش والبانجو ويسألهم الشاب ببراءة أنتم جايبين الحاجات دي هنا ازاي ليقولوا له وهم يضحكون دا بيتباع هنا أكثر من برة !!!

ما الذي كان يجب على أصحاب اللحى فعله في هذين الموقفين

وهل بقي لهم شيء ليفعلوه

وجزاكم الله خيرا

الاخت الفاضلة الدكتورة ام احمد :

ما أعلمه ان قانون القبض للاشتباه ألغى وان المادة 41 من الدستور تشترط امرا من القاضى او النيابة للقبض على شخص ما ويجب ايضاح السبب فوراً وحتى المادة الثالثة من قانون الطوارئ تشترط امراً ادراياً للقبض .. هى المشكلة ان الناس بتركب وخلاص .. واى حد لازم يكون عنده ثقافة قانونية بالحد الادنى ليعرف كيف يتعامل مع الشرطة

ما يحتاجه اى شخص هو احترام الشرطة التى وظيفتها الاساسية حمايته والثقة بالنفس طالما معملش حاجة غلطوالهدوء والاتصال بمحامى اذا اصروا على اعتقاله بدون سبب معروف

لبس الجلباب واللحية ليست اسباباً قانونية للقبض على اى شخص

وحتى لو كان استدعاء للتحقيق فى قضية فله اصول قانونية ايضاَ ولا يوجد ما يجبر الشخص على ركوب البوكس لان الضابط يريد استجوابه على ذمة اى قضية

الشاب الملتحى ده يروح لمحامى ويخليه يرفع له قضية .. المشكلة ان عقوبة الاحتجاز بدون وجه حق وبدون العرض على النيابة خلال 24 ساعة فى القانون ضعيفة اوى مش فاكر 200 ج تقريبا فلو كسب القضية وده أكيد هايكون خد حقه معنويا بس انما مفيش عقاب رادع للى احتجزه بدون وجه حق

وممكن ياخد الحكم ويرفع قضيه تعويض تانيه على الاضرار المادية والمعنوية نتيجة احتجازه ويصدع دماغهم كمان شوية

ده لو هو فى السليم ومعملش حاجة غلط .. المشكلة التانية ان معظم المصريين بيفوتوا القانون فى حاجة معينة واول ما يشوف ضابط بتركبه عقدة الذنب ويضطرب اكنه هايحاسبه على الحاجة دى دلوقتى

والحقيقة وبكل امانة انا قضيت فترة 8 سنين ملتحى فى مصر وتجولت فى الشوارع بجلاليب بيضا ولبست العمامة على طريقة الجفرى اكثر من مرة ومشفتش اى حاجة وحشة من اى ضابط ولا عسكرى ولم اشعر بسلوك عدائى منهم يوماً ..لدرجة انى تعمدت سؤالهم على الطريق وانا عارفه كويس وانا ماشى جنب القسم عشان اشوف ايه اللى هايحصل لقيت الرد طبيعى جدا زى اى حد مصرى تسئليه فى الشارع

عارفه حضرتك الموضوع زى ايه ؟

زى بتوع الجمارك ممكن مبيقاش معاكى حاجة خالص ويقعدوا يفتشوا فى حاجتك لمجرد انك مضطربه ومثيرة للشك واكيد عاملة عملة

انما فى الاحوال الطبيعية يقولولك عدى او حمد الله على السلامة